Название: Откуда растут корни ВСД? Отправлено: Miar от Декабря 26, 2008, 06:47:03 am Если установить причинно-следственные связи, то получается так:ВСД(физические симптомы)-следствие нарушения деятельности вегетативной системы, которая как пишут сбивается из-за стрессов.
Также один из факторов ВСД-тревога. Как объяснила мне психотерапевт(точнее подтвердила мои мысли) тревога-никогда не является причиной, самостоятельным расстройством. Это всегда следствие внутренних каких-то проблем, которые настолько сильно мешают нам, что выливаются в тревогу. Так получается, что ВСД со всеми потрохами это следствие стрессов, при чем не обязательно бытовых, а может быть напряженных отношений с родителями, сексуальных неудач, нереализованных желаний, которых мы как будто и не замечаем, но при этом неудовлетворенность жизнью и своим состоянием копится..и в один То есть я имею ввиду, что это не раз-и шарахнуло типа перепил, собака укусила, соседей ограбили, а что-то внутреннее, своё.... Я например поняла,что мне давно хочется быть самостоятельной, делать то. что хочется и отвечать за свою жизнь, но на деле я на иждевении родителей(хоть и работаю). И не играю роль взрослого человека, а веду себя как преждняя дочка, которая во всем зависит и полагается на родителей. В общем, по видимому моя психика настолько доканалась внутренними конфликтами "хочу одного, говорю другое, делаю третье",что и сказала привет) Интересно послушать мнения. Согласны или нет? Название: Re: Откуда растут корни ВСД? Отправлено: Gostya от Декабря 26, 2008, 08:53:35 am Miar, абсолютно согласна с тобой по поводу "внутреннего конфликта". Это ведь сидит там внутри в виде постоянного нервного напряжения (хотя внешне может никак не проявляться), накапливается и в какой-то момент выливается в вот такое "прелестное" состояние. Сама многие годы испытывала такое, а выхода не видела, поскольку жизнь подбросила очень непростую ситуацию (связанную с болезнью матери), которая полностью легла на мои плечи.. Многим пришлось пожертвовать, делать не то, что хотелось, а то, что требовалось делать.. Опять же куча нервов, порой ощущение какой-то безысходности, беспокойство о будущем и т.д. Вообщем все это копилось долго и упорно, организм постепенно изматывался и я уже сама чувствовала, что что-то должно произойти.. Вот оно и грохнуло в виде ВСД. 8) Теперь переосмысливаю многие вещи, в том числе свои ошибки и неправильное отношение к собственной жизни. ::)
Название: Re: Откуда растут корни ВСД? Отправлено: Alina от Декабря 26, 2008, 09:18:05 am Абсолютно согласна.
Название: Re: Откуда растут корни ВСД? Отправлено: vvv от Декабря 26, 2008, 09:51:40 am В моём случае все было по-другому. Не было никаких внутренних конфликтов, все было супер, наслаждался жизнью, работал в своё удовольствие, занимался спортом. Но попал в реально трудную жизненную ситуацию, был жесткий стресс на протяжении 3-х месяцев и в итоге я получил ВСД. Так что это очень индивидуально.
Название: Re: Откуда растут корни ВСД? Отправлено: Alina от Декабря 26, 2008, 10:01:23 am Моя психотерапевт, говорит, просто словами Miar,(может это ты - мой психотерапевт ;)). Я тоже думала, что всё у меня началось на фоне стресса(любовного), но на самом деле это было пусковым механизмом, для начала всд. До этого как оказываеться у меня было много "внутренних" проблем, про которые я даже не думала. Психотерапевт, помогает мне "докопаться" до самой сути, всех моих проблем.
Я тоже вела абсолютно нормальный образ жизни, и ни на чем не заморачивалась и думала, что всд у меня началось от стресса..но это не так... Название: Re: Откуда растут корни ВСД? Отправлено: vvv от Декабря 26, 2008, 10:20:12 am А в моём случае это именно так, поэтому это с одной стороны упрощает процесс излечения, но с другой стороны наоборот усложняет, т.к. нет психологических проблем с которыми нужно бороться, поэтому менее чем за год мне удалось убрать психологическую составляющую ВСД(ПА, страхи и т.д.) , но есть физический недуг, который если не излечить может привести к появлению уже серьезных психологических проблем.
Название: Re: Откуда растут корни ВСД? Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 26, 2008, 17:11:32 pm Внутренние проблемы есть у всех. Более того они являются частью уникальности нашей личности и порой посредством сублимации, делают нас гениями. Но гораздо чаще они конфликтуют между собой и их войны отражаются на нашем самочувствии.
Классический пример войны внутренних конфликтов является утреннее порбуждение, когда одна часть нашей личности требует спать еще, так как организм не выспался, а другая часть личности требует пробуждения, так как можно опоздать на работу и заиметь вследствие этого проблемы. Этот конфликт приводит к победе одной из частей - чаще всего той, которая требует подъема - и человек весь день ходит раздраженный, не понимая, что его настроение не от недосыпа, а в большей степени из-за поссорившихся частей личности. Название: Re: Откуда растут корни ВСД? Отправлено: Ivan Labutin от Декабря 30, 2008, 08:29:07 am Корни могут расти откуда угодно, например, проблемы при беременности у вашей матери, последствия родовых травм, болезни, приобретенные в ранеем возрасте и пр. В итоге человек уже с этим, и какая-то стрессовая жизненная ситуация дает толчок к расцвету ВСД. А потом уже, извините, развивается ВСД только вашими слабостями.
Ведь, что такое вегетатика - это не способность нервной системы мгновенно и быстро реагировать на команды мозга (на подсознательном уровне). Ну, например, на улице жарко и мозг дает команду расшириться сосудам, ан нет вегатика тормозит команду и неправильно дает ее через нервную систему сосудам. Результат - человека колбасит, ему не просто жарко, а ему кажется что он сгорает. И наоборот когда холодно, сосуды не могут сужаться так как заложено природой. Здесь очень действен самоконтроль и самовнушение. Мол, давай система нервная ты сможет, ты справишься. Правда многие зимой для расширения сосудов, применяют частенько другое самовнушение - коньячок :D. Тоже самое если человек встает , идет или бежит. Отсюда у многих с ВСД в таком положении просто штормит, а когда человек с ВСД сидит или лежит вроде как ничего. P.S. У меня ВСД - последствия родовой травмы, а активизировалась болезнь в юности при чрезмерных физических и умственных нагрузках. Стресса не было Название: Re: Откуда растут корни ВСД? Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 30, 2008, 09:50:51 am Цитировать У меня ВСД - последствия родовой травмы вот здесь ты себя очень здорово ограничиваешь.Родовая травма - вещь весьма неясная и по объективности ничем не умнее диагноза ВСД. А вот следствия такого диагноза пагубны. Человек, который уверен, что у него что-то случилось по независимым от него причинам, тем самым заведомо опускает руки, мол, высшие силы, куда мне против них. Избавься от этого убеждения. Скорее всего ВСД не активизировалась, а возникла в юности, как у большинства. Но то что возникло в зависимости от твоего поведения, то и исчезнет в той же зависимости. Принцип симметрии :) Название: Re: Откуда растут корни ВСД? Отправлено: Ivan Labutin от Декабря 30, 2008, 10:00:56 am Написал как есть. Какое дали медецинское заключение.
Руки не опускаю никоим образом и другим не советую. Просто VVV правильно написал не помню где точно, что у всех все индивидуально... :-X Наоборот, человека могут ущемить по независищям от него причинам, но в его силах, как ты написал, все привести в симментрию. Нужно силы приложить. Ты же сам где-то и писал, что люди даже рак побеждают силой воли, да что там рак... сколько случаев было: мол врачи руки опускали -ваш случай безнадежный. Ан нет человек не мог забеременеть - бах забеременивал, кто не мог встать с коляски инвалидной - вставал, кто ... да мало ли примеров. Просто разобраться в причинах обязательно нужно, без этого никуда. Дима, я только с этой точки зрения. Ты плохого не подумай :D Оптимистом по жизни становлюсь, стараюсь во всем хорошее видеть, а плохого не замечать. И это в 30-лет-то ;D. Чего и всем желаю. Помогает офигенно :) Название: Re: Откуда растут корни ВСД? Отправлено: lesnik от Декабря 30, 2008, 12:31:13 pm А я вообще считаю, что ВСД в том виде, в котором она у нас есть - это сугубо генетический аспект! Так как у меня лично и у многих ВСДшников, с которыми мне довелось пообщаться, у всех в родне присутствует этот тревожный ген (у мамы, папы, или тети, дяди). Очень много людей нервничают, переносят тяжелейшие стрессы, потрясения и т.д., но нервная система не ведет себя так, как в нашем случае - со всем букетом физиологических проявлений!!!
Название: Re: Откуда растут корни ВСД? Отправлено: Ivan Labutin от Декабря 30, 2008, 13:14:47 pm Как было бы хорошо, если бы на нас этот ген и прервался... Не перешел бы к детям нашим :primeta:
Мож поэтому я пока их и не заводил :-X :D Название: Re: Откуда растут корни ВСД? Отправлено: Maria от Декабря 30, 2008, 13:55:22 pm Как было бы хорошо, если бы на нас этот ген и прервался... Не перешел бы к детям нашим :primeta: Мож поэтому я пока их и не заводил :-X :D и я, и я, и я того же мнения... почему-то, несмотря на свои 35 до сих пор считаю, что мне рано еще... :D (да и чем старше, тем опасений больше, раньше просто как-то не до этого было, а теперь слишком много мыслей и мало дела... ;)) да вот, совершенно согласна, что у других такие же стрессы и похлеще, но им все ни по чем, а у других, типа нас - у-у-у-у, как штырит.... и тут от простого противоречия выкрутиться не можешь, а другие так закрутят, аж сами не помнят кому что сказали и что сами хотели - и ничего. Так что я придерживаюсь мнения, что тут и наследственные дела, и физиология, и характер, и личностные характеристики - все в совокупности. Название: Re: Откуда растут корни ВСД? Отправлено: vvv от Декабря 30, 2008, 15:49:57 pm Про генетику вообще не согласен. Генетика лишь определяет силу и качество нервной системы в целом. Если человек с "нервными родителями" допустим живет в очень спокойной в семье в атмосфере счастья и спокойствия, уверен в себе, то не будет у него никогда ВСД. Если же ребенок с хорошей гинетикой живет в проблемной семье, все время в стрессе, нервничает регулсярно, не уверен в себе, то он первый кандидат на ВСД. Примерно так. Плюс еще есть другие случаи типа моего, когда все ок по жизни, но тяжелая жизненная ситуация буквально за пол года изнашивает твою нервную систему и привет.
Название: Re: Откуда растут корни ВСД? Отправлено: SmiGes от Декабря 30, 2008, 18:23:38 pm а мне вообще ничего не помогает.Я и курить бросил и качаюсь,и отдыхаю,а фиг,причём у меня каждый день плохо,как только проснусь и встану с кровати,жар,температура,всё проходит только к 23:00,и в хорошую погоду вообще очень плохо,а в пасмурную,снежную,дождливую почти нормально.Ничё не помогает(( может повесится?
Название: Re: Откуда растут корни ВСД? Отправлено: lesnik от Декабря 30, 2008, 18:38:26 pm Цитировать Про генетику вообще не согласен. Генетика лишь определяет силу и качество нервной системы в целом. Если человек с "нервными родителями" допустим живет в очень спокойной в семье в атмосфере счастья и спокойствия, уверен в себе, то не будет у него никогда ВСД. Если же ребенок с хорошей гинетикой живет в проблемной семье, все время в стрессе, нервничает регулсярно, не уверен в себе, то он первый кандидат на ВСД. Примерно так. :) Так все дело как раз и есть, как вы сказали, в "силе и качестве" нервной системы. На свете масса примеров когда дети росли на улицах, в детских домах, приютах, семьях родителей алкоголиков и при этом вырастали, становились заслуженными людьми и не имели и не имеют проблем с паниками и тревогами. А есть много примеров, например как я сам, когда я рос в благополучной семье, не испытывал никаких серьезных стрессов и потрясений, а к 27 годам схлопотал такую вегетативную бурю, что еле выправился. Цитировать Плюс еще есть другие случаи типа моего, когда все ок по жизни, но тяжелая жизненная ситуация буквально за пол года изнашивает твою нервную систему и привет. А то, что за полгода износило и привет, так это и я так же схлопотал. Это пусковой момент, а проблема как у вас, так и у всех нас, заложена до рождения! Цитировать Как было бы хорошо, если бы на нас этот ген и прервался... Не перешел бы к детям нашим Мож поэтому я пока их и не заводил Кстати, врачи доказали, что многие заболевания, связанные с ЦНС передаются нам по материнской линии, так что Иван не бойтесь - заводите детей! 30 лет - великолепный возраст для мужчины , чтобы обзавестись потомством. Я вот к 30 годам сейчас уже планирую второго заводить... Название: Re: Откуда растут корни ВСД? Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 30, 2008, 19:20:49 pm Цитировать На свете масса примеров когда дети росли на улицах, в детских домах, приютах, семьях родителей алкоголиков и при этом вырастали, становились заслуженными людьми и не имели и не имеют проблем с паниками и тревогами. Я бы над этим задумался, но вывод сделал бы отнюдь не в пользу генетического объяснения.Ведь и стресс стрессу рознь. Мой дед работал следователем в блокадном Ленинграде и никогда не рассказывал никому, что он там пережил - а это не только выживание, но и борьба с мародерами и сцены голода и смерти каждый день. И никогда не мучался чем-то, что отдаленно похоже на ВСД. А я "надорвался" от простой впечатлительности в детстве. Ой ли генетика это? Цитировать Просто разобраться в причинах обязательно нужно, без этого никуда. Кто сказал, что нужно разбираться в причинах?Видишь ли, Иван, я уже писал, что современная психология вообще не интересуется причинами того, почему у человека та или иная психологическая проблема - это оставляется психоаналитикам. Такой подход, кстати, появился не из-за какого-то перелома в психологических науках, а просто из-за того, что современному психотерапевту некогда тратить месяцы и годы на выяснение того, что там с пациентом случилось в детстве. Однако существует еще один момент: всё, что с нами произошло, все наши травмы, обиды и прочее - это наш собственный ценный опыт, делающими нас такими, какие мы есть. И поэтому уничтожать этот опыт противоестественно. И подумай, насколько целесооборазно тратить собственное время на выяснение причин того, что не исправишь. Ну выяснишь, что во время твоего рождения пьяная акушерка уронила тебя на пол - это не изменишь и оптимизма это не прибавит. Мне вот поставили диагноз: врожденный шейный ОХЗ. ВРОЖДЕННЫЙ! Мол, при рождении шею ребенку повредили, и мучаться с этим всю жизнь. А я не поверил в этот диагноз. Я стал заниматься гимнастикой (подробнее см. мою историю). И головокружения прошли, несмотря на то, что врачи запрещали мне заниматься любыми нагрузками связанными с позвоночником. Так что вспомним еще раз мой девиз: КТО НЕ ХОЧЕТ, ИЩЕТ ПРИЧИНУ, КТО ХОЧЕТ, ИЩЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ. Название: Re: Откуда растут корни ВСД? Отправлено: Жора от Декабря 30, 2008, 19:58:20 pm У меня корни прирыты глубоко-перенес развод с любимой девушкой когда-то.Оттуда все и пошло потихоньку...
Название: Re: Откуда растут корни ВСД? Отправлено: Меченый от Декабря 30, 2008, 21:24:46 pm Генетика лишь определяет силу и качество нервной системы в целом. Генетика ещё не настолько развита, чтобы доказать это утверждение. На генетику обычно всё валят те, кто ищет оправдание:"Ах, какой-же я несчастный! У меня плохая генетика! Теперь я недочеловек, и придётся всю жизнь "дефекты" заглушать таблетками!..".Цитировать Если человек с "нервными родителями" допустим живет в очень спокойной в семье в атмосфере счастья и спокойствия, уверен в себе, то не будет у него никогда ВСД. Редко когда такое бывает, чтоб с нервными родителями, даже при финансовом благополучии была бы спокойная атмосфера в семье.Цитировать Если же ребенок с хорошей гинетикой... Что значит с "хорошей генетикой"?...Привет Доктору Менгеле? Снова фашизм?Цитировать Так все дело как раз и есть, как вы сказали, в "силе и качестве" нервной системы. На свете масса примеров когда дети росли на улицах, в детских домах, приютах, семьях родителей алкоголиков и при этом вырастали, становились заслуженными людьми и не имели и не имеют проблем с паниками и тревогами. Это пример не"качества"нервной системы, а силы характера, трудные условия закаливают волю и характер, поэтому и трудно такого человека чем-либо сбить с намеченного пути - он привык бороться...Определение "качество" для нервной системы вообще не подходит, чем его измерить-то? это мифическое "качество".,или есть признанный эталон?Цитировать Это пусковой момент, а проблема как у вас, так и у всех нас, заложена до рождения! Вот это полная ерунда! Тогда лучше бы было вообще не рождаться? И чтобы мама сделала аборт?Цитировать Как было бы хорошо, если бы на нас этот ген и прервался... Не перешел бы к детям нашим Если начитаться про то, что может передаваться генетически - то детей вы вообще не станете заводить!...Фобии и самонакрука это всё, поменьше заморачивайтесь этим!Мож поэтому я пока их и не заводил Название: Re: Откуда растут корни ВСД? Отправлено: Maria от Декабря 30, 2008, 21:29:35 pm а мне вообще ничего не помогает.Я и курить бросил и качаюсь,и отдыхаю,а фиг,причём у меня каждый день плохо,как только проснусь и встану с кровати,жар,температура,всё проходит только к 23:00,и в хорошую погоду вообще очень плохо,а в пасмурную,снежную,дождливую почти нормально.Ничё не помогает(( может повесится? хм.... мне кажется не стоит пока, надо пробовать выкрутиться Название: Re: Откуда растут корни ВСД? Отправлено: Maria от Декабря 30, 2008, 22:28:53 pm Если установить причинно-следственные связи, то получается так:ВСД(физические симптомы)-следствие нарушения деятельности вегетативной системы, которая как пишут сбивается из-за стрессов. Также один из факторов ВСД-тревога. Как объяснила мне психотерапевт(точнее подтвердила мои мысли) тревога-никогда не является причиной, самостоятельным расстройством. Это всегда следствие внутренних каких-то проблем, которые настолько сильно мешают нам, что выливаются в тревогу. Так получается, что ВСД со всеми потрохами это следствие стрессов, при чем не обязательно бытовых, а может быть напряженных отношений с родителями, сексуальных неудач, нереализованных желаний, которых мы как будто и не замечаем, но при этом неудовлетворенность жизнью и своим состоянием копится..и в один То есть я имею ввиду, что это не раз-и шарахнуло типа перепил, собака укусила, соседей ограбили, а что-то внутреннее, своё.... Я например поняла,что мне давно хочется быть самостоятельной, делать то. что хочется и отвечать за свою жизнь, но на деле я на иждевении родителей(хоть и работаю). И не играю роль взрослого человека, а веду себя как преждняя дочка, которая во всем зависит и полагается на родителей. В общем, по видимому моя психика настолько доканалась внутренними конфликтами "хочу одного, говорю другое, делаю третье",что и сказала привет) Интересно послушать мнения. Согласны или нет? Ты знаешь, в основном, согласна. Только вот этот "внутренний конфликт" я называю прямо - ЛОЖЬ. И продолжу так - можно обманывать кого угодно, но себе врать :nono: ай-ай-ай. В основе моей болячки - тоже ложь, типа, во благо была ложь, а обманывала-то сама себя. Говоря это, я все же учитываю, что физически здоровый человек по известному выражению "в здоровом теле - здоровый дух" - дольше держится, но когда вот эта ЛОЖЬ зашкаливает, то она истощает человека и в конце-концов наносит удар. Так же мое убеждение, что корни ВСД - это в том числе и родовые штучки. Назовем это условно некое родовое зло или ложь, я здесь не о генах говорю, а о неких родовых демонах. Простите, нагоняю мрак, но я пытаюсь образно написать. Нам часто втирают, что дети не в ответе за деяния своих отцов, а я считаю, что в ответе. Вы можете просто не знать, что случилось с вашими родителями или дедами и бабушками, что они творили. Они могут просто не говорить этого, вы можете находиться в неведении, но там, где подобные болезни - там могут быть плохие дела и даже мысли отцов (ну и матерей тоже). Про плохие мысли и их воплощение в детях мое понимание можно обрисовать в таком расхожем выражении "все тайное становится явным". Так что физиология физиологией, да она тоже помогает либо выдержать натиск, либо сломиться под напором стихий, а некая негативная энергетика, живущая во многих семьях передается по наследству. Простите, что таким образом практически обвиняю всех здесь собравшихся в нечестности их родственников - но вот мне так кажется. Не зря этой болезни в нашей стране долго не было, она была нон грата, не зря доктора со многими из нас поступают не очень красиво, посмеявшись в лицо над нашими страданиями. Про это родовое зло можно сказать, как в писании: и по плодам его узнаете вы его.... поэтому если не очевидны какие-то дела каких-то отцов, то подобные выкрутасы со здоровьем их детей - это уже о чем-то говорит. Так или иначе, если на нашу долю выпало отработать чьи-то грешки, то пусть будет так, отрабатываем.... это лучше, чем наделать зло и оставить его в наследство. Только вот действительно, где уверенность, что ты оно отработано до конца (простите) и что деткам не придется доотрабатывать? правда есть преимущество, если сами научимся его отрабатывать, то этому можно и детей научить :D вот такая околофилософская бредятина.... ;) Название: Re: Откуда растут корни ВСД? Отправлено: milena от Декабря 31, 2008, 04:57:51 am Как часто при всд ставят диагноз нервное истощение.но ведь запасы жизненных сил у человека не на одну жизнь заложены,каким образом к 20 годам могли истощиться-не понимаю ???вот хирург умер в этом году известный в 103 года до последнего оперировал и видел ТАКОЕ постоянно что нам и не снилось и никакого истощения.да при его работе мы бы за месяц загнулись со своей дистонией.
И еще подтверждение тому что органика ни при чем-у меня пара знакомых с пороком сердца-ну чувствуют себя плохо два раза в году в остальное время нормальное качество жизни-а нам ВСЕ ВРЕМЯ ПЛОХО....КРУГЛОСУТОЧНО..фу-у-у Название: Re: Откуда растут корни ВСД? Отправлено: milena от Декабря 31, 2008, 06:24:54 am С Новым годом всех,компа дома нет теперь долго на форум не выйду-буду скучать...
Обо всех почти сложилось в моей голове представление-ну образ,вот только с меченым никак не определюсь... Название: Re: Откуда растут корни ВСД? Отправлено: Ivan Labutin от Декабря 31, 2008, 08:24:44 am Цитата: lesnik Кстати, врачи доказали, что многие заболевания, связанные с ЦНС передаются нам по материнской линии, так что Иван не бойтесь - заводите детей! 30 лет - великолепный возраст для мужчины , чтобы обзавестись потомством. Я вот к 30 годам сейчас уже планирую второго заводить... Над предложением подумаю. Возраст уже конечно поджимает :D Вот только после развода еще отойду как следует и тогда подумаю... Может в Новом году С решением Вашим о втором ребенке - похвально. Теперь есть на кого равняться. Название: Re: Откуда растут корни ВСД? Отправлено: Ivan Labutin от Декабря 31, 2008, 08:30:44 am а мне вообще ничего не помогает.Я и курить бросил и качаюсь,и отдыхаю,а фиг,причём у меня каждый день плохо,как только проснусь и встану с кровати,жар,температура,всё проходит только к 23:00,и в хорошую погоду вообще очень плохо,а в пасмурную,снежную,дождливую почти нормально.Ничё не помогает(( может повесится? Если проходит в 23:00 значит может пройти и раньше!!! И совсем пройти. Не сдавайся!!! :nono: Русские мужики вообще не сдаются никогда и нигде. Борись с этой гадостью и победишь.Читай форум. Учавствуй в общении и все наладится. Многие живут с этим и ВСД потихоньку отступает, научится можно сначала упралять ее и подавлять в себе и в итоге как Дмитрий и другие вообще победить. БОРИСЬ Название: Re: Откуда растут корни ВСД? Отправлено: lesnik от Декабря 31, 2008, 09:44:07 am Цитировать Генетика ещё не настолько развита, чтобы доказать это утверждение. На генетику обычно всё валят те, кто ищет оправдание:"Ах, какой-же я несчастный! У меня плохая генетика! Теперь я недочеловек, и придётся всю жизнь "дефекты" заглушать таблетками!..". А то, что ученые выявили ряд заболеваний, таких как эпилепсия, церебральный паралич, алкоголизм, шизофрения и т.д., информация о которых записана в геноме у 98% больных ими - это тоже совпадение. Или что вы, тов. Меченый, похожи внешне на кого-то из ваших родных и близких - это тоже совпадение? Или когда один ребенок рождается физически и психически здоровым, с хорошими умственными способностями, талантами. А другой - больной и умственно отсталый. Это тоже зависит от образа жизни родителей? Очень много наркоманов и пьяниц рожают замечательных умненьких деток, в то время как у нормальных родителей рождаются проблемные дети. Поэтому прежде чем говорить о том хорошо ли развита генетика либо нет, Вы почитайте сначала литературу и посмотрите открытия ученых, а потом делайте голословные замечания :nono: :nono: :nono:Цитировать Что значит с "хорошей генетикой"?...Привет Доктору Менгеле? Снова фашизм? Это значит - с хорошими физическими и психическими врожденными задатками. Врожденные таланты. Цитировать Вот это полная ерунда! Тогда лучше бы было вообще не рождаться? И чтобы мама сделала аборт? Вы сожалеете о том, что вы родились? ;) ;) ;)Цитировать Обо всех почти сложилось в моей голове представление-ну образ,вот только с меченым никак не определюсь... И не определитесь - он статист. Поддерживает хороший траффик на форуме!!!Название: Re: Откуда растут корни ВСД? Отправлено: Ivan Labutin от Декабря 31, 2008, 09:52:30 am Так что вспомним еще раз мой девиз: КТО НЕ ХОЧЕТ, ИЩЕТ ПРИЧИНУ, КТО ХОЧЕТ, ИЩЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ. А я хочу как раз хочу, и еще причину возникновения знаю. И согласен с Лесником, что все с генетики заложено. Но с этим нужно и можно бороться. И еще раз говорю, хотелось, чтобы все это на мне остановилось и не передалось детям. Вот собственно и все. Кстати, хотел уточнить у Лесника. Первый ребенок как? Дай Бог, ему, Вам и всем Вашим близким здоровья Название: Re: Откуда растут корни ВСД? Отправлено: lesnik от Декабря 31, 2008, 10:00:30 am Цитировать Кстати, хотел уточнить у Лесника. Первый ребенок как? Дай Бог, ему, Вам и всем Вашим близким здоровья Спасибо, Вань! Нормальный здоровый мальчик - 5 лет! Мы тоже здоровые, поэтому, если не принимаешь никаких психотропных препаратов, то смело можешь искать маму своему будущему ребенку! 30 лет - мы ровесники - для мужика это еще не возраст, так что отходи от переживаний и возвращайся к нормальной жизни. ВСД отступает когда мы на нее наступаем. Это аксиома и она работает! Поверь! С Новым годом! Название: Re: Откуда растут корни ВСД? Отправлено: vvv от Декабря 31, 2008, 10:04:50 am ВСД не заболевание, а просто сбой в работе вегетативной нервной системе. К генетике вообще никакого отношения не имеет. К генетике имееет отношение только строение нервной системы и в некотором роде стрессоустойчивость, которые и то зачастую определяются различными факторами уже при жизни человека, таких как, воспитание, образ жизни, обстановка в семье и пр.
Хочу заметить, что в моей семье ни у кого и никогда не было никаких ВСД. Название: Re: Откуда растут корни ВСД? Отправлено: lesnik от Декабря 31, 2008, 10:37:44 am Цитировать ВСД не заболевание, а просто сбой в работе вегетативной нервной системе. К генетике вообще никакого отношения не имеет. К генетике имееет отношение только строение нервной системы и в некотором роде стрессоустойчивость, которые и то зачастую определяются различными факторами уже при жизни человека, таких как, воспитание, образ жизни, обстановка в семье и пр. А что по вашему дает команду для неправильной работы ВНС? В нашем организме ничего просто так не происходит. Значит уже имеется в нашем организме тот случай, когда на разного рода стрессы или воздействие внешних факторов (алкоголь, никотин и т.д.) наш мозг дает неправильную заложенную в него команду и организм реагирует. Цитировать Хочу заметить, что в моей семье ни у кого и никогда не было никаких ВСД. За то могу поспорить, что есть кто-то с повышенной тревожной психикой, либо кто испытывает проблемы с давлением, причем не в силу патологий, а чисто психологический фактор!Название: Re: Откуда растут корни ВСД? Отправлено: Меченый от Декабря 31, 2008, 10:41:30 am Имелось ввиду конкретно ВСД. Нервную систему можно ЛЮБОМУ человеку испортить, если постараться(почитайте о допросах в стиле НКВД - никакая генетика не выдержит). А те заболевания, что вы перечислили - только 10% вероятности, что они проявятся или предадутся генетически. И где вы узнали, что "записана" у 98%? У вас есть собственная лаборатория? Если вы это "прочитали", то почему я Нобелевского лауреата не вижу?...Про "похожи": а если НЕ похожи не на кого? Ну бывает ведь такое, а анализ ДНК подтверждает родство? тогда как?...Про "очень много наркоманов и пьяниц рождают умненьких деток" - это просто без комментариев, если вы в эту чушь верите, то "далеко пойдёте"!! Давайте все станем тогда наркоманами и пьяницами, чтоб у детей не было ВСД!
Вы сожалеете о том, что вы родились? Я сожалею о том, что родился в такой стране!Цитировать Это значит - с хорошими физическими и психическими врожденными задатками. Врожденные таланты.... Если талант или способность не развивать - то будь хоть с мозгами Эйнштейна, никогда не решишь даже школьную задачку по физике.Цитировать И не определитесь - он статист. Поддерживает хороший траффик на форуме...... А вы садист? если предлагаете людям употреблять химию. Я могу вообще отсюда уйти, и жрите вы свои таблетки, продолжайте копаться в "генетиках".и раздавайте дальше "умные" рекомендации.[/quote] Название: Re: Откуда растут корни ВСД? Отправлено: Ivan Labutin от Декабря 31, 2008, 11:10:09 am 30 лет - мы ровесники - для мужика это еще не возраст, так что отходи от переживаний и возвращайся к нормальной жизни. ВСД отступает когда мы на нее наступаем. Это аксиома и она работает! Поверь! С Новым годом! А я от них отошел. Просто научился жить с этой заразой и подавлять в себе. Правда не всегда успешно. Спасибо за поздравления взаимно :) P.S. плохо, что от темы отошли (там далее по переписке), что-то вы с меченным стали про другое... :nono: А там, кстати, парень (SmiGes) о помощи просил :( Название: Re: Откуда растут корни ВСД? Отправлено: vvv от Декабря 31, 2008, 11:38:11 am А что по вашему дает команду для неправильной работы ВНС? В нашем организме ничего просто так не происходит. Значит уже имеется в нашем организме тот случай, когда на разного рода стрессы или воздействие внешних факторов (алкоголь, никотин и т.д.) наш мозг дает неправильную заложенную в него команду и организм реагирует. Ну в моём случае, я уже много раз писал, это была сложная жизненная ситуация ежедневный стресс на протяжении 3х месяцев запараллеленый с работой по 14 часов в сутки без выходныхЦитировать За то могу поспорить, что есть кто-то с повышенной тревожной психикой, либо кто испытывает проблемы с давлением, причем не в силу патологий, а чисто психологический фактор! Проблемы с давлением испытывает только бабушка, которой 82 года и то только последние лет 5. Все остальные вполне здоровые, спокойные и счастливые люди. Название: Re: Откуда растут корни ВСД? Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 31, 2008, 13:26:14 pm Насчет эпилепсии и прочего. Да, есть формы этой болезни, которые передаются по наследству, но так же есть удивительные опыты с больными эпилепсией. Я кое-что читал по этому вопросу, а в последнее время, читая практику различных психотерапевтов от клинических до социальных, встречаю их случаи встреч с шизофрениками и эпилептиками. Как ни странно есть некоторый процент эпилептиков, излечившихся от страшной болезни исключительно с помощью психотерапевта.
Цитировать хотелось, чтобы все это на мне остановилось и не передалось детям. Скажем так, у нервной матери - нервная дочь. Стань спокойным, уравновешенным, перестань тревожиться из-за мелких болячек, стань позитивнее, и ребенок не будет знать о ВСД. То, что на первый взгляд кажется генетикой, на практике оказывается социо-культурным воспитанием. Вот возьмем, к примеру, пропаганду наркотиков в нашей стране. Есть известное утверждение: "посадить насильно на наркотики". Ни один нарколог за свою практику не встречал таких случаев "насильного подсаживания" на иглу. Но все уверены, что такое явление есть. А вот якобы антинаркотический лозунг: укололся и всё - ты неизлечимый наркоман. Да, колоться плохо, но зачем встраивать в сознание людей губительное убеждение "столкнешься хотя бы раз с наркотиками - ты наркоман навсегда". То же и с ВСД. Убеждение, что ВСД это наследственное, ничем не подкреплено кроме собственной значимости, мол, смотрите, я обреченный с рождения. Кроме того, это перекладывание ответственности за свою депрессию на внешние факторы. А то читаешь истории: "я пил, курил, много работал, не спал, издевался над подчиненными, ссорился в семье, но ВСД у меня наследственная болезнь". Название: Re: Откуда растут корни ВСД? Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 31, 2008, 13:37:02 pm Для Марии
Цитировать И продолжу так - можно обманывать кого угодно, но себе врать ай-ай-ай. Люди никому так часто не врут как себе. Наши органы чувств неполноценны, поэтому мы видим не истину, а то, что получаем в ощущениях. Карта - не территория. То же самое и в убеждениях. Никто не может утверждать, что его убеждение правильнее. О убеждениях можно говорить только с позиций эффективности.Плацебо-эффект основан на лжи. Однако работает лучше чем самые сильные лекарства. Цитировать Так же мое убеждение, что корни ВСД - это в том числе и родовые штучки. Назовем это условно некое родовое зло или ложь, я здесь не о генах говорю, а о неких родовых демонах. Мария, ты вроде из семьи ученых людей. Про бритву Оккама слышала? Стоит ли выдумать больше, чем необходимо для объяснения естественных процессов?Цитировать Про это родовое зло можно сказать, как в писании: и по плодам его узнаете вы его.... Христианство, а особенно православие считает серьезным заблуждением веру в грехи отцов. То, что грешат родители, а отвечают дети - это суеверия старушек в церкви. Догматические конфессии говорят однозначно - согрешил, расплатишься на том свете и только за свои грехи. Пример из писания - вырывание из контекста. Цитировать Так или иначе, если на нашу долю выпало отработать чьи-то грешки Грешки не наших отцов и детей, а грехи человечества, но не в библейском или генетическом смысле, а в смысле экологическом. За экологию физическую и духовную мы расплачиваемся по-полной.Название: Re: Откуда растут корни ВСД? Отправлено: бонго от Декабря 31, 2008, 14:16:54 pm Насчет эпилепсии и прочего. Да, есть формы этой болезни, которые передаются по наследству, но так же есть удивительные опыты с больными эпилепсией. Я кое-что читал по этому вопросу, а в последнее время, читая практику различных психотерапевтов от клинических до социальных, встречаю их случаи встреч с шизофрениками и эпилептиками. Как ни странно есть некоторый процент эпилептиков, излечившихся от страшной болезни исключительно с помощью психотерапевта. Цитировать хотелось, чтобы все это на мне остановилось и не передалось детям. Скажем так, у нервной матери - нервная дочь. Стань спокойным, уравновешенным, перестань тревожиться из-за мелких болячек, стань позитивнее, и ребенок не будет знать о ВСД. То, что на первый взгляд кажется генетикой, на практике оказывается социо-культурным воспитанием. Вот возьмем, к примеру, пропаганду наркотиков в нашей стране. Есть известное утверждение: "посадить насильно на наркотики". Ни один нарколог за свою практику не встречал таких случаев "насильного подсаживания" на иглу. Но все уверены, что такое явление есть. А вот якобы антинаркотический лозунг: укололся и всё - ты неизлечимый наркоман. Да, колоться плохо, но зачем встраивать в сознание людей губительное убеждение "столкнешься хотя бы раз с наркотиками - ты наркоман навсегда". То же и с ВСД. Убеждение, что ВСД это наследственное, ничем не подкреплено кроме собственной значимости, мол, смотрите, я обреченный с рождения. Кроме того, это перекладывание ответственности за свою депрессию на внешние факторы. А то читаешь истории: "я пил, курил, много работал, не спал, издевался над подчиненными, ссорился в семье, но ВСД у меня наследственная болезнь". Наши мед работники ставят всд уже с 10 летнего возраста.Много людей не увлекались сигаретами и алкоголем. Сейчас чуть ли не каждый месяц читаешь в мед.новостях о гене запускающем ту или иную болезнь плюс он еще к тому же,может мутировать и активировться в любой момент. Мало того вы сами можете воздействовать на ваш геном. Много примеров знаю,где кроме как генетически заложенного ,остально ничего нет. Всех с Новым годом! Побольше счастья. Название: Re: Откуда растут корни ВСД? Отправлено: lesnik от Декабря 31, 2008, 15:17:13 pm Цитировать То же и с ВСД. Убеждение, что ВСД это наследственное, ничем не подкреплено кроме собственной значимости, мол, смотрите, я обреченный с рождения. Кроме того, это перекладывание ответственности за свою депрессию на внешние факторы. А то читаешь истории: "я пил, курил, много работал, не спал, издевался над подчиненными, ссорился в семье, но ВСД у меня наследственная болезнь". Данное высказывание из серии: "Не кури, а то рак будет"! Вроде правдиво, но не доказано. В онкологии легких в США лежат 80% не курящих. Я согласен, что тяжелая психоэмоциональная нагрузка равно как и сигареты могут быть пусковым моментом развития заболевания, но возникновения - вряд-ли! Полно ВСДшников и вы в их числе, которые получили ВСД на фоне нормального психоэмоционального состояния. А то, что сидячий образ жизни, компьютеры и т.д. - причина, усугубляющая симптомы, а не развивающая - это факт. Полно компьютерщиков, которые не страдают ВСД, хотя годами не вылезают из-за компа.Если вы назовете точную причину возникновения ВСД, Дмитрий, поверьте - вы обладатель нобелевской премии! Но то, что возникновение ВСД - это образ жизни: никогда в это не поверю!!! Название: Re: Откуда растут корни ВСД? Отправлено: vvv от Декабря 31, 2008, 15:45:25 pm Цитировать Если вы назовете точную причину возникновения ВСД, Дмитрий, поверьте - вы обладатель нобелевской премии! Но то, что возникновение ВСД - это образ жизни: никогда в это не поверю!!! Судя по этому форуму, возникновение ВСД это в первую очередь отношение к жизни :)Название: Re: Откуда растут корни ВСД? Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 31, 2008, 17:08:23 pm Цитировать Если вы назовете точную причину возникновения ВСД, Дмитрий, поверьте - вы обладатель нобелевской премии! Но то, что возникновение ВСД - это образ жизни: никогда в это не поверю!!! Да ладно, каждый уверен в свой правоте. И вполне возможны разные подходы к излечению.А вот читал тут книгу одного психолога (А. Дериев), которого спрашивали, излечима ли наркомания. Он отвечал, что понятия не имеет, излечима ли наркомания, как болезнь. Однако, он при "лечении" наркомании старается привести клиента к мысли, что наркомания это не болезнь, а некоторая психологическая установка. И успешно избавляет людей от наркотической зависимости при таких вот условиях. Название: Re: Откуда растут корни ВСД? Отправлено: Maria от Декабря 31, 2008, 17:39:06 pm Для Марии [ Знаешь, Дим, христианство-христианством - я отношу себя к этому веросповеданию, но есть история наших предков, от которой тоже не убежишь, было язычество, в котором тоже много интересного, поэтому христианство, легшее на нашу языческую почву и явило особую ветвь русской церкви, у нас много того, чему в западной христианской церкви не молятся - мне нравится наша церковь тем, что она очень многое вобрала в себя от языческого предшествернника - и это хорошо, потому что в этом мир с прошлым, хотя все мы знаем, как насаждалось христианство на Руси. так вот о моих догадках и о моей философии я сама знаю, что, возможно, необъективно, но это мои такие персональные ощущения. Кстати, уже будучи с этими убеждениями я прочитала книжку Г. Климова "Князь мира сего". Много читала по психологии до этого, было интересно, но что-то все равно не идет у меня с психологами, не то это. А вот эта книжка легла уже на существовавшие у меня лекала восприятия и мнений о людях и о себе и очень подбодрила меня в моих догадках и убеждениях. Это чисто художественная литература, типа детективчика такого, с участием некоторых известных исторических личностей, чтобы понятнее было то, что пытался донести автор. Мысль книжки хороша. Это я к тому, что мои убеждения - это мои убеждения и пока то, что я наблюдаю в людях и в себе - не противоречит им. Название: Re: Откуда растут корни ВСД? Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 01, 2009, 11:15:59 am Цитировать Это я к тому, что мои убеждения - это мои убеждения и пока то, что я наблюдаю в людях и в себе - не противоречит им. Вот. И я об этом говорю. Пока убеждения эффективны для конкретного человека, они правильные.Название: Re: Откуда растут корни ВСД? Отправлено: A от Января 18, 2009, 00:16:11 am Стрессы могли сорвать УЖЕ нарушенную дремавшую ВСД дисфункцию, только вот какую ??? Вариантов очень много !
Уже тысяча раз говрилось, что даже ученые на Западе подвели итог, что от характера человека не зависит, это , как ангина, ей болеют и поэты и спорстмены и слабые и сильные и веселые и грустные ТРЕВОЖНО-МНИТЕЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР - это ярлык, который хотят прилепить врачи-бездари, когда мало чем могут помочь ! Название: Re: Откуда растут корни ВСД? Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 18, 2009, 14:15:16 pm Цитировать Уже тысяча раз говрилось, что даже ученые на Западе подвели итог, что от характера человека не зависит, это , как ангина, ей болеют и поэты и спорстмены и слабые и сильные и веселые и грустные Ахренеть! Учёные на Западе!!! итог подвели. Да, было такое - в 18 веке, когда соматическая медицина была доминирующей и рационализм пропагандировался на каждом углу.Цитировать ТРЕВОЖНО-МНИТЕЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР - это ярлык, который хотят прилепить врачи-бездари, когда мало чем могут помочь ! Некоторым они действительно не могут помочь и справедливо направляют к психотерапевту.Название: Re: Откуда растут корни ВСД? Отправлено: mayday от Января 18, 2009, 15:19:33 pm ВСД - это образ жизни :) (ну это как цитата :D).
Причина ВСД - это неправильный образ жизни. (а вот это уже моё уточнение). Какие нафиг гены. Ну может быть в 2-3 случаях на миллион и гены. Ну тут уже и склонность к суицидам сюда можно привить и прочее. С точки зрения науки, как выражаются на National Geografic. Если точнее, то частая причина ВСД неправильное или неумелое отношение человека к происходящему событию. Можно уточнить, что к стрессовому событию, но пока не стану. Кто-то на работе у шефа на ковре часто нервничает и копит это в себе (а высказать то ему, типа, нельзя, работу потеряешь). Кто-то с любимым человеком поссорился и тоже не может правильно отношения "оформить". Кто-то в семье проблемы испытывает. Продолжать можно долго. И вот здесь, ну просто молодцы, что этот момент подметили. Вот здесь включается "ЛОЖЬ себе родимому", так это вроде здесь обозначили. Мы одеваем розовые очки и считаем ситуацию, ну вроде, как нормальной. А это не так. На самом деле, если мы реально не смирились с ситуацией или её результатами, то здесь мы включем в себе очень опасное противоречие, которое складывается впоследствии с ещё одним противоречием и т.д и, в результате, снежным комом нас придавливает. Я после ВСД, когда "отошёл", очень много думал. Где же причина, где был этот катализатор, где была эта основа, которая мне столько времени в жизни испортила. И нашёл. Конечно здесь нужно написать ИМХО, как частный случай, нашёл ДЛЯ СЕБЯ. Возможно это и так. Но делюсь. Да. Это ложь самому себе. Я это назвал чуть иначе. ЛИЦЕМЕРИЕ САМОМУ СЕБЕ. (ну или розовые очки в полном дерьме, всё такое розовое сразу становится). Если честно, то мы настолько в нашей стране привыкли лицемерить. Пояснять не буду. Все прекрасно знают о чём идёт речь. Нас приучают этому повсюду, начиная с телевизора и кончая... Вводят подмену понятий и прочее. Однако у нас всё хорошо. У нас всё супер. Как в общих, так и частых моментах. В стране хрень полная и это видно, а по телеку мы супердержава, на работе топ-менеджмент профукал несколько дней времени (ну бухали где-то) и информацию не донесли, и вот ты уже работаешь в ночь. И ты должен считать это нормальным. Форс-мажор по их это называется однако. Хотя внутренне ты прекрасно понимаешь причины. И так на каждом шагу. Продолжать не буду. И не записывайте меня в пессимисты. Суть в чём. Хорошо, если мы реально научимся или научились сглаживать эти противоречия. Типа, ну и фиг. Или научились разрешать правильно эти ситуации. Но чаще нам всё-таки приходится обманывать себя. Как часто бывает слышишь. Да я бы этой сволочи всю морду разбил. Понаворовал всё-что можно и что-нильзя или ч-либо подобное. А встречаешь этого человека в жизни и улыбаешься, и руку жмёшь, и здоровья желаешь. Конечно, он же например, ТВОЙ НАЧАЛЬНИК или МЭР ГОРОДА или прочее. Если человек не эмоционален и совестью не страдает, то супер. А если нет? Эта психологическая дрянь копится и выливается в болезни, ту же ВСД. И немного о практике. Недавно решил провести над собой эксперимент. На пару дней представил себя мегарациональным, спокойным, ни о чём не тревожащимся человеком, эдаким инопланетянином. И посмотреть на жизнь по-новому. Вы знаете, кое-что получилось. Так смешно и грустно на всё смотреть. На 20 человек в маршрутке. (Ну как будто это последняя маршрутка), на людей в метро, особенно на переполненном эскалаторе, на обустройство некоторых магазинов, на ответы некторых продавцов в магазине. Наверное, будет некий эффект сатирика Задорнова. Короче наш быт - отстой, а нас имеют как хотят, в т.ч. и мы сами. Но кто хочет, если сумеет, попробуйте. Я после ВСД этому во многом научился. Надоело вроде как боятся по собственному желанию и хочется пожить весело. Название: Re: Откуда растут корни ВСД? Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 18, 2009, 15:36:22 pm Цитировать на работе топ-менеджмент профукал несколько дней времени (ну бухали где-то) и информацию не донесли, и вот ты уже работаешь в ночь. И ты должен считать это нормальным. Форс-мажор по их это называется однако. Ты знаешь, я где-то читал, что в Древней Руси запой купца относился к категории форс-мажора и не считался нарушением торговой сделки. То есть запой по юридическим последствиям считался раносильным стихийному препятствию.8) Название: Re: Откуда растут корни ВСД? Отправлено: mayday от Января 21, 2009, 13:59:42 pm Дмитрий, знаешь... я уже давно заметил, что мы живём в феодальном обществе. (имею в виду Россию). И до рабовладельческого с такими темпами, думаю, тоже недалеко.
|