АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Здравствуйте, дорогие форумчане!
Давно посещаю этот сайт, читаю ваши истории, нахожу многое "про себя". Вот решила поделиться и своей историей.
Диагноз ВСД мне поставили сразу после окончания школы. Тогда меня мучили сильнейшие головные боли, которые оставляли меня только во время глубокого сна. Я засыпала с болью, и просыпалась с ней же. После проведенного обследования я и услышала впервые вердикт "вегето-сосудистая дистония".
С тех пор и началась моя "зебра"... то период спокойный, то я начинаю болеть... Заболит грудь - бегом к маммологам, онкологам, заболит живот - на следующее утро на обследование, заболела нога - значит там тромбы, бегом на УЗДГ. Ну как я теперь знаю, это явная ипохондрия! И хорошо, если заболит то, что можно легко проверить.
По поводу ПА - бывает у меня что-то подобное. Не часто, но случается жуткая тахикардия (не с того, не с сего), иногда даже просыпалась от того, что сердце выпрыгивало из груди.. давление тоже не стабильно... может и упасть (до 100), может подскачить (до 150). А чувство страха и тревоги (особенно последнее время) так вообще мой попутчик!
И так по поводу "последнего времени"...
Начались очередные боли прошлой весной (скоро уже год!)... появились непонятные боли в животе, около пупка чуть левее. Я сразу к гастроэнтерологу! Что мы только не проверили! Сделали УЗИ брюшной полости (диффузные изменения поджелудочной и печени), кровь на б/химию (норма), моча (норма), общий анализ крови (норма, иногда были повышены лейкоциты), копрограмма (или норма, или небольшие отклонения по кишечнику и поджелудке), ФГС (хр.гастрит, как и всегда до этого), колоноскопию (СРК). За всё это время боли были разные... то поколет, то порежет, то потянет, то ещё что-нибудь. Иногда, но реже, похожие боли были и справа. А иногда гуляют по всему животу. Пропила кучу таблеток, для желудка, для печени, ну и в основном для кишечника. Эффекта особо не заметила. Эти боли начинаются внезапно, также и прекращаются. Доктор уже не знает что со мной делать, последнее время ставит только СРК. НО!!! Будь я - не я, если б поверила и успокоилась! Около пупка ведь находится тонкий кишечник, а его то мы и не проверили!!! Как?
Уже, можно сказать, стесняясь идти к гастроэнтерологу, пошла к терапевту! Т.к. появилась новая фишка - чувство онемения в области левого подреберья! Терапевт сказала, что болит у меня ни какой не кишечник, а всё дело в корешковом синдроме! Спина болит? - Болит! Всё очевидно! Стали лечить меня от этого синдрома (кстати даже на обычный рентгеновский снимок не отправляя). После обезболивающих, противовоспалительных уколов, сосудистых, витаминов и физио - стало как-то получше! И живот почти не болел за всё это время, и со спиной порядок! Но ровно через 2 дня после окончания физиопроцедур у меня так заболела спина, как никогда в жизни не болела! У меня кололо, ломило, заклинивало во всех отделах (даже начал болеть копчик)! Назначили ещё курс уколов, половину проколола, но потом поняла, что с головой перестаю дружить... постоянная слабость, головокружение, всё как в тумане... плюнула и заканчивать курс уколов для спины не стала. И тут перед НГ новая проблема - стало тянуть левый бок! То, в районе под ребрами, то опускается на уровень пупка, то ниже... но только слева! Или со стороны живота, или сам бок, или со спины! (УЗИ почек тоже сделала, всё ок). И не могу понять где именно тянет, внутренности, или мышцы? Но ощущения крайне не приятные, это не боль, а просто тянет. Одни неврологи говорят, что такое может быть от спины (в НГ по собственной инициативе сделала МРТ позвоночника, в каждом отделе по протрузии, а в шейном целых три), другие ухмыляются, и говорят что с позвоночником никак не связаны эти тянущие ощущения по всему боку... Гастроэнтерологи и терапевты вообще на меня смотреть уже не хотят, видимо...
А у меня сил уже нет всё это терпеть, кажется ещё чуть-чуть и я с ума сойду (если уже не сошла)... Чертовски надоело, что постоянно что-то где-то болит! Что преследуют дурные мысли! Надоели хождения по больницам!
Понимаю, что консультация ПТ мне очень нужна, но с такими специалистами у нас в городе совсем беда((

Такое чувство что с меня писали. Причём я тоже год мучаюсь уже.

Ну меня вот это как-то "успокаивает"... что у других читала похожие истории, ситуации... вроде как все симптомы ВСД, СРК... но страх, что всё-же внутри что-то не так, что врачи что-то недообследовали и не нашли - убивает напрочь!   

Можно к простому психиатру в ПНД.Ничего страшного там нет.

Автор,вы проверили уже все что можно.и везде норма.может уже перестанете обращать внимание на все эти колики и пр. и начнете радоваться жизни?ведь если б были отклонения,что нибудь из ваших многочисленных обследований бы показало. Найдите себе хобби и займитесь им. Или займитесь собой,своим телом. Массаж, бассейн, шопинг, столько всяких приятностей существует))здоровья вам и удачи!!

У нас город маленький, и доктор один, а отзывы о нем что-то не очень... он и сидит только мед.справки подписывает.
Я периодически бываю в областных центрах. Вот бы там найти хорошего доктора! Потому что чувствую, без психотерапевта уже не обойтись

danina_mama Так я всё понимаю! Постоянно пытаюсь себя отвлекать! Помимо работы, постоянно стараюсь что-то делать дома, для души и тела, так скажем))
Но когда реально начитает болеть, а иногда болит и достаточно сильно - трудно не обращать на это внимание. И тем более трудно, когда тебя начинает ЭТО мучить по ночам...
Умом я понимаю, что это замкнутый круг, но разорвать его не могу

Для начала хоть негрустин попробуйте.

Димитриус, спасибо! Надо попробовать! Я так поняла препарат растительный, вреда поди не будет))

Мне как то кардиолог выписывал грандаксин. Что пила, что нет...

У меня похожая петрушка уже 5 лет

Грандаксин-транквилизатор(слабый)
Негрустин-зверобой(антидепрессант растительный,слабее канабиса )

IGRYRAZUMA
5 лет?! И никаких улучшений? А как Вы вообще с этим боретесь, или живете???
Я то чувствую, что мне чем дальше, тем только хуже...

Димитриус, ой, ну чудненько, что слабее канабиса!  Начнем со зверобоя, а там видно будет! 

Нет прошлые годы были улучшения или отступало довольно сильно.Уже с Октября практически не отпускает,не одно так другое,диреал,в голове тупость,то кашель вот был недавно,думали бронхит,исключили.То с жкт проблемы,подташнивает ,в одной точке болит,в верхнем отделе шеи давит.И конечно мысли про серьезные болезни.Хотя скажем за эти пол года тревоги гораздо меньше чем первые годы  и паники гораздо меньше.Хрен знает что это

IGRYRAZUMA, а у меня тоже кашель, давно уже... непонятно с чем связанный (я не курю)... врачи говорят, что всё нормально, но кашель не проходит и на лекарства не реагирует ... даже не думала, что и кашель может быть связан с ВСД 
ох уж эти мысли! я конечно понимаю, что мысли не с пустого места... то один знакомый заболеет, то другой... телик хоть вообще не включай! Пытаюсь как-то себя успокаивать, понимаю, что дурные мысли ещё сильней усугубляют положение... НО пока справиться не могу...

Кашель был простудный видимо  с мокротой.Неврозный кашель тоже может быть ,только сухой.За эти годы так просвятился в медицине,явно не на пользу

Согласна! Вот раньше... не было инета, особо и не где было вычитывать про болячки, симптомы... и как-то и жилось спокойнее! А щас начитаешься всякой всячины, начинаешь выискивать у себя похожие симптомы, и как не странно - находишь! Ну и пошло, поехало!  
А кашель у меня как раз сухой...

Раньше тоже проблемный жкт был,но я ненакручивал вообще себя

Хорошо когда получается не накручивать и не зацикливаться!
Вчера читала тему ,,лучшие цитаты форума,,! Особенно понравился рассказ о веселом ПТ, который сказал, что колоноскоп короткий и до мозга не дотянется!!
В общем, хохотала весь вечер! И кажется на это время все боли прекратились!  

Кашель может быть от заброса кислоты из желудка в пищевод.Глотните альмогеля.

Димитриус Можно попробовать  
Но мне кажется у меня кашель ни с чем таким не связан... во всяком случае нет отрыжки, горечи и т.п.
а как будто какой-то спазм, в бронхах или трахее...

Вчера наконец-то пошла в бассейн! И поплавала в удовольствие, и для спины полезно, и спала сегодня превосходно! 

Отрыжка не обязательна,горечь это уже желчь,что еще хуже,а заброс кислоты может и особо не чувстврваться,кроие першения в горле.

Обязательно тогда попробую)) Как начнется кашель такой, выпью альмагеля (всё равно хуже от него не станет)... посмотрю на реакцию))

Последние дни живот мало давал о себе знать! Спала те ночи отлично! Правда на ночь сейчас пью чай с ромашкой или мелиссой и медом, и таблетку ново-пассита (терапевт советовал)... Прям так обрадовалась!
А сегодня ночью опять проснулась от того, что бок потягивает... и щас немного тянет 
И понять опять не могу... спина, кишки или что это... Но стараюсь не зацикливаться.

Аналогично. Прям один в один.

Lesichka привет! А как у Вас с внешним видом? Вы похудели?  Да у нас похожие истории, я вот чуть что сразу начинаю терять вес, а с таким трудом его потом набираю по чуть чуть,выгляжу ужасно, кожа бледная и сухая, круги под глазами.

Ой, внешний вид пока устраивает  
Вообще я, напротив, не склонна к худобе... может поэтому вес не теряю)) Да и на аппетит, чаще всего, не жалуюсь))
Кожа плохая, но не знаю из-за кишечника, или из-за побочек от таблеток..

Lesichka, в твоей истории тоже много похожего на мою.  Тоже были непроходящие головные боли, тоже ставили СРК, тоже болел копчик (причем в это же время начиналось расстройство кишечника), в левом боку тоже тянет (у меня правда внизу живота).
Так же бегала по врачам, чуть где закололо или заболело... правда сейчас уже надоело... да и я им по-моему уже тоже...
А ты афобазол не принимала? Мне кстати очень помог. Я перестала так переживать по каждому пустяку. Хотя, как я поняла, не всем он помогает.
Кстати, когда у меня были проблемы с желудком и кишечником, я стала пить ромашку и вроде полегчало.

Я афобазол, можно сказать, не пила! А надо попробовать! Маме как то назначали, так ей помогло. Но его пить надо долго вроде, чтоб первый эффект почувствовать.
Ромашку тоже сейчас начала пить... Особенно на ночь, с ложечкой меда.. 

Большим достижением для себя считаю то, почти перестала гуглить по поводу имеющихся у меня симптомов!   

Да, это большое достижение. Я тоже стала меньше гуглить... У меня еще есть один враг - большая медицинская энциклопедия.

В топку! Ну или в самый дальний угол, спрячь и забудь!
Мне лет 15 назад тоже попалась в руки такая энциклопедия! Вот тогда я уже начала вычитывать (ради интереса) про всякие болячки... И как ни странно - начались проявляться симптомы этих болячек у меня  и понеслось! 

синдром третьего курса

Это точно!   
А я еще раньше планировала в мед. поступать)) интересно, как бы тогда проявлялась моя всд?)) или доктора не болеют ''болезнью левина''? 

Точно, болезнь Левина 
Помню когда первый раз смотрела ту серию, я еще не знала что такое ВСД, и не могла сполна оценить всю ту ситуацию 
Как же я теперь их всех понимаю, и Быкова, и пациентку, и Левина 

Julia_web
Ага, мы теперь всегда ВСД болезнью Левина называем 

В очередной раз убедилась, стоит перестать болеть в одном месте, как появляется боль в другом... Либо ранее знакомые боли, либо что-то новенькое!  стараюсь не обращать внимание)))

Грандаксин, глицин это все препаратики наши. Сам пил знаю. А самое хреновое когда близкие не понимают.

А я близких сильно и не втягиваю в это. Они конечно видят, что я по больницам шастаю, таблетки пью... но лишний раз стараюсь им не говорить))

Вот это точно. Я тоже в этом уже убедилась. Хорошо если уже знакомые боли. А вот когда новые, то сразу думаю, к какому теперь врачу бежать

Вот-вот! 
У нас талоны к врачам выкладывают в определенный день на следующие две недели... И я одно время заходила в инет, смотрела к кому есть талоны и думала, к кому бы записаться, так скажем на всякий случай)))) сейчас, тьфу-тьфу, без этого))

Ха Во ты даешь! Я до такого не додумалась Слава Богу    Я только всех возможных терапевтов в нашей поликлинике обошла. Надеялась, что хоть кто-нибудь из них меня вылечит.

Мой отчет о последних днях: ,,пузо,, болит! То колет у пупка (как раньше), то тянет в боку (как последнее время)... Но с психологической точки зрения мне заметно легче! И как следствие физическая боль воспринимается не так остро)))

Что-то последние дни опять не айс!
бок тянет, спина болит, в бассейн не хожу (простыла или вирус подцепила)
на днях на работе паника напала... воздуха не хватало, дышать трудно и такое ощущение... в общем невозможность усидеть на месте, чуть с работы не сбежала!   

Тоже что то расклеился в последнее время. Левый бок тянет.

ОХ уж этот левый бок! Мне кажется, что у меня уже не невроз, а психоз скоро будет!

Lesichka Как дела? Как спина, как левый бок?

Julia_web, да если честно, кошмар какой то!
Сейчас (последние два дня) больше неприятных ощущений (или как тянет, или как даже онемение какое-то) уже с левой стороны со спины, а не с живота!
Уже голова кругом и нервов не хватает из-за этих постоянных болей! 

Начала читать Курпатова... А то все хвалят, а я и не в курсе))

Lesichka
А ты почки проверяла?
У меня были боли непонятные, то в животе, то внизу живота... тоже бегала по врачам... Гинеколог сказала что это придатки. Отправила в больницу. Там посмотрели, сказали, что все в порядке...  Потом оказалось, что камни в почках.  Я была в шоке   А через год на УЗИ никаких камней. А как они вышли, я и не заметила.

Да, узи почек делала, ни раз! Камней не находили. Ну были какие-то незначительные изменения... Но сказали, не страшно. И моча в норме.
А что с боком-ума не приложу! В данный момент (со спины) такое ощущение, что не глубоко внутри, а более поверхностно!

Ну вот... сегодня у меня новая болячка((
Весь день периодические покалывания в грудной клетке, чуть левее цетра. В одной и той же точке...
Переживаю, что это???

Мне кажется это просто весеннее обострение начинается,Все болячки и вылазят

Может быть, Данила, может быть.
Но уже такой псих берет!!!! Только обрадуешься, что одно стало болеть меньше, как выплывает какая-нибудь новая хрены! 

Когда болит в новом месте - это не плохо. Я лично для себя так решил. У меня с левым боком неделя спокойствия была, даже подзабыл немного. А тут доча заболела, сегодня бурление и побаливает слева. А так может переходить то на живот то на спину.

Вот-вот! То одно, то другое! Но болит то реально сильно!

Давненько не писала я в своей карточке...

За это время моего отсутствия пообследовалась у "столичного" гастроэнтеролога. Сдала вновь анализы (кал, моча, кровь общая и б/х), сделала УЗИ, ФГС и ирригоскопию.
Всё относительно в норме, кроме ирригоскопии. По её результатам поставили дивертикулез и долихосигму. Однако доктор сомневается, что мои странные ощущения в левой части живота могут давать дивертикулы. Они, говорит, болят только когда воспаляются, ну а если они воспаляются, то тут и боли сильные, и температура и прочие неприятности...
Была у невролога... Тоже однозначного ответа не дает. Вроде и может быть такое по её части, но посоветовала сходить к ревматологу. Может он что нового скажет.
В общем, ясности в моей ситуации больше не стало.

Была у ревматолога ... Все ревмопробы в норме... Ревматолог сказал что я не его пациент))))
С терапевтом вообще хохма! Все, что она посоветовали мне - это сходить к бабке!!))) забавно!
Мне вот только интересно, если это действительно всд, почему НИКТО из докторов даже не предположил об этом????
Лет 15 назад, когда жила в другом городе, мне поставили этот диагноз. А сейчас... И свои диагнозы не могут поставить, и о всд мыслей у докторов нет... Может наши провинциальные доктора не знают о такой болячке???

Последние два дня у меня новая ,,фишка,,
Пардон конечно за подробности, но интересно, может было у кого такое????
Днем ощущалось ощущение тепла и даже жара, так скажем между ягодицами.... Вечером же, все ягодицы и бедра стали настолько холодными, даже ледяными, что всему организму стало не по себе... Этот холод долго не проходил... Сходила под горячий душ, одела носки (так как и стопы были холодными). И спустя минут 15 опять пришел жар! И ягодицы, и бедра, и стопы стали гоооорячими!!
Что это?!?!?! Ну холодные руки-ноги мне и раньше были знакомы.... И смена холода на жар тоже... Но ягодицы и бедра-это что то новенькое!
У кого было что-нибудь похожее, отпишитесь пожалуйста!)))

Привет Lesichka! у меня с ягодицами такого не было, но ощущения то жара, то холода знакомы, особенно в конечностях и по спине.  Как мне сказал невролог - это игра сосудов. Думаю у тебя тоже самое. Не переживай.
Ты зарядку делаешь какую-нибудь?

Julia_web, привет!
Да уж... эти сосуды, походу, любят поиграть)))
Но ощущения очень принеприятные!
Зарядку сейчас не делаю... что-то забросила... Начался дачный сезон, сил на зарядку нет, а так-то надо продолжать... а то эти грядки - только хуже для спины!

Я тоже с зарядкой никак не могу подружиться. День-два сделаю, потом неделю не делаю... Толку конечно от такой зарядки никакого.
Правда сейчас чувствую себя лучше. Даже не знаю, с чем это связано, то ли лекарства пропитые помогли, то ли просто на другие проблемы переключилась...

Julia_web, а что ты пила?
я тут тоже хотела проколоть сосудистые, витаминки и т.п. ... пришла к дохтеру, а она сказала "сходите к бабке" и отправила восвояси! )))
вот и думаю, толи у меня так все запущено, толи традиционная медицина пошла другим путем))))

Мне врач назначил пирацетам, афобазол, кавинтон и детралекс.

да, знакомые препараты.
вот и я хотела для сосудов чтонить... так как уже и полгода прошло после прошлого лечения + весна, обострения... а то каждый день какие-нить новые симптомы (вдобавок к старым, само собой), сил уже нет..

Да, понимаю, тяжко... У меня пока затишье (даже боюсь говорить) Хотя спина то конечно ноет частенько.
Ну ты держись. Впереди лето, должно быть полегче. Зарядку делай.
Я тут кстати начиталась про пользу приседаний. Что якобы очень полезное упражнение, хорошо разгоняет кровь, улучшает кровообращение в тазу и соответственно лучше работают внутренние органы. Вот теперь стараюсь приседать по утрам)))

Julia_web, спасибо, дорогая, за поддержку!
Уж постараюсь как нибудь отвлекаться от своих ежедневных болей...
Может и правда летом станет полегче)))
А приседания попробую, хоть по-немногу, но ежедневно)) я уже на все согласна, лишь бы избавиться от болей!

Уже около 5 дней новые проблемы с жкт! Рези выше пупка ( и опять же слева или по центру) при смене положения тела или увеличении внутрибрюшного давления (например, кашель, зевота)!
Голова ватная, и не кружится, но ясности нет... Как в тумане, чтоли...
Наконец-то, прошла узи сосудов бр.полости... Врачи настращали, да и сама начиталсь, что мои симптомы похожи на аневризму.
По узи все ок! Аорта в норме!
Что со мной, не пойму! Опять на грани нервного срыва((((
У кого-нить было что-то похожее? Или я одна тут такая, с пузом замороченная???

Lesichka, ты обследования уже прошла всевозможные, насколько я помню? У тебя все в порядке, не накручивай себя!!!
У тебя запоры бывают? (извиняюсь за нескромный вопрос) Просто меня частенько мучают и в такие дни бывают боли в районе пупка. Когда стул нормализуется, все проходит.
Как у тебя вообще с питанием? Может попробуй какую-нибудь диету для кишечника и желудка, может станет легче.

Я опять выбита из строя!
И главное после того, как проколола курс уколов для позвоночника (так как все мои доХтора связывают ВСЕ мои проблемы со спиной), делаю физио... опять начались заморочки! Опять болит живот! Странная вибрация, как будто ток проходит, то в паху, то в ноге! Достает не на шутку! Голова мутная! Конечности (особенно руки) немеют! Тело всё дергается, то тут кольнет, то тут сведет! УЖАС!
Один доктор советовал пить лирику, остальные хором, что не нужна она мне... А я вот и думаю, может что-то уже пить?

Julia_web, да с диетами и стулом это никак не связано((

Lesichka, я думала, что я одна такая. Сижу вот, а у меня болит живот и бок. Только у вас все слево, а у меня справо. Тоже болит бок, ребра, желудок, район возле пупка, поясница, и  в паху. Переодически все отдает в ногу. Вот сижу и думаю, как быть. Мой гастроэтнеролог уже смотрит на меня как на больную.

Вот и мой... я уже к ней и не хожу.. ЗАЧЕМ? Таблетки я уже всякие пила по её части, обследования проходила...

Что-то зачастили у меня ПА! Чем дальше, тем веселее! И участились ночные приступы!
Сегодня уснула в 12, проснулась в час! Сразу и не поняла что именно было плохо! Паника, ужас, нехватка воздуха, жуткое сердцебиение! Правда на этот раз успокоилась быстро! Если обычно час-полтора, то тут минут 10! Даже анаприлин не успела выпить, только корвалол...
Зато когда легла, поняла что слегка онемели самые кончики пальцев на левой руке... Так целый день до конца и не прошло!
Как это все надоело! Сил нет!

Ух....прям моя история.
Что посоветовать - не знаю. Держитесь.

А как Вы справляетесь? Что помогает?

Справляюсь плохо, надо сказать. Пила три месяца АД, потом пришлось бросить, начались проблемы по гинекологии.
Иногда нормально себя чувствую (это редкость), обычно то там болит, то там. У меня правый бок со спины. Проверен: желудок, кишечник, узи БП, МРТ, КТ БП, узи малого таза, почки. Полностью проверен позвоночник. Разные анализы. Ну полечили желчный, гастрит и все.
Лечение не помогает. Боли мигрируют. Два месяца бок, два месяца крестец, два месяца шея и т.д.
Помогает полное спокойствие, но это редкое мое состояние.

да уж... такая же ерунда! и проверено многое, и лечено то, что хроническое... а толку ноль! на самом деле, болит то одно, то другое! редко бывает когда ничего не болит!
а сейчас и ПА начались... ну чтоб добить окончательно!

ПА.... мне помогло избавиться от ПА это осознание, что я не боюсь ПА и то, что я могу остановить приступ бумажным пакетом (дышать в пакет).

Пакет реально помог?
Я как то попробовала в обычный дышать (бумажного не было)... Что-то не помогло... А может неправильно что делала... В такой момент трудно ,,собраться,,)))

Да и дневные не так страшны... Тоже помогает осознание того, что происходит...
А вот ночные!!!!! Когда спишь-спишь спокойно и бац... пипец тебе пришел!

Да, помогает. Я из самолета бумажные взяла. Теперь лежат дома и мне от этого спокойно.

Ну вот, спасибо за совет!   
Тоже надо заиметь такой!

Не за что

Ребята подскажите, было у кого такое? Это новая фишка всд или что-то другое?
Сегодня поздно легла спать, часа в три ночи... Проснулась в 5 утра, вся вспотела, мокрая, хоть подушку выжимай! И сильная, но внутренняя дрожь! Как будто в животе все трясется, но внешне не видно! Потом засыпала, просыпалась и таже дрожь!
Даже сейчас утром проснулась, и внутри легкое потряхивание! И голова мутная, как с похмелья! Что это??? 

Все верно, именно новая фишка, а не что-то другое. Было именно так как Вы описываете в точности до муллиметра. У меня даже это как своеобразный индикатор течения всд, подушка сухая, значит отпускать начинает постепенно.

Ну это кошмар какой то! То я просыпалась от того, что трясло от холода, щас проснулась как в бане! И эта дурацкая внутренняя трясучка! Как с жуткого похмелья!!!  

Именно так и бывает. Сосуды. Теплообмен нарушен. Пройдет. 

Ой, ну спасибо за ответ! А то я сутра в панике была, думала-что это??? Ну раз очередной выкидон всд-потерпим!
А вообще, когда всд подкидывает что-то новенькое, сразу так жутко становится! Со старыми то уже учимся как то жить