АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Писал тут в теме и про па в пробках за рулем и про страх на трассе и мкаде.разговаривал и проговаривал эти ситуации с психотерапевтом.сошлись на том,что не поможет ничего кроме экспозиции,т.е.потихонечку и понемногу ездить и ездить все дальше и дальше.как-то стало получаться,и вот в четверг вроде настроился сползти на мкад ,протолкаться в пробке до следующего сьезда и заехать обратно в город.ЩАС.в пробку-то я встал,толкаюсь в правом ряду.в голове привычный сьезд со мкада.как вдруг вижу построена новая развязка,я на пределе,но терплю,но указатели прочитать не успеваю...съезжаю и проехав метров двести понимаю,что это трасса в область без возможности возврата.мне бы включить моск и на аварийке сползти обратно,но поскольку па хлещет,я решаю,что терять уже нечего,где-нибудь будет съезд и разворот.достаю нашатырь,сую себе в нос и еду в правом ряду.ни одного съезда.и впереди вывеска трасса платная до терминала оплаты в сторону можайска 1 км.я в ужасе.дышу не воздухом,а нашатырем.подъезжаю к терминалам и понимаю,что если щас подъеду и оплачу проезд,то мне до можайска...тут вижу несколько авто таких же как я растерянных,но без нашатыря.вижу разрыв в пару метров в бетонных блоках,куда все эти сигают через пять полос.я метнулся туда,чуть не снес красивый ягуар белого цвета.как только направление поменялось в сторону дома,я убрал нашатырь,но ехал так же в правом ряду и медленно.домой приперся как выжатый лимон.не помнил где поставил авто.вот такую злую шутку со мной сыграли мои собственные страхи.

как фильм посмотрел

Да только так, клин клином. У меня более менее получается. Так что терпения тебе!

Я уже несколько дней не могу оклиматься.два дня после такого дикого вояжа и выброса адреналина знобит.знаю,что нервное.

Да уж, мне в свое время помогло то, что стал ездить исключительно по ночам, потом перешел на дневное время, и то раз-на раз не приходится. Сейчас например если плохо выспался или плотно поел перед поедкой - капец, считай 100 процентов будет колбасить, пока не развернешь машину ДОМОЙ

а вот что тебя пугает???? конкретно???? что в пробках скорая помощь не подьедет быстро??? что после того как поел и поехал у тебя живот может прихватить в машине и тубзика рядом нету??? что конкретно???

на мой взгляд тут важно понять что именно пугает, понятно что ночью ездить приятнее, нет пробок раз, относительно не так много людей которые тебя могут увидеть в состоянии паники, значит не так стыдно-два, ну и три быстрее сможешь доехать до дома или помощь подоспеет раньше чем днем из за отсутствия пробок.

Такая же фигня-ночью ну или когда стемнеет я могу ездить в миллион раз спокойнее.все теже маршруты спокойными становятся.

ну вот подумай почему???
понятно страх, разберись, страх чего у тебя наступает в пробках днем??? страх что увидят панику но тут скорее не страх а стыд, страх что если вдруг станет плохо а скорая не приедет по пробкам, я вот тебе так скажу меня накрыло в Лефортовском тонелле, причем с внешней стороны где он длиннее))) в пробке там торчала часа два))) но я все равно стараюсь ездить по нему)))

У меня вопрос к автору темы... Планируете ли Вы в жизни на автомобиле ездить по разным городам (путешествовать)?

я думаю при таких эмоциях путешествовать вообще отпадает желание, тут важно быть всегда в привычной среде, тут мощный эмоциональный салат из страха и стыда, ипохондрии, мнительности, как стереть в мозгу это ..а вдруг?

Конкретно, становится дискомфортно, сама мысль что ехать нужно в центр города по пробкам вызывает ощущение сродне ощущениям перед экзаменами. Мне пофигу на стыд, и похеру на то что скорая не приедет, просто боюсь опять пережить это состояние, когда ужасно становится, когда длится это мучительно долго. И небоишься смерти как таковой, а боишься снова ощутить эти дикие муки.

Именно так-я боюсь повторения этих приступов страха.да,они не смертельны,но ооооочень мучительны.это самое неприятное.

У меня не всегда так было.я и по городам ездил,и на отдых.а сейчас по району не могу толком.вернее иногда могу,иногда нет.и это самое неприятное-ты не знаешь накроет или нет...

да парни все четко сказали, я даже заметил, когда едешь по району то как в танке, ну а если в центре то уже от одной мысли накрывает)
а лефортово я объезжаю через госпитальный вал, как то сверху на улице поспокойней чувствую себя)

У меня вот похожая проблема... Я не знаю, что должно произойти, чтобы я без всяких дурных мыслей и ожиданий просто сел за руль и поехал в другой город. (область, страну и т.д.) Как бы проблема-то одна, только масштабы у всех разные. В Москве я везде себя чувствую комфортно, кроме двух мест - перегон между станциями Крылатское и Строгино, и ТЦ Золотой Вавилон на Проспекте Мира. Симптомы меня никакие не беспокоят, а вот паническую атаку я не хочу испытывать, а она как раз начинается в этих двух местах.

у тебя  в этих местах впервые были ПА?

ок, ребята!!!! С вами это не первый раз, и вы живы и здоровы, значит ПА вызывает у вас какие то асоциации, я еще раз хочу сказать что поборол это сам, ПА кроме как за рулем у кого бывают?
Кстати на счет сам поборол, это не заслуга просто в какой то момент понял что все это проходил и что ничего со мной не случилось, но ПТ я все же посещал, вы кто нибудь к доктору обращались?

ну у меня пару раз было в меге, но и то толчком  этого была  дорога в авто) а в первые месяца почти каждый день и везде, на работе дома итп... ужас был.
я у ПТ не был, я ходил к неврологу, но лечение стандартное. Но все равно надо искать хорошего ПТ в москве, так как мозги невролог не вставит в нужное направление(( Ну а что тебе ПТ говорил если не секрет?

нет вовсе не секрет, но про это очень долго писать, напиши мне в личку если интересно, обменяемся телефонами а может даже и встретимся, хороший психолог дорого стоит, я в свое время отдавал по 150 евро за 45 минут общения но тетка реально мне многое помогла узнать, хотя я к психологам относился очень скептически, думал ну что мне может чужой человек про меня рассказать, я то уж сам себя на много лучше знаю

Я как бы тоже осознаю, что это проходит и я уже 100 таких случаев пережил, но как ни крути садишься в машину и сам незамечаешь как все напряженнее и напряженннее становишься и напряжение это может перерасти в что то более неприятное. Самовнушение не помогает, а наоборот усиливает концентрацию на состоянии. На дальняк без надобности не езжу, когда выхода нет приходится через немогу брать и ехать и тут 50 на 50 может слегка проявиться а может накрыть так что неделю отходняк. Кто говорит что транки это зло и нужно терпеть, ждать пока само отпустит я считаю что они не правы, чем дольше по длительности эти МУЧЕНИЯ тем глубже в подсознание закрадывается страх снова переживать эти мучения. Вот смотрите, выходите вы во двор, а там ахринеть кака больша собака на вас бежит, слюни в разные стороны, глаза бешенные. А дверь за вами захлопнулась и все писец, неубежать. И в полу метре от вас  собака останавливается от того что она на цепи и длинны цепи не хватает ровно пол метра чтобы она не вцепилась вам в горло   Она лает, пытается укусить, вы в оцепенениии неможите пошевелиться потому что она близко, и так в течении 30 минут вы в ожидании того что вот-вот цепь не выдержит и собака не начнет грызть вас живьем. Как вам будет?? весело?? В следующий раз каково вам будет выходить во двор вспоминая что вы пережили?? И вот другой ситуэйшн, вы вышли во двор, видите собаку она так же бешенно бежит на вас разбрызгивая слюну и издавая неистовые звуки, вы пугаетесь, она так же осекается, от того что на цепи, но цепь очень короткая, она останавливается и лает за сто метров от вас. Вы смотрите и дверь еще не захлопнулась на замок. Короче уровень стресса - обосраться не успел. Выходить в следующий раз будет на много проще.

не если на дольняк я только транки и пью, иначе не могу. Мне феназепам с анаприлином только и помогает. Короче грустно как то ) Чем раньше бредил и фанател теперь вызывает страх. Я даже теперь езжу на машине супруги так как лошадок меньше в разы и меньше шансов натворить дел под действием ПА(( Я на своей машине теперь даже перегрузки на разгоне не могу терпеть сразу в глазах начинает плыть.... как то так

а есть еще и третий вариант, что ты сам задушишь эту собаку если уже терять нечего будет, да будешь весь покусан и окровавлен но человек сильнее собаки, по поводу транков согласен полностью, но все таки и зависимость от них не отрицаю, мне нпример помогает сама мысль что в бардачке лежит пачка клонозепама, но она там лежит уже года два и не открытая, так же согласен что обратится к врачу за помощью это не западло и не признак слабости.
Но транк он та то и транк, это как скорая помощь, лучше все таки не транк а курс приема антидеприсантов и нейролептиков

мне все равно на какой машине ездить, наоборот в машине себя ощущаю как у себя дома, ты на своей территории, хочешь перди в ней громко, хочешь пой, хочешь трахай ког нибудь, твоя территория, часто езжу в Питер, на сапсане, вот недавно ездил в купе тк не было на сапсан билетов, вот лежу в купе и думаю лучше бы поехал на машине, но ее жалко, тк под Питером дорог нету, а резина низкопрофильная и каждая поездка это грыжа.
Вот еще что подумал, нас тут таких москвичей уже трое, это радует)))))))
Агент извини, был бы ты тоже из Мск было бы вообще хорошо)))
Вобщем делимся, секретами, что касается доктора то психотерапевт или психиатр это не одно и тоже, что психолог, но я посещал и тех и других, психотерапевт просто назначает лекарства и подбирает их, а психолог все же пытается достучаться до мозгов а это интересно, хотя и дорого)))

На ранеей стадии Панического растройства - транк лучшее средство, он не дает развиться устойчивому состоянию страха ПА потому что они быстро купируются им. А на длительной стадии растройства помогает  снизить частоту и силу ПА. Если его применять только для купирования сильного приступа, то и зависимости не возникнет, и психика меньше страдает. После пикового состояния остаются силы чтобы самому справляться с приступами, так как сила их была не велика и снижалась за счет транков. Я так считаю.

согласен, но я все таки воздерживаюсь, использую только для визуального применения, он есть я и спокоен.

Ну это уже в период ремиссии, сейчас у меня тоже так, в машине лежит, в куртке, в брюках, на работе в тумбочке, на даче в шкафу, ну и дома. Так спокойнее.

если честно я не очень понимаю что такое ремиссия при ПА, они могут прийти когда угодно и где угодно, могут раз несколько в день, а могут и раз в год.

Bosozoku, впервые у меня была ПА лет 8 назад где-то в метро на пересадке с одной станции на другую. А эти два вышеназванные места (Золотой Вавилон и перегон Крылатское-Строгино) вызывают у меня дискомфорт из-за того, что их нельзя резко покинуть. Хотя, зачем мне их резко покидать, я и сам не знаю. И вот честно, я не знаю, что я должен сделать, чтобы везде-везде чувствовать себя хорошо. Я думаю, у меня всё равно всегда будет присутствовать мысль: "А что, если сейчас начнётся?"... А когда есть такая мысль, то оно обязательно начинается. Замкнутый круг.

может всетаки выход есть... <a href="http://www.youtube.com/watch?v=1IAXrxlDK6c" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=1IAXrxlDK6c</a>

проблема в том,что именно не хочется крайностей,т.е.ехать с па и думать мол будь что будет.ну и как здесь написали,должен всегда быть вариант выбора и запасного выхода.в моем случае в первом посте я мог бы сьехать куда угодно со мкада,но когда повернул не туда и оказался как в бетонном тунеле в 5 рядов и с двух сторон бетонные блоки и ехать только вперед в противоположную сторону от спасения...

О как...

 

как это?

Прям как в детективе каком то, КАРАПУЗИКОВ)))

    zamerz  жжошь....

Чем знаменит? 

А зачем мне покидать-это ключевые слова, я считаю, а в самолете как например? А в поезде, машиной хоть ты сам управляешь, а там где не сам? А если ПА случится в какой нибудь незнакомой компании?
Другие ключевые слова ... " А вдруг это снова начнется" подумайте, ну начнется ну и что? Что будет если вас увидят в машине, в поезде в самолете, что скажут окружающие вас люди? Вы боитесь позора? Или ?

Именно поэтому я не летаю на самолётах и не езжу на поездах дальнего следования. Если это начнётся, то я испытаю самые неприятные ощущения, какие только могу испытать. И это сильнее, чем желание куда-либо поехать или полететь.

это не выход же, еще раз, можешь сказать почему ты боишься что Па которая уже стопятсот раз с тобой бывала вдруг случится в самолете или в узком кругу, ну и что? случится, потом пройдет, чего ты опасаешься в этом случае, только конкретно, можешь сказать чего?

Конкретно я боюсь неприятных ощущений. Я не хочу их испытывать.

А ещё пример интересный. Вот сяду я в самолёт, чтобы полететь куда-нибудь. Тут уже назад пути не будет, долететь придётся. А ПА в полёте будет по-любому, потому что я её боюсь и жду именно в полёте. Вопрос в том, заставлю ли я себя обратно полететь после всего этого?

вопрос-а зачем ты ее ждешь?
вопрос-ну случится па, ну часок покалбасит, что с того, настаива на том, что это у тебя уже было мильон раз и ничего нового
Обратно долетишь быстрее и самое главное увереннее, потому что ты понимаешь что ты уже туду летел, у тебя было ПА но ты все равно долетел, все знакомо
Ты не ПА боишься, ты боишься что тебя застукают в таком вот неприглядном виде, стыдно тебе, может в этом дело?

Внешне это никак не проявляется.

Проблема, наверное, в том, что я никогда не шёл до конца в те моменты, когда у меня была ПА. То есть, к примеру, выходил из метро в момент ПА и шёл дальше пешком, или оставался дома, когда надо было куда-то ехать. В самом начале болезни вообще вызывал скорую помощь частенько. То есть у меня нету опыта того, что будет, если дать ПА завершиться, при этом не сворачивая с намеченного пути.

завершается обычно на том что ты успокаиваешь сам себя, иногда даже можешь всплакнуть) и как не в чем не бывало, очень важно в период ПА научится переключать внимание, например на игрушку в телефоне, понятное дел что Па ощущение не из приятных, но их надо учится перебарывать и не боясь и не стесняясь никого.

как красиво сказано, да вот научил бы КАК научиться перебороть это?

вот вот, например сегодня меня немного на трешке тряхонуло, чет не получилось у меня в телефоне на игрушку переключиться, особенно когда начинается лёгкий тремор)))
скажи как правильно это делать а то уже хоть с бубном плясать во время кризов)))

Тут скорее подходит слово не побороть ,а перетерпеть.но это очень тяжело.ведь тебе реально хреново.кого-то знобит,тошнит,голова кружится,а тут еще нужно концентрироваться на дороге с нашими придурками на дорогах.отвлекаться очень сложно.вывески я даже в обычном состоянии не читаю.думал поставить мультимедиа и какие-нибудь клипы или мультяшки смотреть,понял,что это еще больше отвлекает от дороги.у меня когда селика была там было почти лежачее положение на асфальте-это и спасало.представлял,что откинулся в кресле и  еще не нужно было пристегиваться.ремень реально сковывает.когда с обманкой еду ,то чувствую свободу,а это самое главное в пробке.если ты чувствуешь свободу,нет скованности-ты расслабляешься.короче много нюансов.

чет сеня форум начитался аж пульс подрос))) и внутренний мандраж )

а есть какие-нибудь сеансы или рейки музыка в машину?кто может посоветовать?сеанс горбатова не вариант.

Да наплевать на озноб, тошноту и тряску, это всё ерунда. Самое поганое в этом деле - это то, что отключается воля, куда-то пропадает внутренний стержень, и ты буквально превращаешься в тряпку с мыслями: "Началось... Я попал... Пи**ец... Пожалуйста, пусть это закончится".

Я не знаю, чем это завершается. Мне ни разу за 8 лет не хватило силы вытерпеть это до конца. Я всегда искал лазейку, наподобие отвлечения или выхода из ситуации или вызова скорой помощи. Мне не хватает мужества вытерпеть это до конца. Хотя, как я думаю, если я это вытерплю до конца, то ключ к победе будет у меня в руках.

я бы например во время тремора, включил обогрев сидений и если есть руля. у меня часто ПА бывали по ночам, начинались я начинал считать пульс типа если стучит значит живой, молился, но потом скачал в айфон покер и начинал играть, вот примерно так.
А потом я даже не знаю как я понял что я уже миллион раз это проходил, и за рулем и дома и в поезде и в самолете и за границей и что все это мне знакомо, типа головной боли -поболит и пройдет, хотя мне было страшно то что во время приступов я для окружающих буду вести себя неадекватно (мне почему то всегда хотелось отползти куда ни будь, в уголок что бы меня не кто не видел а там будь что будет)
Когда у меня были ПА я даже не знал что есть такие специальные таблетки (транки, ады)
Потом пришел к выводу, да если меня кто ни будь увидит трясущимся и плачущем да чхал я на это, кто все эти люди для меня, все мои друзья знают что у меня бывают ПА, и как только я им об этом рассказал у меня в их окружении не разу они не возникали.
У нас на работе есть бухгалтерия, там сидят тетеньки и чаи гоняют, я к ним иногда захожу за денюжкой малой, вот как то раз пришел они чаевничают и сидят на своей любимой волне болячки обсуждают, ну и мне чая налили, вот сидят и трещат, кто как чего лечит, я им и говорю, а вот со мной вот такая штука иногда бывает, и что бы вы думали...
У одной из них было как то тоже самое, у другой у родственницы такая же проблема.
Совет делайте обстановку вокруг себя комфортней, в этом нет ничего зазорного, пробка, ну и что, не вздумайте садится в машину с мыслью, вот сейчас начнется пробка и опять придет страх, отнеситесь к этому примерно так, да и хер с ней, начнется, значит остановлюсь включу аварийку и пускай объезжают, вообще ничего страшного, объедут и даже внимание не обратят, вышел, дошел пешком, да и хер с ней с машиной, да даже если ее на эвакуаторе увезут и что??? жизнь кончится? Сколько раз мы едя по трассе смотрим как на обочине стоят мужики и писают, и что??? они плохие что ли, кто из людей не писает?
Поймите вы все это просто мелочи по сравнению с самой ЖИЗНЬЮ!!!
Показаться слабым и быть слабым не одно и тоже, да ...согласен в время ПА чувствуешь себя не на что способным бесхребетным, нет внутреннего стержня, это до тех пор, пока у тебя выбора нет или спасать своего ребенка или бороться с ПА, если такой выбор будет не дай Бог, вы о Па забудете.
Если во время ПА рядом загорится машина, у вас Па мгновенно кончится и вы побежите за огнетушителем в свой багажник тушить соседскую тачку.
Еще раз....Земля крутится не перестанет, если вы в плотном потоке почувствовав себя плохо встанете на аварийку, будут би би и фа фа, услышите много о себе но более ничего, а тех людей которые вас материли вы наверное не когда и не встретите.
Вот примерно мои тезисы, так коротенько.
Я говорю я даже пакеты с собой вожу политиленовые и если вдруг мне приспичит обосратся, в пробке я знаю как с комфортом расположусь на заднем тонированном сидении лицом к заднему стеклу положу вниз пакет на коврик и насру.
Потом выкину его на дорогу и поеду дальше, не забуду вытереть попу, а руки протру салфетками для рук купленных на заправке БиПи.

Надо приучить себя,как кота,к месту.Тогда только в присутствии "белого друга" и биде такие мысли приходить будут.

Это ты правильно все сказал, я в принципе этим методом и действую. Просто во время тремора и самой ПА я заметил что когда выходишь из машины то ПА проходит сама собой и эмоционально ты полностью спокоен, возможно это я уже себя так надрессировал, раньше при ПА я был в жуткой панике,  а сейчас паника начинается только перед ПА. кстати заметил, у меня к тремору рук начинается тремор ног))) раньше такого не было. Но есть плюс, ПА проходит теперь за пару мин ) а раньше пол часа стабильно...


А с пакетом сильно ты придумал) Я с собой вожу только пакетик для пись пись) продаются специальные .

Да вбей в поисковике или на ютубе , там аутогенных тренировок полно и на всякий вкус. А о результатах узнаешь из комментариев

Комфортная обстановка+комфорт в мыслях+полное понимание того, что где бы вы не находились во время ПА не бойтесь того что над вами будут смеятся или думать что вы сумашедший, этих людей вы никогда не увидите, Босозоку, скорее всего года через полтора ты о ПА совсем забудешь, у меня динамика была такая же. Но!!! Любимые таблетки все равно лучше иметь в аптечке, так на всякий случай они создают комфорт в мозгах.

Пи пи можно и так на шоссе сделать, открыл заднюю пасажирскую дверь, встал попой к машине за дверью и пописал на тротуарчик, стряхнул, убрал, и поехал дальше.
Можно открыть две двери встать между ними но тогда придется писать под машину, колеса может разьесть.

Самое забавное-спросил у своего психотерапевта про какой-нибудь аудио курс,так он меня тоже в инэт отправил.я его и спрашиваю-нахрена я с вами тогда общаюсь,если вы меня в инэт отправляете.сеанс горбатова нормальный,но качество режет слух.нужно будет рейки музыку на флешку накачать.
Вот нахрена мне с таким психотерапевтом встречаться?!всем только мои деньги нужны.

ну это уже другой вопрос, ты же можешь поменять ПТ

Адекватных именно специалистов оооооочень мало.

Завтра поеду в психнаркодиспансер к знакомому психотерапевту посмотрим что скажет, если все гуд то дам его контакты) я уже 3 пт сменил толку ноль((

как тут еще говорили, мне пофигу на всех, самое неприятное это самочувствие при ПА... я их просто не могу спокойно переносить, с детства был очень мнительный. когда за рулем случаются ПА я боюсь что вырублюсь или натворю дел на дороге, так как адреналин херачит и сидеть на месте я не могу. я даже на пустой дороге несусь под мах скорость так мне легче, может быть из за того что я раньше занимался ралли хз..
Вообщем главный страх это неприятное ощущения онемения конечностей при ПА и страх за себя, но опять таки повторюсь я переношу это все легче и легче наверно уже привык) В пятницу поеду на дачу с семьей посмотрим как поведу себя ) благо едет тесть у которого есть права))))
ну ничего вместе общими советами выберемся из этой жопы. ) Извините за выражения))))


А так спасибо  парни за советы в них есть вера в светлое будущее) 

ну отпишись как поездка прошла

Где территориально находится?отпишись тогда.
Зы-на дачу поедешь кто за рулем будет?ты или тесть?

я) но меня накрывает даже когда  рядом сижу) в момент приступа могу только лежа ехать((


как съезжу отпишусь..

лежа это да, успокаиваешь себя, ищешь в голове мысль на которую можешь отвлечься, тесть в курсе того что ты можешь лечь?

Кстати да,твои то в курсе па?если да,то тебе нереально повезло.можешь сразу в багажник лечь и зашибись)))у меня вот у отца тоже есть права,а ездить не умеет.надеяться не на кого.ну акромя себя)
Кстати,заметил,что в дождь и пасмурную погоду я абсолютно ровно отношусь к пробкам.как солнце вылезет,всё,пипец какой-то.

у многих например ближе к вечеру самочувствие улучшается, может дождик успокаивает ведь не секрет что многие любят пасмурную и дождливую погоду, может из за того что людей на улице меньше, может просто монотонное стучание дождя успокаивает.

мои в курсе , уколы они мне ставили))
не знаю мне в солнечную погоду намного комфортней, в дождь как то накрывает, хотя раньше любил такую погодку)

кстати попробовал я сеня эти капли которые ты посоветовал, мне понравился эффект , но дорогие зараза(

что за капли? скинь в личку название, интересно!

если честно, то таблетки несомненно помогают экономить время, но ОЧЕНЬ ВАЖНО я считаю работать со своими мозгами

Они есть в каплях и в спрее.капли более концентрированные.спрей можно по три-четыри разв в день использовать,капли один раз.они реально помогают.капни и езжай спокойно на дачу)

Зы-капать нужно на кончик языка,там все точки воздействия.действовать начинает в течение 5-10 минут.

надо мысленно с собой еще работать

Это тут ни при чем.это по сути природный транк,не вызывающий ни зависимости ,ни побочек.а работа над собой с ним дается намного легче.

работать над собой надо на сухую))))

тебе быстро помогают капли?

думаю капли все таки это не транк, с каплями я думаю помогают и капли и самовнушение. 50на50

Че за капли то?

Даже мне интересно что за капли волшебные
 Капли Датскго короля ?

Капли называются rescue remedy.есть официальный сайт и сейчас они продаются в аптеках.пару лет назад мне привозили из -за границы.

Стас,отпишись как сьездишь на дачу.

Блин, ну почему мы все ищем новые препараты, и  пытаемся постоянно опохмелятся АДами и транками, уверен, что если собрать нас вот таких вот троих москвичей вместе, посадить в машину не дав не одной таблетки в дорогу и не одной капли на язык, мы вот три таких ПАшника доедем до Антарктиды и не у кого ничего не случится, не будет не одной ПА в дороге.

Ты сначала изучи препарат.он лекарством -то не является.а в антарктиду я бы съездил)))
Сегодня встал в пробке в жару.солнце жарит ппц.думал там и останусь...

я его изучил, мне в личку скинули, я не о том что он является лекарством или не является, я о том что мы зависим от капель, таблеток, и т.д. ты в 16 лет пил эти капли? или боялся ехать куда нибудь?
А сейчас мы ищем прикрытие, любое прикрытие независимо является это лекарством или просто, я в свое время бальзамом Битнер опохмелялся, но он же не водка.

а почему ты подумал что в пробке и останешься, что за мысли тебя посещали в этот момент, какие желания были?

всем привет! ну что съездил я на дачку , все нормуль)
В самом начале испытывал дискомфорт, но через пол часа все как рукой сняло) и обратно когда ехал тоже самое)
из таблеток выпил 1\4 фена 0.05 мг и анаприлина , для успокоения.
Заметил что на даче всд меня покинула! надо почаще ездить)
Но это еще не сезон и пробок нет на трассе... а что будет летом, даже думать не хочу

эксперимент не чистый, зачем прикрылся транком до начала поездки? хотя ладно  мне кажется что я слишком навязчив и все таки подумайте, хорошенько подумайте над параллелью: ПА-СТЫД.
ПА-СТРАХ.
Чего вы стыдитесь во время ПА и чего вы боитесь в это же время?

Сижу вот на форуме БМВ там ребята в Португалию на мотоциклах собрались, аж завидно! А тут у меня легкое тьфу тьфу тьфу расстройство желудка, так я из дома ни ногой))))

понимаешь у меня уже рефлекс выработался , что в авто сердце начинает заходится, даже от самой мысли, а транки немного помогает войти в привычный образ жизни. я их пью только в крайних случаях. кстати раньше пил таблетку , а сейчас уже 1\4 . так что эффект есть)

Я раньше каждое лето в Европу на машине ездил )) ща даже боюсь представить))

бери и ехай! не отговаривай себя не ищи отмазки, бери и ехай, попробуй на 9 мая в СПб, я всегда туда на Победу езжу, попробуй на маленьком расстоянии, не принимая транки, но с собой конечно возьми для успокоения.

я на 9 мая в туркишь)) а вот в июне по традиции в Европу , ну а что делать попробую) водитель подменный будет))))

ну и Туркиш тоже пойдет!