АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Прочитать биографию Стивена Хокинга , а также о его заболевании можно на Wiki.

Вопросы к обсуждению.

1) Как Вы думаете, человек с БАС не испытывает слабости, головокружения, диреализации/диперсонализации?
2) Если испытывает, то почему эти проблемы не превратили его жизнь в трагедию?
3) Стивен Хокинг великий ученный. Факт. Но значит ли это, что он не испытывает тревоги, депрессии, одиночества, комплекса неполноценности?
4) Если считаете что не испытывает, то почему не испытывает?

Очень интересно общественное мнение. Спасибо всем.

Все дело в том что все зависит от испытателя, вернее испытание испытанием, и испытанием не испытания в данном контексте действия, обращая на главный аспект –ИПОХОНДРИЯ!!!
А теперь подробные ответы:

1)Как Вы думаете, человек с БАС не испытывает слабости, головокружения, диреализации/диперсонализации?

Да, испытывает и еще как, так испытывает, что кушать не может

2)Если испытывает, то почему эти проблемы не превратили его жизнь в трагедию?

Потомучта он болеет по настоящему, а при настоящей болезни нет таких ощущений как при ощущение ощущения.

3)Стивен Хокинг великий ученный. Факт. Но значит ли это, что он не испытывает тревоги, депрессии, одиночества, комплекса неполноценности?

Нет не значит, т.к. не боится тот, кто дурак, а он ученый, а ученый дураком быть не может, если конечно это не ученый дурак.

4)Если считаете что не испытывает, то почему не испытывает?

Потому и не испытывает, так как уже испытал и понял, что не надо испытывать то, что бесполезно испытывать.

Р.С. Не надо заниматься тем, что ненужно! Каждый человек имеет свои мозги и узнать, почему он что то испытывает или не испытывает не возможно, т.к. чужая душа потемки, а мысли и решения в голове всегда меняются. У вас ипохондрия и невроз. Не надо углубляться и надо постараться жить своей жизнью. Вы пытаетесь найти оправдание, поддержку, хотите найти себе пример, но не сотвори кумира, живи своим умом.

Чтобы выздороветь нужно заболеть? :)
Спасибо за диагноз конечно, НО я интересуюсь темой ВСД в силу профессионального интереса. Я так понял, на этом форуме не жалуют психотерапевтов. Тем не менее я не ищу клиентов или денег.

Вам бы разборщиком быть в конце 80Х. Что за игра слов? Иногда можно заболеть и никогда не выздровить. Естественно, чтобы выздровить нужно до этого быть больным. И вообще- чо за фуйня? Может хватит тут искать кроликов? Может специализированную литературу читать?
У психотерапевта такие же мозги как и у ВСДешника, я имею ввиду анатомию. Это как два яйца в мошонке, одно висит ниже другого, а по сути они одинаковы. Почему к психотерапевтам плохое отношение? Да потому, что настоящих очень мало. Хороший психотерапевт тот, кто сильней ВСДешника, кто может своей личностью задавить мысли ВСДешника. Меня например бесить, когда кто то пытается меня учить, что и как. Психотерапевты! Вы плохо работаете. В доказательство тому – целый форум и форумчани, которые теперь здесь живут. Не получилось у вас начать душевную беседу, крючок не тот)))

С ним-то как раз все понятно. Вот бы разобраться чем болеют форумчане.

Да диагнозы есть у всех в принципе, кто болеет более менее долго.

По теме.

1) Скорее всего да, но на счёт ДР/ДП не уверен.
2) Компенсация (гиперкомпенсация). Откуда уверенность, что его жизнь не трагедия? Я бы не хотел быть на его месте.
3) Ничего не значит. Мыслители, насколько я знаю, гораздо больше подвержены душевных хворям. Комплекса неполноценность скорее всего нет, поскольку есть достижения.
4) См. выше п.3

P.S.: О Стивене Хокинге мало знаю.

Зачем нам буржуи...
Есть же наш, Валентин Дикуль например и себя на ноги поставил и людям помогает.
А всякие квантовые науки так далеки от простого человека.

Мне бы никогда в голову не пришла мысль их сравнивать. 

Ну у нас же тема об адаптации инвалидов а не об открытии темной материи.

С этой точки зрения Дикуль более значим.

А по-моему тема несёт в себе сообщение: "почему инвалид живёт полной жизнью, а всдшник ноет?".

Ян, я вот непонимаю ваше ноет.
Я правда по себе сужу.
Но во время приступа я малопригоден для общественнополезного труда.
Но мне надо ходить на работу и хожу.
Я не вызываю скорую и не пью лекарств кроме соучаев сильных судорожных приступов.
Да я непонимаю как можно этим страдать в 20 лет, но все бывает.

Если только в вашем мире есть возможность неходить на работу и не платить комуналку...

А у нас ной не ной а жрать захочешь встанешь.
Именно поэтому нытья как такового небывает.
У нас тоже есть безногий адвокат и журналист с такими дерганьями головы, забыл как зовется.
Эти люди просто зарабатывают на жизнь, пенсия мала.
А кто то доказывает окружающим что не урод, есть такие, которым важно доказать свою состоятельность.

Людям с всд ненадо ничего доказывать, они были нормальными, и продолжают верить что они такие, они не осознают свою дефектность. Отсюда мечта о которой они всем говорят, чтобы было как раньше.

Да я никого ни в чём не обвиняю. Я позволил себе "прочитать" мысли автора темы, то бишь сделал предположение.
Я же сам всдшник. А посыл автора всё же лучше уточнить у него самого. Хотя может его и не было вовсе, а это всего лишь моя паранойя.    

Вопрос заключался в том, почему один человек испытывая весьма неприятные симптомы живет и наслаждается жизнью, а другие впадают в тревогу и депрессию. Плохо то всем одиноко, хоть ты ученный, хоть рабочий с завода. Я не люблю слово "ноют", это нормально жаловаться если тебя что-то беспокоит. И речь не об инвалидах идет. Можно быть без рук или ног, но при это не иметь проблем со здоровьем. Это не социальный вопрос и не вопрос адаптации. Социальная жизнь от здоровья вообще ни как не зависит.

Ты путаешь божий дар с яичницей.
Кто сказал что Хокинг испытывает неприятные симптомы? Люди не имеющие рук и ног не испытывают никаких неприятных симптомов. Не существует людей которые испытывают симптомы и "живут и наслаждаются жизнью"

Ещё как существуют. Даже среди моих знакомых есть очень много таких людей. У кого-то болезнь Меньера (головокружения), у кого-то фибрилляция предсердий (очень высок риск внезапной смерти от инсульта), но у них нет паники. Они спокойно к этому относятся. ВСДшники живут верой в то, что "так плохо только мне, остальным не понять". В большинстве тем народ успокаивается когда узнает, что аналогичные симптомы есть у кого-то ещё. Что мягко говоря странно. ВСДшники живут верой в то, что в здоровом организме не может быть ни каких симптомов.

Ничего не странно. Рыбак рыбака видит из далека. Всегда приятно увидеть человека похожего на тебя. Так как больше понимания. Алкоголики собираются в клубы скажем, инвалиды тоже общаются с себе подобными.
Примеры плохи без указания частоты и выраженности симптомов. У меня папа гипертоник 2-й степени, вроде серьзная болезнь, так у него ощутимый приступ бывает один раз полдня в месяц. По описанию похожа на легенькую ПА, но он потом лежит 3 дня отходит. А что бы было если бы у него такое было раз в день. Где-то читал что хроническая боль делает из здорового человека неврастеника примерно за 2 недели. В здоровом организме конечно же не может быть никаких симптомов скажем 3 суток без перерыва.

И если ты даже понимаешь, что херова пройдет.
Всегда найдутся люди которые увидив твой приступ постараются избавится от проблемного работника.
При этом на нас не распространяются льготы которые даются тем же инвалидам.

А теперь грубый пример- у вас клаустрофобия- а вам в центре занятости предлагают идти техником по лифтам.
Вы говрите я не могу- я не могу дышать в закрытой шахте.
Вам оператор законно говорит принесите справку от врача что я не могу вам предлагать такую работу.
А вы такой, врач мне ставит ВСД- на что оператор говорит в такоом случае вы обязаны согласится на эту работу или отказаться от пособия поскольку ВСД не ораничивает вашу трудоспособность)

Меня так в складские рабочие с давлением загнали.
Да я 2 часа в день пишу ведомости- а остальное таскаю ящика с рабоими.
А потом весь вечер сердце успокаваю.

И то что мы не умираем от ПА меня совершенно не радует.
Еще пару лет и это будет называться гипертонией и очередной скачек давления на фоне адреналового криза вас убьет.
Но перед этим были 10 лет странной жизни.

И при этом если вы взрослый мужчина- а не мальчик геймер вы вообще выглядите просте е-нутым.
О какой нормальности идет речь.
Кстати появилось много статей... чем позже это растройство появилось- тем тяжелее протекает. И если у женщин неднократно происходят гоормональные перестройки и есть шанс что все наладится.
То мужчина однажды застряв в адреналовом дурмане скорее всего будет прибылывать в нем до смерти.
Все формулы психотерапевтов сделаны либо для истеричных девочек либо для неуверенных подростков. Невидел ни одного кто готов работать с людьми старше 35- сразу гонят к неврологу или терапевту.

А если вы скажете - но мне же 19!
Так запомните если в вас есть склонность к этому она вылезет в жизни и не раз.
Так чт вы тоже в одной лодке.

Жить мы все будем- но Хокингами вряд ли станем- хотя бы из за ухудшения когнитивных способностей и памяти.

А вот по делу я бы посоветывал обрисовать схему как с врачей получить справки хотя бы чтобы на тяжелые работы не загоняли.
Я вот в конце концов получил энцефалопатию 2й степени.
Насколько диагноз законен и обоснован незнаю- но для этого мне пришлось с топором на ВТЭК прийти.

Для сравнения приведу пример. Мой близкий друг недавно рожал почечный камень. Состояние было у него такое, что словами не передать. Промучился целую неделю, в итоге камень отказался выходить сам и ему через уретру зашли в мочеточник, раскусили  камень и вытащили его. Но!, мучения не закончились, так как осколки продолжали оставаться в мочеточнике, гидронефроз и прочая прелесть сохранялись. Общее самочувствие – озноб, температура, головная боль, недомогание. Вот наконец прочистился мочеточник, осколки камня упали в мочевой пузырь, далее вышли через уретру и чудо, мой друг уже не болеет и живет полной жизнью, он выздоровел. Мучения продолжались 10 дней, но теперь он полноценный человек и он даже не думает, что камень может образоваться вновь. А как же теперь мне и многим другим, которые ждут чудо по 5 лет? Жизнь то проходит, мало того, из-за этого не возможно наладить личную жизнь и получается порочный круг, переживания по этому поводу, стресс, невроз –ВСД.
Короче смысл в том, что если у тебя психическое заболевание – это попа! ( букву П желательно заменить на букву Ж ). Что происходит в голове у психа науке не известно. Так что … больше нечего сказать, устал от этого всего.
Р.С. Lucius совершенно прав. Скажу только то, что всем глубоко начхать ( нас рать) на  нашу рать всдешников. Если ты болен, то это ни кого не е...

Автору темы хочу сказать что есть страдание и его не всегда просто измерить. Можно поговорить обо всём этом с ПТ на форуме - ogenri (который был по обе стороны баррикад).

Тема в разделе "Флейм", а сколько агрессии.
У всех есть фобии. Я например боюсь самолетов, только от этого не страдаю. Ни кто же не заставляет. Покупаю билет на поезд. И сам не мучаю себя за то, что у меня есть фобия.
Я не знаю откуда наше правительство (Россия) берет данные по безработице около 1% (если не меньше). Работать не где, вне зависимости от пола, возраста, образования, состояния здоровья. 90% процентов населения в глубой Ж... в смысле в депрессии. Те, у кого есть приличная работа бояться её потерять. Трудовой коллектив - годюшник, съедят и не подавятся. Практически везде. Не испытывать тревоги может только тот, у кого устроена жизнь либо тот, кто не способен думать и понимать что происходит вокруг.
В своё время было много статей на тему "мобильник vs рак мозга". Опухоли мозга где-то стабильно занимают 1,5% от всей онкологии. Тема утратила актуальность. Теперь все пишут о тревоге и психических расстройствах.
Боюсь, что ни как. В России не принято заботиться о людям. Простой пример, в отделениях полиции висит на стене памятка о стрессе и пост-стрессовом расстройстве. Сотрудники правоохранительных органов знают, что если человек стал жертвой преступления он испытывает стресс и нуждается в поддержке. Боюсь такой памятки вы не найдете ни в одной больнице. Врачи (!) не отдают отчет в том, что любое острое заболевание или длящееся мучительное хроническое вызывает стресс. У нас нет реабилитации для отбывших наказание в виде лишения свободы, поэтому рецидивы преступления достигают 50%
Ко мне обратился человек, который много лет пьет и не может выйти из запоя. Он живет в селе, работает на тракторе. Если пойдет к психиатру, его поставят на учет и отберут права. Чтобы этого не произошло нужно лечиться анонимно в том же государственном диспансере платно (2 тыс/сутки), но возьмут лишь в том случае если не пил хотя бы 3 дня. А он болен и не может не пить - абстинентный синдром. И это при том, что человек на селе хочет САМ вылечиться от алкоголизма. Да радоваться надо, а тут палки.
Что касается ВСД. Моё мнение - проблему нужно решать на федеральном уровне. Да, ВСДшники не годны к службе в армии, не могут работать на любой работе, некоторым нужно пожизненно принимать препараты, и к какому бы списку они не относились, их должны выписывать без проблем по необходимости. Помогает феназепам? Кушай на здоровье. Помогают антидепрессанты? Тоже самое. Вопрос медикаментов не должен зависеть от прихоти одного врача. Требует больничный? Значит больничный. ВСД (тревожное расстройство) вообще убрать от психиатров и отдать неврологам и только. Так называемое отделение неврозов можно устроить в любой неврологии. Те же транквилизаторы +  обследование и внимание других специалистов.

Уважаемые господа! Не нужно думать что я не хожу по земле, не вижу пациентов с ВСД и фанатею от трудов Фрейда по психоанализу. 

И тут зависть к Западу и к западным пособиям. Эх, Васька... Ты сравниваешь неравноценные вещи: травму с патологией. А достижения вообще нельзя сравнивать. Слишком разные области.

Необразованые. Хокинк стал инвалидом намного пожзе. А мегамозгом был уже с детства!!!

Отсюда вывод: если вы до ВСД не играли на скрипке, то и после не будете.

Верно подмечено.

Есть ещё одна интересная история, также доступная в wiki. Надеюсь администрация не посчитает это рекламой? Так вот. В тексте есть следующий отрывок.
Джеймс Ирвин умер в возрасте 61 года от инфаркта. Получение квалифицированной мед. помощи на окололунной орбите весьма затруднительно, гораздо затруднительнее, чем в метро или в лифте. И самое главное астронавт от аритмии не умер и ни каких мер для "спасения от смерти" не принимал. Стоит также подумать о том, какие высочайшие требования предъявляться к физическому и психическому здоровью астронавтов. Но даже они не застрахованы от функциональных сбоев в работе организма.

Только ВСДшники требует от своего здоровья ещё большего, бояться, но хотят не испытывать физических проявлений страха. Так не бывает.

Дело в том что пт пытаются убедить всдшников что их реакции совершенно нормальны. Но я думаю что реакция избыточна. С другой стороны, всдшник боится гораздо больше и сильнее. Однако же я убеждён что при всд организм более сильно реагирует на ту же порцию страха. Я допускаю что ошибаюсь.

Именно нарушен баланс между возбуждением и торможением.
Это похоже на езду на лысой резине.
ПТ действительно стремятся все отработать в рамках доступных им средств.

ПТ еще пытаются смешать в кучу страх и стресс. Замечал это у всех наших форумных ПТ. Они ставят знак равенства между ними. А меж тем это разные вещи. Стресс это даже не эмоциональное напряжение - это в первую очередь адаптивная реакция, и если она разлажена, то человек испытывает сильный стресс (со всеми вытекающими симптомами) даже при незначительных раздражителях.

А зачем убеждать если так и есть? Взять тот же дереал, у каждого бывает. То есть это не патологический симптом, в отличии от галлюцинаций. Аритмии (две темы про экстрасистолию по 160 страниц) тоже у всех бывают. Тахикардия суточным холтером не подтверждается, не видел что бы у кого-то среднесуточный пульс превышал норму в 90 уд/мин. То что форумчане называют дрожью теле и тремором, на настоящий тремор не тянет, можно убедиться если сделать запись на видео. Приступы паники бывают у большинства. У каждого свои фобии. Все (нормальные люди) бояться смерти, потерять своё место в жизни/не найти его, боятся осуждения окружающих, боятся беспомощности.

Я помню свои первую паническую атаку. Таких ощущений я никогда не испытывал, хотя бывало и боялся сильно. Наверное Вы говорите про некие объективные медицинские показатели - возможно они были как и любого другого человека, но тем не менее врачи вкололи магнезию. Может быть у меня впервые давление настолько поднялось. Но есть причина, по которой я испугался сильнее, чем обычно (тем более что если всё так обычно, то я просто обязан был и раньше испытывать изменение тех же показателей). Тут есть ещё какая-то неизвестная переменная. Психотерапевты направления КПТ не учитывают это, но они утверждают что человек сам поддерживает паническое расстройство. Тут я могу согласиться. Но что произошло в первый раз - тайна. Допускаю что сильно напугался и потом стал уже прислушиваться и т.п. Что же было в первый раз? Я уже поднимал эту тему, но ответ был не очень убедителен. Но самое главное не это. Самое главное что если КПТ поможет разорвать порочный круг и прекратить самоподдержку панического расстройства, то я только ЗА.

Я тоже помню самый первый приступ , стою с рюмкой коньяка, хочу чекнуться со лбом Путина и тем завершить старый год.
Тут возникает высокий свист в ушах , ноги слабеют левая рука немеет и дальше я носом лечув половицы.
Жена кричит какого х-я ты в новый год подыхать собрался, скотина. Но звонит в скорую.
Из под пола сильно дует поэтому замерзаю и начинаю приходить в себя.
Скорая едет час, новый год все таки. Приезжает ода медсестра (врач пьян), колет магнезию и демидрол , говорит это просто давление скакнуло.
Меня трясет еще часа полтора, руки бьет дрожь, зубы стучат...

С тех пор прошло 6 полных лет приступы стали сильнее и длительнее и сильнее.
И если бы не этот сайт я бы думал просто что я припадошный.

То, что мозг любого нормального человека отказывается принимать и понимать - случайность. Не верите? То то и оно. Случайное стечение разных обстоятельств, которые привели к приступу паники. Иногда их не удается выявить. Может это смесь хронического стресса, бессонной ночи + пачки сигарет, запитой крепким кофе. Может какая-то сцена из кинофильма вызывала тревогу и "котелок перекипел", может побочное действие какого-либо лекарства. Паника ни с чем не сравниться по ощущениям, это правда и это страшно, особенно пережить такое ещё раз. Но как таковой приступ бывает хотя бы раз у многих людей. Люди не совершенно устроены, и организм часто дает сбои.
Это красивые слова из учебника по когнитивно-поведенческой психотерапии. На практике стоит осознать и принять неопределенность будущего, научиться быть пассивным когда тебя "накрывает". Не относится к этому как к трагедии жизни, это всего лишь очень кратковременный эпизод.

Это совсем не похоже на паническую атаку. Ни разу не похоже.

Радуешь, а на что похоже?

Моё впечатление исключительно по Вашему рассказу, преходящее нарушение мозгового кровообращения. Паники конечно могли подключиться после такого. Но первая, была точно не паника.

пнмк нет такого диагноза, значит па-.всд.

Так мне невролог так и говорит с первого дня нарушение кровообращения, мозг голодает и чудит плюс ГБ.
Но продолжает писать в карточке ВСД. в направлениях Гб и Энцефалопатию.
И это подтвержденно УЗГД.

Но вопрос в другом... Разве ВСД это не тоже самое?
Разве мне не нужно помощь ПТ?

Простите я сильно умственно сдал эа годы этой дряни иногда вместо слов ругань лезет... мысль есть а выразить немогу)

Попробуйте обратиться к другому неврологу.
ВСД - это вегетативные проявления, реакция нервной системы (дрожь, озноб, тахикардия).
Ну смотря что Вас беспокоит. Если те присутпы о которых Вы пишите, то лечитесь у невролога.

Может и правдо давление скакануло а может ишемия.Неврологу на очном приеме виднее.Все неврологич тесты проходил на приеме?силу в руках и ногах ,молоточек итд?

Да был я у нескольких неврологов- они на мне эксперименты ноотропами ставят.
Собственно прошло три года прежде чем они разобрались что у меня снижен судорожный порог или как оно и всякие пироцитамы мне незя.

А первый раз херакнули внутривенно пироцитам с актавегином и я потерялся на полтора года.
А эти придурки смотрели и успокаивали что так небывает, антидепрой кормили- потом додумались ЭЭГ сделать.

Так там на ЭЭГ судорожные параксизмы смешанные преобладает вигетативная составляющая.
ЭТО ЖЕ ВСД?
ИЛИ другая опера?


И почему я тупею... я ж не всегда ящики грузил... была и академия и научные работы... а щас сочинение сыну проверить немогу, мысль теряю.

И беспокоят меня именно приступы- если я их и переживу- но они заметны и работодатель стремится от припадошного избавится.

У меня на ЭЭГ тоже снижение порога судорожной готовности писали.Тупняк достал атас,от ноотропов толку или нет или очень мало.Мне кажетсврачам лень с нами возиться .Тут может и психологические причины ,а может что то еще не исследованное(всмысле неизвестное медицине).Мне кажется суть моей проблемы находится в стволовой части мозга

Психическая состовляющая есть всегда.
Надо просто определится что первично именно  в вашем случае.

Лично я очень благодарен Дмитрию и его постам того времени, за помощь в борьбе с дереалом и агорафобией.
Я победил боязнь улицы и транспорта.

Но приступы остались и продолжают беспокоить.

Зря вы это, ноотропы надо годами жрать тоннами чтобы помогли.

Взять последние пол года тревоги почти нет,па не бывают.Волнение частенько накатывает(с детства мнительный,волнительный)А каждый день состояние сонное,сон часто плохой,вялое.Депрессняк был и раньше сейчас все чаще такая пустота,все бессмысленно и часто ничего не охото,скукота жуткаяА вообще настроение у меня скачет)

Ну там же курсовой прием 2 мес потом перерыв...

У Вас органика. Это другая опера. ПНМК также дают фобии, в том числе агорафобию и социофобию. Но это все вторично. А первичное неврология. То что здесь называют ВСД, к Вам отношения не имеет. Ноотропы препараты с недоказанной эффективностью.

Ну да , нашел все свои смптомы)
А почему мне в карточке тогда не эту ПМК. а ВСД ставят?

Меня убьют врачи. Потому что с Вашим заболеванием положена настоящая инвалидность 2-й группы, а не ящики таскать.

Т.е. то что в этом году мои приступы стали вместо 10 минут, час- это не весело?

Это ни чего не значит. Я ещё раз Вам советую обратиться к неврологу. Я не невролог, а психотерапевт-психиатр. Специализации не просто так придумали.