АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Я думаю многие интересовались этим вопросом.И тем не менее ,думаю стоит детальней разобраться с этим .Почему собственно токсоплазмоз!? Потому что поражает мозг и глаза.Инфецироваться может любой :кошки,сырое мясо и шарш,немытые фрукты и овощи.Да, я знаю ,имунная система в большинстве случаев должна побороть (в данном случае загнать в латентное состояние) возбудителя. Ну а если это исключение,ведь никто не исследует исключения!?Никто не учитывает ( я имею в виду статьи о токсоплазмозе в инете) степень инфицирования,длительность,колличество "заходов" и может еще че другое.
    Так вот вопросы:
    была ли у вас на момент заболевания кошка(лично у меня была,к тому же молоденькая,что тоже важно,и кусючая и царапучая)?
    проводили ли вы исследования по поводу токсоплазмоза?Какие, и каков результат?
    принимали ли какое-то лечение по этому поводу?

А что у кого то есть в IgM титре выше нормы антитела к токсоплазме ?
По статистике, большая половина населения планеты поражена токсоплазмой (и являются носителями), его даже сдают в обязательном порядке при проверке на TORCH инфекции перед беременностью, и считается плохо если не было заражения токсоплазмой ранее, поскольку она очень опасна для плода если заражение произойдет во время беременности.

Возможно стоит задуматься только если найдены специфические IgM антитела.

[
По статистике, большая половина населения планеты поражена токсоплазмой (и являются носителями),
[/quote]

 Тогда выходит что бОльшая часть населения планеты должна быть больна ВСД? Хорошо что  это не так :) Я думаю что если бы токсоплазма поражала мозг (наверняка так и бывает в особо тяжелых случаях) то изменения были бы видны на МРТ. У большинства  людей здесь МРТ в норме. Исследование доаточно точное и достоверное.

Больной и носитель - это совсем разные вещи, носитель не всегда является больным, но всегда больной является носителем (касательно токсоплазмы)
Токсоплазма поражает все органы и ткани
вот пару слов про неё хорошо сказано, кому интересно
http://www.euro-lab.ru/clients/labdiag/immunhimiya/infekcii/toxo_IgM/

Иммунокомпетентным людям её носительство проблем не доставляет, а вот к примеру при ВИЧ может доставать.

Жаль что только этим.
И жаль что никто не интересуеться базовыми медицинскими дисциплинами вначале.

dant, хорош язвить - отвечай по-существу.
видишь, я вот воздерживаюсь от комментариев  :D

О, какие люди. serg28, dant85 -  Вы случаем не те ребятки с "Букета непонятных проявлений"?  Я прочел эту бодягу ВСЮ. Все 6500! сообщений!  Где можно получить медаль?

А теперь значит здесь. Что ж  - жаль местных. :'( Скоро они все узнают о поголовным поражении паразитами и скрытыми нетипичными инфекциями и пойдут дружно сдавать на иерсинеоз. Мда.

Я и там был, я вообще много где был...
но медаль за это не дают , но надежды не теряй, вдруг повезет .
Вообще можешь помолится, вдруг че обломится  ;) и не только с медалью...  :)

Почему теперь , я и здесь давно, просто тем подходящих нет, если появляются - то отвечаю...
Вот народ по токсоплазме пошел, может еще по чему пойдет  ;)

Я тут тем не создаю, форум не моего направления, только если темы появляются в нужном направлении

И еще раз, это не паразиты, сколько раз говорить....  ???

Дим, да я не язвлю. Просто чтобы начать адекватно разбираться в инфекциях и инфекционных заболеваниях любого рода , следует сначала изучить то, что позволит человеку адекватно понимать принципы патогенеза этих самых инфекций и инфекционных заболеваний(это два разных понятия-не путать).
Т.к. если четко не понимаешь  патогенеза в деталях и процесса развития инфекции, то оч. сложно адекватно оценивать тот или иной вариант относительно его возможной этиологичекой роли в корне проблем. Это связано с тем что клиника заболеваний понятие очень тонкое и ограничиваясь одной симтоматикой(не представляя четко откуда береться тот или инной симптом) невозможно понять это ли у тебя или другое. Более того незная патогенеза можна упустить очень важные на первый вгляд малозначительные аспекты этого самого симптокомплекса.



Мужик! Спору нет!  ;D Чесно чтобы все там прочитать надо иметь оч. много терпения и желания разобраться(т.к. даже вто далекое время там обсуждались оч. глубокие вопросы которые будут понятны далеко не каждому).
Но должен тебя разочаровать. Букет создавался в самом начале изысканий и там по очередно исключались всевозможные варианты.
На данный момент в Букете освещенно 30-35% проработанной инфы. Сейчас вот уже наверно год а может и больше обсуждение там не ведеться в виду того что все переместились в скайп.


Месных действительно жаль.
Про паразитов сказано выше -это не они.
Иерсиниоз исключили уже очень давно. Я вообщем-то зделал это вообще хрен знает когда(если ты читал форум), но некоторым людям понадобилось чуточку больше времени чтобы в этом убедиться(мои тщетные попытки убедить этих в этом своевремнно тогда провалились :) ).

Так что истины в Букете пока нет.
Мы проверям сейчас ряд вариантов.
Когда точно установим и вылечимся -возможно выложим суть и закроем Букет.

Всем привет!Раз уж все извесные люди собрались сдесь,давайте по ходу высказываться и о грибках(дабы не раздувать и без того раздутый форум).Я бы просил всех высказываться простыми доступными выражениями(не в обиду для тех кто занимается вопросом серьезно).Наша цель элементарная статистика.Процессы происходящие в синапсисах давайте обсуждать в другой теме.Вы понимаете,что наши амбиции мешают достигать хоть какого нибудь результата!?Надо  хотя-бы понемногу начинать подводить какие-то черты.Я внимательно проанализировал хронологию своей жизни до своего заболевания.Эти две версии из основных причин.Докопаться до сути методом глубокого научного изучения,в моем теперешнем состоянии,практически невозможно.Но имея хоть какую-то более менее обоснованую версию,я бы начал "терроризировать" научные кафедры и отделения в больницах(это я думаю смогу).И еще одно,делать абсолютное опровержение ссылаясь на какие-то методы исследований ,считаю неправильным.Всегда есть человеческий фактор,процент недостоверности, несовершенство техники,да и банальная халатность наших врачей.Самый доскональный метод - паталогоанатомический :D

Я за любой кипеш! Поражения ЦНС при микозах имеют место быть 
http://www.rusmedserv.com/mycology/html/labora30.htm
http://www.rusmedserv.com/mycology/html/labora29.htm
Serg, Dant - вам слово как это диагностировать! В плане диагностики я не ровня. ;D

Во-первых кто тебе сказал что есть поражение ЦНС? Его нет на самом деле нет у большинства.
Во-вторых про микозы забудь. Практически 100% вероятность что это не они.

По вышеприведенным ссылкам некоторого внимания стоит лишь актиномикоз, но актиномикоз на самом деле НЕ микоз(т.е. не грибы) -это бактериальная инфекция. Про диагностику актиномикоза там боее чем подробно изоложено. Читать же все умеют надеюсь? :)

Про нарушение венозного оттока ты не совсем прав. Само нарушение  венозного ооттока конечно есть, но он НЕ являться истинной причиной.
Истинную причину следует искать в лимфостазе а также в провоспалительной активности орагнизма(цитокиновый профиль посмотри), липодистрофии(и т.с. еластоатрофии).

И еще с венотониками усердствовать не ркомендую, т.к  венотоники также и  лимфотоники и их примение приводит к лифматическому метастазированию(распространению) инфекции. Проверенно неоднократно.


Я это уже сделал более года назад по всем возможным и не возмоможным аспектам\критериям.
Если есть желание -можешь попробывать провернуть тоже самое здесь. Но недумаю что у тебя что-то путнее получиться, т.к. я уже пытался и не однократно. Здешний контигент просто не воспринимает. Поэтму я плюнул на это неблагодраное дело. :) ВСе что надо знать мне я уже знаю.


Я тебе в личку писал. Можем связатцо -получишь версии. И сможешь тероризировать еси найдешь кого конечно.

Только начался топ и сразу нырнул в наиболее сложную тему для диагностики - микозы  ;)
Вот у кого белый налет на языке (он обычно сопровождает ВСДшников) это и есть скорее всего рост грибка, кандида скорее всего, микоз обычно начинает расти на фоне приема антибиотиков (или вырос после когда-то примененного курса АБ терапии)
В большинстве лаб поверится возможно только на самые распространенные грибы, такие как кандида и аспергиллез, более сложные а тем более кто хочет проверится на другие системные микозы, то дополнительно что то можно найти в центре микозов, в микоцентре анализ делается после консультации с врачом, будет расспрашивать о симптомах, а как уже известно – если ВСДшник кому-нибудь расскажет о симптомах, то сразу отправляют на консультацию к психу , что бы не доставал других спецов…  :megafon2:
Для исследования на микоз материал надо брать из очага, а ни кто не знает где у него очаг (ну максимум где видно колонию грибов, это белый или желтый налет на языке) , но делать соскоб с языка на редкие микозы бесполезно, там все стандартно – типа кандида и кандида.
Такого анализа что бы сдал кровь или мазок из члена или попы и тебе тут же все сказали что есть у тя микоз или нет – НЕ ПРИДУМАЛИ ЕЩЕ.  :)

Причиной чего? Если головных болей и ухудшения кровоснабжения - то является. Другое дело, что неизвестно, что является причиной нарушения оттока. И вообще я писал - "Не пейте дети кавинтон при нарушенном вен. оттоке". Это святая правда и проехали.
Лимфостаз, надо понимать, ты имеешь в виду вторичный? В шее парные яремные стволы.  Нарушение лимфоотока влияет на тонус вен? Я покопаю, но буду благодарен за дополнительные разъяснения или ссылки. Цитокиновый профиль я посмотрю, насчет липодистрофий не понял, а это причем?
Хрен с венотониками. Все равно пиявки рулят.
А серология как при микозах?Никак?

Кто нибудь знает(более менне достоверные случаи) об выявлении грибков в ликворе, и что после этого следует?У кого есть мнение насчет применения препарата дифлюкан?Я слышал что он достаточно накапливается в мозговых тканях для борьбы с грибками(прфессор одной из киевских кафедр невралгии,говорила что такие исследования проводились).
   Еще есть такой вопрос :с чем связано значительное падение иммунитета?Такое ощущение ,что все "приборы" вроде-бы на месте и работают,но как-то в пол накала,вроде нехватает энергии.Да,конечно,центральная нервная  система регулирует (непрямыми методами) общие процессы.Но всетаки в наших организмах существует принцип "свой-чужой".Почемуже тогда (по крайней мере у меня лично)такое ощущение как будто поражен весь организм?Как при гриппе ,например.
   

А серология на микозы есть только на теже самые распространенные , да и то в IgG , а IgA и IgM не делают
Грибы в ликворе – откуда таккие подозрения
Именно что у ВСДшников грибы в ликворе нашли – ни кто такой инфой не владеет, когда ищут грибы в ликворе (это ж надо до такого дойти :) ) , то о синдроме ВСД уже не упоминают…
Что бы взяли ликвор да и проверили его на грибы для этого нужны веские основания, то есть все симптомы надо под что то подбивать, что бы появился нормальный диагноз при котором исследуют ликвор на грибы (ВСД то по МКБ-10 не существует, только можно говорит о синдроме ВСД) , вообщем веников надо связать много что бы вот так вот на сдачу попасть :)   
Откуда такие подозрения что иммунитет упал ?  я думаю что это только собственные ощущения говорят и ни че боле.
Нужна сдача иммунограммы, если говорить об иммунитете , там будут реальные цифры по звеньям иммунки (обычный анализ крови при ВСД как известно ни че не кажет)
У меня так иммунка взвинчена и разогнана (иммуномодуляторы я не пил и не колол), некоторые звенья взлетели в десятки раз (ОАК в норме при этом), так так и должно быть если иммунка с чем то борется, и симптомов при этом полно
Бывают такие ощущение в двух случаях:
1. У человека действительно башня съехала и ему все кажется, и фобии и страхи начинают валить человека
2. Так есть такие инфекционные агенты (название не перечисляю даже как примеры, что бы фобий не вызывать) которые настолько развиты что умеют умело справляться с иммунным ответом иммунки тем или иным способом (то как борьба вируса и антивируса на компе - не всех антивирус пришебет ), и спокойно но живут в организме припеваючи в этом случае.

ЗЫ: Вообще когда говорили в школе что человек на вершине пищевой цепочки  - гнусно врали :) , пока еще не на вершине  ::)

 ну вот приехали - " башня съехала"!Чтот меня терзают смутные сомнения...а не работаеш ли ты в какой то поликлинике!?Откуда подозрения?Подозрения исходят из простой логической цепочки:нарушена работа центральной нервной системы,и,твою мать ,этому нет никакого объяснения!А если серьезно,то откуда все мы(ну возможно почти все) черпаем информацию?Из интернета.А достоверна ли на 100% она?Лично я теперь уже сомневаюсь.Практически вся информация в нете это продукт испорченого или несовсем испорченого телефона(если помните из детства).А вот если пообщаться с врачами инфекционного отделения может вырисоваться совершенно другая картина.
  Мы - аномалия,по крайней мере на сегодняшний день.Такие же и аномальные подозрения.Если есть другой вариант-рассказывай.
  На счет имуннитета ,я не спорю ,может это и субъективное суждение.Сначала заболевания,я заметил что царапины и раны заживать стали медленней,появляются синяки от ушибов(раньше небыло вообще),боязнь сквозняков,насморк частый .
   Вот лично меня больше всего интересует в результате чего появляются эти ощущения в спине ,руках,ногах,голове- некой  слабости.Подобная составляющая этих ощущений есть в оргазме (мужском по крайней мере(моем)) и в ощущениях после наполнения кровью рук или ног перед этим онемевших.В симпатическом спазма сосудов я сомневаюсь.Тоесть он возникает,но скорее как следствие.И вот еще одно,я вспоминаю когда принимал антибиотики(до заболевания) было точно такое же ощущение подкруживания в голове.Почему так?

Вам не надоело вести этот бессмысленный диалог? Складывается впечатление, что у вас конкурс, кто больше знает умных слов. Я так понимаю, где-то все это уже обсуждалось, и я так понимаю, что там это уже не обсуждается.

По поводу иммунитета: я после начала ВСД вообще перестал болеть. За семь лет только пару раз была несильная простуда. А в позапрошлом году сильно простыл. Но контрастный душ и спорт выбили эту заразу и укрепили организм. Нигде не слышал и не встречал уменьшение иммунитетв (интересно как это измеряется, кроме как субъективных ощущений Бровара) у ВДС-шников. Каши больше кушать надо.

не болееш ты,потому что предохраняться стал. Я вот в такое время ,до болезни,по улице в футболке ходил,и в речке еще купался.А сейчас сижу дома и думаю "когда же наконец включат отопление".

Ну первичный или нет в зависомтси по отношению к чему. Я думаю стоит гворить о первичном т.к. вообщем-то лимфостаз есть следствием того что инф. воспалительный процесс локализирован именно в лимфатической системе и протекает по типу подострого лимфаденита\лимфангоита.

Дан нуршение лимфотока прямо и непосредственно влияет на кровеносную систему и особенно на ее венозную составлляющую. Причин несколько но основная та что при лимфостазе функцию по отводу лимфы из тканей перенимает на себя венозная система. Еще важен тот момент что лимфа содержит большое количество агресевных елементов как то токсины, антитела, различные продукты клеточного метаболизма,  медиаторы воспалительной активности(те же самые цитокины и не только).

Липодистрофия проявляеться(в большинстве случаев не явно..слава Богу) в результате провоспалительной активности организма  из-за чего очень сильно страдает эндотелий сосудов.


Серология вообще неможет быть критерием постановки диагноза. В отрыве от ЧЕТКОЙ клиники серология не может быть критериям ни при каких условиях.
Второе что высокоспецифичных и высокочуствительных методов серологической диагностики сегодня разаработано единицы(на пальцах можно сосчитать).

И на микозы(на истинные те что вызваны именно грибами) забей. Иначе потеряешь просто зря время.


Brovar, извини но здесь просто "без коментариев".


Brovar,  это не так на самом деле.
На самом деле Дима не болеет потому что имунная система действительно взвинчена, а не потому что предохраняеться(я даже сомневаюсь что он это делает если чесно). Большинство "наших людей" те кто нормально питаються и ведут нормальный образ жизни имеют взвинченные показатели имунной системы. Это правда -проверено статистически. Т.е. организм находится в состоянии постоянной боевой готовности из-за того что постонно с чем-то бориться. Более того это что-то имеет цикл внутриклеточной инвазий в результате чего ответ на это что-то очень схож в противовирусным ответом организма, поэтому те люди кто снабжает организм досточным количеством ресурсов для его поддержания перестают болеть ОРЗ в связи с тем что у них очень высокая противовирусная активность имунной системы.
Постарался обьяснить "на пальцах" как смог.

А что ? тебе уже весь персонал поликлинники уже твердит про голову …  :) , ну это нормально , с симптоматикой ВСД на психа будет любой врач гнуть 
Нет , я в поликлинике не работаю, да и ваще лет 6 уж не был в своей поликлинике. :nono:

Вообще что у тя не от головы это надо доказать, а не просто так что вдруг навеяло мыслей  ::)
Первое это надо посмотреть на свои симптомы и обратить внимание на те которые встречаются при инфекционных заболеваниях, типа
Немного увеличенная темпа (выше 37)
Болезненные/увеличенные лимфоузлы лимфоглоточного кольца/подмышечные/паховые
Белый/желтый налет на языке
Тонзиллит/фарингит и пробки в миндалинах
Переодические поносы (сопрововождающий симптом)
Частенько боли в правом/левом боку
Наличие сыпи на коже.
Наплывы сильной слабости
Хруст/боли в суствах
И др.

Если оказывается что есть нечто подобное, то уже можно топать по инфекционной дорожке.
Там уже надо смотреть по анализам и отклонениям в них.


Ну вот , стрелка пошла, приведу свой пример
У меня в начальном эпикризе вообще были незаживающие язвы диаметром 2-3 см, и понос с кровью.
Да, длительно непреходящие синяки , насморк от небольшого переохлаждения это в пользу, но должно быть еще что-то.

Что за АБ ? по какому поводу выписывали  или сам себе назначил?
Действовали ли они хоть на короткое время или мимо пролетели ?
Почему в прошлом времени, это и в другом месте обсуждалось и обсуждается…

Ребята я не врач,и не собираюсь им быть.Но ведь мы находимся не на медицинском форуме! Возможно я выражаюсь не совсем правильно. Но я  пытаюсь идти простым эволюционным путем.Если предложить ,что наша "зараза" имеет инфекционную природу то дальше напрашиваются как минимум три вопроса: 1.прогрессирует ли в нас на данный момент эта "виновница"?,2.если нет ,то почему не восстанавливается все на круги своя?, 3.восстоновится ли оно вообще когда нибудь?
 Есть какое-то предположение, например токсоплазмоз и грибки.Делаем опрос - у кого обнаружили эти заболевания?Кто принимал какое лечение,какие результаты? И так далее,это не то что "на пальцах" а проще просто некуда...Если же вы хотите грызть этот айсберг науки - пожайлуста,сейчас из воды торчит только его крохотная вершинка,видно вы еще очень молоды и никуда не торопитесь.

для serg28.в нашу районную поликлинику я уже давно не хожу,там одни тупари сидят,они толком и не понимают что такое ВСД.Голова понятное дело шалит,мягко скажем.
   Из того что ты перечислил у меня есть:
   Болезненные/увеличенные лимфоузлы ,паховые
   Белый/желтый налет на языке
   Тонзиллит/фарингит и пробки в миндалинах(было ,я лечил,вроде вылечил)
   Частенько боли в правом боку(бывают иногда)
   Наличие сыпи на коже(поначалу была вокруг глаз мелинькая ,сейчас иногда утром вижу на груди возле шеии)
   Наплывы сильной слабости(этого хоть отбавляй,практически постоянно)
   Хруст/боли в суствах(начали появляться через год после заболевания)
Панических атак у меня нету вообще.Поначалу что-то подобное наплывало,но так чтоб давление,сердце выскакивало - такого небыло.
Антибиотики были за два года до болезни ,помню только один - метронидозол.

Епт....дак зачем спрашиваетцо сидеть и трепаться бестолку?
У тебя есть один очевидный очаг -паховые ЛУ. Есть и другие очаги просто их сложно обнаружить и они могут быть недоступны\труднодоступны.

В таком случае надо провести биопсию 1 лимфоузла и максимально его исследовать.

Вот именно ,  что бы копать в этом направлении (инфекционном) нужно быть врачом, хотя бы от части ;) Или кто то должен тянуть на буксире :) .
Понятно что на этом форуме и подобных форума, врач, пусть даже с синдромом ВСД тусню разводить не будет, иначе у него смело можно диплом отнимать :) .


Она находится в установившемся паритете, то есть - то она организм, то организм её - так и балансирует , соответственно то некоторые улучшения , то ухудшения в ощущениях по симптоматике.
Прогрессирует или нет можно судить по ухудшению/улучшению состояния за некий срок .
Странный вопрос , хронь на то и есть хронь ,
Можно так же сказать – хронический тонзиллофарингит имеет явно инфекционную природу (в большинстве) , и достает постояно, а почему он сам не проходит ? не у кого нет ответа…

К сожалению я не экстрасенс, и сложно здесь что либо предполагать.
Но одно сказать что чудесного самоизлечения врятли будет, и ждать что прилетит волшебник в голубом вертолете тоже глупо. Нужно прилагать усилия со своей стороны, уж в какую сторону решать самому владельцу данных симптомов.
Могу сразу сказать, что ищут токсоплазму по серологии, IgM антитела будут только у того кто только что ими заразился. Сам диагноз токсоплазмоз – врятли у кого здесь есть.
Грибки – ну конечно на белом языке будет болтаться кандида, куда уж она денется то. Но диагноз кандидоз если поставлен кому, то очень малой части народу, поскольку врач понимает что поставив такой диагноз – от него придется лечить, и в тоже время он врач по опыту знает что с симптоматикой ВСД связываться нельзя – самому дороже, проще пнуть к другому специалисту.

Ну что ж, попробуй собери статистику "на пальцах" , может пару человек ответит, остальные – кто проигнорирует, кто пошлет ;)


Могу сказать одно – не один врач заниматься не будет  тобой , с такой симптоматикой, это точно…  ;) ну кроме психолога/психотерапевта конечно, и то какое то время :) .
А ты уже на пенсии и жизнь кончилась ?  ::

В поликлинике могут заниматься конкретным диагнозом, а если у тя диагноза нет – то как тобой заниматься то :)
ВСД диагноза не существует, кто думает что есть – пусть предьявит код диагноза ВСД по МКБ-10
Есть синдром ВСД, то есть набор симптомов, а лечением набора симптомов традиционная медицина не занимается.

Ну  что , поздравляю, похоже на воспалительный процесс…  ;)
На анализы конечно забил….
И теперь наверно хочешь что бы типа , вот мои симптомы и теперь давайте лечите меня от того что есть , а сдавать я ни че не хочу и не буду… :)

Спасибо serg28 за детальное разъяснение ,вот теперь мне все окончательно разъяснилось.И знаеш что я понял?Что самый полезные разделы в форуме это флейм и ему подобные.Ты вроде неглупый но так и не понял о чем я говорил.Чесно говоря, мне жаль потраченого времени.А на счет анализов и исследований всяких - можеш не сомневаться их у меня "ПОЛНЫЙ комплект ВСДешника".

Та все он понял и все объяснил. Brovar - из перечисленного списка симптомов у обычного  ВСДешника НИЧЕГО НЕТ! Я потому и удивлялся, зачем Serg28 и Dant25 сюда забрели. А тебе лучше переместиться в топик "Букет непонятных проявлений". Кстатит,если его еще и перечитаешь , то многие вопросы сами отпадут.

Вот убеди в этом Brovar, и других фобов  ;)

Да, некоторые то есть из симптомов, как минимум единичные и у ВСДшников, но когда весь симптокомлекс вот такой вылезает, то уж чисто только о ВСД (та что психосоматика) говорить не приходится. При выше указанном симптокоплексе (там не все конечно) некоторые врачи от незнания чего делать , невзначай и говорят – да у тя ВСД (мне попадались и такие врачеватели, особенно старой закалки), а некоторый народ, да еще и статей начитавшись , непонятно кем состряпанными , тоже попадают на форумы ВСД и начинается фобия не по теме… ::)
Уж тут просвещай народ, не просвещай, все одно многие очень упертые, считают что при описанной симптоматике у них точно ВСД. Не все правда, некоторые думают (их тоже много) что ВИЧ подхватили, фобят  да молятся на него, хоть ни какого ВИЧа у них и нет :) .

Я забрел за народом , которые здесь описывают подобные симптомы что я слил выше, их должны не в ВСД сторону местные фобы склонять, а говорить что у тя не только ВСД симптоматика, а то ж новенький народ свято верит, тем более что ни черта не понимает в медицине :) .
Забрел я не только сюда, этот и другие подобные форумы я давно пасу :) .

Ну переместится не получится, если только почитать, там обсуждение не ведется… все кто остался в Букете, переместились в скайп каст под тем же названием.

Как же всё сложно у вас. Дайте мне пожалуйста ответ на мой вопрос, только русским языком. Когда то я здавала анализ на токсоплазмоз, была норма. Теперь, 4 месяца у меня живёт котенок. Есть ли смысл мне повторно сдать этот анализ, если в ближайшем будующем я планирую беременность? И если токсоплазмоз будет обнаружен, то его нужно вылечить до беременности? А животное проверить на токсоплазмоз можно?

А не завести ли еще раздел ”Женская консультация, поможем всем миром”  :D
Вообще сдача на группу TORCH должны быть сделана перед запланированной беременностью (ну или незапланированной :) ) , ну если конечно живем не в деревне, где ваще могут ни каких анализов не делать.
Наверно возникнет вопрос - что такое TORCH, вот здесь читаем - Что такое TORCH-комплекс
Если заболеть во время беременности инфекцией из группы ТОRCH , то может получится так, как то впервые попытался описать Пушкин  в своей сказке «Сказка о царе Салтане»  ::) , я думаю все читали.

Касательно только токсоплазмоза , то при сдачи ИФА на токсоплазмоз и при наличии в ответе антител к токсоплазме IgG в плюсе, и IgM в минусе можно сказать что защитный титр есть и плоду это зверь не повредит (я кстати ответил на русском языке :) )
Если будет заболевание токсоплазмозом, то да, должен пройти срок , что бы выработались антитела, и тогда человек переходит из группы больных в группу носителей токсоплазм  ( что бы кто то выгнал под чистую цисты токсоплазм из организма – такого случая медицина не знает).
Во время беременности токсоплазмозом болеть нельзя, жаль что сами токсоплазмы этого не знают  ???
Животное проверять не надо конечно, она как-нибудь само излечится и антибиотиками кормить тоже не надо :) .

Алина, искренне надеюсь на ваше благоразумие. Помните, что администрация форума не несет ответственности за приобретенные здесь последствия ценных советов, а также фобии, которые запросто можно получить, увлекаясь микробиологией.

Спасибо за ответы, просто врачи в женской консультации говорят об этом "звере" абсолютно другое. Вот вопрос кому верить?

Они должны говорить, то же что и все - ни чего страшного.
Я так же говорю  :)

Или что они, пугают ?  ::)

Как это другое. Все правильно Вам Serg28 ответил. Поробую еще проще. Присдаче анализа у Вас "смотрят"  Хронические  - IgG и "первичные" -  IgM антитела. Идеальный вариант - когда IgM отриц., а IgG положительные. Это значит, что у Вас ранее было заражение токсоплазмозом (обычно никто и не замечает, там простудные синдромы), и теперь Вам острая фаза не грозит. Если IgM в плюсе - значит Вы болеете прямо сейчас, для беременных очень опасно в связи с негативным влиянием на плод. Если и IgM u IgG  вминусе( это редко) значит Вы умудрились пока не заразиться токсоплазмозом, и Вам в период беременности следут быть ОЧЕНЬ осторожной дабы не подхватить. Все.

Да Вы напишите Ваши титры сюда, все будет ясно.

Я завтра пойду здавать анализ, еще вопрос -если у меня будет хроническая форма, то во время беременности я уже не смогу первично инфицироваться. Или это не так? Я так понимаю, что лучше подцепить эти фигню до беременности, что бы она перешла в хроническую форму.
Врачи пугают, что если вовремя не вылечить, то всю беременность нужно будет принимать антибиотики, или вообще забыть про детей. Очень печально...

Так. Да у Вас так скорее всего и есть.
Среди врачей на самом деле очень много  больных (на голову) людей.  Если всю береммность принимать антибиотики, то рожать уже не обязательно.  :D

Спасибо большое за ответ. Теперь я всё поняла. ;)

А ты попробуй опросить здешний народ или просто помониторь форум и обрати внимание на описание жалоб.
Если надешь 7 ЧИСТЫХ ВСДшников то это будет хорошо.
А вообще откровенно приятно что кто-то начинает мыслить "за рамками", т.е. системно.


Алина, в таком случае наиболее адекватной рекомендацией будет сменить врача. Насколько я знаю вы из Киева. Попробуйте обратиться в ПАГ и желательно найти там кафедрального сотрудника(это конечно не гарантирует полной компентности этого специалиста, но статистически среди кафедральных сотрудников количество и?"*%ов стабильно меньше).
И еще тут упомниалась торч группа. Еси всетаки у вас будет что-то там обнаружено по вирусной части, то просто немножко отложите беременность и нормализируйте режим питания и жизни в целом. Полноценно питайтесь. Можно витамины по принимать какие-то хорошие. Но никакое специфическое противовирусное лечение не нужно! Более того на сегодняшний день не существует противовирусных препаратов с доказанной эффективностью. Не забывайте об этом.
Также достоверно существует гипердиагностика ТОРЧ группы и некая тенденция нагло на этом наживаться. По большому счету по сей день все еще большой вопрос действительно ли  эти инфекции способны вызывать приписанные им заболевания у имунокомпетентных людей(т.е. БЕЗ учета ВИЧ инфицированых, людей после трансплантации или с другоо рода СЕРЬЕЗНЫМ ПОДТВЕЖДЕННЫМ имунодифицитом).

Про токсоплазмоз вам выше все сказали правильно. С кошкой незнаю что вам сказать. Когда будет мальнький, от дом. животных придеться избавиться при любых расскладах мин. на года 2.

ребята,вы думаете что если вы были прямыми или косвенными учасниками топа "букет непонятных проявлений",всех 6500 сообщений, то вы стали намного умнее!? Один мой хороший друг(он намного старше меня) сказал: Коля,не  особо слушайся  чужих советов , потому как на одну истину там может быть две глупости(а то и больше).Я когда-то попал в этот топ,проочитал десяток сообщений и пошел спать.Потом ссылка утерялась,и СЛАВА БОГУ!!!Так вот станьте попроще ,е ма е,опуститесь на землю.
    Позволю себе тоже дать совет Алине.Алина,у меня по жизне коты и кошки из дому не выводились,незнаю, любил я их почему- то.Но сейчас(наверное в связи с болезнью,может и есть в этом доля мнимости) я вдруг стал понимать - как не крути ,это животные(совсем не рыбки).А если уже хочеш чтоб у тебя жил кот,то я бы тебе советовал во первых его кастрировать,во вторых НИКОГДА не давать сырого мяса или рыбы и не выпускать без присмотра на улицу.И ни под каким предлогом не ходи сдавать анализы на TORCH.Многие мои знакомые и родные поотказывались сдавать эти анализы,и ,слава богу  уже по двоих детей здоровых родили.Веди "правильный" образ жизни,и тебе ничего не грозит.
   Для serg28.Вроде-бы ты говорил,что диагноза ВСД официально не существует?Если нет извени,да и не важно,ведь все знают что это так.Ты думаеш мне охота иметь этот "диагноз"? Я где-то читал ,что симптомов ВСД насчитывается под 130!!! Так вот не пойму с чего это ты взял на себя роль быть стандартизатором диагнозов? Я ни имею к тебе ничего плохого,даже думаю что ты неплохой парень,но ненадо заигрываться в медицину,она еще очень и очень незрелая.Да и не медицина здесь "рулит",а скорее технический прогресс.Насколько я понимаю при  ВСД  страдает в первую очередь мозг,а отсюда симптоматика абсолютно непредсказуема.

Не умнее , не глупее - как известно в виртуале мерятся пиписьками бесполезно, ведет к с одному флуду, так что забудь ;) , это тебе скажет любой модер , так что оставим тему..  :)

Это правильно, а то у людей начинает ся фобия если они читают, не понимая что там написано…
Дмитрий уже это правильно сказал Алине в верхнем посте этой страницы.  ;)


Это очень сложно отказаться, не одна ЖК не допустит, так сказать к родам, без выполнения соответствующих требований минздрава (куда входит сдача TORCH), иначе под суд врача, даже письменным отказом сложно отмазаться, могут просто взять кровь под другую тему и проверить на то что им надо, но все в руках пациента , в глуши так врятли ваще на что либо сдают   ;) .

Скажи, кто тебе конкретно в медкарте написал Диагноз ВСД, именно написал в карту такой диагноз (естественно инет диагностику и самодиагностику не учитываем по понятным причинам), в поликлинике чель ? (естественно учитываем только госмедучреждение с лицензией Минздрава)
 ::)

Да , в эту топку кидают много чего что непонятно, по разнообразным причинам, оттого и народу с разнообразнейшей симптоматикой все в одно кучу скидываются.
 ???

Интересно даже мне стало, кто на меня роль госстандарта повесил, а мне об этом ни че не сказали :) .
Я про диагнозы ваще ни че не говорил что надо кому то ставить с конкретной симптоматикой. Где ты это выкопал  ???
Ну да , не плохой :) .
Вот именно что не надо заигрывать, а то есть умельцы кто себе и другим вот так за даром может ставить ”Диагнозы” ВСД, СРК, СХУ, не вникая в суть проблемы.  ;)
Как известно  - медицина - самая точная наука после богословия.  :)
И где рулит технический прогресс ?
Да ж смотря какой симптоматический набор имеешь под словом аббревиатурой ”ВСД”
Набор симптомов воспалительного характера, который проистекает от когда то развившейся инфекции, я уж описал выше.
Есть психосоматический набор, с ним народу больше.
Такая мишанина потому что кидаю все в одну топку, не разбираясь в причинах.  ::)

Знаете, умники, вы тут вообще разошлись.
Надо тему прикрывать.

Анти-ВСД никакого отношения к беременности не имеет.
Кроме того тысячи женщин беременеют в домах, в котором живут животные (уже более 5 тыс. лет) и это (за последние пять тысяч лет) катастрофой не стало. Более того, я уже писал, что человеческий организм сильнее, чем мы все думаем, и справляется с инфекциями, если они таковыми являются. А если не справляется, значит это и не инфекция, а что-то полезное. Да стоит девушке попить антибиотики, у нее начнутся очень неприятные проблемы с гинекологией - это вам подтвердит любой врач-гинеколог.

А у вас, господа brovar, serg, dant и (возможно) 123 наблюдается фобия микроорганизмов. Я встречал таких людей в жизни, которые всюду ходят с аэрозолями и им везде мерещится стоногая амёба-паразит. Попробуйте для начала оторваться от микромира и посмотреть сколько всего позитивного и хорошего есть на макроуровне. Начните доверять своему организму, который, например ежедневно справляется с сотнями раковых клеток, который ежедневно отбивает тысячи микроорганизмов, который вырабатывает антитела сам без помощи вашего пытливого ума. А если у вас не получится успокоиться, тогда сходите к практикующему психотерапевту, если не ради себя, то ради спокойствия окружающих.

Короче, достали уже народ пугать. Форум другой тематики и здесь своих страхов полно.

(щас поговорю с остальными админами по поводу закрытия темы).

PS: тем не менее, извиняюсь, погорячился. Все участники ветки, включая меня - не шизофреники. Давайте жить дружно и заниматься спортом!