АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Вегето-сосудистая дистония => Возникновение и симптомы => Тема начата: rlz512 от Ноября 13, 2013, 11:23:54 am



Название: ВСД - это миф. Реальные причины заболевания.
Отправлено: rlz512 от Ноября 13, 2013, 11:23:54 am
Мне в личку стали приходить вопросы от разных людей, удалось ли мне окончательно вылечить ВСД, и как это сделать. Скажу честно, раньше я не сильно разбирался по поводу причин ВСД. Но создал эту тему, чтобы поделиться своими достижениями и полезной информацией.

Самое главное, что я понял - никакого ВСД не существует. Этими терминами врачи лишь скрывают свою непрофессиональность. Более того, психологи, в том числе Курпатов, плохо (или неохотно) разбираются в физиологических аспектах работы организма и завышают значимость своих советов и консультаций. 

Стресс может вызвать нарушения работы организма, а неправильно работающий организм может неадекватно реагировать на ситуации и продуцировать сильный стресс в ответ на легкие раздражения. Поэтому только психологическая помощь здесь вряд ли помгут. Психологи всегда будут уверять что это чисто психологическая проблема, потому что это отличный шанс на вас заработать, но они вряд ли помогут больше чем на 50%.

Конкретно у меня был целый комплекс физических отклонений, которые дополнялись неврозом. Все эти проблемы нужно лечить по отдельности, но в сумме они проявляются как ВСД.

Первым делом я вылечил остеохондроз шейного отдела. Помогло регулярное выполнение упражнений на протяжении двух месяцев, ссылку которые я нашел на этом форуме: http://www.youtube.com/watch?v=MleJDOf0rqQ (Гитт Виталий Демьянович - автор видео. Низкий ему поклон, можно сказать спас меня). Также существуют упражнения для грудного отдела позвоночника. В результате улучшилось общее состояние и снизилась частота головкружений, укрепились мышцы шеи, могу сидеть за компьютером долго без болей в голове.

Кроме того, прослушивая записи психолога Лабковского (радио "Эхо москвы", можно найти на торрентах) я понял что у меня невроз. Пришлось морально подзабить на все карьерные устремления и амбиции, и в результате я стал чуть более энергичным и жизнерадостным.

Мне стало лучше, но общая усталость, такихардия, тревожность, низкая стрессоустойчивость, плохой сон, потливость и куча других неприятных симтомов остались.
Тогда я стал изучать анатомию. Традиционная медицина очень любит грубые воздействия - когда требуется что-нибудь отрезать или зашить - им нет равных. Но любой орган управляется гормонами, и если гормоны производятся в недостаточном или избыточном количестве - то начинаются проблемы, которые решить не так-то просто (а некоторые врачи даже не понимают причину возникновения таких проблем - поэтому многих больных ВСД в советском союзе называли симулянтами, а сейчас их просто держат за дойных коров, совершая всякие легкие терапевтические манипуляции общей направленности за большие деньги). В общем, на врачей надеяться не приходится, и нужно запастись терпением и все изучать самостоятельно.

Почти год я разбирался во всяких тонкостях, искал возможные причины. Хочу сказать, что я не понимал, удастся ли когда-нибудь найти причину и решение проблем, и переносить трудности мне очень сильно помогло выполнение упражнений из книги В. С. Бойко "Йога. Искусство коммуникации". Она написана простым советским человеком для таких же людей как мы с вами, доступным языком и без всяких ненужных магических обрядов и чепухи. После упражнений приходит легкость на весь день и отличный  сон вечером.

Я наблюдал за ощущениями в организме в различных ситуациях и обнаружил, что во время среднего стресса, который спокойно переносится другими людьми, у меня довольно быстро руки начинают трястись, а мышцы слабеют. Потом пару дней чувствую сильную усталость. Изучая механизмы работы стресса, я читал про функции адреналина и кортизола. И выяснил, что гормоны, отвечающие на реакцию на стресс вырабатываются надпочечниками. Основными органами в стрессовых ситуациях являются мозг, щитовидная железа, надпочечники. Выяснилось, что при недостаточности гормонов щитовидной железы надпочечники пытаются компенсировать их функцию адреналином. Это была первая догадка - щитовидка. Но изучая более детально на протяжении нескольких месяцев эту тему я случайно нашел подробную статью про слабость надпочечников (я понял, что это тот самый клад, который долго искал), прошел тест, и ответил утвердительно на все 12 вопросов (хотя даже один утвердительный ответ дает повод задуматься).

Я начал поддерживающую терапию, чувствую себя хорошо, и надеюсь, что скоро мои надпочечники полностью восстановятся.

Вкратце про лечение слабости надпочечников:

1) пить много воды с солью (устранять дефицит натрия)
2) принимать усиленные дозы витамина С и B5 - это основа нормальной работы надпочечников
3) принимать солодк у в любом виде (блокирует расщепление кортизола в печени)
4) полезна морская капуста (содержит калий и натрий в нужной пропорции)
5) поменьше сладостей, желательно исключить прием алкоголя
6) для ускорения процесса восстановления полезно применение аминокислот
7) на период лечения минимизировать стрессовое воздействие (т.к. истощает надпочечники). полезна медитация, свежий воздух, йога, релаксация и т.п.
8) здоровый сон минимум 8 часов в день.

Вот сама статья (она разбита на части, внизу ссылки на продолжение): : http://ru-happychild.livejournal.com/906435.html

Итак, мои советы по диагностике и лечению ВСД:

1) если у вас есть остеохондроз, вылечите его упражнениями
2) очень помогает йога. позитивный психологический фон также облегчает ход болезни
3) прочитайте от корки до корки статью про слабость надпочечников и пройдите тест, который вы найдете в статье.
4) если тест в статье недостаточен для определения причин, проверьте надпочесники у врача, сдайте анализы крови на гормон Кортизол (и возможно какие-то еще)
5) если с надпочечниками все впорядке, проверьте щитовидку (УЗИ), а также дважды (с интервалами в месяц или больше) сдайте анализы на гормоны щитовидной железы.
6) если с щитовидкой и надпочечниками все впорядке, возможна опухоль в мозговых структурах. я не знаю как её выявить, т.к. слава богу не дошел до этого пункта, но думаю что специализированный врач подскажет необходимую диагностику.

Существует как недостаточность, так и гиперфункция щитовидки и надпочечников. Любое такое отклонение может стать одним из факторов ВСД, и так как таких отклонений бывает много и разной степени, следовательно не существует единого для всех лекарства и алгоритма лечения.

Это как клубок с нитками, который нужно распутывать и последовательно диагностировать и лечить все возможные отклонения организма.


Название: Re: ВСД - это миф. Реальные причины заболевания.
Отправлено: Жизнь от Ноября 13, 2013, 11:36:14 am
Молодец! thumbup попробую заняться надпочечниками.


Название: Re: ВСД - это миф. Реальные причины заболевания.
Отправлено: Юла от Ноября 13, 2013, 11:52:27 am
Автору респект,а можно ссылочку на статью?а то ведь сейчас в поисковике много чего вылезет.я имею ввиду статью про надпочечники.6


Название: Re: ВСД - это миф. Реальные причины заболевания.
Отправлено: Sveta(K) от Ноября 13, 2013, 12:34:29 pm
Спасибо, интересный материал.


Название: Re: ВСД - это миф. Реальные причины заболевания.
Отправлено: Ledi29 от Ноября 13, 2013, 15:52:44 pm
Сколько лет у Вас симптомы?


Название: Re: ВСД - это миф. Реальные причины заболевания.
Отправлено: Ian от Ноября 13, 2013, 16:07:03 pm
Здравствуйте. Сколько времени заняло лечение ОХЗ и какая стадия была? По скольку выполняли упражнения?


Название: Re: ВСД - это миф. Реальные причины заболевания.
Отправлено: toshibar от Ноября 13, 2013, 16:32:26 pm
Чудовищно ипохондричный подход. Автор сам себе ставит диагнозы (услышал на радио - самодиагностировал невроз, ответил в интернете на 12 вопросов - самодиагностировал болезнь надпочечников). rgach Естественно данные "болезни" героически вылечиваются упражнениями из интернета, морской капустой и водой с солью.  ulibka


Название: Re: ВСД - это миф. Реальные причины заболевания.
Отправлено: Gladi@torR от Ноября 13, 2013, 16:50:56 pm
Цитировать
   
ВСД - это миф

Боян)


Название: Re: ВСД - это миф. Реальные причины заболевания.
Отправлено: виталий777 от Ноября 13, 2013, 17:09:25 pm
Чудовищно ипохондричный подход. Автор сам себе ставит диагнозы (услышал на радио - самодиагностировал невроз, ответил в интернете на 12 вопросов - самодиагностировал болезнь надпочечников). rgach Естественно данные "болезни" героически вылечиваются упражнениями из интернета, морской капустой и водой с солью.  ulibka

да,но у людей появляется мотивация и вера в исцеление)


Название: Re: ВСД - это миф. Реальные причины заболевания.
Отправлено: rlz512 от Ноября 13, 2013, 17:30:36 pm
Стаж 10 лет. Было плохо. Справки показывать не стану. Учитывая полученный опыт, имею полное право имею сказать что 90% российских врачей не разбираются в своем вопросе, не хотят лечить других людей, и не хотят развиваться. Поэтому шансы, что кто-то вам поможет в столь деликатном вопросе как ВСД, и не превратит вас при этом в полиго для испытаний фармакологических препаратов или в дойную корову - практически нулевые.

Вместо критики в мой адрес некоторые люди могли бы порадоваться за меня, поблагодарить за некоторую полезную информацию, которой поделился автор (а ведь я мог бы не создавать этот пост, радоваться жизни и не думать о других людях).

Всю полезную информацию вы найдете в статье. Ссылка в первом сообщени, читайте внимательно. Если какие-то важные вопросы ко мне, пишите в личку. Спорить с кем-то на этом форуме - бесмысленная для меня трата времени.

fl_585






Название: Re: ВСД - это миф. Реальные причины заболевания.
Отправлено: Ledi29 от Ноября 13, 2013, 22:13:05 pm
Корень солодки и ее противопоказания

Корень солодки, он же лакрица, в восточной медицине относится к одним из лучших средств против простуды и астмы. В переводе с греческого языка он означает ’’сладкий корень’’. И действительно, корень солодки почти в пятьдесят раз слаще сахара. В современном мире его широко используют в пищевых целях, применяя в качестве пищевого ароматизатора. В Китае он считается лучшим лекарством для сохранения красоты и молодости. Также обладает иммуномоделирующим действием. Корень солодки применяют в качестве отхаркивающего и обволакивающего средства.

Исследования показали, что корень солодки обладает противовоспалительным свойством, противопухолевым, обезболивающим, противомикробным. Также содержит некоторые флавоноиды, которые являются прекрасными антиоксидантами. Сироп из солодки считается отличным лекарством против многих болезней. Многовековой опыт народной медицины уже доказал, что корень солодки успешно борется со многими ядовитыми веществами. Корень солодки считается хорошим противоядием и используется при отравлениях, химических интоксикациях. Отвар солодки применяют при гастрите, язвенной болезни желудка и двенадцатипёрстной кишки. Оказывает слабительное действие, так как содержит гликозид ликвирицина.

Лакрица обладает также косметическими свойствами. Хорошо отбеливает и омолаживает. Экстракт солодки применяют даже в различных кремах:  противовоспалительных и антивозрастных, стимулируя выработку коллагена.
 
Но, как и все травы корень солодки имеет свои противопоказания. Не следует принимать людям при повышенной активности надпочечников. Не рекомендуется при отёках. Противопоказан корень солодки при гипертонии, так как он обладает свойством повышения артериального давления. В течении длительного и неумеренного употребления нарушается диурез. Корень солодки приносит вред при сердечной недостаточности. Эта трава способна нарушить водно-солевой обмен. Он имеет свойство задерживать жидкость в организме. Поэтому сироп корня солодки противопоказан при беременности. У некоторых она вызывает раздражение слизистой оболочки пищеварительного тракта. Вреден ли корень солодки для половой системы ещё не доказано. Наоборот, медики уверяют, что солодка успешно используется в комплексном лечении импотенции. Применяя корень солодки необходимо включать в рацион продукты содержащие калий. Но всё-таки перед применением корня солодки надо обязательно проконсультироваться со специалистом.

Чтобы Вы не сильно увлекались.........


Название: Re: ВСД - это миф. Реальные причины заболевания.
Отправлено: H.Hain от Ноября 13, 2013, 22:36:54 pm
Почему я не услышала ничего про гипоталамус?


Название: Re: ВСД - это миф. Реальные причины заболевания.
Отправлено: Sveta(K) от Ноября 14, 2013, 08:24:25 am
Чудовищно ипохондричный подход. Автор сам себе ставит диагнозы (услышал на радио - самодиагностировал невроз, ответил в интернете на 12 вопросов - самодиагностировал болезнь надпочечников). rgach Естественно данные "болезни" героически вылечиваются упражнениями из интернета, морской капустой и водой с солью.  ulibka

Главное, что они вылечиваются. Да и материал познавательный, для широкого круга читателей. Автор никому не навязывает свой метод, у каждого своя голова на плечах. Но факт остается фактом - чел здоров (я надеюсь)). Так что тему можно перенести в  истории исцелений.


Название: Re: ВСД - это миф. Реальные причины заболевания.
Отправлено: juliana от Ноября 14, 2013, 09:30:45 am
Познавательная статья: надпочечники-самотест http://biomed.forum2x2.ru/t9-topic


Название: Re: ВСД - это миф. Реальные причины заболевания.
Отправлено: toshibar от Ноября 14, 2013, 09:49:24 am
Чудовищно ипохондричный подход. Автор сам себе ставит диагнозы (услышал на радио - самодиагностировал невроз, ответил в интернете на 12 вопросов - самодиагностировал болезнь надпочечников). rgach Естественно данные "болезни" героически вылечиваются упражнениями из интернета, морской капустой и водой с солью.  ulibka

Главное, что они вылечиваются. Да и материал познавательный, для широкого круга читателей. Автор никому не навязывает свой метод, у каждого своя голова на плечах. Но факт остается фактом - чел здоров (я надеюсь)). Так что тему можно перенести в  истории исцелений.
Так он не пишет, что вылечился. От ипохондрии судя по истории точно не вылечился.


Название: Re: ВСД - это миф. Реальные причины заболевания.
Отправлено: Ledi29 от Ноября 14, 2013, 10:10:28 am
Чудовищно ипохондричный подход. Автор сам себе ставит диагнозы (услышал на радио - самодиагностировал невроз, ответил в интернете на 12 вопросов - самодиагностировал болезнь надпочечников). rgach Естественно данные "болезни" героически вылечиваются упражнениями из интернета, морской капустой и водой с солью.  ulibka

Главное, что они вылечиваются. Да и материал познавательный, для широкого круга читателей. Автор никому не навязывает свой метод, у каждого своя голова на плечах. Но факт остается фактом - чел здоров (я надеюсь)). Так что тему можно перенести в  истории исцелений.
Так он не пишет, что вылечился. От ипохондрии судя по истории точно не вылечился.

У автора вообще паранойя по ВСД.
Сори, не сочтите за грубость, просто перечитала все Ваши предыдущие сообщения и поняла, что тестируя каждый раз новый вид лечения Вы практически излечивались, но ВСД возвращалась с новой силой.
Я не удивлюсь, если плохая работа надпочечников, это тоже следствие разбитой нервной системы.


Название: Re: ВСД - это миф. Реальные причины заболевания.
Отправлено: Gladi@torR от Ноября 14, 2013, 10:49:07 am
Я не удивлюсь, если плохая работа надпочечников, это тоже следствие разбитой нервной системы.

Надпочечники как раз из-за стрессов и вырабатывают больше кортизола.


Название: Re: ВСД - это миф. Реальные причины заболевания.
Отправлено: Sveta(K) от Ноября 14, 2013, 10:58:55 am
[У автора вообще паранойя по ВСД.
Ну так это совершенно естес-но - 10 лет плохо  hmuro а врачи толком ничего не могут сказать) Приходится самостоятельно изучать вопрос!


Название: Re: ВСД - это миф. Реальные причины заболевания.
Отправлено: toshibar от Ноября 14, 2013, 11:07:39 am
[У автора вообще паранойя по ВСД.
Ну так это совершенно естес-но - 10 лет плохо  hmuro а врачи толком ничего не могут сказать) Приходится самостоятельно изучать вопрос!
Ну-у, срок не показатель, всд может быть в легкой форме и 20 лет - иногда болит голова на погоду, выпил цитрамони полегчало, а может полгода долбить ПА по 5 раз в день.


Название: Re: ВСД - это миф. Реальные причины заболевания.
Отправлено: Василий7771 от Ноября 14, 2013, 11:15:11 am
Вообще ВСД это скорее особенность реагирования нервной системы на раздражители.
А потом однажды присоединяется психосоматика.
Я помню например когда то в детстве меня положили в больницу с осложненной ангиной на операцию- но из-за температуры подготока к удалению гланд затянулась на месяц.
Естественно мои простесты никто не слушал.
Тогда я направленно в течении 8 бился головой об стену- а потом разрезал руки и написал на стене кровью НЕТ!

Врачи были в ужасе и в двойне от того что мне было 7 лет.

По их мнению дети неспособны на такие действия.
Вызвали мозговеда- он сказал что я нормальный, но в душе вообще не ребенок и это особенность психики.

Думаю ВСД шники это крайние типы личности либо жуть упертые, либо прогибающиеся под все- их еще называют социопатами, не путать с интелектом, это способность подстраиваться под обстоятельства и не испытывать при этом душевных страданий. Вот с этим и должен работать психотерапевт.

А фобии, парастезии и вигетативные сбои- это уже следствие перегруза нервной системы.
Если совсем просто- это общество построено не под нас и нам в нем стойко некомфортно- это влечен постоянное напряжение и стресс со всеми вытекающими.

Лечение- только через адаптацию. И неважно боится кто то людей или как мне насрать на них и их мнение- это не позволяет себя чувствовать комфортно в обществе построенном на взаимных уступках.

Нам нужна война и там нам будет комфортно- там слабых перебьют сразу- а сильные будут честно опираться только на силу и тогда ты точно будешь знать как себя вести !


Название: Re: ВСД - это миф. Реальные причины заболевания.
Отправлено: Tttt2 от Ноября 14, 2013, 12:11:30 pm
Именно. Долой цивилизацию и ВСД!!! Извращенное техногенное общество всему причина.   


Название: Re: ВСД - это миф. Реальные причины заболевания.
Отправлено: Gladi@torR от Ноября 14, 2013, 12:49:21 pm
В целом ничего нового. Но автору, тем не менее, респект за то, что не сдался и нашел свой путь.


Название: Re: ВСД - это миф. Реальные причины заболевания.
Отправлено: анчубель от Ноября 14, 2013, 15:48:25 pm
Самое страшное при ВСД это искать в себе разные болезни и это страшно! Верить в выздоровление это хорошо может даже так и лучше диагностировать надпочечники и типа лечить и типа вылечится и поверить и спокойно дальше жить! я ему завидую ведь легче лечить причину которая найдена и пить лекарства которые помогают , А САМОЕ ГЛАВНОЕ ВЕРИТЬ! Кто бы мне подкинул такую "таблеточку веры" чтобы я поверила, выпила и жила как раньше, но к сожалении после его статьи я опять стала подозревать у себя рак мозга, который боюсь и не могу никак проверить!


Название: Re: ВСД - это миф. Реальные причины заболевания.
Отправлено: AndreyD от Ноября 14, 2013, 19:13:15 pm
Выход из тупика там же где и вход


Название: Re: ВСД - это миф. Реальные причины заболевания.
Отправлено: Rosaelf от Ноября 15, 2013, 13:39:23 pm
Надпочечники как раз из-за стрессов и вырабатывают больше кортизола.
Верно!
Но всеравно хорошо, что автор не сидел сложа руки, а активно искал выход, исследовал и он прав с точки зрения физиологии. Если ВСДшников проверить на гормоны надпочечников, у всех будет повышен кортизол и адреналин.


Название: Re: ВСД - это миф. Реальные причины заболевания.
Отправлено: OLDBOY от Ноября 15, 2013, 14:12:02 pm
Надпочечники как раз из-за стрессов и вырабатывают больше кортизола.
Верно!
Но всеравно хорошо, что автор не сидел сложа руки, а активно искал выход, исследовал и он прав с точки зрения физиологии. Если ВСДшников проверить на гормоны надпочечников, у всех будет повышен кортизол и адреналин.
Толку-то?Уже обсуждали,что может быть и понижен , и повышен ,что кортизол, что адреналин.


Название: Re: ВСД - это миф. Реальные причины заболевания.
Отправлено: Агент от Ноября 15, 2013, 16:03:23 pm
Вообще ВСД это скорее особенность реагирования нервной системы на раздражители.
ВСД шники это крайние типы личности либо жуть упертые, либо прогибающиеся под все.
это общество построено не под нас и нам в нем стойко некомфортно.
Лечение- только через адаптацию.
Нам нужна война и там нам будет комфортно- там слабых перебьют сразу- а сильные будут честно опираться только на силу и тогда ты точно будешь знать как себя вести !
27_sm


Название: Re: ВСД - это миф. Реальные причины заболевания.
Отправлено: toshibar от Ноября 15, 2013, 16:40:06 pm
Вообще ВСД это скорее особенность реагирования нервной системы на раздражители.
Так и есть, только вот проблема в том что она очень внезапно вылазит в зрелом возрасте и адаптироваться к ней никто не учил, кроме того адаптация предполагает пересмотр жизненных ценностей да и невозможно до конца адаптироваться и убрать все раздражители.


Название: Re: ВСД - это миф. Реальные причины заболевания.
Отправлено: rlz512 от Ноября 17, 2013, 18:55:49 pm
Цитировать
Надпочечники как раз из-за стрессов и вырабатывают больше кортизола.

В статье очень подробно эта тема раскрыта, но я понимаю, что на этом форуме периодически кто-то выкладывает разные длинные статьи, и не у всех есть время и желание их читать до конца - т.к. тяжело отделить полезные материалы от бесполезных.

Конкретно с надпочечниками (упрощенно) такая история:

1) В ответ на обычный стресс они вырабатывают кортизол
2) В результате продолжительного стресса (который длится неделями или месяцами) надпочечники ослабевают и саморазрушаются, не могут нужное количество кортизола продуцировать
3) Из-за слабых надпочечников организм не может реагировать адекватно даже на легкие стрессы. Более того, из-за недостатка нужных гормонов сильный стресс может привести к летальному исходу. Поэтому так тяжело переносятся ВСД-шниками даже легкие стрессовые ситуации - это не ипохондрия, организм действительно находится на грани выживания, ему не хватает веществ необходимых для жизнедеятельности
4) Постепенно дают сбои важные органы: сердце (такихардия, недостаточность и т.п.), мозг (сонливость, плохая память, панические атаки, с), а также проблемы со спиной (слабеют тазовые мышцы, нарушается осанка).

Поэтому и порядок лечения соответствующий:

1) Избавиться от всех стрессов (устроить отпуск, сменить ментальные установки + заняться йогой)
2) Минимизировать нагрузку на надпочечники (увеличенное потребление соли, воды и отвара солодки)
3) В этот период дать максимальное питание надпочечникам (витамины группы B и C)
4) Как и любой другой орган, они восстанавливаются. В молодом возрасте это происходит быстрее, в пожилом медленнее.


Название: Re: ВСД - это миф. Реальные причины заболевания.
Отправлено: мармит от Ноября 17, 2013, 20:07:19 pm
Вообще ВСД это скорее особенность реагирования нервной системы на раздражители.
А потом однажды присоединяется психосоматика.
Я помню например когда то в детстве меня положили в больницу с осложненной ангиной на операцию- но из-за температуры подготока к удалению гланд затянулась на месяц.
Естественно мои простесты никто не слушал.
Тогда я направленно в течении 8 бился головой об стену- а потом разрезал руки и написал на стене кровью НЕТ!

Врачи были в ужасе и в двойне от того что мне было 7 лет.

По их мнению дети неспособны на такие действия.
Вызвали мозговеда- он сказал что я нормальный, но в душе вообще не ребенок и это особенность психики.

Думаю ВСД шники это крайние типы личности либо жуть упертые, либо прогибающиеся под все- их еще называют социопатами, не путать с интелектом, это способность подстраиваться под обстоятельства и не испытывать при этом душевных страданий. Вот с этим и должен работать психотерапевт.

А фобии, парастезии и вигетативные сбои- это уже следствие перегруза нервной системы.
Если совсем просто- это общество построено не под нас и нам в нем стойко некомфортно- это влечен постоянное напряжение и стресс со всеми вытекающими.

Лечение- только через адаптацию. И неважно боится кто то людей или как мне насрать на них и их мнение- это не позволяет себя чувствовать комфортно в обществе построенном на взаимных уступках.

Нам нужна война и там нам будет комфортно- там слабых перебьют сразу- а сильные будут честно опираться только на силу и тогда ты точно будешь знать как себя вести !
Да да я помню как то мне мой психотерапевт сказал, если сейчас начнется война и тебя отправят на открытое минное поле твоя болезнь быстро пройдет!)))


Название: Re: ВСД - это миф. Реальные причины заболевания.
Отправлено: Rosaelf от Ноября 18, 2013, 14:36:58 pm
rlz512, спасибо за детальную информацию.


Название: Re: ВСД - это миф. Реальные причины заболевания.
Отправлено: Hans от Марта 11, 2014, 04:09:44 am
ну ты подумай! читаю, думаю, толково излагает...И тут бац! Нашёл клад случайно в статье и давай лечить надпочечники солёной водой...:-)