АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Итак...всем здравствуйте. Мне 38 лет, я многодетная мама и у меня ВСД( Все началось очень давно, так как вся моя жизнь была чередой постоянных стрессов, которые, как я теперь понимаю и привели меня к тому, что я сейчас имею. Сначала, в далеких 90-х меня угораздило выйти замуж за садиста, который избивал меня и уничтожал морально при любом удобном случае, до этого (еще в детстве) у меня были проблемы с отцом, который, когда мне было 15 лет пытался домогаться ко мне в сексуальном плане. С 1-м мужем я развелась после 5 лет кошмара, но спасибо ему за дочку). Второй муж был прекрасным человеком, но он погиб после всего 7-ми месяцев нашей совместной жизни, я тогда была на 5-м месяце беременности. Вот как раз после этого, где-то через год, у меня случилась первая ПА. Но тогда я не поняла, что это было, длилась она целых 3 часа!!!! Это было ужастно - сердцебиение естественно, страх беспричинный(тогда он еще не был страхом смерти), вобщем я бегала по квартире, как умалишенная и не могла найти себе места. Помогла только скорая с уколом реланиума. Больше таких приступов не было долгое время, пока меня не накрыло в метро. Было ужасно душно и еще поезд встал в тоннеле..... и я почувствовала знакомый ужас... Помогло мне в тот раз, то. что я выбежала на первой же станции и выпила 100 гр. водки в ближайшей забегаловке. Со временем алкоголь стал моим единственным спасением, пока он же не добил меня окончательно. Так как я стала купировать ПА при помощи водки (чекушку я стала всегда носить в сумке), то они перестали меня беспокоить. Но, алкогольный способ имеет тенденцию к увеличению дозы, что со мной и произошло, я не заметила, как превратилась практически в алкоголика. За последующие несколько лет я родила еще 2-х детей. Одного от любовника, второго от очередного мужа, с которым я тоже развелась, т.к. узнала, что он употребляет наркотики (слава Богу, что с ребенком все нормально). И вот в 2009 году я потеряла из-за алкоголя работу и параллельно познакомилась с моим нынешним мужем . Я конечно стала меньше пить, жизнь нормализовалась, мы поженились и все вроде было хорошо, но...я стала толстеть, просто как свинья, к 2012 году я весила 98 кг  . Тогда же, после какого-то праздника (мы естественно отмечали его с алкоголем), мне и стало плохо. Началась, как это по-научному - абстиненция и на её фоне меня накрыла мощнейшая паническая атака. И с того дня жизнь моя изменилась.... ПА возникали постоянно, каждый день, начались бесконечные вызовы скорой. Я естественно отказалась от алкоголя вообще и полностью, села на диету и начала худеть, но, это не приносило никаких результатов, тогда в мою жизнь пришел корвалол,валокордин, феназепам и т.д. Назначала я их естественно сама себе. Потом я стала докапываться до истины, наткнулась на этот форум и многое стало понятно. По врачам я конечно ходила и хожу, так как все еще пытаюсь найти органическую причину ,всего, что со мной произошло. Мне одно время очень помогали книги Курпатова, мы даже съездили летом отдохнуть, правда я там чуть не сдохла, но это уже другой разговор) Итак, что я имею на сегодняшний день: ПА бывают, но редко (может быть, потому что начала пить паксил), а если и начинаются, то на помощь приходит проверенный феназепам (пью его только в крайнем случае), окончательно и безумно вымотал шейный остеохондроз . Начинается какое-то давление в шее сзади, потом оно переходит в затылок, потом на всю голову и...здравствуй дикая головная боль(((( Снять её не получается практически ничем. Еще постоянно задыхаюсь, просто раз....и резкая нехватка воздуха, естественно это приводит периодически к ПА, иногда это тоже не могу снять, приходится вызывать скорую. Так же у меня тахикардия днем и брадикардия вечером (вечерами пульс бывает меньше 50 уд.в мин.). Еще у меня рефлюкс-эзофагит и скользящая грыжа пищевода, постоянная экстрасистолия (бывает чаще всего после еды, питья, нахождения на холоде, а иногда и просто так). Конечно еще у меня депрессия, постоянно плачу, безумно себя жалко, не хочу быть обузой детям и мужу, наоборот хочется им помогать, а я не в состоянии. Я вымотана до предела, иногда кажется, лучше сдохнуть, чем влачить такое жалкое состояние. Мы перестали заниматься сексом с мужем, так как мне всегда потом становится плохо. Да, чуть не забыла - еще у меня давление поднимается, особенно к вечеру. Бывает 150\100. Несколько раз были кризы 170\110. Но больше всего мучает остеохондроз!!!!!! Никогда не думала, что от него бывает так плохо(((( Вот и сейчас еле сижу возле компа, шею сводит так, что тяжело голову держать, как будто всю шею переломали и собрали потом неправильно. Ничего от ОХ не помогает, сейчас делаю иглоукалывание, пока результата ноль. Да еще массаж не разрешают делать, ставят мне нестабильность ШОП, вертебро-базилярную недостаточность, нейро-циркуляторную дистонию,атеросклероз сосудов головного мозга (последний диагноз не лишен смысла, так как у меня в последнем анализ на липидный профиль сильно повышены триглицериды. при остальных нормальных показателях). Еще у меня бывают сильные рези в левом боку, ниже сердца. Конечно меня добила окончательно гибель брата, он погиб 20 декабря 2013 , сбил поезд. Это меня окончательно подкосило. Очень прошу. помогите советом, с чего мне начать, я так больше не могу. Что делать с остеохондрозом??????? Мне почему-то кажется, что если я его вылечу, то и все остальное улучшится, и я пойду на поправку.

Совсем забыла, я не езжу в метро уже 2 года и никуда не хожу одна, еще боюсь оставаться одна дома и у меня развилась страшная клаустрофобия(((((

Здравствуйте!

Прочитал вашу историю. Ситуация непростая,  конечно. С моим личным опытом мало что совпадает.
Насчет шейного ох - из личного опыта убедился что болит в шее и спине очень часто бывают психосоматическими. То есть вызваны не столько изменениями в шее, сколько "нервами". Особенно если лечение ох  не помогает,  а боли есть. Хоть немного  мне помогло простое иигнорирование боли.

И еще,  конечно, надо лечиться по линии пт.

Игнорировать невозможно((( Это выматывает.

Пока только АД принимаю. В дальнейшем хочу найти хорошего ПТ, понимаю, что сама не справлюсь(

Здравствуйте, Fotynya!
Конечно у Вас очень трудная жизнь, но Вы человек исключительной силы и выходили из гораздо более трудных ситуаций.

Если позволите, я попытаюсь провести анализ Вашей ситуации с точки зрения КПТ. Но несколько позже, пока несколько вопросов: какие события предшествуют ПА?
Дело в том, что существенную часть в провоцировании симптомов ВСД играют автоматические мысли.
Они практически не успевают осознаваться, поэтому, чтобы "поймать" их приходиться отслеживать события которые им предшествуют.

Например, Вы всё время "прислушиваетесь" к своему организму, кольнуло сердце - прошла автоматическая мысль - мне плохо(сердечный приступ) появилась эмоция - тревога, страх, стала развиваться телесная составляющая эмоции - раз страх значит - бежать, организм к этому готовится, выбрасывается адреналин, тонус сосудов повысился, мышцы напряглись, чтобы прокачать кровь через напряжённые мышцы поднялось давление, сердце стало чаще биться, дыхание участилось, начался процесс гипервентиляции лёгких, насыщения организма кислородом. Готовясь к бегу или столкновению, началось повышенное потоотделение.

Вы обнаруживаете изменение в организме, но относите это не к эмоции, а к кондратию, который вот-вот уже наступит  .
Следует следующая автоматическая мысль катастрофического характера, что то типа капец, нет примерно так: КАПЕЦ!!!!!
Страх, а вместе с ним все сопутствующие телесные реакции усиливаются до максимума, начинается паническая атака...
Вместе с тем гипервентиляция идёт, а расхода кислорода не наблюдается, соответственно начинается третий раунд ПА, в крови падает содержание углекислого газа, как ни странно, он необходим для функционирование нашего организма. В результате сужаются сосуды мозга, кроме того ввиду изменения ph крови гемоглобин начинает "придерживать" кислород и неохотно с ним расставаться.

Начинается парадоксальное кислородное голодание, которое может сопровождаться ощущениями удушья, головокружения и т.д. Это не так опасно, даже используется как холотропное дыхание в транссёрфинге, иначе мы бы помирали от ПА пачками, но это достаточно неприятно.
Я думаю что Вы читали механизм возникновения ПА у того же Курпатова, и по большому счёту я Вам ничего нового не открыл, я пытаюсь показать причину происшедшей панической атаки - автоматическую оценочную мысль.

Вам следует завести дневник и отлавливать подобные мысли по схеме: "перед ПА у увидела ...... о чём я подумала да - я подумала ..... сама себя напугала."
Но выписать мало. С этими автоматическими мыслями потом потребуется работать, опровергать их, замещать их более позитивными.

Но я верю что у кого-кого, а у Вас это получится. Если Вам будет трудно опровергнуть эти мысли самой, что естественно мысли же Ваши, можете изложить их на форуме, посмотрим что Вы упустили из виду.

Ну и совет по типу скорой помощи. Третьего раунда можно избежать, либо осуществляя при ПА "квадратное дыхание" - вдох - пауза- выдох-пауза одинакового интервала, секунды три, лучше 5. Или дышать в пакет, чтобы при гипервентиляции вдыхать воздух, обогащённый собственным углекислым газом, что вполне безопасно и используется в некоторых странах прямо на улицах.

Это очень трудно - не обращать внимания на выматывающую боль в шее. Но это надо делать хотя бы потом - когда ад успокоит психику. Я сам был в такой ситуации. Боли в шее были не только психосоматическими, но и реальными - осложненная грыжа шеи. Но и эти боли уменьшились на 80 процентов после лечения нервов.

Как средств скорой помощи - слушайте Леда.

Насчет дыхания  - мне еще очень помогала задержка дыхания.

А какой ад  вы пьете? Кто выписал?

У меня тоже шейный ОХ, 2 протрузии, артерии позвоночные искривлены, правая уже в 3 раза, чем левая, говорят, что видимо врожденное., нестабильность ЩО 1 степени, лордоз, который должен быть - выпрямлен( Боли вот эти все усилились и держатся после приема антибиотика рефампицин, которым мне пытались лечить несуществующий у меня туберкулез легких. Таблетки я пить перестала, а боли и спазмы в шее и затылке остались((( Что они мне там могли нарушить, не знаю....... Пью я паксил, выписал психиатр. У меня вопрос, через какое время АД реально начнет действовать, когда чувство облегчения появится?

Ох есть у всех.
Нестабильность есть у всех. Протрузии есть почти у всех. Артерии извиты у всех.
Есть это все и у меня.
Плюс грыжа,  такая что сжимает спинной мозг.

В вашем случае  - это боли от перенапряжения шейных мышц вследствие невроза. Это первое что страдает от гипертонуса. Плюс напряжение мышц скальпа  - "каска неврастеника". От этого все ощущения  - головокружение, боль в шее,  сжимающая боль головы. И многое другое. Нарушения позвоночника, так назовем, есть у ввсех. А мучительные  боли в спине,  которые почти ничем не лечатся, по большей части являются психосоматическими.

Насчет ад. В тяжелых случаях ощутимый  положительный  эффект может наступить лишь через несколько месяцев. Наберитесь терпения.

Терпения то я наберусь. А что  с этим гипертонусом делать? Просто интересно, кому что помогло? Хочется поскорее от спазмов этих проклятых избавиться

Как бы банально не звучало-надо научиться расслабляться.Меня долгое время мучали напряжение в шее,плечах, сжимало виски,затылок,тяжесть в голове,мигрирующие боли и много еще каких неприятных ощущений.Стала замечать за собой,что нахожусь в постоянном напряжении.Вот вроде все хорошо,сижу,смотрю телевизор...но понимаю,что вся зажата,сосредоточена,напряжена.Что помогает-массаж,лфк и ношение воротника Шанца по 2 часа в день.Первое время,когда совсем туго было,мазала вдоль позвоночного столба разогревающими мазями.Это все по показаниям невролога.Лекарств никаких не принимала.И главное-как только чувствую,что напряжена,сразу стараюсь расслабить все тело,первое время очень трудно было,но потом привыкла)))

Сиама! Золотые слова!
Именно  ТРЕНИРОВКА! надо сначала прочувствовать как ты напряженная, особенно лицо и голова, шея, ноги...
Расслабляться и ЗАПОМИНАТЬ  это ощущение. Чтобы потом вызывать расслабление одной мыслью, автоматически. А потом начнут действовать ады  - станет еще легче. Ну а потом просто необходимо будет подключать спорт и физическую активность. Без этого  - никуда.

воротник шанца и мази не помогают совсем((( еще хуже становится((

Я уже и в Бога стала верить и в церковь ходить, все из-за этой болезни. Но....вот даже сейчас - экстрасистолы долбят, еще болезненные такие и частые, раньше так не было( Давление сейчас опять 140\90 - не знаю пить что-то от него или пока не сбивать?! Про шею и затылок вообще молчу. У дочки сегодня концерт был, так я еле высидела его весь, думала умру..... Что с шеей происходит, вообще понять не могу...даже голову просто ровно держать не могу, её ведет куда -то..... это не жизнь((( весь день сегодня проплакала((((( Особенно сердце и затылок с шеей достали(

Шея и затылок  - классика ощущений от невроза. И ощущений  мучительных. С лечением всд  станет намного легче. Проверено на себе. Все будет хорошо!

Спасибо огромное! И всем, кто поддерживает спасибо!

Вам правильно здесь все написали предыдущие ораторы. 
Научитесь расслабляться и уходить от внутреннего напряжения. Это все возможно. Научитесь расслабляться и абстрагироваться, самочувствие улучшится просто в разы. То, что у Вас нашли  на обследованиях есть и у меня. Состояние было такое же (может, даже хуже, не знаю). Доходило до того, что от сильнейшего головокружения не могла спать. Спала урывками и сидя, обложив подушками голову, чтобы она была вертикально, ибо при малейшем наклоне в любую сторону, начинала кружиться голова и начиналась ПА. Это был ад. Постепенно, научившись расслабляться и отвлекаться вернулась к более-менее нормальной жизни. Живу, работаю, строю планы, радуюсь каждому дню. 
Чего и Вам желаю. У Вас все получится, надо в это верить и работать над собой. 

А массаж Вы пробовали?У меня в сентябре все очень обострилось-был стресс,рыдала два дня.Шея и голова(которые и до этого были не в порядке),стали просто деревянными.Голову сдавливало так,что я думала она лопнет,болели виски,плечи каменные просто,сил не было никаких...да еще и нервная система никакая...вобщем замкнутый круг.Не зная как быть-я пошла на массаж(больше в голову ничего не пришло),делала всей спины.Напряжение постепенно ушло,нервы стали приходить в порядок постепенно,т.к.боли и напряжение прошли,стало гораздо легче.Просто надо с чего-то начать,не все помогает сразу ,могут возникать обострения.Вы главное не отчаивайтесь и не опускайте руки!!!
А Вы воротник долго носили?Просто я первый раз его пару дней носила(по 30 минут),и злилась на невролога,зачем он мне его прописал-ощущения были жуткие,боялась,что станет только хуже.Спустя какое-то время вновь решила его надеть.Только уже старалась и сама расслабиться,когда его надевала.Он хорошо расслабляет мышцы шеи.А боли все именно от напряжения(как нервного,так и мышечного-все взаимосвязано).

Siama24, мне массаж шеи категорически запрещали в при таком же диагнозе, чтобы исключить еще бОльшую компрессию артерий.
Fotynya, нужно обязательно с врачом посоветоваться , показав ему результаты обследований, чтобы не навредить. Попробуйте поделать небольшие упражнения для шеи, мне они помогают. Только делать надо плавно, без резких движений.
Это наклоны головы вперед-назад, влево-вправо, затем круговые движения головой по часовой и против часовой стрелки.
Затем упереться рукой сначала в лоб и давить головой на руку, преодолевая сопротивление руки, затем также упереться в затылок и давить головой, напрягая мышцы шеи, затем упереться рукой справа, затем слева.
Я делаю по 5 раз наклоны и повороты и по 5 сек "упоров" на каждую часть головы.
Да, и ещё пишу носом алфавит. 
Попробуйте и Вы, может и Вам поможет облегчить состояние. Это мне врач такие упражнения посоветовал. Делать их несложно и не долго. 

ВОТ,массаж мне делали только спины,шею не трогали.Насчет упражнений-я сначала ходила на ЛФК,а потом все дома сама повторяла.А к неврологу надо обязательно сходить!Мне только третий по счёту врач назначил то,что начало помогать.Первые два выписывали такоооооое количество лекарств,что печень бы наверно отвалилась)))

Я тоже прошла одного невролога в поликлинике, один был в больнице и три платных. Третий назначил мне препараты, которые облегчили состояние. Но, пока сама не начала работать со своими мыслями, облегчения долгого не получалось.
Обязательно нужно самому работать над собой., чтобы добиться каких-то значимых результатов.

Светлана, вся боль носит субъективный характер, она неизмерима, нет единиц измерения боли, килограммы есть, метры есть, а микропалачей не придумали.
Боль это сигнал, о дискомфорте, и удивительное дело "сила боли зависит" от того сколько мы уделяем ей внимания.

В Вашей ситуации есть два процесса усиливающие боль.
Во-первых почему врачи относят её к последствиям остеохондроза.
Остеохондроз это изменение межпозвоночного хряща ввиду  ряда причин. В детском возрасте ради роста питание хряща осуществляется по сосудам, позже эти сосуды исчезают и питание осуществляется диффузным методом, этого хватило бы, но принято считать, что из-за недостаточного движения слабнет мышечный корсет

(есть ещё причины- воспаление, неправильные позы или движения при работе, неправильная подушка или матрац, подъём тяжестей, излишняя физическая нагрузка, но это важнейшая), и на хрящ увеличивается давление, соответственно он начинает "усыхать", деградировать, уменьшается в объёме, что ведёт к уменьшению зазора между позвонками, через которые проходят важные кровеносные сосуды и нервы. Возникают боли, ухудшается кровоснабжение мозга со всем букетом симптомов, напоминающих ВСД.

Когда я Вам это писал, у меня возникло ощущение, что здесь что-то  не так.
Как мышцы могут снизить давление на позвонки, если они могут только тянуть на себя? Получается, что если человек нарабатывает мышцы, то он наоборот, создаёт нагрузку на хрящ, между тем, лечебная физкультура прекрасно справляется с ОХ за пару месяцев, если применяется в комплексе с другими видами лечения.
Ответ простой: вопрос не в том что корсет ослаб, а в его неправильной работе! Его задача удерживать позвоночник в определённом положении, если перекос из-за неправильной позиции, то давление распределяется неравномерно, возможно недостаточное питание края хряща, однако это ещё не всё: а что будет если мышцы излишне напряжены?

Тогда давление чрезмерно усилится и мы получим остеохондроз по всей поверхности хряща, даже если осанка правильная...
Ну и в общем-то не секрет, что у дистоников мышцы излишне перенапряжены, этот феномен изучен, причём как раз в области шеи чаще всего и концентрируется напряжение, связанные с доминантой невроза. Таким образом, остеохондроз, имхо, может, конечно являться источником некоторых симптомов ВСД, но он сам по всей видимости, следствие перенапряжения мышц из-за ВСД.

При излечении ВСД, давление из-за перенапряжения снижается, зазоры увеличиваются, хрящ начинает восстанавливаться, слабнут вторичные симптомы ВСД из-за остеохондроза. Лечебная физкультура во-первых обучает мышцы не только напрягаться но и расслабляться, "дозировать" их напряжение и снижает силу доминанты(согласно телесно-ориентированной терапии), ответственной за их излишнее напряжение.

Это объясняет объективное снижение симптомов при остеохондрозе, когда ВСД отступает.


Прогноз при лечении положительный, в случае если процесс связан с воспалением - противовоспалительные лекарства, если со слабостью мышц - физкультура, с целью восстановления тонуса, тогда давление снижается, доставка питательных веществ восстанавливается, ОХ отступает.
Иногда этому процессу помогают с помощью вытягивания что также приводит к восстановлению питания хрящей и победе над симптомами. Поскольку здесь есть определённый условно-рефлекторный процесс. Была боль - вытянули, боль ушла, организм "запомнил" необходимый зазор меньше которого нельзя напрягать мышцы, чтобы не стало плохо.

Второй процесс усиливающий боль носит психологический характер и связан с её восприятием. Боль субъективна. Её уровень зависит от того значения, которое мы ей придаём. Т.е., чем больше мы пугаемся боли, чем больше обращаем внимание на неё, тем большая часть мозга начинает её обслуживать, она становится пугающе огромной...  устрашающей... что кстати ведёт к ещё большему напряжению мышц и её усилению в результате увеличения давления на ущемлённые нервы. Соответственно мы ещё больше её усиливаем обращением внимания, увеличением напряжения мышц и получаем... что получаем.

Поэтому, отнеситесь к тому что Вам пишут с вниманием, найдите максимально щадящий метод ЛФК, не связанный с перенапряжением, занимайтесь и довольно скоро, за пару недель начнёте замечать значительное ослабление боли. А чтобы не накручивать себя и не увеличивать её субъективную составляющую, попробуйте пару методов.

1. Слушайте когда боль классическую музыку. Вам нужно переключить внимание вовне, отвлечь ресурсы мозга от раскручивания мысли ах, как мне больно. На три четверти эту боль продуцируете Вы сами своей паникой.

2. Привлеките для борьбы с болью внутренние ресурсы: закройте глаза и проанализируйте, какой инструмент соответствует Вашей боли(мог бы её причинять): электродрель? Болгарка?
Далее представьте себе этот инструмент во всех деталях, как он шумит при работе, какой на ощупь, и "поверните" выключатель к минимуму. Боль ослабнет.

Извините за много букв.

Неврологов я прошла уже трех, и все назначали огромное количество лекарств. которые не приносили облегчение( Зато я "заработала" себе постоянную режущую боль в левом боку. Что там отказало, не знаю( Насчет массажа, шею мне делать запретили, спину можно попробовать, а упражнения я вот такие нашла, совсем щадящие, хочу попробовать:
 Лечь на живот лицом вниз, положив голову лбом на кисти рук. Оторвать лоб от опоры так, чтобы голова повисла в воздухе и убрать руки немного в стороны, при этом кончик носа должен почти касался пола. И сохранять это положение вплоть до момента, когда в мышцах шеи почувствуется усталость. Тогда надо подставить руки и осторожно опустить на них голову. Это упражнение первое. Второе: лечь навзничь и чуть оторвать затылок от пола, лицо при этом смотрит строго вверх, и сохранять такое положение, пока не возникнет усталость в передней стороне шеи и мышцах горла. Третье положение - лечь на правый бок, поднять голову в параллель полу и так оставаться, чтобы работали мышцы левой стороны шеи. Затем четвёртый этап: лёжа на левом боку, проделать действие, аналогичное предыдущему. Повторять каждое положение от одного до пяти раз по мере адаптации мышц шеи. Таким образом, простыми приёмами возможно укрепить шейные мышцы без какого-либо активного движения головой.

Сегодня ездила к сыну в больницу (естественно не одна, с мужем). Всю дорогу долбила экстрасистолия и сейчас продолжается( Это не может быть начало стенокардии???? Потому что сегодня уже и боль была один раз, такая сжимающая в районе солнечного сплетения. И начитается ЭС чаще всего после еды, питья или если на холод выходишь. Еще когда ветер холодный в лицо и идешь быстрым шагом или в горку.

Данные упражнения носят признаки методики расслабления через напряжение. Смысл подобных методик - приучить организм к расслаблению. Если мышца устала, она автоматически расслабляется. Попробуйте, должно получиться.
Там ещё ВОТ писала об более тонкой технике регулировки напряжения мышц.


Если будет больно от предыдущих упражнений попробуйте то, что написала ВОТ.

Спасибо, уже начала делать, пока первый комплекс упражнений. Еще нашла психолога, сегодня был первый прием. Пока все понравилось. Очень приятная, располагающая к себе женщина. Сказала, что за меня возьмется, дала рекомендации на ближайшие дни. Главное, пока все бесплатно, первые 5 сеансов точно. Это у нас в районе открылось региональное отделение психологической помощи. Очень кстати))) Сегодня почему то у меня брадикардия. 50-54 пульс( Не знаю. что на него влияет((

Когда я занимался спортом, у меня пульс в покое был 45-50 ударов в минуту, и я этим гордился
Рад, что нашли внушающего доверия врача. А какого направления психотерапевт?

45-50 может и хорошо, если это не мешает. а я прямо задыхаться начинаю, плохо становится. Тем более, что днем у меня тахикардия, холтер фиксировал пульс до 146. Психотерапевт занимается в основном помощью людям в ЧС. После психотравм и т.д.

Брадикардия - очень низкий сердечный ритм. Обычно он ниже 55 ударов в минуту.(у Вас не ниже)
Какие симптомы при брадикардии?

Проявления головокружения, иногда потери сознания, быстрая утомляемость, нестабильное артериальное давление(в симптомах нет удушья
)
Как выявить диагноз брадикардии?
Диагноз брадикардии выявляется доктором по Вашей электрокардиограмме(скорее всего ЭКГ не показало)

Когда тахикардия сменяется брадикардией это нервное. Дышите спокойно, не загоняйтесь, уйдёт тревога - уйдёт удушье.
Брадикардию вызывает неправильное формирование импульса возбуждения, связанное с нарушением функции сино-атриального (S-A) узла, либо следствием нарушения функции атрио-вентрикулярного (A-V) узла и проводящих путей сердца.

Она устойчива и видна на ЭКГ.
Просто Вы придаёте слишком большое внимание и пугаетесь любых ситуаций. Удушье от страха от замедления пульса - головокружение. ИМХО, производительности сердца Вам хватает.

Проверьте с секундомером:
http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=4292.msg65863#msg65863

Так я по часам пульс замеряю, не тонометром. А ниже 55 у меня часто бывает, иногда 46-48 в мин.( Еще ноги сильно стали болеть, 3 дня уже, я вот думаю, может что-то с сосудами? Атеросклероз там какой-нибудь или тромбоз? Тем более у меня в ноябре триглицериды в крови были сильно повышены.

Блииинн((( Я безумно боюсь давления((( У меня сегодня с утра 142\92, как только проснулась((( Обычно поднимается не сразу. У меня дедушка от инсульта умер и у бабушки он был((( Как с давлением бороться???? Я уже не знаю( Особенно нижнее беспокоит. Почти всегда выше чем 85(

Выкидыванием тонометра
А лучше займитесь своими мыслями, в этой теме много интересного: http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=19358.0

у меня целый день 140\100!!!!! Подскажите, снижать такое давление или нет? Просто нижнее слишком высокое!!!! А у меня с сердцем не очень((((

Можете снижать, конечно, лекарства от повышенного давления не дефицит.
Но задумайтесь вот о чём: почему у Вас высокое давление?
При тревоге происходит сужение сосудов, поскольку с точки зрения организма тревога есть угроза нападения, при этом сужение сосудов позволяет сократить кровопотерю, вместе с тем, так как с точки зрения организма тревога подразумевает драку или бегство, сердце всё равно пытается наладить кровоснабжение, соответственно давление поднимается.

Вы же читали Курпатова? Ваше повышенное давление - физическая, телесная составляющая Вашей тревоги. На самом деле действительную опасность составляет давление от 170 и выше и пульс свыше 200.
А то что нижнее слишком высокое - ничего страшного, разница в 40 нормально.

Если Вы сможете себя убедить что угрозы для жизни нет, давление снизится.

Лед, у человека вегетатика отвечает за процессы нами "не контролируемыми" это как: моргать, переваривать и продвигать пищу по пищеводу и кишкам, СУЖАТЬ И РАСШИРЯТЬ сосуды и т.д. Но вот когда вегетатика дает сбой то в организме начинается "сбой программы" и эта так называемая программа может сама дать сигнал "сузить сосуды" (или стукнуть лишний раз сердцу) а уж потом начинается тревога и круг замыкается.
Согласен что спокойствие один из элементов успеха в борьбе с всд, но еще надо очень много работать над организмом (спорт, правильная пища, режим и многое другое)

Вел, о спорте и остальных составляющих указано в топике огенри, ссылку на тему которого я дал. О еде, да, это важно, при избытке тяжёлого холестерина надо изменять структуру питания.


несколько раньше здесь же:

Я тебе говорю о том, что не всегда страх первичен, как правило сюрпризы вегетатики первичны, а уж потом страх.
Вегет. система может сама сузить сосуды, без всяких там "кольнуло" и без всяких "мыслей автоматических" человек почувствует себя плохо, а уж ПОТОМ страх и снежный ком попер..

Не всегда первичен, хорошо, дальше что? Дальше человек себя накручивает. Вообще не ко мне обращайтесь а к Светлане. Это её тема. А спорить что было раньше курица или яйцо можно в другом месте.

Вы же прочитали я выделил для Вас "кольнуло сердце" - разве это не подпадает под  сбой вегетатики?

Ну вот, я выпила 5 мг эналарпила, давление понизилось больше чем надо, да еще и пульс упал. Сейчас сижу как овощ, голова кругом, сердце заболело и пульс 46. Боюсь спать теперь ложиться, с таким пульсом. Может кофе или чая крепкого выпить?

"Кольнуло" - попадает, а вот то что адреналин всегда виноват в сужении сосудов это не так.

Брадикардия один из симптомов всд.
А какое сейчас давление? 

Я не буду спорить. Выше конкретный вопрос, что посоветуете?

Здравствуйте, я не знаю поможет Вам мое сообщение, но все таки напишу. В июле 2011 сильно заболела нога, понять не могу что такое. Когда встаю прострелы в голову, боль адская. Колола диклофенак, перепробовала все обезболивающие. Где-то в ноябре решила обратиться к врачу, уже терпеть не было сил. Встаешь со слезами ходишь со слезами. Боль невыносимая. И страх, что с ногами. Мне всего 23 а у меня ноги так болят. Ну вообщем МРТ, нашли 2 грыжы Шморля в грудном отделе, и две в поясницы 6 и 7мм. Вроде маленькие, но дают о себе знать. Вобщем прокапала, накололи гармонов, тройную дозу и отправили домой, боль не прошла. Поехала к нейрохирургу, сделала операцию по удалению одной грыжи. Следующие четыре дня я летала, улыбалась., не болит ведь. Ха, это было только начало. Через четыре дня проснулась ночью от боли, как будто в попу "извините" нож воткнули. Ну и опять обезболивающие, миорелаксанты. Пропила еще месяцок. Потом все, думаю нет так нельзя. Врач после операции дал инструкцию как жить дальше. Изучила наизусть. Начала сквозь слезы ходить пешком, каждый день, сначала медленно, начинала с 1 км, потом норма была уже 7 км. Когда уже нахаживала км 3-4, боль стала уходить. Лекарств я уже больше не пила. Не зачем. Занялась активном трудом, так как сидеть не нужно. Либо стоять, либо лежать. Когда сидишь сильное напряжение на поясницу.

Мое мнение по сложившейся у Вас боли в шее и головокружении, я бы съездила к нейрохирургу, снимки ему показала, поговорила бы, мне кажется он дал бы вам кучу проспектов и информации о том какие Вам можно делать упражнения. Да и успокоит. Он мне объяснял что нога уже болеть не должна, это остаточная боль, которую запомнил мозг. Т.е. нога уже не болит а мозг дает импульсы что  болит. Мне даже антидепрессанты прописывали от боли, сказали что они притупят чувственность, и боль в конце концов уйдет.

Желаю Вам скорейшего выздоровления! Все будет хорошо, у Вас просто нет другого выбора!

лучше сладкого чая, не надо сильно крепкого

А что посоветовать?
Это все нервное. Может быть низкий пульс, завтра аритмия может шпарить, всд знаешь ли.
Fotynya, присядь десять раз и посчитай пульс, если чсс увеличится, то никакой брадикардии у тебя нет и в помине (при брадикардии пульс ничем не разгонишь, только кардио стимулятором)  

Светлана, Ваш организм очень чётко знает пределы допустимого:
Это верхняя граница.
Вот нижняя:


Замедление сердцебиения в вашем случае - видимо реакция на эноприл, не думаю, чтобы это была брадикардия, поскольку она выявляется на энцефалограмме.
Что делать:
1. Вариант с не очень крепким чаем, возможно.
2. В будущем принимать, если так сильно пугает давление половину таблетки эноприла.
3. Проконсультироваться с врачом. Как правило после объяснения что ничего страшного нет, беспокойство снижается.

давление прыгает, опять повысилось до 140\100, а пульс при этом меньше 50, да еще с перебоями(

Отвлекитесь. Не прислушивайтесь к себе. Книжку почитайте, комедию посмотрите, музыку послушайте.

С этим согласен. Давление не критическое, надо "перележать", если до завтра не нормализуется надо сходить к врачу.
Если в горячей ванной чувствуете себя хорошо, то погрейтесь, давление спадет и чсс увеличится.

ОК) Спасибо) попробую. Все таки чая выпью, с шоколадкой)

Горячая ванна, к сожалению не мой вариант( для меня только приемлем только душ(

Горячая ванна и не показана. Теплый душ. Сразу легче станет

ААААА,как же фигово(((( У меня все уснули, я одна сижу и с ума схожу( Давление так и держится, а мне вставать надо в 6.30

ложитесь и мысленно пройдитесь по каждой части Вашего тела, прям себе говорите какой у вас пальчик на ноге, сегодня устал за весь день, а сейчас лежит и расслабляется, и так по всему телу. Во-первых вы расслабитесь, мыслями уйдете в тело и уснете

почки проверяли?

Я вот тоже на почки грешу. Уже все проверила, а вот как работу почек проверить, даже и не знаю. Надо с контрастом как-то смотреть наверное? Или анализы какие-то?

все гораздо проще - сдать кровь на биохимию - креатинин, мочевина.

Только на это? Больше ничего не надо?

да пока этого достаточно - это вы можете в любой поликлинике сдать - это недорогие анализы. Давление может быть связано с почками. Если эти параметры в норме, то почки в порядке.

Общий анализ мочи, биохимический анализ мочи, суточный анализ по Нечипоренко, УЗИ почек. Это стандартные набор обследований. По результатам всякие МРТ, КТ с контрастированием.

по результатам именно креатинина оценивают работу почек.  Не нужно все усложнять я по почкам уже спец. Если гипертония на фоне почечных заболеваний то креатинин будет высокий.

Не спорю, но я дополнил то, что обычно назначают в поликлинике. Меня проверяли именно по такой схеме, хотя креатинин был в норме.

Спасибо за инфу) Сегодня опять 140\95 весь день держится. Раньше иногда хотя бы снижалось, а тут 2 дня подряд. Настроения никакого

Что может в левом боку резать? Сдала уже кровь на ферменты поджелудочной - все в норме и на эхинококк заодно, чтобы воспаление селезенки исключить, тоже все нормально. Сил уже никаких нет . Вчера в скорую позвонила, просто проконсультироваться, так они взяли и приехали, ничем мне не помогли, сказали, что это межреберная невралгия. Я просто поразилась, говорю - у меня после еды боль усиливается, даже шевелиться больно. Все равно сказали. что невралгия и уехали((( Зачем спрашивается приезжали, я ведь их и вызывать не собиралась. Самое печальное, что сейчас денег нет к платному гастроэнтерологу идти, а в поликлинике попасть на прием можно только в середине апреля!!!! Может еще как-то можно провериться пока, хотя бы понять, что такие боли дает. По моему мнению, это точно не невралгия. Невралгия у меня была, симптомы не такие были совсем.

Как раз после еды межреберная невралгия может усиливаться. А почему? Сидишь во время еды на жестком стуле, держишь спину прямо - это сильная нагрузка на позвоночник. Защемляется слегка корешок в спине - в итоге больше в боку. Потому и пошевелиться больно.

вы хотите чтоб фельдшер скорой помощи вам диагноз поставил??? это не экстренное показание боль в боку левом.
Вам вроде написала сдать анализы чтобы почки проверить, там почка тоже может давать боль и вообще куча всего.

Я бы в это поверила, если бы не одно но.... болеть начало после того, как я соды выпила от изжоги. Я не думаю, что сода и невралгия хоть как-то могут быть связаны.

Анализы сдам в понедельник. потом отпишусь о результатах. Спасибо за информацию)

Кстати, что думаете о клиниках Дикуля? Может кто был там на консультации? Шейный ОХ доканал!!!!!!!!!!!

Меня тоже остеохандроз шейный мучает. Бывало так  что сидеть на стуле не могла чуть сознание не теряла. Массаж мне не помог стало еще хуже, электрофорез чуть облегчил, лекарства тоже не спасли после первого укола нейрокса+ноотропила аллергия началась. Мне помогла йога, есть спец комплекс для этого дела. Но там наклоны головы вниз есть, поэтому если есть гипертония надо быть осторожнее, я делала на свой страх и риск, но меня отпустило после первого занятия.

А у вас нет ссылки на этот курс? А то уже сил нету((( Меня ОХ достал больше чем ВСД вместе с ПА!!!!!

Сама все никак не найду, руки не доходят, из-за работы времени нет.
Если вдруг сообщение нарушает правила форума извиняюсь, если вдруг это посчитают рекламой я не обижусь если админы удалят.

Случайно увидела комплекс по каналу ЖИВИ (JV) тренер Рави Кумар. В принципе можно у них на сайте спросить думаю подскажут. И можно посоветоваться как делать комплекс при повышенном давлении.
Сейчас в силу своего положения не могу йогой заниматься, поэтому в случае если головокружение накрывает сильно и сидеть не могу, то ложусь на аппликатор ляпко для шеи мне посоветовал знакомый терапевт, вроде чуть отпускает и спине полегче.

Спасибо. А какой из аппликаторов для шеи. Я что-то на сайтах смотрела, так и не поняла. Какой именно из них для шеи?

ссылку в личку отправила.

Спасибо) Сегодня закончила курс иглоукалывания, прогресс есть - головная боль значительно уменьшилась (тьфу-тьфу,чтоб не сглазить). Через месяц сказали, можно повторить. Психолог тоже вроде начал докапываться до истины. Почти нашли причину моей ВСД))) Очень надеюсь, что мне это поможет. остался шейный ОХ...... что с ним делать??????

Вообще можно попробовать мануальную терапию если врач разрешает, лучше всего делать упражнения для ОХ, потому что медикаменты снимают симптомы, но не лечат на 100%.
Самое главное ВСД убрать, чтобы не отвлекала от лечения остального.

Ослабнет ВСД, снизится напряжение мышц шеи которое Вы не замечаете, станет легче с ОХ.

Получила сегодня результаты анализов. Креатитнин - норма, мочевина - понижена (я думаю из-за того, что я пост соблюдаю) и еще оксалаты в моче  незначительное количество (опять же по-видимому от вегетарианской диеты). А вот в крови триглицериды так и повышены((( Уже и не знаю, в чем причина( Неужели атеросклероз?????

Совсем нет настроения . У меня по всей видимости все-таки гипертония . Как я её боялась, но видимо это она((((( Даже когда не нервничаю, все равно давление повышенное, сегодня опять до 150 поднималось. Сейчас 141\91. Нижнее вообще ниже 85 не опускается(((( Еще заметила, что от эналаприла паника какая-то начинается и пульс совсем падает. Замкнутый круг(

Может кто знает.что за ерунда.пульс упал до 42!!! А давление так и не понизилось. 145\97 сейчас((((( чем же давление понижать.так чтобы сердце совсем не остановилось?

АААА...мне так плохо!!! Давление прыгает, пульс тоже, страх какой-то с утра((( Тревога... еще руки немеют...что делать????? Мне страшно!!! К кардиологу записалась на вечер, не могу так больше!!!!! Феназепам пить боюсь, вдруг опять пульс упадет совсем.

Самостоятельное измерение пульса очень часто дает неверные результаты. Постарайтесь успокоиться. Все будет хорошо!

Я как вижу вы пишите, что вы посещаете враче, а они вам что говорят насчет давления?
не хочу вас пугать но гипертония это не очень то и редкий диагноз, если это так то посетите очно доктора вам нужно принимать препараты.

И судя по описанию ваша головная боль именно от повышенного давления, вы измеряете давления в те моменты когда ломит в шее??
еще хотела спросить как у вас дела с щитовидкой и глюкоза в крови??

Эналаприл Вам кто вообще прописал? Его не стоит принимать и не советуют доктора он кашель вызывает плюс астму может вызвать!

Видно пока одно Вам нужна длительная психотерапия!

С щитовидкой все хорошо и глюкоза тоже в норме.

К сожалению пульс действительно низкий. Сегодня была у кардиолога, он посоветовал сделать холтер. Жаль расшифровка будет только в среду.... Но гипертонию он мне поставил 2 степень(((

Да, сегодня гипертонию врач подтвердил. На приеме давление было 150\100. Назначил Тенокс, арифон и панангин. Попринимаю, посмотрю, как пойдет. Я уже так устала, что на все согласна и на таблетки и на АД и вообще на все, только бы полегчало. А гипертония может быть у меня наследственная, у меня у всех родственников она есть, особенно по папиной линии, там вообще до 220 у него и его родни доходит. Просто смириться с этим фактом, что ты гипертоник, в еще не таком уж пожилом возрасте, когда можно сказать жизнь только начинается, очень тяжело((( Я этого очень боялась и паниковала из-за этого, но видимо судьба такая. Надо смириться и принять этот факт.

Да, согласна и не только это)))

Fotynya, у моей мамы лет с 29ти гипертония(((( вам нужно вести здоровый образ жизни, отказ от кофе, жаренного, соленого, жирного  и вообще никакого алкоголя!!!

И насчет холтера неужели вы его еще не разу не проходили?я бы в таком случае дополнила УЗИ сердца тоже нужно сделать, если не делали.

Вот не поверите, ни кофе, ни алкоголь вообще ,ни жареное, ни соленое не употребляю. Похудела на 28 кг.,т.к. врачи говорили, что давление от лишнего веса может быть. И ничего не помогает((( Кардиолог вчера сказал, что у меня скорее всего эссенциальная гипертензия, тем более у меня наследственность плохая( Насчет физ.нагрузки. -  пока с сердцем не разберусь. врач не рекомендовал спортом заниматься((

Холтер делала давно, тогда все было неплохо. А узи сердца в декабре было. Тоже вроде все не так плохо, по верхней границе допустимой нормы.

С давлением нужно бороться! принимать препараты, нельзя терпеть его. Слишком пагубное влияние на весь организм.
Берегите себя!

Да я уже поняла. Буду подбирать препараты) Спасибо)

Короче от амлодипина и арифона было мне вчера плохо. Как будто камней наелась. Тяжесть жуткая в солнечном сплетении где-то была, дышать тяжело и экстрасистолия усилилась. Сегодня весь день на диване провела и экстрасистол практически не было. Из лекарств выпила только амлодипин, пол дозы, так вот давление опять к вечеру поднялось 145\97, пршлось опять принять капотен. Вот такие дела..... как быть? Гипертонию надо лечить, а как, если такая реакция на эти лекарства....

проситесь в стационар пусть подбирают там

Нет ни возможности (4 детей), ни желания (последний раз в больнице 2 недели лечили от того, чего не было, до сих пор сыпь на лице не прошла после приеднизолона). Тем более с таким давлением меня в больницу никто не положит....это не является показанием для госпитализации)

У меня новая проблема!!!! Сделала я Холтер, там все печально((((
Заключение хотера: Доминирующий синусовый ритм с ЧСС от 47 (ночью) до 128 на фоне физ.нагрузки. Многочисленные эпизоды синусовой тахикардии регистрировались в дневное и вечернее время во время физ. активности. Максимальное удлинение интервала PQ -140 мс., QT- 500 мс. на фоне синусовой брадикардии. Выявлено 8 нажделудочковых экстрасистол, в т.ч. один эпизод пароксизмальной наджелудочковой тахикардии в виде пробежки из 5 комплексов предсердного происхождения с ЧСС до 163 уд\мин. Желудочковая эктопия предсьавлена 21 одиночными полиморфными желудочковыми экстрасистолами с предэктопическим интервалом от 400 до 480 мс. Аллоритмии не выявлено. Класс по Лауну - 3. Пауз продолжительностью более 2 сек. не зарегистрировано. Наиболее продолжительная пауза 1580 мс., выявлена в 9.04 утра (сон). Диагностически значимой депрессии сегмента ST не выявлено. Вариабельность зубца Т в виде сглаженности, инвертированности носит неспецифический характер.

Смысл в том, что удлинение интервала QT - ведет к остановке сердца во сне (особенно под утро). Вот теперь не знаю, как вообще жить дальше, если ложишься и не знаешь, проснешься или нет(((( Я в панике!!! Еще кардиолог сказал, что надо отменять паксил, т.к. это может быть от него((( А он мне только помогать начал от ПА.....

с этим вопросом вам нужно обратиться к врачу, верный ответ вы здесь не получите.

да и препараты тоже могут давать удлинение QT

Сначала не увидела, значит вы уже были у врача, что же он вам сказал помимо отмены паксила что-то рекомендовали?

Врач рекомендовал больше белка в пищу включить, т.к. я его почти не употребляла. Еще я была на консультации в клинике Дикуля. Прошла там всех врачей. Назначили курс лечения. С понедельника начну туда ездить, очень надеюсь, что мне помогут хотя бы проблемы с позвоночником решить) Проконсультировалась заочно еще у нескольких кардиологов, все ответили, что ничего критического в Холтере нет. В клинике Дикуля тоже доктор сказал, что ЛФК заниматься можно. так что капельницы с калием, которые мне в первой клинике назначили, пока делать не буду, т.к. от них бывает ухудшение у многих. не хочу себе еще больше навредить. Паксил еще 5 дней попринимаю в минимальной дозе, потом буду отменять,Холтер повторю недели через 2-3. Пока настраиваю себя на лучшее) Спасть ложиться конечно страшновато все равно....

Забыла поделиться радостью - я ездила на Метро!!!!!!! Правда всего 3 остановки с пересадкой и с мужем, но раньше я вообще не могла в него спуститься. Вот такая у меня позитивная новость . Все в нашей голове!!!!

Подскажите. может кто знает. Что все таки может резать в левом боку, прямо под самым сердцем, за ребрами. Я уже есть практически ничего не могу( На фоне общего улучшения моего состояния, вот такая зараза..... Это точно не невралгия. Боль усиливается после еды, особенно если поесть и потом повернуться. Да вообще режет после еды в вертикальном положении тела. Еще непонятный очень неприятный привкус все время и сухость во рту. Какие надо обследования сделать, кровь, узи, ФГДС или еще что-то надо? Какой анализ крови именно нужен, я не знаю, а гастроэнтеролога у нас нет в поликлинике, а в другую, по направлению, я дай Бог только через месяц-полтора попаду, та же история с ФГДС((((( Очень устала, только начала чувствовать себя более-менее лучше, а эти боли у меня ПА провоцируют, так как непроизвольно думаю, что это сердце болит( И температура все время 37,1-37,4, ниже никогда не опускается уже несколько месяцев.

Ключевое слово - вертикальное положение. Нагрузка на позвоночник.
Это охз и межреберная невралгия. И ничего более.

Привет! Вот какие мысли приходят, может, они окажутся полезными. В первом сообщении было указано, что есть рефлюкс-эзофагит, что может являться одной из основных причин возникновения аритмий из-за смещения внутренних органов, которое и является причиной возникновения самого рефлюкса. Смещение органов провоцирует возбуждение блуждающего нерва, далее все развивается в соответствии с этим. Поскольку ветви нерва охватывают весь организм, то, грубо говоря, наступите на камешек, а возникнет ответная реакция в таком месте, что  причинно-следственная связь на поверхности и не видна будет. Соответственно, как один из методов выхода из ситуации вижу возвращение с помощью специальных упражнений и медицинских  манипуляций внутренних органов на их "родное место". p.s. Да и повышенное давление именно из-за компрессии при рефлюксе может возникать.

да, ваши мысли не лишены смысла. Только как теперь органы на место вернуть? Я записалась к мануальному терапевту, не знаю. поможет ли он в этом или все таки его поле деятельности - позвоночник.... А как самой все нормализовать, вообще не представляю себе.... Может что подскажете?

Короче, у меня проблема((( По поводу болей в гр.клетке слева. Сделала и ФГДС и ЭХО сердца, никаких отклонений особых не нашли, кроме гастрита. Вобщем я сломала мозг, думая о том, что же там режет????!!!!!! На фоне этих болей второй день тяжело дышать, как будто вдохнуть не могу, как мешает что-то с той стороны, где болит.... Я уже уверена была, что проблема с желудком или позвоночником. Мануальный терапевт тоже вчера меня крутил-вертел, сказал в итоге, что боли не от позвоночника, что защемления никакого нет.... Что делать?????? Я так не могу больше, дышать тяжело, конкретно задыхаюсь, на левом боку лежать больно, ночью во сне, муж сказал, что с меня пот градом лил, температура 37.2...... к какому врачу идти, не знаю. Короче я опять заморочилась по поводу онкологии или туберкулеза....потому как, похоже, что это легкое болит, отсюда и все изменения на Холтере... а я еще в туберкулезном диспансере 2 недели лежала в феврале, вдруг я там что-то подцепила???

Ну насчёт онкологии, это навряд ли! Там болеть начинает, когда уже дела совсем плохо и сразу же так, что ого-го! Субфебрилит и ночной пот, это признак воспалительного процесса в легких и надо искать причину этого воспаления. КТ легких делайте! Почему лежали в тубдиспансере? Было подозрение на туберкулез? Моему отцу несколько лет не могли обнаружить туберкулез. Нашли, когда уже дырка в легком образовалась( Вот он ночью потом обливался жуть и субфебрилит( Но вылечили, прожил после этого ещё долго-долго-долго и умер не от этого....
Как с вашим давлением? Тоже мучаюсь, даже начала пить гипотензивные, но почти не помогало, бросила(

Я вчера не выдержала и вызвала неотложку. Послушали меня, сказали, что дыхание чистое, ни шума, ни чего такого в легких они не услышали... КТ легких делала в феврале, и до этого полтора года назад. Мне ставят малый экссудативный осумкованный плеврит, как раз в левом легком. По этому поводу лежала в туб.диспансере, так как врачи тоже думали, что это  туберкулез. Но торкальный хирург, сравнив два  КТ, сказал, что туберкулез не может так протекать, что за полтора года картина бы изменилась, если бы был туберкулез, а у меня оба КТ совершенно идентичные. Да и все анализы и пробы, которые я там сдавала отрицательные. Пункцию не делали, так как слишком мало содержимого в плевральной полости, взять ее на анализ невозможно. Что меня больше всего настораживает, это то, что я сейчас переболела ангиной, которой лет 15 уже не болела, пришлось пропить антибиотик, так вот после него у меня почти полностью прошли экстрасистолы (1-2 раза в день дернется и все, а бывает и ни одной за весь день не ощущаю), снизилось давление, без всяких гипотензивных препаратов, даже температура ниже стала, вчера 36.7 была, первый раз за несколько месяцев.... Вот что со мной такое????? Почему антибиотик такое действие оказывает??? Тут дураку ясно, что ВСД моя ни при чем! У меня явно воспалительный процесс, который оказывает влияние на все близлежащие органы, особенно на сердце, т.к. оно ближе всего к источнику боли. Завтра собираюсь опять к терапевту, придется с ней наверное скандалить, т.к. она меня всегда сразу к психиатру направляет. Я все таки хочу до истины докопаться. АД я пропила, к психотерапевту хожу, мне сейчас намного легче, ПА иногда проскакивают, но не развиваются до конца, я их торможу. Даже блин на метро ездила уже несколько раз! Так что мне явно лучше, в плане психики, но вот эта боль постоянная в грудной клетке меня просто уже доканала!!!!! Тут многие пишут, что это у меня невралгия межреберная. Была она у меня, я знаю, как при ней болит, какие симптомы! Сейчас совсем другое! Я сегодня поняла, с чем эту боль можно стравнить - с язвой открытой, только которая где-то внутри. А терапевт моя - дура безмозглая, ничего от нее не допросишься, ни направлений, ни обследований. Замкнутый круг какой-то!!!!! Вот так наверное люди и загибаются, ходят "лечат" нервы, а там какая-нибудь зараза в это время прогрессирует.....

О, ну тогда ваша боль вполне объяснима-при плеврите боль всегда есть, это же воспаление и поэтому вам стало легче после антибиотика, который это воспаление снял. Но и сам плеврит на пустом месте не бывает, это же как осложнение пневмонии, туберкулеза, сердечной, почечной  недостаточности и т.д.... Бывает даже аллергический плеврит! Даже травма грудной клетки может привести к плевриту. Вам врачи нашли причину плеврита? Похоже на то, что ваша всд органической природы. У меня во время пневмонии жуть как всд обострилась, год прошел, а я до сих пор в себя не пришла( Проблемы с легкими очень часто дают сбой в вегетативной системе. Астенизация при болезнях легких очень выражена.
А врача меняйте! Плеврит надо лечить сильными антибиотиками и долго!
Но это лечится и всё будет хорошо!
Удачи!

Нет, причину не нашли( И искать не собираются( И еще, рано я обрадовалась, что мне легче(((( Сегодня опять в затылке и шее сдавило, головокружение началось, прямо "вертолет", давно такого со мной не было, ну и естественно ПА началась, жуткая!!!! Ведь все понимаю, а все равно страшно, все равно ПА развивается .... И сейчас кроет по полной программе, не могу успокоиться, все плывет, ноги-руки ледяные, всю трясет, давление подскочило, я не меряла, сама чувствую( Как это состояние снять? тут многие транквилизаторы принимают, а я боюсь, так как брадикардия опять начнется и плюс удлинение QT...... Неужели без АД мне не обойтись ?

Fotynya, а со страхами своими справились? Вы писали в начале, что клаустрофобия у вас и боитесь дома одна оставаться? Меня помимо всех моих симптомов эти 2 страха просто доканывают, ничё поделать с ними не могу, сколько ни стараюсь... как только мужу уходить на смену в ночь, всё, паника начинается, а если меня ещё и закроют дома на ключ (мама иногда может по забывчивости такое натворить) - всё, пульс 200 (((( и ведь понимаю что это всё психологическое, а сделать ничего не могу ((((

Нет, не до конца справилась( на метро ездила уже 3 раза (метро боюсь именно из-за клаустрофобии), накатывало конечно. но ничего, не умерла))) Дома одна тоже боюсь оставаться, но ничего не поделаешь, приходится, я еще и с младшим ребенком остаюсь, приходится не только за себя отвечать, а еще и за младшую дочку. А ПА у меня странные стали, я теперь не столько смерти боюсь, сколько самой ПА. Столько об этом читала, и все равно накатывает( Головокружение, задыхаться начинаю и вот она ПА.....ну и давление сразу подскакивает....

Все, мне опять плохо(((( Задыхаюсь и сердце останавливается..... вызвала скорую..... все в груди сковало и голова кружится....

Транквилизаторы отличная вещь и не надо их бояться. Надо подобрать свой, под контролем врача и тогда, только одно наличие транка в кармане, будет не давать развиваться у вас ПА! Ведь нет других лекарств, кроме транков (феназепам, диазепам и т.д.), которые так бы результативно и быстро снимали тяжелые приступы ПА!
Вы пили хоть раз бензодиазепиновый транквилизатор?

Да, я принимаю феназепам, когда совсем припрет... Но проблема в том, что он мне головокружение усиливает и вызывает брадикардию, которая у меня и так по вечерам бывает. Еще удлинение интервала QT, это вообще жесть!! Мне когда про него сказали, я несколько ночей не спала, все боялась, что во сне сердце остановится. Насколько я знаю транки удлиняют этот интервал. Короче, хоть ложись и помирай ....

Короче загналась я по-полной из-за болей в левой стороне гр.клетки. Сегодня сделала КТ органов ГК. Нашли двусторонний экссудативный плеврит. Жидкости правда мало, но боли такая гадость давать может. У меня уже плеврит находили, года 2 назад, тогда тоже все болело, но не так и не там. Сейчас говорят жидкости в плевральной области больше, чем было. Теперь буду думать, что у меня туберкулез . Дальше обследоваться денег нет пока, но МРТ ГО позвоночника все равно сделаю, не сейчас, так через 2 недели и к пульмонологу надо платному идти,  бесплатно у нас попасть на прием нереально, такая поликлиника((((( так что не все болевые ощущения от ВСД!!! Плеврит точно антидепрессантами и транками не лечится

После всех проб и ошибок остановились на феназепаме? А что еще пробовали в процессе лечения?  Я только в начале пути,мне еще пробовать и  пробовать. ...интересно что вам помогало больше.

Мне лучше, когда вообще ничего не принимаю. Но, в крайнем случае остался феназепам, когда сама с ПА справиться не могу. Насчет паксила еще не решили, пить его дальше или нет. Консультация кардиолога только в пятницу, посмотрим, что он скажет. Психиатр сказал, если разрешат, начинать принимать паксил снова. Еще нашла психотерапевта, который тут как-то тему создавал, мне его размышления понравились, нашла его координаты, будем по скайпу сеансы проводить, т.к. он не из Москвы.

Всем здравствуйте. Мне новый невролог выписал такие препараты - Фенибут, нервохель и что-то обезболивающее на К , не могу сейчас вспомнить...., а кардиолог в свою очередь выписал от экстрасистолии Магнерот, тенотен и кудесан. Вот я и думаю, можно ли все это принимать вместе? Я же овощем стану((((  Кто-нибудь принимал фенибут? Как вообще от него? На сердце влияет как-нибудь?

вспомнила - катадолон еще выписала...

сделайте МРТ сердца.

Я фенибут и нервохель принимала,но мне от невроза выписывали,шикарно помогло .. но есть момент фенибут надо постепенно дозу снижать( ну так сказали мне резко не бросать пить его

Целый день сидела на телефоне, обзвонила где-то 50 клиник, никто не делает это обследование. Только в двух делают, но там обязательно надо направление и резрешение от кардиолога. Вот такие проблемы... И цена конечно! В одной 9000, в другой 13000.

Блииин, я все равно боюсь, у меня фобия на лекарства

И я боюсь, но например мне назначили табл. целую я начинаю с 1/4 части , ага все ок, потом 1/2 ага,отлично. потом 1 табл. ой не то. вернула на 1/2-врач моя привыкла к этому, что вечно делю, но ей главное результат..

Это идея) Может тоже так попробовать) Я сейчас тенотен с глицином пью, ну и корвалол (раз в 2 недели, при приступе). Надо все таки фенибут тоже начать, вдруг полегчает)

ноотропы лучше не пить при тахикардии. у меня ноотропы все вызывают тахикардию.

Глицин и корвалол, мои спасители)) иногда еще но-шпа.. считают это ерунда,но при спазме ,мне помогает

Я тоже при приступе корвалол или глицин пью по 5-10 таблеток сразу) А сейчас я все-таки фенибут пить начала, по полтаблетки 2 раза в день. Пока жива . Сдавала кровь на системные заболевания, все анализы в норме, зато в клиническом отклонения: повышены базофилы и снижен цветовой показатель крови. Сижу, ломаю голову, что это может быть. Уже додумалсь до онкологии(((( Все говорят:"Успокойся, не выдумывай, лечись у психотерапевта", а как тут не думать, если жуткие боли во всей левой половине грудной клетки, в левой руке, шея вообще невозможно давит, до судорог доходит, голова дергается в левую сторону((( Дышать тяжело, потому что левое легкое как будто сдавлено и мышцы в области поясницы слева болят. Вот от всего этого я думаю и экстрасистолия у меня, потому что все проблемы слева..... Я думаю, что там опухоль, или в гр.клетке или в позвоночнике, тем более в нем уже находили гемангиому и непонятное образование в позвонке, тоже в грудном отделе. Прошу врачей повторить МРТ, пока никак((((( Очень боюсь, что время уйдет и потом поздно будет((((

Кто делал КТ с контрастом, отпишитесь пожалуйста, как это, очень неприятно? Мне сказали сделать МСКТ грудной клетки с контрастом, а я боюсь(((( Как этот контраст переносится вообще?

Разница с обычным МРТ в том, что в вену вводится контрастное вещество. По мне, так переносится как обычный укол в вену.

Нет, я про КТ спрашиваю.... там вещество на основе йода вводят. Говорят от него сильный жар внутри, как горит все( И аллергия может быть( Вот и боюсь((( Про МРТ я знаю, там не так все проблематично, и вещество вводят гипоаллергенное.

Ой, пардон, как-то я криво увидела  Про КТ не знаю.

Блин, неужели никто компьютерную томографию с контрастом не делал????? Напишите, пожалуйста, как она переносится. Очень боюсь аллергии на йод((((

Привет!Вы попробуйте дома,помажьте запястье...,мне так говорили сделать.Я тоже боялась этого,в итоге не пошла...Если другого выхода нет,то делайте...и еще я собиралась сама покупать контр.вещество,врач посоветовал,сказал дорогое,но безвредное.Спросите все,может вам тоже посаветуют.

Лучше уж МРТ головы агнеорежим.
Чем радиоактивный йод.

ОК) проверю) Ну вы то нормально перенесли?

Мне головы не надо, мне грудную клетку надо и органы средостения. А их почему то смотрят в основном КТ( МРТ грудной клетки я нигде не нашла....

Кт грудной клетки это очень сильное облучение порядка 3 мзв годовая норма сразу!

Консилиум врачей решил сделать мне сцинтиграфию скелета, всего сразу. Кто-то делал? А то процедура мне совершенно не знакомая, там говорят, какое-то радиоактивное вещество вводят. КТ решили не делать,т.к. и так в темноте наверное свечусь .

 А по поводу чего? Плеврита? Сцинтиграфию делают, чтобы найти малейшие воспаления в связках, суставах и костях. Я так понимаю. Обычно ревматологи назначают.

Ну связки там не видно, а вот кости очень хорошо. Мне назначили, чтобы исключить онкологию в костях или другие воспалительные или травматические последствия. Очень сильно грудная клетка и лопатка с ключицей слева болят. А плеврит бывает вызван онкологическим процессом. Слава Богу ничего не нашли))) Исследование классное, легко переносится, рекомендую)

Получила сегодня результаты КТ гр.клетки( Все очень плохо( Хотели сегодня по скорой отправить, но я договорилась на завтра. Утром поеду в стационар( Предварительный диагноз карциноматоз или мезотелиома. Плюс гипреплазия подмышечных лимфоузлов. Вобщем, как я и боялась, у меня все таки видимо онкология. Если подтвердится, то мне мес.7 максимум осталось.... Вот вам и ВСД.

А раньше разве ты не делала КТ?

Пока тебе не поставят диагноз, нечего себя хоронить.  И из этого заболевания есть выход, нужно лечиться и продолжать жить.

Привет!
Диагноз предварительный. Тем более что вы писали выше, что важное обследование не выявило проблем.
Надо подождать заключения врачей.
Держитесь, пишите.

Из этого выхода нет(((( Если подтвердится, то всё(

У меня руки опустились(((( Реву весь день....

Только не отчаивайся, пожалуйста. Вот увидишь, все будет хорошо. Дождись окончания обследования, наши врачи любят ошибаться.

Таня, я почку в 2013 году оперировала, т.к. нашли образование, которое не понравилось врачам. Так и сказали, что 5% опухолей почек добро, 95% зло. Я как зомби ходила от ужаса, операция, гистология, ожидание результатов - итог: почечная ангиомиолипома, которую моджно было не трогать.

На прошлом КТ плеврит а на последним такая бяка,странно ,хоть и возможно.Хочется верить что ренгенологи ошибаются,что очень даже может быть

В тот раз ей делали КТ легких а здесь сделали полнстью грудной клетки, это разные обследования(
Автор как вы себя чувствуете, есть ли новости?

Автор,здравствуйте.Как у Вас дела?Как самочувствие?

 
Разве? Обычно про кт легких смотрят органы грудной клетки. Тоже самое, что и флюшка: смотрят легкие и органы грудной клетки.

Делается КТ грудной клетки ,на которой видны легкие и не только

Ребята, давайте поддержим автора темы, пожелаем ей удачи!!! Она сейчас в больнице.

Надеюсь у Тани все обойдется!
Кто-нибудь держит с ней связь?

Не Таня, а Светлана. Света вчера мне писала, но, думаю, если она захочет, то сама напишет, я говорить ничего не имею права. Просто надо поддержать человечка.

Ой, спасибо!
Надеюсь, что у Светланы все будет хорошо!

Светлана, как ваши дела? почему не пишите?

Всем здравствуйте. Дела мои не очень((( Диагноз так и не поставили опять... Направили к ревматологу, говорят, что все мои проблемы скорее к его компетенции относятся. По поводу онкологии, говорят, что пока не могут такой диагноз однозначно поставить, опять я получается в неведении остаюсь, а это для меня самое ужасное....После больницы решила на все забить (по крайней мере попробовать) и проводить все время с детьми, с семьёй. Было реально лучше! Ходили везде гуляли, так было здорово и, даже, если иногда "накатывало", то быстро отпускало. Но это продлилось недолго( Третий день у меня ухудшение сильное.... Такое ощущение в голове, что еще немного и начнется припадок эпилептический (как же я этого боюсь!!!). Плакать все время хочется опять... Психотерапевт, которую мне Елена порекомендовала, к сожалению не стала со мной работать, т.к. таблетки мне не помогают, а психотерапией она не может со мной в полной мере заниматься...( Дала координаты своего, так сказать "учителя". Так как денег пока нет, то буду ему в начала сентября звонить. Вобщем руки опять опускаются, силы кончаются, а ВСД моя никуда не уходит, только все новые и новые симптомы появляются....конца этим мучениям я не вижу..... И вообще, неужели от этого можно избавиться навсегда???? Я, если честно, в это не верю.... В ремиссии верю, а в полное избавление нет.... Те, кто писал, что вылечился, мне кажется сильно преувеличивают.

Наконец то объявилась! Тут многие переживали за тебя.
Не подтвердится нехороший диагноз, а вот то, что ПТ отказалась, печально. Мне очень хотелось тебе помочь.

Светлана, хорошо, что уже не рак. Это во-первых. Если к ревматологу, то первое, что пришло в голову- саркоидоз легких. Это лечит ревматолог- как ни странно. Течение  и прогноз в любом случае благоприятное. Я думаю, что вам надо срочно попасть к ревматологу и определиться с лечением и диагнозом. Незнание- хуже всего. Здоровья вам!

Спасибо за желание помочь. В моём случае, все сложнее оказалось, чем я думала.... Буду продолжать искать "своего" психотерапевта, может хоть кто-то мне поможет...

Это не факт,что не рак,  пока не понятно просто. А вот саркоидоз полностью исключен и вообще в легких все нормально, проблема с легочной плеврой( Вам тоже здоровья!

я вас понимаю, у меня тоже такое бывало, это от нервов, успокойтесь, припадка не будет.

Что со мной происходит.может кто знает? Реву 2 дня.не могу успокоиться.голова вообще.как не моя.давит где-то внутри.больше в затылок.сводит как будто мозг! И еще как микровзрывы какие то внутри головы по всей поверхности.как подергивания или пульсация. И тревога невозможная. У меня или нейроинфекция.о чем я врачам все время говорю.но они игногируют или.что скорее всего.это то.что я себя до шизофрении все таки довела. Головная боль еще... И давление поднимется.от того.что я себя слезами доканываю. Вот как это состояние снять? Детям в школу через неделю.а я вообще никакая.....

Добрый вечер!
У меня тоже такое было. Врач невролог сказал, остеохондроз с синдромом позвоночной артерии. Я так вообще думала инсульт. Помогла мануальная терапия, при болях можно обезболивающие. Ну и ежедневно зарядку для шеи.

Света, спокойствие и только спокойствие вот что нужно сейчас, это всё то что вы описываете невротическое. С чего вы решили, что это нейроинфекция? и откуда она могда у вас взяться. возьмите в руки себя, я понимаю столько навалилось, а ведь это вас только учит.. учит тому что не нужно рубить с плеча, и всю свою энергию направлять на переживания, они еще никому не помогали а здоровья отнимают прилично.

выпила фен, стало полегче.... давненько я его не принимала ... А насчет нейроинфекции - у моей мамы была, с тех пор адские головные боли, уже лет 35! Вот так бывает. Плохо, что её никак не выявить, только люмбальную пункцию делать надо, а её мне никто не назначит..... Просто, когда смортю, как мама мучается периодически и таблетки горстями пьет, страшно становится. Перспектива всю жизнь вот так прожить меня вообще не вдохновляет.... и еще такая ерунда началась - малейший ветерок в голову и все, три дня дикой головной боли мне обеспечены, даже кондиционер или вентилятор не могу включить, даже на расстоянии. Там явно что-то не в порядке, только что, сосуды это или действительно инфекция.... уже и денег нет МР-ангиографию сосудов делать за свой счет, а поликлиника исчерпала себя, уже все, что можно мне там сделали....

Слушайте..ну это вообще какой-то капец(((( Сводит голову, шею, нижнюю челюсть, не могу расслабить всю эту зону...такое чувство, что еще немного и судороги начнутся (иногда проскакивают кстати). Еще болит все, с ног до головы, все кости, суставы, мышцы, прямо ломка какая-то. Хочется прям взять и выдрать из себя все, что мешается и болит. Это я так понимаю шиза((((

блин и у меня эта дранная сухость во рту ни с того ни с сего. приступами щас уже сухость пару часов держится. а вчера желудок вообще встал не работал, отрыжку хочу сделать не получается, стою голова кругом мутит всего, давление небольшое, потом раз ы отрыжка киллограмм воздуха. шатает всего.  задолбало болеть. ну у меня кроме всего под ушами мышцы как ширики болят немного. как будто напряжено и звон в ушах. автор ну че там как дела то?  потерялась. давай пиши мы тут все сопереживаем.

Всем здравстуйте) Зашла сообщить, что я еще жива , а то вдруг подумаете чего плохое, не захожу давно и т.д. Состояние мое меняется постоянно, ВСД у меня очень изобретательная, сволочь . Сейчас что-то по типу транзиторных ишемических атак началось. Давно не была у врачей, хотела на все забить и даже получалось, но.....вот такая фигня( Поеду сегодня на ангиографию сосудов ГМ и шеи. Потом отпишусь о результате) Всем удачи! не унывайте!!!! Я вот больше не унываю!!! Так намного лучше, поверьте  .

Привет!

Молодец, что отписалась!
А то мы уже беспокоились...
После твоего сообщения о том предполагаемом диагнозе...

Какие новости об этой ситуации?

Привет. Думала о тебе буквально вчера, хорошо, что отписалась в теме. 

Всем привет) Хороших новостей маловато( У меня вроде как нашли аневризму сосудов головного мозга. И еще стеноз артерии, по моему базиллярная она называется((
"вроде как нашли" потому что, опять мне не повезло( у врача я была последний пациент, мрт моё она смотрела минуты 3 , написала, что все хорошо. Я радостная пошла к неврологу на следующий день, она посмотрела запись мрт и показала мне. где по её мнению есть аневризма и сужение((( Потом я еще сходила к заведующей отделением лучевой диагностики, в центре неврологии, которая тоже посмотрела мрт и сказала, что очень похоже аневризму и сужение((( Но, чтобы точно поставить диагноз надо сделать кт ангиографию с контрастом, якобы это самый информативный метод. Поэтому поеду послезавтра туда. где делала ангиографию, чтобы врач переписала мне заключение, т.к. денег на обследования уже просто нет вообще(((( а с заключением о том, что у меня все хорошо, меня опять выставят идиоткой и отправят к психиатру..... а если в заключении будет указано, что есть подозрение на аневризму, то будет мотив получить направление на кт и консультацию нейрохирурга бесплатно.
Еще проблема, которая у меня прогрессирует( не могу есть, практически совсем. Не потому, что не могу проглотить, как многие, а в процессе еды начинается просто адская экстрасистолия, по типу мерцалки. Может это она и есть, это просто нигде не зафиксировано( Начинается просто сумасшедшее, совершенно хаотичное биение сердца. Приходится все выплёвывать, откашливаться, минут через 5 обычно это проходит. В итоге я продолжаю худеть все сильнее, а я и так сбросила уже 34 кг, за последние 1,5 года. Даже, когда я просто выпиваю стакан воды, у меня начинаются эски, после того, как отходит "отрыжка", эски обычно проходят. Вообще у меня выявилась очень тесная взаимосвязь между желудком и экстрасистолией. Вне зависимости от желудка она конечно есть тоже, но после еды или питья или просто, когда накапливается воздух, это просто ужас!!! Говорила об этом кардиологу, она очень долго смеялась, сказала, что такого не может быть никак, опять послала меня к психиатру, т.к. психотерапевта у нас нет( Может что посоветуете, к кому с такой проблемой идти?((((
P.S. К психиатру ходила и наблюдалась, посещала за это время и психолога  и психотерапевта, все признали меня психически здоровым человеком. На кой чёрт, простите меня, опять к ним возвращаться???? А кушать очень хочется...

Ездила сегодня в центр МРТ, со всеми там с мужем поругались. В итоге вышла администратор, адекватный человек. Скинула мое МРТ глав.врачу, он посмотрел и подтвердил аневризму. Теперь буду ждать заключения, в субботу на мейл скинут, а потом видимо начнется моё скитание по нейрохирургам и т.д. Вот вам и хорошая клиника, доктор мрт кандидат мед. наук, вот и верь после всего заключениям врачей......

Была у ревматолога, в связи с непрекращающимся плевритом, экстрасистолией, да еще теперь и аневризмой меня направили в городской ревматологический центр, подозревают системное или аутоиммунное заболевание. Но найти его не могут уже третий год.... Я устала безумно.... бьюсь, как рыба об лёд.. Записалась только на 05.11    и к нейрохирургу на 06.11 . Надеюсь, что доживу до этих чисел..... Реально стала задумываться о смерти, книги читаю соответствующие, можно сказать подготавливаю себя к этому..... Так что, если надолго перестану здесь появляться, то может я уже того  ......

Fotynya, я давно читаю вашу историю. в самом деле услышав какое то предположение о диагнозе вы сразу паникуете помирать собираетесь, вам к психиатру надо или к психотерапевту. Уже столько раз получив ошибочные предположения научитесь себя контролировать, вы же уже взрослая женщина. У вас семья представьте каково им вас такой видеть...
Многих отправляют к онокологам и еще всякого рода врачам. Любой поход к врачу это стресс.. уж смиритесь с этим, может и нет у вас ничего опасного.
Надейтесь на лучшее, но готовтесь к худшему.
Не бейтесь как рыба об лед.. просто живите.

+100000000 Мне за время скитаний каждый раз врачи достоверно ставили
1) РС
2) Болезнь Крона
3) Артрит

Ничего этого нет. ТТТ. Но как дура каждый раз пугалась, делала фиговые прогнозы и довела себя просто до ручки.

Сегодня на мейл пришло заключение. Так вот, чтобы меня в стотысячный раз все кому не попадя не отправляли к психиатру, напишу, у меня нашли 3!!!, понимаете, не 1, а целых 3, мать их аневризмы обоих внутренних сонных артерий! Это лечится у психиатра, а????? Тут даже и об операции речи уже не идет. Это явно вызвано заболеванием, которое гребаные врачи не могут третий год найти, отсылая меня, вот как вы к психотерапевтам и психиатрам. И вот к чему это привело!

Вы думаете к ПТ ходят только здоровые люди?
а вообще есть полностью здоровые  взрослые люди? Извините я таких не встречала.
Само отношение должно быть другим, паникой не поможешь.

Мне очень жаль, что у вас нашли аневризмы, я надеюсь они операбельны. И насчет болезней аутоимунных, есть ли еще какие то подтверждения их наличии? кроме как аневризм? СОЭ, СРБ какое?

Аневризмы- не приговор, это все лечится. Не нужно истерить и паниковать. Ты не единственная с таким заболеванием, мы здесь все страдаем от того или иного органического заболевания.

Вам сейчас не стоит паниковать, вы только усугубите ситуацию, успокойтесь... все хорошо, ведь аневризмы нашли.
По идее вам уже надо в больницу, когда находят у людей аневризмы их госпитализируют.

Я не паникую, я очень-очень и ОЧЕНЬ злая сейчас. Желание просто порвать всех моих врачей, невролога с терапевтом в первую очередь. А насчет госпитализации, это даже не смешно....никто меня никуда не госпитализирует. Это такая сложная, нудная и длительная процедура, вы даже себе не представляете. Этот вопрос, как мне сказали должны решать в нии бурденко. Чтобы туда записаться просто на предварительную консультацию, надо приехать лично (по телефону они не записывают), со всеми бумагами, и это если делать все за свой счет. А если по страховому полису, то все вообще затянется на неопределенный срок, т.к. сначала надо записаться к терапевту (без записи она даже разговаривать не будет, ждать приема неделю в лучшем случае), потом терапевт запишет меня к неврологу (т.к. самой к нему записаться невозможно), это еще недели 2 минимум, потом невролог пишет направление к нейрохирургу, а это вообще ужас! В прошлый раз, по поводу гемангиом в позвоночнике я ждала консультации 3,5 месяца! Так что бесплатного приема я дождусь (если дождусь , ну или если аневризмы мои подождут несколько месяцев ) месяца через 4. Вот такие дела, а вы говорите, сразу госпитализируют . Вот поэтому я просто в бешенстве!!!  Долбаная система

Хочу сказать, что в Италии простого анализа крови нужно ждать неделю. Но, чтобы записаться на него, нужно отстоять в очереди два часа к терапевту, а потом получить направление на анализ.
Везде есть проблемы и своя система.

так и у нас так же! я недавно кровь из пальца сдавала . записалась к терапевту, неделю ждала приема, она дала мне направление, на определенный день и время, еще через 6 дней сдала кровь.

Вот такая наша жизнь, не набегаешься просто так по врачам.
Мне очень хочется, чтобы у тебя все было хорошо и ты радовала своих детей хорошим настроением. Удачи!!!!!!!!!!!!!!

Аневризма это конечно серьезно,снимки видели нейрохирурги??Можно связаться по инету с нейрохирургами

Диб дело говорит ,с аневризмой вы бы были мертвы уже ...Вы сделали кт ?

С аневризмой можно жить долго не зная

Абсолютно согласна. И даже зная, можно жить долго. Аневризмы все разные и прогнозы по ним тоже разные. Ладно, собственно говоря, я сегодня зашла сюда, чтобы сообщить, что у меня наконец-то!!!!есть диагноз. Не знаю, хорошо это или лучше было бы жить, лелея надежду, что у меня невроз и ВСД))))) Но, вчера я была (добрые люди познакомили) у лучшего генетика Москвы. Так вот у меня 100% дисплазия соединительной ткани, синдром Элерса-Данло. Я сначала не поверила, но оказалось, что доктор занимается именно этим вопросом всю свою жизнь, поэтому она в диагнозе абсолютно уверена. Даже скажу больше, её так заинтересовали мои симптомы и то, что у меня 4 детей, что она пригласила всю мою семью (меня, моих родителей и детей) для всестороннего обследования и наблюдения в НИИ сосудистой хирургии им.Пирогова. Она сказала, что все для нас будет бесплатно и за все заплатит НИИ. За деньги, кстати простому человеку это сделать почти нереально, т.к. это генетическое исследование и прочие обследования стоят порядка 160 тыс.руб. Так что опять же повторюсь, что я никогда не верила и не поверю в ВСД! Нет такой болезни. Всегда есть органическая причина. просто её никто не хочет искать. Проще закормить АДами, внушить человеку, что он псих и сделать овощем.
По поводу аневризм - отсылала по инету свое обследование 2 нейрохирургам, оба сказали, что аневризмы есть( Но они видят только одну. Дело в том, что в клинике, где я делала ангиографию, делали 3Д реконструкцию, и на ней видны уже 3 аневризмы, а если смотреть диск, то только одна.... КТ я так и не сделала, за деньги не могу, нет финансов, а бесплатно очередь подойдет только в конце ноября((((( Сейчас основная проблема все равно другая - экстрасистолия просто адская! Вчера я уже с жизнью прощалась, потому что ничего, что обычно помогает, не помогло((( Сегодня все продолжается. Не могу лежать на левом боку вообще, не могу есть и пить, сразу эски, залповые. Да еще генетик вчера сказала, что при возникновении любой сильной боли меня надо госпитализировать, т.к. это может быть расслоение аневризмы, а эти аневризмы могут у меня быть где угодно.

Ого, у нас Ковекс с таким же диагнозом. 

Да, я знаю, мы как то общались)

Генетик осмотрев вашу семью нашел признаки этого генетического заболевания у других членов семьи?
У вас есть гипермобильность пальцев, лопаток и т.д?
То, что долго не могли поставить диагноз не удивительно. Я работала в больнице и изнутри насмотрелась много. Есть оперирующие врачи, которым его же коллеги не доверят собаку резать.

Гипермобильность у меня с детства, я всегда думала, что я просто такая гибкая) У меня врожденные проблемы были с ногами (как недавно выяснилось), но в то время о дисплазии никто не слышал и мне другой диагноз ставили. У меня даже после каждых родов суставы (не знаю как они точно называются), вобщем как будто бедра из тазобедренного сустава выходили, боли были адские((( У других членов семьи были проблемы и с сосудами (у деда кровоизлияние в мозг), и у мамы поликистоз почек. Собственно поэтому доктор хочет обследовать всех ближайших родственников.

КТ с контрастом думаю внесет ясность.Есть ангиография еще информативнее т.е церебральная

[/quote]КТ с контрастом думаю внесет ясность.Есть ангиография еще информативнее
[/quote]
Так вот я и делала МРТ ангиографию. Просто меня отговорили контраст использовать, типа и так все видно будет..... А теперь все сомневаются.......говорят, КТ информативнее.

По информативности идет мр ангиография(ее можно без контраста,но лучше с ним насколько я знаю),кт ангиография(она будет обязательно с контрастом) и церебральная ангиография(она самая информативная)
http://www.rostmaster.ru/lib/rentgen/rentgen-0002.shtml

спасибо за инфу. но тем не менее требуют почему то кт........

Я тоже думаю что это оптимальный вариант.Церебральная более сложная процедура

Да и делают её в стационаре, а мне туда попасть не светит. Сейчас позвонила зам.главврача, выбили они мне обследование, завтра пойду за талоном на кт!!!!

О дело продвигается

Привет.Добро пожаловать в клуб "Дисплазтиков" У меня тоже всю жизнь грыжи,кровотечения из носа были(еле остановишь),кровотечения желудка,разные геморойдальные узлы.Боюсь представить что у меня в голове .Вобщем жизнь "веселая"

Назначил мне кардиолог Адаптол, я такие надежды на него возлагала..... Не вышло. Один день принимала, в половинной дозировке, состояние было жуткое, еле дождалась, пока отпустит.... Еще давление опять стало держаться 140\90. Вроде и не высокое, а с аневризмами моими это очень неприятно.... Живу теперь как на пороховой бочке. Как только в голове что-то заболит или дернет, я сразу думаю, что это начало конца. Очень страшно.....Чувствую, что впадаю в депрессию опять.... Врач, пока КТ не сделали, все мне сказал ограничить. Нельзя ни чихать, ни кашлять, тяжелое не поднимать, не бегать , не прыгать, не заниматься сексом, за давлением следить, а как за ним следить???? Если оно у меня скачет, каждую минуту разное...... Для чего мне такая жизнь?????

Завтра КТ с контрастированием. Боюсь реакции на йод((( Кто-нибудь делал, отпишитесь пожалуйста, как ощущения при обследовании?

у меня завтра тоже КТ с котрастированием  даж не задумывался о реакции, не надо себя накручивать. ты анализ сдала? если там все норм, значит будет норм :)

это который креатинин? Да, в норме. А на аллергию на йод нигде не делают((

а чем опасна эта аллергия? чесаться начнем? ))) ну почешимся и перестанем 

Если бы.....(((( Ладно, не буду больше ничего писать, чтобы не нервировать никого, буду бояться одна.....

я хочу только сказать, что если бы это было так опасно - так просто эти процедуры бы не делали, и назначали бы дополнительное обследование 

Пробу на йод Вам должны сделать там же перед самим обследованием . Подкожно .  Требуйте это если опасаетесь реакции .

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=93285

Короче не сделали мне КТ.... Не знаю. радоваться или огорчаться..... Врач сказал, что мочевина в крови снижена и он на себя такую ответственность не возьмет, чтобы у меня потом почки отказали.... Вот так. Буду копить деньги на МРТ ангиографию с контрастом, больше ничего не остается.....

У меня полный кошмар! Сделала я мрт вчера с контрастом, аневризм нашли уже не 3, а 4! Размеры тоже написали больше, чем на предыдущем мрт. Была сегодня в госпитале Бурденко, записали на завтра на консультацию. Но сказали, что все очень серьезно, надо делать операцию и скорее всего её будут делать прямым доступом, т.е. не через артерии...... Я в полной панике и по поводу операции, и из-за того, что я до неё могу не дотянуть, т.к. это очень дорого, а квоты оформлять очень долго..... Если честно, больше не вижу смысла сюда заходить... По сравнению с тем, что со мной происходит сейчас, все эти ВСД, неврозы и т.д., такая мелочь, не стоящая внимания.... Люди, бросайте заниматься ерундой! Живите, любите друг друга, жизнь она такая короткая и непредсказуемая. Какая я была дура, 3 года из жизни вычеркнуто из-за этой ВСД(((( Я так много не успела, так много не сделала..... Здоровья всем, счастья, радости! Если что, не поминайте лихом. Всех люблю)

Здоровья вам крепкого ! Все будет хорошо , стандартная фраза , но верьте в нее всей душой и сердцем . Не сдавайтесь !

История конечно ваша..врагу не пожелаешь.. Столько всего пережить.. Вам надо было сразу после первых проявлений ПА искать психотерапевта, хотя задним умом все хороши. Нам кажется, что все само пройдет.. В любом случае правильно делаете, что ищете хорошего ПТ, однако мне кажется, что самостоятельный и бесконтрольный прием АД может навредить. Их назначают ПТ, исходя из симптоматики. Я не врач конечно, но читал об этом.

Если у вас две протрузии в шее, то нет ничего удивительного, что вас так накрывает. Помимо поиска ПТ надо в обязательном порядке заняться позвоночником. У меня кстати, тоже протрузия в шее и пусть симптомы не такие как у вас, но я все равно собираюсь лечить спину. Помимо хорошего ПТ надо найти хорошего остеопата. Некоторые из них реально творят чудеса.

Почитайте в конце , у девушки аневризмы..

Не пропадайте, пишите... Быть может ваша история поможет многим ... Что решено ? Вы были на консультации?

Была( После каникул пойду оформлять квоту( Господи, главное дожить до операции! Не дай Бог такого никому! Теперь еще детей надо всех проверять на аневризмы, говорят, что это наследственное(

Доживете ! Пожалуйста , гоните плохие мысли . Здоровья Вам ! Удачи! Все будет хорошо.

Светлана, все будет хорошо! Детей потом уже обследуете. В вашей семье было у кого-то такое заболевание? Надеюсь, у детей не выявят никаких нарушений.

Светлана, все будет хорошо! Детей потом уже обследуете. В вашей семье было у кого-то такое заболевание? Надеюсь, у детей не выявят никаких нарушений.
[/quote]
"Потом" может и не быть( У меня у дедушки это было, он упал однажды и произошел разрыв, его спасли, он потом еще лет 10 прожил, но уже, как ребенок по уровню развития( Так что буду обследовать сейчас. Даже если квоту я оформлю, потом ведь еще и очередь. Так что неизвестно, сколько ждать придется.

"Потом" может и не быть( У меня у дедушки это было, он упал однажды и произошел разрыв, его спасли, он потом еще лет 10 прожил, но уже, как ребенок по уровню развития( Так что буду обследовать сейчас. Даже если квоту я оформлю, потом ведь еще и очередь. Так что неизвестно, сколько ждать придется.

[/quote]


В начале года квоты должны появиться, где-то в феврале. Сейчас с квотами тяжело, но так всегда под конец года!

В начале года квоты должны появиться, где-то в феврале. Сейчас с квотами тяжело, но так всегда под конец года!
[/quote]
да, я знаю, мне уже врачи обЪяснили, что сейчас все равно ничего не дадут. Будем ждать и надеяться)

да, я знаю, мне уже врачи обЪяснили, что сейчас все равно ничего не дадут. Будем ждать и надеяться)
[/quote]

Светлана, желаю вам удачи!

Не пропадайте!

Светлана,как вы?Как у Вас здоровье?

Как здоровье у автора?

Всем привет. Я еще жива))) Пока)) Аневризмы мне оперировать не стали, т.к. их 4 шт., а у меня подтвердился синдром Элерса-Данлоса, сосудистый тип((( Трижды делала ангиографию сосудов (это теперь пожизненно, каждые 6-8 месяцев), на последнем МРТ выявили ухудшение - стеноз правой внутренней сонной артерии. Поставили диагноз Мойя-мойя. Говорят, что это у меня появилось после одонтогенного гайморита, который мне устроили стоматологи (занесли стафилококк в правую гайморовую пазуху), в итоге 3 недели больницы, 11 проколов и 26 дней антибиотиков.  Оформляю группу инвалидности. Врачи смотрят на меня, как на ходячий труп, перестали воспринимать мои жалобы вообще, типа все равно не жилец. Из положительного - ПА у меня полностью прошли, эски тоже меня больше не волнуют, хотя они есть. Гипертонию сняли, давление в пределах 140\90 без лекарств. Живу одним днем, стараюсь не думать о плохом, страшно только когда в голове "стрелять" начинает, каждый раз думаю, что это конец((( Вобщем не жизнь это, а кошмарный сон....... Стала верить в порчи и сглазы. Других причин всех моих напастей, которые одна за другой сыпятся, я просто не вижу.

Простите пожалуйста..а не вас ли я видела в передаче "о самом главном"???Или я путаю...

меня, вы не путаете.....

Тогда я запуталась..........Вам же вроде как "светилы" поставили синдром хронической усталости(это при ваших-то симптомах и серьзных "находках).
Как такое возможно?Где и в чем подвох? 

К сожалению это оказалось просто шоу(((( У меня были большие надежды на эту программу, но там сплошной обман. Мои финальные слова обрезали. Я говорила про то, что не согласна с диагнозом. И еще, они написали, что провели дообследование, но его в реале не было(((

Всё как всегда Очень обидно....
Вы держитесь,пожалуйста,нельзя терять надежды!Вам нельзя категорически нервничать,контролируйте уровень давления,не курите и не пейте.....С аневризмами живут.А кто-то и вообще не догадывается об их существовании.

Эх, если бы только аневризмы.... я сейчас больше из-за стеноза переживаю. Нейрохирург сказал, если будет хуже, надо ставить стент. А я ох как не хочу, чтобы в голову мне лезли.

Вот насчет стенда вообще не стоит переживать!!!Его устанавливают через бедренную вену!В голову никто не полезет У моей подруги маме ставили....жива,бодра!Уже несколько лет как....а ей глубокого за 60!Вы моложе,а значит вынослевее!!!
Одного не пойму....почему вам не берутся "удалить" аневризмы???

Всем привет. Вот вернулась на форум((( Причина не хорошая( Мне ставят рак кишечника( Боли постоянные с конца января. Так как меня врачи всегда считали за не совсем адекватного человека, то меня в январе даже слушать не стали, хотя я буквально приползла в поликлинику, потому что не могла от боли ноги переставляться. Меня терапевт даже не осмотрела, сказала идти домой и вызывать скорую. Врач со скорой сделал обезболивающий укол, осмотрел живот, сказал, что острой хирургической патологии нет и надо обращаться в поликлинику. А как ему было объяснить, что я только оттуда. Вот в итоге, сейчас я имею такую плачевную картину. Онкомаркер СА 242 очень высокий. Сдавала сама, платно, потому что в поликлинике мне отказали в направлении на кровь. У меня сильно увеличились лимфоузлах, особенно в паху, с той стороны, где адские боли и около ушей и подчелюстные. Такого никогда ещё со мной не было. У меня сейчас сформировалось стойкое убеждение, что наша медицина направлена на сокращение численности населения, а не на лечение и своевременную диагностику.  Не знаю, короче, что делать, накачкой стадии сейчас рак и какой конкретно. Куда идти, тоже не знаю ( Имбецилы из поликлиники назначили мне УЗИ лимфоузлов!!! Зачем???? Проблема то в кишечнике! Настроения никакого, я скатилась в жуткий пессимизм. Денег на МРТ нет, если его и назначат в поликлинике, это будет очень не скоро. А пока буду медленно, но верно умирать и гнить заживо. Спасибо гребаной бесплатной медицине! Знаете ещё что решила? Если мне уже не смогут помочь и я буду обречена на смерть, я перед смертью грохну к черту всех врачей, которые мне не помогли, которые посылали меня с адскими болями к психиатру. Хоть не так обидно будет подыхать))))) Если мои четверо детей вынуждены будут остаться сиротами, а этого врачам никогда не прощу!

Вам нужно сделать колоноскопию. И По маркёрам нельзя определить заболевание. Их сдают тогда, когда проводится лечение химиотерапий. МРТ тоже не вижу смысла делать. Столько написали злого и плохого про врачей, что читать противно.

Сейчас существует государственная программа, по которой ТОЛЬКО в больницах, имеющих статус высоких технологий, делают бесплатно диагностику онко-заболеваний и операцию. Далее отправляют к онкологу по месту жительства. Берут на такие операции даже из регионов. Главное-направление в такое мед.учреждение от врача. И еще, все отказы ТРЕБУЙТЕ от врачей в письменном виде. Только так. Сейчас их за это долбят.

Также с болями Вас не имеют право не увезти в стационар, где обязаны сделать колоноскопию и УЗИ, а также сделать повторно все анализы. Онкология кишечника сейчас очень прогрессирует. Попробуйте позвонить в больницу 119 в Новогорске. Мой родственник там делал по этой программе операцию. Эта больница входит в список таких учреждений.

Вы недообследованы

Даже не знаю, где это, Новогорск?

Вы Думаете, я этого не знаю? А я не медик! А так называемые "врачи" мне колоноскопию не назначили! А МРТ мне как раз необходимо, потому что, как сказал хирург картина позожа на рак лимфоузлов, находящихся в брюшной полости, как я поняла за кишечником. Смысл какой делать УЗИ паховых, если проблема в брюшной полости? А врачей я ненавижу! За последние пять лет они мне ничего хорошего не сделали, все за свой счёт, все через скандал и обращения в вышестоящие инстанции! То же самое происходит в отношении моих детей! У сына бронхиальная астма, так я не могу лекарства выписать, каждый раз про моего ребёнка просто забывают, теряют карту и т.д. Я уже молчу про то, через что мне пришлось пройти после операции по поводу атеромы и удаление зубов. Я за прошлый год дважды выжила чудом! Если бы я слушала врачей, меня бы уже не было!

Стоп. По острой боли Вас обязаны!!!положить в стационар. Понимаю, что прозвучит грубо,но при вызове скорой помощи стоните от боли.....даже когда вам сделают укол. Поймите, сейчас такая медицина....
Боритесь за себя. За вас, к сожалению, этого никто не сделает.В стационаре проведут и колоноскопию, и УЗИ и анализы.
А как ваша ситуация с аневризмами?

С аневризмами все как и было. Каждые полгода делаю мрт ангиографию сосудов головы, опять же за свой счёт. Хотя из института им.Бурденко у меня есть заключение, что мне надо проходить мрт, получить бесплатно его каждые 6 мес. Нереально.

Московская область. Колоноскопию делать необходимо. Может,занять денег? Просто я знаю,что в областных больнтцах творится кошмар. Да и у нас в Москве даже за деньги могут загубить,чего говорить о бесплатных услугах. Тем не менее,обследования требовать необходимо. Отказывают-пусть письменно это делают,указав причину. А уже с отказом в департамент идти нужно.

ОК, пойду завтра к заведующей опять, опять придётся скандалить((((( Эх.... Так обидно, ВСД сама себе вылечила, ПА тоже, безо всяких "врачей" и антидепрессантов. Хотела никогда больше не ходить в поликлинику, нет же, на тебе очередную гадость! Любит меня Бог видимо очень сильно))) Недаыно была ы Израиле, мне там так и сказали) Только не знаю, радоваться мне от этого или нет....

Жесть какая то.Учитывая клинику и анализ врач должен направить в онкологию на дообследование(МРТ(КТ) брюшной полости ,колоноскопия итд)

Вот в Израиле медицина на высоте.

Ещё бы деньги были на эту медицину))) Я по другим вопросам ездила.

Когда придёте к заведующей не скандальте(не тратьте нервы!!!), просто пусть она не на словах, а ПИСЬМЕННО напишет вам отказ с указанием всех ваших данных, жалоб и причин отказа! Только так! Формальное общение, которое подкреплено документально! Поверьте, они всего этого боятся как огня. Им место потерять страшно. А вы так и скажите что с письменным отказом пойдёте в департамент. Дело примет другой оборот)))) так, к сожалению, не только в медицине происходит.

Fotynya
Зачем вы столько страха нагоняете.
Ромашка верно сказала, по маркерам д.з не ставятся, более того доказательной медициной маркеры считаются сомнительным анализом, их не используют в качестве постановки д.з, скорее используют как дополнительную диагностику.
Д.з онкология могут поставить только гистологическим методом исследования полученного биоптата, а также установить тип и стадию и т.д.
Конечно исключить необходимо раз маркер демонстрирует не нормальный показатель.
Колоноскопия и узи л.у кстати очень правильная диагностика в вашем случаи, мрт конечно тоже нужная процедура, но на мрт биопсию не возьмешь.
И потом рак кишечника, коварен тем что протекает практически бессимптомно, а боли которые вы описываете уже возможны только на поздних стадиях, как правило с метостазами, и с очень сильной интоксикацией, но простите от вас бы уже тогда остались кожа да кости.

Спасибо, что написали мне. Я за вашей ситуацией слежу. Дай вам Бог здоровья! Вы для меня пример! Я тоже не сдамся, что бы дальше не произошло. Про гистологию вы правильно говорите. Я конечно надеюсь, что меня сия чаша минует, но по ощущениям я понимаю, что все печально. Вчера даже кровь была, простите за подробности, в испражнениях((( Я всю жизнь мучаюсь проблемами с кишечником. Вот видимо, наступил момент логического завершения многолетней болезни((( Боли в животе очень сильные, отдают очень в спину, под лопатку, в почку и вниз в ногу. Сегодня перестала есть, не могу, тошнит.

Вы дошли до заведующей? Не понимаю....в голове не укладывается....у вас кровь в испражнениях,сильные боли и вас по скорой не госпитализируют?????????

Fotynya доброе утро.
Благодарю!
Нужно обязательно вызвать скорую помощь, и вас должна госпитализировать с острым животом, тем более что после акта дефекации вы увидели кровь!
Ничего не бойтесь и выздоравливайте!