АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

И так, дорогие коллеги, 2 врача мне поставили соматомофорное расстройство. Имеются в наличии - иголки по телу, боли где угодно (мигрирующие), онемения и ощущения "тока в конечностях". Сеть неумолима. Именно соматомофорное расстройство не лечится. А с болевым синдромом- ВАЩЕ НЕ ЛЕЧИТСЯ.  Так гласят статьи. Если болеешь больше 6 месяцев, то  трындец окончательный. Я не могу понять, это тож самое, что и ВСД? И лечится ли ОНО это расстройство?

Да тут у многих соматофорное расстройство. Самый верный диагноз, хотя есть немного ПР, ТР и депрессии. А вообще он звучит толе соматоформная вегетативная дисфункция, толи соматоформное болевое расстройство (хотя может быть и то и се). У меня тоже такой диагноз если че, жить можно.

Toshibar, спасибо за ответ! Мой страх заключается в том, а вдруг болевое соматомофорное расстройство начнет прогрессировать и боли станут нестерпимыми... Что тогда- орать ночами от боли  ? Вот очень боюсь, с другой стороны занимаюсь собой, медитирую, отдыхаю. Стараюсь на все забивать.  И все равно пугаюсь болей- разных тянучих, неприятных.  И вот сеть меня не радует угрюмой статистикой- что именно боль  нервного происхождения тяжело победить.
Конечно, будем надеяться на лучшее.

Есть хорошие новости: соматоформные расстройства, как и другие неврозы, как правило, быстро не прогрессируют. Скорей идет волнообразно: ремиссия - обострение - ремиссия.

Тошибар, а в чем оно проявляется это соматомофорное расстройство именно  у вас? И чем лечили? Извините, что пристаю.

Соматоформная вегетативная дисфункция - название ВСД в соответствии с МКБ-10, ставящееся путем исключения сначала органики, а потом других психических расстройств. Вобщем, если анализы в порядке и нет выраженной тревоги или депрессии то "продвинутые" врачи с апломбом ставят СВД. Как будто это что-то меняет. Диагноз придумали на замену ВСД, но продолжают сваливать в него все непонятное. Так что он мало отличается от ВСД по информативности, поэтому я бы не советовал придавать ему какую то особую значимость. Вобщем ВСД=СВД на 95%, Лечение психотропы по медицинской линии.
У меня боли от коленей до макушки да предобморочка, при полном отсутствии тревожности и психологических конфликтов.

Почему? Феназепам & трамадол прогонят любые боли. Вопрос только что не каждый такие чудные лекарства достать сможет ))

Если так то ляжешь в хоспис - будут промедол и морфин колоть. Самые тяжелые боли снимет. Любые вообще.

Так что чего боятся?

Про предобоморочку -  .   
 У меня МЕГА тревожность имеется, но визуально не видно. Это что-то меняет?

Принципиально нет, кроме того, что врач должен провести дифференциальную диагностику с тревожным расстройством. Тревожное расстройство в некотором смысле "лучше" СВД, потому что при нем мегаэффективны Ады и психотерапия.

Девочка-лапочка, я когда читала, у меня создалось впечатление что это ролик какого-то ужастика ну что это - трындец, капец - не драматизируй! Во-первых, это даже не диагноз а кагбэ описание твоих симптомов, котрое и так есть практически у всех с этой самой ВСД. Врачи просто константировали тебе в мед.терминах то, что ты и так знаешь - ну расстроилось щас - колет, немеет - ты ж знаешь, что это часть тревожного расстройства. А если, как ты говоришь, "по тебе не видно" -  тем более. Если успокоительные средства не помгут,( а они помогут) начинай физиологию давить - компрессы, движение там... И чем больше ты тревожишься об этом, тем больше получаешь, ты ж в курсе)
toshibar, первый раз встречаю такого шеловека!!!

Есть таких немало. Это те кто убеждены, что виновата не психика, а охз и нарушения мозгового кровообращения. Ну а что еще думать, если нет тревожности и страхов, а голова болит и кружится.

Может у тебя из-за таблов отсутствие тревоги,  проста когда я принимал мне тоже было пофигу. Да, я тоже считаю что это органика.

Тоши, а есть у тебя какая-то динамика болей, от чего они становились легче?  Может  уменьшились с течением времени? А? Либо очередной накат и ты валяешься по комнате с "ой-ой-ой".  Как справляешься с болью? Хочу заметить, что на форуме именно про болевой синдром относительно мало.

Я, например, раньше пугалась и психовала. Сейчас психую, но успокаиваю себя. На стадии "болели суставы" я еще бегала к ревматологу, а теперь когда понятно, что "башню сорвало" и болит кончик носа и краешек уха - то идти в принципе не к кому.

У меня точно  соматомофорное БОЛЕВОЕ расстройство.

Лежала у нас в отделении такая женщина, с болевым синдромом. Обезболивающие не помогали. Ее лечили антидепрессантами.

Динамики на стремительное ухудшение нету! Есть ремиссии и рецидивы. Психическое напряжение и мало физнагрузки - рецидив, расслабон и спорт - ремиссия. Боли получается терпеть в основном, но если уж сильно то спасают таблетки.

Интересна локализация болей.
Вот у меня если идти  сверху - вниз: лоб, глаза, шея сзади, наружные мышцы плеч, грудная клетка слева, под левой лопаткой, солнечное сплетение, правое подреберье, район пупа, передние мышцы бедер, колени.

Я вообще-то порадовалась твоей уникально-здоровой психике патамушто без тревожности и конфликтов людей единицы наверное и те космонавты)
Я не в курсе российской квалификации но соматоморфные расстройства это когда в наличии физика-оргнаника, а болезни-то органической в том числе и ПСИХИЧЕСКОЙ нет, или например злоупотребления разными нехорошими веществами.  Поэтому объяснять через охз или мозг это уже нечто другое а не сома..р-ройство. Поэтому как правило, это дело относят к психологическим ( или близким - гормнональным например со стертой органикой) проблемам. Опять же - если не найдена органическая патология.
У меня кстати тоже началось на фоне типа безоблачного спокойствия маскирующего тревогу. По мне, так главная  характеристка этих болей - неожиданный и мигрирующий характер, котроый приходит и уходит с нарастанием тревоги. Пусть даже стертой и глубоко зарытой

У меня локализация такая  левое ухо, зубы,  правое плечо,  ладони  по центру,  "карий глаз" ( вы поняли  где  ) , коленка (одна или другая), пальцы на ногах. Действительно боль мигрирущая и внезапная. Иногда- болит кончик носа, хрящи ушей. Боли ВСЕГДА после покалываний в конечностях.

День проживаю нормально, силы есть, даж утром адекват полный. Ранее был дереал (почти год), таха и давлние.  Это все прошло без таблеток. Осталось разобраться с болями и я -самый счастливый человек на свете!!!  Пойду к терапевту- пусть выпишет продолжение АДов. 

Вот нарыла:
1) Боли при хроническом соматоформном болевом расстройстве являются единственной жалобой, другие неврологические или вегетативные проявления отсутствуют. ( у меня дофига же симптомов кроме болей )

http://psi-doctor.ru/nevrozy-i-psixosomaticheskie-rasstrojstva/somatoformnoe-rasstrojstvo-prichiny-simptomy-lechenie.html

2) Если речь идёт о тревожном или депрессивном расстройстве, то в этом случае шансы на полное выздоровление у вас очень большие. Если же вы страдаете соматоформным болевым расстройством, то в этом случае, они минимальные.

http://www.psychoambulanz.ru/vt.php?t=269102619

Конечно, это сеть и бла-бла-бла. Но будем надеятся, что у нас первый пункт и мы вылечимся. 

Ты пьёшь АД? Сколько уже?

И соглашусь и нет.
СВД, если расшифровать, это телесные проявления проблем с вегетативной нервной системой. Причём сам диагноз вовсе не отражает причин. Иногда говорят об "истинной" дистонии, имея в виду заболевание самой вегетативной нервной системы. Насколько я знаю, у большинства нет болезни самой ВНС, но она расстроена из-за какого-то раздражителя.

Что в итоге?

Не может быть чтобы не было никакой органики, не было тревожности и психологических конфликтов. Истинная всд - скорее всего это органика в мозге (отмечу что эта истинная всд встречается крайне редко). Не может такого быть чтобы ничего не было и были боли. А что касается тревоги и депрессии - эти расстройства могут быть не очень выраженными. Есть такой диагноз как соматизированная депрессия.

P.S.: Таким образом, ВСД=СВД, а не лечится она потому что это не болезнь, а реакция на болезнь. Уберите раздражитель и организм придёт в норму.  
Можно и не убирать раздражитель (причину), а всякими методами гасить то один симптом, то другой. СВД (ВСД) - не диагноз. IMHO  

Источник: http://laesus-de-liro.livejournal.com/10858.html

АД пью почти 3 недели.

Вот это парит больше всего.

Побочки есть? Какой АД пьёте?

А чего ты думаешь что истинная ВСД бывает редко? Что в твоем понимании редко?
Смотри, обычная эпилепсия (без больших судорожных припадков) редко бывает? Помоему нередко. У меня даже соседской собаке поставили эпилепсию.
Почему органическая СВД=СВД не может встречаться, ну скажем, так же часто как вышеуказанная эпилепсия? У какой части форумчан по твоему (в %) органическая ВСД?

А если не получается найти истинный раздражитель никакими ухищрениями? Остается только бороться с симптомами. Чем все здесь в основном и занимаются.

Соматизированная депрессия = СВД=ВСД, разные школы психиатрии разные называния. Диагноз СВД из них самый правильный, потому что в МКБ нет никакой соматизированной депрессии, есть просто депрессия со своими диагностическими критериями, но телесные ощущения там на 10 месте.

всем привет! у меня тоже по ходу самотофорное расстройство с болевыми ощущениями,но у меня раньше боли были постояные (как ток или импульсы по всему телу и как при простуде ломит суставы) а сейчас заметел (а может ошибаюсь) что на перемену погоды дня 4-5 все эти болевые симптомы а потом отпускает на 1.5-2 недели, а какая переодичность болей у Вас?

Пью ципралекс 3  недели.  Сначала боли были переодические на критические дни, на погоду, на луну  и тд....  и целый год обследовала организм на ревматологию, неврологию и гастро. Сложные иммунологиеские, аутоиммуные тесты, МРТ, колоноскопии, инфекции.  НИЧЕГО.  Даж не думала, что это психика. Всегда более-менее спокойная, настроение ровное с улучшением общего состояния к вечеру.  Потом в феврале этого года  3 раза поездки на скорой с желчным пузырем, операция, нервы,  и боли по телу  стали практически постоянными.  Бывает, что отпускает на 2-3 дня и по новой. Когда сплю- ничего не болит, как проснулось- то ВСЕ ЗАНОВО.

Мне вот именно важно знать, что ЭТО ЛЕЧИТСЯ ИЛИ ПРОХОДИТ. Перед болями ВСЕГДА иголки по телу. Сеть гласит, что боль с покалываниями- это классика скрытой депрессии.  Короче, не знаю, АД пью.

Везет, у свдешников еще бывают частенько ночные боли в позвоночнике, принеприятнейшая вещь.

По моему мнению Депрессию и СВД нежелательно смешивать в одну кучу, так как при первой крайне эффективны Ады, а при соматоформных расстройствах они практически неэффективны (доктор Горбатов об этом постоянно пишет).
 

А почему тогда врачи упорно пишут соматомофрное расстройство и выписывают АД?  Я понимаю, что депрессию может констатировать тока психиатр. Но все-таки АД назначаются всем поголовно.

Когда должны заработать АД при депрессии? Как ваще понять эффективны или не эффективны. Или надо 5 месяцев ждать? В этом вся и фигня, что симптомы одинаковые, а лечение и исход разный.

Потому что ничего другого не придумано, а Ады все же чуток помогают при соматоформных расстройствах. Депрессию ВСДешникам ставят редко.

Через месяц если не будет существенно лучше, значит Ады не очень эффективны. Если через 2 без изменений то надо менять дозы, Ад и стратегию лечения.

Мне от АДов стало лучше месяцев через 2,5 - 3. Все прошло через 5-6 месяцев.

Так что не спешите бросать, решив, что не помогает.

Я думаю что истинная всд встречается редко, потому что читал об этом в журнале каком-то (типа ЗОЖ). Там прямо было написано об этом. Но моё личное мнение что чаще всего всд - проявления невроза, что в общем-то тоже неистинная всд. Возникает вопрос о диагностике и различии истинной и неистинной всд. МРТ? ЭЭГ? УЗДГ? Гормоны гипофиза? Что-то ещё? Безусловно, должен быть диагностический критерий и возможно он существует.

В процентном отношении истинная всд в моём представлении - не более 5%. Но это совершенно неважно, моё личное мнение не имеет ценности без доказательств.
Что вообще есть "органическая всд"? Я не ставлю знак равенства между "органической ВСД" и "истинной ВСД". "Истинная всд" в моём понимании это именно органика в области мозга, который является вегетативной нервной системой (или её частью). Повторюсь что я считаю что всд вызывается раздражителем, причём раздражитель может быть и органическим (но проблемная область может быть за пределами ВНС). Т.е. я свожу всд к таким типам (если вышеописанное неясно):

1) Истинная ВСД (органика вегетативной нервной системы)
2) Неистинная ВСД (органика в области, отличной от ВНС)
3) Неистинная ВСД психологического происхождения


По 2 пункту не исключаю что органика может быть и в мозге, но в других областях (не внс).

Я считаю что ВСД есть реакция ВНС на раздражитель. Хотя в случае истинной всд можно ли говорить о раздражителе, когда есть органика имеено внс? Вряд ли. Из этого можно сделать вывод что если обследования не выявили раздражителя, то его нет и это истинная всд. Тогда стоит задуматься почему обследования не выявили органику в ВНС? Потому что её там просто не искали или потому что это сложно технически - вот такие варианты. Снова возвращаемся к диагностическим критериям истинной всд. Известны ли они кому-то? А может я несу бред про истинную всд вообще? Критикуйте  

Косвенными диагностическими критериями истинной всд могут быть:

1) Обследования, не выявившие органики (но получется что внс не проверили или не сумели это сделать).
2) Отсутствие нервных потрясений в последние пару лет (благополучие).

Вернёмся к поиску раздражителя. Если его не удаётся найти, дело может быть как раз в психологии (вариант с плохой диагностикой внс я уже рассматривал выше). Что считать раздражителем с психологической точки зрения? Внутренний конфликт. А он, согласно психоаналитическим теориям, всегда скрыт (вытеснен).

Возникает вопрос, а что сложнее - найти органический раздражитель (а также истинную всд в виде заболевания внс) или же раздражитель психологический? Я бы не спешил с ответом.  

Психологические проблемы при желании можно найти у любого человека. У каждого есть вытесненные желания и потребности, которые нельзя удовлетворить социальноприемлемым способом.

Верно. Точно также и с соматическими проблемами. После их нахождения нужно определить есть ли причинно-следственная связь. Некоторые лечат некий диагноз, будучи уверенными что всё из-за него, а врачи говорят что эта болячка не может давать таких симптомов. Но не исключено что ключевое значение в комбинации нескольких факторов.

Об этом лучше не думать, ибо будет очередной загон.  Тема про  сочетание "тонзиллит+нервы" меня, конечно,  улыбнула в качестве "докопались до правды". Если это  и сочетание, то что-то из серии гормонов, иммунитета и   прочей лабуды, в которой никто ничего не понимает.  

Что я выяснила благодаря теме: соматомофрное расстройство в реале ( не на бумажке от доктора)- очень фигиво испытывать и болеть. Практически  безнадежно, волнообразное течение с ремиссиями и обострениями. Замечу, что  по поводу расстройства соматомоторного  очень мало информации и в сети и нет форумов. То есть, как бы никто не в курсе, что это такое.

Намного диагностически выгоднее иметь тревожное расстройство или депрессию.  Это хотя бы лечится.

Алла, в вы слезли в результате с АД или на них сидите на постоянке?

Чтобы не было загонов нужно найти хорошего специалиста и довериться ему. 

Я слезла уже давно. Счас опять врачи хотят меня на них посадить, но я боюсь очень побочек, хотя в прошлый раз вроде не было...

Как писал Нуллер очень трудно, а порой невозможно разграничить эндогенную тревогу от депрессии, и только когда проводятся тесты с диазепамом и дексаметазоном, можно утверждать об истинном диагнозе.

Не требуется ли для этого лечь в психиатрическую больницу? 

Чтобы сделать тесты-клиника неврозов или пнд. Кто ж еще будет такими препаратами долбить? Только толку-то...Если эта тревожное, лечить это не смогут, в Питере пока специалистов не встречал. Если это депра, то АДы помогут. А то, что пишут, что СИОЗС от гтр помогают-ну хз. Мне не помогли.

А че там делать тесты? Шахнуть диазепама пару кубиков, если симптомы ушли - значит тревога, если остались, то депра. Мне так делали в больнице. У меня была депра, но почему-то после укола Диазепама симптомы уходили. Значит, у меня первичнее тревога всё-таки. И по тестам у меня 50 на 50 - тревожно-депрессивное.

Ага, самое главное знать, что тревога, но в рамках какого заболевания:-) Вас же не вылечили транки, АДы Вам не помогают, так ведь?

Ады на время помогают.

А если транки помогают и настроение само по себе отличным становится (ведь ничего не тревожит),а от Адов тревога усиливается - то это что?Невроз?

От АДов усиливается тревога? В самом начале лечения?

Тревога усиливается от приема СИОЗС и иже с ними по двум предполагаемым причинам:
1.  Если это в начале приема, то препараты данной группы еще больше истощают серотониновое депо.
2.  СИОЗС и иже с ними лупят сразу по всем серотониновым рецепторам 5-НТ1,2,3.А 2 -рецепторы-это и усиление тревоги, и тошнота, и диарея.