АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Добрый день господа! Я тут человек редкий, в психотерапию не верю, верю в функциональные нарушения и органические поражения, но это не важно. Я вот то, я дальше напишу ВАЖНО.

ВСД бывают разные. Бывает поколбасит часок и месяц свеженький. А бывает изо дня в день плохо - монотонные головные боли, обморочные состояния, головокружения и ит.д. Примерно таким начинал я - пришел в невропатологу, посмотрели на узи сосудики(артерии в основном), посмотрели глазное дно - там ангиоспазм, ясное дело. О, батенька, да у вас спазмик сосудов головного мозга - попейте кавинтончик , все пройдет, а когда оссобенно плохо - ношпу, или никошпан. Эти рекомендации я слышал более 3-х раз.
 После 2 месяцев такой терапии, я поймал такие кризы, что до сих пор ( а уже 2 года прошло) передергивает. Я тогда удивлялся, как же так. Голова кружится, мало кислорода, мало кислорода - так как спазм сосудов, вон ведь и на допплере говорят, что да у Вас мол вазоспазм СМА (срединная мозговая артерия). Тогда почему от сосудо расширяющего плохо? Должно быть хорошо! Ан нет! Плохо! 100 раз проверено. (если не больше).  И хоть бы какая скотина на многочисленных УЗИ сосудов придала значение РАСШИРЕННЫМ венам. Они все ищут спазмированные артерии.

Короче. Если никаких особых перегибов, спазмов артерий в шее не находят, головные боли постояяне  тупые, голова мутная, на глазном дне  - аритерии спазмированы, а ВЕНЫ УВЕЛИЧЕНЫ - то , господа, это у вас ВЕНОЗНАЯ недостаточность. Да, это именно дистония. Да , сосуды не в тонусе. ВЕНЫ. Отсуда и повышение внутричерепного, и боли, и ПА и т.д.  Не буду говорить насчет лечиться, но облегчить , купировать можно. Но не спазмолитиками , а ВЕНОТОНИКАМИ. Не Кавинтом, винпоцетин, а ДЕТРАЛЕКС и т.д.

А всякие АД, транки, анксиолитики можете оставить(в смысле пейте если нравиться) - это не для организма, это для вас. Когда отток нормализуется - нужда в это м сама отпадет. Проверено. Удачи. Может кому поможет. Я 2 года лечил НЕ ТО ( спасибо нашим докторам),пока случайно, в другом городе, не встретил думающего врача.

Идея есть - дальше сами. Начать можно отсюда
Венозная недостаточность мозгового кровообращения
http://www.vitasite.ru/articles/sosude-article/nedostat_mozg_krovoobrash.html

P.S. Ясное дело - это не панацея, нарушения венозного оттока не самый приятный диагноз, но я уверен - ЧАСТЬ наших коллег страдальцев, мучается именно по-описанной причине. И бороться легче, когда знаешь с счем.

При всд не помогает!Да и зачем сосуды расширять?Они не сужены,они просто порой не правильно сокращаюца.(не так как прежде)

Теоретически версия имеет право на жизнь,но ссылку ты фуфловую дал.Там не видно никакой доказательной базы.

А какие лекарства принимал для улучшения венозного оттока?

О!  Про ВСД уже есть что-то с доказательной базой?! :) Видать я от жизни отстал. Насчет ссылки спорить не буду - взял первую попавшуюся с абзацем "Проявления заболевания". Там почти все мое.
Значится так. Я напишу, но хочу заострить такой момент. После предположения врача - я сделал еще УЗИ сосудов шеи с прицелом на вены, сделал МР-ангиографию( вроде так, короче МРТ сосудов мозга) и диагноз "дисциркуляторная энцефалопатия в следствие венозной недостаточности" уже у меня прописан официально. ВСД убрали. И теперь все согласны. Задним числом умные. Я веду к тому, что не стоит чего-то там принимать пока не будет уверенности.
Собссна химия:
L-лизин эсцинат 5,0  10 раз внутривенно через день
солкосерил 5,0 в/м 10 раз ежедн.
мексидол 2,0 в/м 10 раз
детралекс 2 т в день (долго)
И все. Пока я доволен. Кстати, я почитал, можно было попробывать и другие схемы улучшения венозного оттока, это уже не суть важно. Важно куда копать. Еще раз повторю - если у вас то самое мифическое ВСД на нервной почве, то не надо ничего колоть, ходите к психотерапевту. Но я таких не видел! ВСД клеймят всем подряд, а там до сотни причин. Ищите свою.

P.S. Я тут почитал форум. Всюду констрастный душ и бег. НУ, констрасный душ, такая же полезная вещь, как к примеру  - глицисед.) Хуже не будет, а настроение поднимет. Вот насчет бега - я раньше все удивлялся, как же так народ бегает и помогает. Народ пьет пиво и расслабляется. А у меня от любой беговой нагрузки темень в глазах, а от 100 грамм пива трехдневная головная боль. Ну да - бег и алкоголь при венозной недостаточности категорически противопоказаны. Это тем товарищам хорошо у кого артериальная, а не венозная недостаточность.  И рекомедовать всем подряд бег - это идиотизм. Но психотерапевты, в таких тонкостях, конечно не разбираются))

У меня тоже есть проблемы с венозным оттоком. Делала МРТ в ангио-режиме, доплер сосудов и тд. Не однократно пила детралекс и веноплант. Так же в условиях стационара принимала абсолютно такое же лечение. Плюс ко всему этому мне делали физио процедуры для улучшения венозного оттока. Но мне АБСОЛЮТНО не помогло.  ???

Плохо. Совувствую. А мне ничего. А я и писал, что у всех по-разному. Правда я не написал про своеобразную шейную гимнастику и гирудотерапию.Может дело еще и в этом. И в стационар  - я не советую, как можно с тревожным расстойством в больницу, в мрак и ужас. Там и со здоровыми нервами не очень)))  А может в том, что нарушение венозного оттока - это ведь тоже вторичное.Причины , навскидку, мышечно-тонические, миофасциальные, и корешковые. (Что неясно -  гугл). То есть своебразный порочный ВСДешный круг можно и здесь найти. Венозный застой -> тревожное состояние -> напряжение мышцц шеи и головы -> венозный застой. Или остеохондроз-> корешкое защемление->мышечно-тоническое наушение-> венозный застой м т.д. Сейчас найду ссылку на гимнастику.
http://dr-timur.ru/ru/node/87

P.S. Я зная , тут на форуме разные версиии, что есть ВСД, что есть ПА. Я повторюсь - ПА(самое первое, самое страшное) - это реакция мозга на ГИПОКСИЮ*(см. сноску), недостаток кислорода. ПА возникает не сразу - у вас может быть пережата позвоночная артерия ( кстати людям с замкнутым Виллизиевыем кругом - в общем-то пофиг), а может - и так часто бывает постоянный спазм глубоких мышц шеи. Мозг голодает - недели, месяцы. А потом как-то заснешь в неудобной позе, особено перенервничаешь, выпьешь водки или просто неудачно повернешь голову.Ссоломинка ломает нагруженному верблюду спину.  И вот . ПА. и дикий страх. И после этого все гороздо хуже, если раньше хоть иногда расслаблялся, теперь никак. Жизнь в тревоге. А потом бывает сходишь к мануальщику, немного улучшишь органику(при тонический нарушениях нужна МЯГКАЯ ман. терапия, ато помню одного дохтора- помял, помял мне, потом влево хрусь, вправл хрусь и т.д.,. Вот так НЕ НАДО. Это опасно, бесполезно, а то и вредно.) , ан психика осталась. Тут да. Тут привет психотерапевт, АД, транки и и т.д   Или просто работа над собой.(Это тема модна на форуме - но если у Вас корешковое защемление, вызывающие спазмы( а боли нет, так как защемленный нерв давно отсох) - то работать над собой придется долго и безрезультатно).

P.P.S.Перечитал тут и понял, что увлекся. Я не собирался вступать в дискуссии о природе вещей и методах лечения. У каждого свой АД.  Я просто хотел оставить важную заметку - "Не пейте сосудорасширяющих средств  при нарушениях венозного оттока". ВСЕ!

* Решил сам себя уточнить. ПА - иногда встречающаяся реакция ЦНС на некие нарушения функционирования мозга, обычно ( более 99%) связанные с гипоксией. Оставшийся процент - это нейроинфекции(известны приступы при токсоплазмозе, например) и некотрые атипичные процессы.

А какая у тебя причина расширения вен, определили? Грустно как то стало. Такие штуки не вылечить, наверное.

А хто его знает. Вероятно конституционная предрасположенность(врожденный скалиоз)+шейный остеохондроз+функциональные нарушения  мышц шеи вследвие долгого неудобного сидения за компом. У меня в детсвте был ужасный компьютерный стул.) Насчет вылечить - пока не специалист. Я 2 года копал совсем в другую сторону.

У меня на доплере тоже затруднен венозный отток, замедлен по ВЯВ. Компенсаторно включены резервы венозного коллатерального русла. Тенденция к ВЧГ. Но невролог как-то не придала этому значения, продолжала лечить транками  и.т п. Правда циннризин прописывали, эскузан. Но он не подошел мне, от него хуже было.
А какие физ. нагрузки при этом все-таки полезны? Кроме вышеуказанной гимнастики, которую в домашних условиях не выполнишь?
Мексидол принимала длительно, в\м и в таблетках. В этот раз что-то не помог.
Да, можно годами ходить к ПТ и лечить безуспешно неврозы, а дело в венах.

Может и глупые вопросы буду задавать(простите, просто я блондинка), но мне интересно. На сколько я понимаю,  гипоксия-это безвозвратный процесс, раз мозг не получает достаточное количество кислорода, то только при воздействии мануального терапевта, когда он что то там вправит, всё может вернуться? Вот у меня пережата позвоночная артерия-это хорошо видно на разных сникмах шеи и доплере. Не вспомню даже сколько десятков раз мне делали мануальную терапию, результата нет. Может мне просто не те доктора попадались, или дело не в том?

Зажатая артерия это конечно нехорошо.Но здесь немного о другом речь, о расширенных венах, о затрудненном венозном оттке. А что у тебя в заключении доплера сказано?

 В самом последне доплере написано следующее: Венозная ангидистония. Дисциркуляция по глазным, яремным, позвоночным венам и прямому синусу. С обоих сторон включение компенсаторных механизмов венозного оттока. Признаки внутричерепной гипертензии, обусловленной нарушением венозного оттока с явлениями венозного застоя с обеих сторон. Что это значит и чем лечить????? х.з...

[. Признаки внутричерепной гипертензии, обусловленной нарушением венозного оттока с явлениями венозного застоя с обеих сторон. Что это значит и чем лечить????? х.з...
[/quote]

У меня то же самое?  Что это такое? И как бороться?:o

 :( и я пилп кавинтон....мне от него только хуже было....дериал 100% был :(

В общем, да! Если у Вас пережата позвоночная артерия, и после мануальных практик на  узи  ничего не меняется, то я не понимаю, за что Вы платили.
Насчет гипоксии не понял. Гипоксия - это грубо говоря кислородное голодание. Да, в следсвие гипоксии возможны необратимые процессы. Но это в особенно  тяжелых случаях.

Эт означит, что по всем вышеперисленым венам нарушена НОРМАЛЬНАЯ циркуляция крови.  Приток у Вас затруднен вследствие пережатия позвоночной артерии, а отток  - в следствие дистонии вен. Кстати, в Вашем случае, это может быть компенсаторная реакция на пережатие артерии и стандратные схемы улучшения венозного кровообращения могут и несработать особо.
 А вот, что с этим делать - как обычно. Искать грамонотго невропатолога. Внимательно смотреть УЗИ сосудоа,анализировать реакции на те или иные  медикаменты, делать выводы. Так навскидку - попытаься все-же наладить ток крови по позв. артериям, дальше диуретики( снижение ВЧД), венотиники (улучшить венозный отток). Но это  ОЧЕНЬ индивидуально все.


Почему не выполнишь? Хвать рукой за челюсть и вперед.)) А так бассейн, ничего лучше не придумано. Постоянные повороты головы с умеренной физ нагрузкой - это же прекрасно.

я в самом начале делалрэоэнцефалографию.
диагноз:на фоне легкой брадикардии пульсовое кровенаполнение в бассейнах сонных артерий избыточное справа,в бассейнах позвоночных артерий снижено в обоих полушариях.венозный отток затруднен в бассейне левой позвоночной артерии.
это то что не в порядке,все писать влом.итог-остеохандроз ;D
после этого я попил кавинтон,но его мне до этого еще выписали,куда же без кавинтона то)))
в бассейн еще походил.
по поводу бега,вроде нормально,ничего не темнеет в глазах,в футбол по часа два бегаю.
а вот после спиртного просто жуть,голова ваще не моя,состояние что с ума схожу :),даже если выпью мало.

[/quote]
Эт означит, что по всем вышеперисленым венам нарушена НОРМАЛЬНАЯ циркуляция крови.  Приток у Вас затруднен вследствие пережатия позвоночной артерии, а отток  - в следствие дистонии вен. Кстати, в Вашем случае, это может быть компенсаторная реакция на пережатие артерии и стандратные схемы улучшения венозного кровообращения могут и несработать особо.
 А вот, что с этим делать - как обычно. Искать грамонотго невропатолога. Внимательно смотреть УЗИ сосудоа,анализировать реакции на те или иные  медикаменты, делать выводы. Так навскидку - попытаься все-же наладить ток крови по позв. артериям, дальше диуретики( снижение ВЧД), венотиники (улучшить венозный отток). Но это  ОЧЕНЬ индивидуально все.
[/quote]
Во все врачи, очень внимательно смотрят мои узи, а может просто делают вид , что внимательно смотрят, но ничего нового не назначают. Снижать ВЧД, мне не получиться, у меня и так артериальное давление 110 на 70, а венотоники не помогают. И чем же интересно страшно нарушение нормальной циркуляции крови по венам?

Упрощенно - уменьшением кол-ва крови, проходящей через головной мозг в ед. времени. Прямая аналогия - уменьшение зарплаты, влекущее снижение качества жизни. :)

Бассейн не для меня , явно. Т.К. приплавнии запрокидывается голова и плохо.

Как же побороться с этим застоем? Может массаж головы какой есть?

так,123,кончай ла-бу-ду разводить! Ну венозный отток затруднен...Ну и что дальше.Открытие сделал! А причина то какая?Да все та же - вегетативная дисфункция.Лечи ты свои вены не лечи ,максимум на 10% процентов самочувствие улучшится и то ненадолго.Больше печень пострадает.И гиппоксия это не заболевание,а обозначение процесса.А вот процесс этот может возникнуть от нейроинфекций,которым ты только один процент оставил.
  Бегать ты не можеш!? А ты выйди на улицу и спроси у каждого встречного :пробежит ли он хотя-бы киллометр в быстром темпе.Да половина не пробежит,попадают!У меня после алкоголя теперь тоже отходняк,хотя раньше мог выпить немеряно.А прбежать могу хоть киллометр,хоть пять.Так что круть верть или верть круть,результат - тот-же!
  Ты думал что ты от стада отбился?Не друг,никуда ты с ВСДешной лодочки не денешся.И копаться прийдется в рефлексах.

123 прав, что симптомы от этого самого венозного оттока. И потому ВСД и называют дистонией. Однако нарушение этого оттока не причина а в свою очередь симптом ВСД. Помните мнение многих врачей, что остеохондроз, это нервное заболевание, хотя физиологически это защемление каких-то сосудов в районе шеи и позвоночника.
А дело в том, что скованность мыщц спины и шеи, порождающие неправильные осанки и остеохондроз возникают не просто так, не как заболевание, а как отражение нашего эмоционального состояния (см., например, С. Горин "НЛП:технки россыпью" - там приводится пример связывания осанки и психологии). У человека груз проблем "ложится" на плечи - и он прогибается.
Аналогично и с ВСД. Невозможно лечить психосоматику лекарственно. Это бесконечный цикл. Лечим симптом, месяц отдыхаем, а дальше все по-новой.
123 не замечает, что тем не менее дает рекомендации по здоровому образу жизни, который лечит именно душу, а не тело. А то, что бег не получается, то извини, я вот тоже раньше от пола не мог отжаться более двух раз - но не потому что венозный отток плохой был, а потому что был физически не развит; и как только начинал отжиматься, сразу кружилась голова, начиналась сердцебиение и т.п. Такого человека следует называть не дистоником, а слабаком. Бегай больше и для удовольствия - так как через силу и убеждения это делать бессмысленно.

Бровар, я подозреваю, что на этом форуме ты у нас этот самый один процент. Был тут один 20-типроцентный. Жаль ушел - вы бы подружились.

а) при правильном плавании, что кролем, что брасом голова НЕ запракидывется, но это конечно дело привычки.
б) Говорите при запракидывании хреновеет? Как именно? Темнота в глазах есть? А что УЗИ позв. артерий с компрессионными пробами? А что ренгтен. снимки насчет нестабильности шейного отдела?
Есть конечно. У меня жена( ой, палюсь) делает. Один мануальщик на морях научил, специально по моей просьбе. Мне нравится.
Пиявки отлично, только в клиниках дорого, да и страшнова что-то подцепить. Я сам покупал. Ставится за ушами и некотрые точки на шее. В конечом счете - животное само выберет). Но, во-первых  -облегчение временное, во-вторых нужна сноровка и осторожность.
Эээ. А в каком отделении буйные? А если я скажу , что на данный момент чувствую себя прекрасно - ты застрелишься? :)
Насчет нейроинфекции - дай ссылку, где ты выкладывал результаты иммунограммы, и титры антител IgG и  IgM к ВЭБ,ЦМВ, герпесу, токсоплазмозу(на МРТ головы обычно дает заметные обызвествления), боррилиозу(субфебрилитет) и иерсинеозу(это врядли). Тогда можно будет прикинуть вероятность нейроинфекции.*(см. сноску)

Дык я разве ж замахивался на глобальное излечение? Речь шла об облегчении, а еще точнее не об ухудщении состояния. Это раз.
Не каждая ВСД - следтсвие нарушения венозного оттока. Хотя мне кажется, что любая ВСД связана с питанием мозга.  Это два.
С выделенным, в принципе согласен, только а)нужно определиться, что мы называем остеохондрозом. При Союзе повелось называть ост. ВСЕ вязанное с позвоночником. Но нам шея интерена. А там протрузии(смещения дисков,) спрямление лордоза, скалиоз, кифоз.
б) Перечисленны явления и самом деле связаны с напряжение глубоких позвоночных мышц(это кривая формулировка, но не перечислять же). Только тут опять замкнутая:  ущемление ->спазм -> ущемление. Потому таблетками и не лечится. Понятно, что нервное состояние влияет на тонус мышц, понятно, что каждый исследователь тянет одеяло на себе. Но называть  остеохондроз чисто нервным заболевание, это несколько натянуто. Правильнее было бы сказать, что у ост.  имеет нервные корни.   Это три.

Насчет бега - я бегал всю жизнь. С 10 лет. У меня отец бегал, и меня приучил. Я и сейчас могу раз 15 подтянуться, 50 отжаться ( это на карате приучили) , а вот бегать не могу(. Сразу тахикардия и давление под 200. Есть такой тест - ЭКГ на велосипеде (велоэргометрия вроде). Я туда два раза ходил и два раза мну снимали с него. Нэ судьба пока. Щя хочу попробывать такой фокус - обколоться венотинаки и на пике ремисси попробывать начать бегать опять. Посмотрим.


*. Кстати я тоже считаю , что довольно многие случаи дистонии имеют в анамнезе нейроинфекцию.  Только это ничего не дает в плане лечения . Если вам знакомы схемы лечения герпеса или ЦМВ, вы меня поймете. Они все напрвлены на купирование острой фазы. А некоторые случаи ВСД - это уже ПОСЛЕДСТВИЯ нейроинфекции, и лечить уже НЕЧЕГО! Я знавал паренька с ПАшками, у которого все прошло после антибиотиков, но у него IgM к ЦМВ - были космические, именно IgM, а не IgG - почувствуйте разницу. Если все же считаете, что дело в нейроинфекции - можно провести небольшой тест. Проколоть себе иммунофан  - 10 уколов через три дня на четвертый и попринимать алое по 3 ст ложки в день.( или свежее ложечкой, прямо из листа или есть контора алое гель продает, Форевер называется, но то дорого). Если НИЧЕГО не измениться в самочувствии - ищите клад в другом месте.

"*. Кстати я тоже считаю , что довольно многие случаи дистонии имеют в анамнезе нейроинфекцию.  Только это ничего не дает в плане лечения . Если вам знакомы схемы лечения герпеса или ЦМВ, вы меня поймете. Они все напрвлены на купирование острой фазы. А некоторые случаи ВСД - это уже ПОСЛЕДСТВИЯ нейроинфекции, и лечить уже НЕЧЕГО!" - вот ,это уже ближе к истине!А я никогда и не говорил что ВСД от протекающей на данный момент инфекции,хотя это тоже возможно.Но зная причину,легче найти лекарство.Я вчера был у профессора невралгии ,на вопрос : должны ли со временем уходить последствия нейроинфекции,сказала "да".Но вот через какой период - ответить не смогла.Вот такие они скользкие эти профессора.А вот лечить рефлекторное заболевание венотониками,это все равно что вставлять спички в глаза когда сильно хочется спать.
  Эх куда ж ты подевался дружище "двадцатипроцентный"!? :'(Вместе с моим одним процентом мы бы им показали! >:(

Что-то в этом есть, конечно. И про венотоники правильно. Но жить-то надо сейчас. Нельзя же всю жизнь ждать когда пройдет. А если так и не пройдет? У меня до венотоников такие головные боли были, ой-ой. 

P.S. Если есть конкретные наработки по нейроинфекциям, выкладывайте. Обсудим. Только наверно не в этой теме.

[а) при правильном плавании, что кролем, что брасом голова НЕ запракидывется, но это конечно дело привычки.
б) Говорите при запракидывании хреновеет? Как именно? Темнота в глазах есть? А что УЗИ позв. артерий с компрессионными пробами? А что ренгтен. снимки насчет нестабильности шейного отдела?
Есть конечно. У меня жена( ой, палюсь) делает. Один мануальщик на морях научил, специально по моей просьбе. Мне нравится.
Пиявки отлично, только в клиниках дорого, да и страшнова что-то подцепить. Я сам покупал. Ставится за ушами и некотрые точки на шее. В конечом счете - животное само выберет). Но, во-первых  -облегчение временное, во-вторых нужна сноровка и осторожность.

И все???!  Не может быть на заключении нписано - ост. 6-го позвонка. Там должно быть точнее. Кстати на каком позвонке у вас позвоночные артерии входят в позвоночные каналы? Если выше 6-го, то его(6-го) протрузия уже не столь важна. Вам, девушка, нужно взять монтировку и пойти к врачу и все уточнить. -А почему отток затруднен именно по левой ВЯВ(внутренней яремной вене)? Что там изгиб, сужение. Должна быть конкретная причина( раз именно по левой затруднен, а по-правой все ок).  Как-то мало информации.

Насчет массажа я даже не знаю как описать. Жена придет  - спрошу. Насчет алое ( только ради Бога, модераторы,  не шейте мне рекламу) - я пью вот такое http://aloe.alfafarm.ru/ . Насчет помогает - сложно сказать , я щя столько всего комплексно гахнул.)
Но мне как-то интуитивно нравится.

Я вот травы предпочитаю и вербену хочу попробовать,кто-нить пробовал?

2Отважный лев - к сожалению при такой скудной информации ничего более конкретного сказать невозможно.

Здравствуйте.Хотел спросить у автора.Каие изменения после лечения у вас,насколько вы себя лутше чувствуюте?

Автор очень занят! Его попустило и он проходит 3-й Fallout!  ;D

В целом неплохо, только алкоголь не переностся. Бутылка пива возвращает на 2-3 дня к старым мукам.

 В вашем случае было ли что то со зрением?Как например у меня,как началось с гипертонического криза в котором я сам виноват выпил много кофе крепкого что бы не заснуть за рулем,и зрение как то изменилось,не ухудшелось а как то в другой контрастности.Влияет сильно солнце.Когда солнце светит намного лутше.А вечером особенно сумерки что то наченает меняться.
Все ваши симптомы у меня присутствуют.Расширены вены в глазах,ангиоспазм артерий,остиохондроз шейного и грудного отделп(пытаюсь поправить осанку при помощи йоги)От давления мне помогает гипотензивные таблетки(АПФ),но совсем хорошо от мочегонных но их часто нельзя.А до этого мне прописали бета блокаторы,у меня пульс был меньше 60 ,начались такие глюки,вот тогда я узнал что такое ПА
Зрение нормализунтся боле мение при приеме мочегонных,поэтому я сделал вывод что это связано с внутречерепным давлением.Я сейчас настроен проверить вены,хотя я проходил узи и мрт,ни чего по этому поводу не говорили,только ангиоспазм нашли.Что вы посоветуете?По поводу лечения я более менее понял.Хотел узнать в периоды обострения что вы делаете конкретно?Можно ли воздействовать на вены что бы улутшить отток сеюминутно  как например артерии?

2Archi - Вчера сделал очередной МРТ головы и шеи. До этого делал 2 года назад - тогда ставили ВЧД + остеохондроз. 2 года йоги(вру не йоги, а этой тибетской "Око Возрождения), доски Евминова+ спал(да и сейчас сплю) на Тянь-Шишной подушке(типа ортопедическая из полых трубочек) , короче сейчас заключение из трех слов - все в норме.Жена говорит- симулянт.  ;D Не пойму, то ли я крут, то ли МРТешник чего-то не розглядел, другому еще покажу.
Теперь о деле - меняется не контрасность, а (как бы правильно сказать ) цветовоспритятие, ну как в настройках монитора - теплые тона, холодные. У меня были холодные тона на пиках приступов.  Помогало мне трифас+гидазепам( этот вообще мне помогает от всего, эх пил бы и пил). С перерывом мин. 15. Но и то, и то часто лучше не надо.  Пиявки хорошо. На сосцевидные отростки за уши. Или чуть пониже и ближе к позвоночнику.  Заодно и давление понизится.
P.S. А Вы уверены в нарушении венозного оттока, а что  с давлением, а какова переносимость алкоголя??

Зрение нормализунтся боле мение при приеме мочегонных,!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 :DПоняла Левушка о чем я говорила..мочегонные пить иногда нужно..когда хреново!!!))))))( простите за выражение)

Да, какая то связь есть . Это точно. Но врачи не могут вразумительно разъяснить какая . А я замечала что при жаре, когда много пьешь. состояние ухудшается , так же и при злоупотреблении соленым. Если говорить примитивно, то мне думается, что сосуды как бы отекают, или лабаринт(во внутреннем ухе), отсюда и головокружения. А на счет мочегонных- побаиваюсь , привыкнуть можно. А  еще вместе с мочегонными выводится большое количество калия и магния. А нехватка их  полхо сказывается на работе сердца. Вот и заколдованный круг получается... Рано еще в таком возрасте на мочегонные переходить.
Еще замечала , что организм при кризах, сам старается избавится от лишней жидкости. Только успеваю бегать в туалет.

есть версия об автоимунных процессах.При этом образовывается тромбоз сосудов.При этом могут появляться нетипичные венозные рисунки на разных частях тела(кто то уже вроде об этом спрашивал)Лично у меня нет.Суть процесса в том ,что некоторые химические составляющие автоимунных заболеваний(антигены) сходны с веществами собственного организма,вот антитела нападают и на них тоже.Эти антигены можно обнаружить,да вот как лечить само заболевание неизвесно  ???При этом может быть такая связь:мочегонные резко уменьшают количество жидкости в теле,и возможно уменшается количество антигенов.Со временем количество антигенов наростает.
  А кто нибудь пробовал пить препараты препятствующие свертыванию крови?Интересно какой бы был эффект...

давненько я ничего тут не писал :)
в общем меня интресует такая фигня.
после употребления спиртного я ужасно сплю.засыпаю конечно хорошо,но потом среди ночи просыпаюсь и не могу уснуть,начинаю реально бредить.глаза если закрываешь,то там глюки)))открываешь-все нормально,но с открытыми глазами я спать не умею)))
от количества спиртного не зависит.даже после двух бутылок пива такая система происходит.
может это и не всд,но просто интересно очень,может знает кто нибудь от чего это? ???

Точь в точь такая-же фигня была! Это нервы, у меня такая хрень ещё лет 5назад началась,правда после приличного количества спиртного появлялась.Приходишь пьяный падаешь на кровать, а потом если проснёшься, то хрен уснёшь и мерзкие ощущения, колобродишь так до рассвета. Что только не обвинял в этом: и качество спиртного, и споры,крики во время пьянки, и много чего ещё, даже экологию(грязный воздух).Оказалось нервы,во время возлияний заметил, что становился частенько агрессивным! взбесить могла даже сущая мелочь(сколько по этой причине было драк,залётов в ментовки,позора - не счесть!), а потом ещё и похмелье тяжёлое по 2дня. Сейчас нервы постепенно медленно восстанавливаются и недавно проверил на прочность: выпил прилично, но такого не было,конечно ещё пока результат наверное процентов 50%.Продолжаю сейчас в порядок всё приводить. Но мне пришлось на год вообще пить бросить,чтоб начать нормально лечиться. Сейчас и пить-то вообще не охота, хотя могу. Раз завязал, то завязал!

 Почти у всех обладателей шох наблюдается венозная дисфункция.Увы это хроника.Эскузан неплохой венотоник,из физио Д'арсенваль и ЛФК.

вот мы о чем то говорим,говорим,а о чем,чесно говоря мне - непонятно! Венозная дисфункция - что это?Запросив в гугле нифига ненашол(вразумительного ответа)!Так как я человек с техническим складом ума ,формирую свои версии: первое что приходит на ум: так это то что вены стают не эластичными и чрезмерно растягиваются,вследствии этого создается сопротивление (из-за турбулентности ,амортизации и может еще чего) потоку крови.Опять же таки включаю логику:где наибольшая вероятность происхождения таких процессов? Скорее всего в нижних частях тела(или конечностей тела).Но ведь голова находится в самом верху!!!И венозный отток в ней это скорей "сток",а не отток.Может я рассуждаю примитивно,но прежняя жизнь меня научила - "немудрствуй,живи попростому".С другой стороны,я каждое утро наблюдаю картину: встал,посмотрел в зеркало,все нормально,лицо - светлое.Пока пошел в ванную,почистил зубы,смотрю лицо уже наливается красным!У кого-то есть такое,пишите!?Первая мысль (поначалу была) - нарушен венозный  отток.Но сейчас начинаю понимать,что это не так,это просто субъективное мнение.Формируется отечность.Отечность - это защитный механизм человека.Вызывает его - гистамин(может есть и другие причины ).Это может  ни очем не говорить,кроме того ,что ни о какой венозной недостаточности (или дисфункции) речь не может идти!!!

Автор видимо не давно в теме ... ))))))) Не будешь верить в психотерапию будешь мучится ... На сто процентов уверен что тут у всех в голове мысли чуть ли не о суициде , постоянно думающие о разном плохом дерьме , и ни о чем позитивном , и именно мысли ето вызывают. Мне тоже ето все кололи , прошли токо головные боли (спасибо врачам за ето конечно) но ни атаки ни страи не прошли . Стал слушать расслабляющую релаксацию только она помогает надо учится позитивно мыслить. ето тут все давно поняли кроме автора етого топика видимо не навязывай своего дерьма людям почитай мою историю и мои сообщения на етом форуме с самого начала болезни , не вводи людей в заблуждение , у большинства программимтов дерьмовый отток токо никто етим не страдает , у некоторых люди зигзагом , но они в жизни не знали ни про ВСД ни про тревожное расстройство. не вешай людям на уши лапшу или оставляй свое мнение при себе.

ссори за орфографию , на скорую руку писал.  :)

а еще надо спокойнее относиться к чужим идеям, даже, если они кажутся тебе заблуждением. это тоже важно в процессе избавления от ВСД.
Я давно заметил, что есть вещи, на которые ну очень хочется возразить - какая-нибудь глупость, заблуждение, недопонимание - но также я понял, что не всегда мой "праведный" ответ уместен, и не всегда мой "мудрый" ответ нужен человеку. И чем больше я держу язык за зубами, тем спокойнее и равнодушнее я становлюсь к возбуждающим меня факторам. И тем проще мне подумать и правильно оценить ситуацию и подготовить обдуманный ответ.

я там в теме про спорт ответил. не хочу повторять - отпишись там.

Вrovar,поясню про венозную дисфункцию:речь идет о неполноценном притоке и оттоке из черепа,а не конечностей.Страдает мозг недопулачая то что должен получать,это как тебя части зарплаты лешить.Вот голова и болит,могут быть вегетативные кризы(но я так не считаю).И все это из-за шейного хондроза...катотак...

все системы в организме   формировались  согласно физиологии , анатомии и условиям среды.Природа всегда идет по пути наимньшего сопротивления,при максимальной эффективности.Поэтому ,теоретически отток не мог формироваться с какими то "затруднениями".Другое дело если тут вмешиваются какие-то физиологические патологии.Так назовите их!Если есть возможность исследования - исследуйте!Хотя ,ваше дело,можете переливать с пустого в порожнее о том чего не существует.
  Дмитрий,добавь к "невсегда праведный","невсегда мудрый" еще и "несвегда правельный" и будет в самый раз(ведь такое тоже возможно,согласись).
  Dumatel, ты не фантазируй - "приток ,отток из черепа",лучше вставь ссылочку с грамотным объяснением,а мы все почитаем.

Да ради Бога  ;D

Звучит интригующе. Пиши еще.

По этому поводу любой невролог понимающий просвятит.На счет черепа и оттока и притока:думаю понятно что голова на шеи держица ,a в шеи вены есть.как вы думаете как мозг питаеца...если доплер показывает что вены не в тонусе то мозг не дополучает питание,потому и голова болит,затылочная часть уж точно,а виной этому шох.так вот пью я венотоники и все нормально.еще раз повторюсь увы это хроника,в неврологии только одна болезнь польность лечица перекос лица.

Сорри , давно не заходил, был в командировке. Почитал с некоторым вялым интересом накопившиеся посты. Не понял - почему все, кто учиться мыслить позитивно,  начинают с хамства? Это часть методики?  :)

2Brovar -тромбоз сосудов шеи видно на УЗДГ.С головой сложнее - нужна МРТ-ангиография, и то не факт, что разглядят.  Ухудшение состояние при вертикальном положении может быть вызвано банальной шейной нестабильностью.
2 Дмитрий - я прочитал историю твоей  болезни и улучшения. Лишний раз убедился, что на этом форуме сидят люди с абсолютно разными диагнозами.  Объединяет их только сходство симптомов( да и то сомнительное, ведь проявлений, так называемой ВСД, очень много). Я не мистик, ищу физ. причину, и считаю, что несмотря на то ,что большинство симптомов вызываются именно ухудшением кровоснабжения мозга, причины этого самого ухудшения могут быть различны, в том числе и психосоматической природы.  А у кого-то физической ( остеохондроз, тромбоз срединных артерий) - отсюда и разногласия. Истина, как обычно посередине, но толку от такого понимания пока не много.  :)

P.S. Я стараюсь не откидывать никакие версии и , по-мере возможности, их как-то проверять. Так получилось, что будучи в 3-х дневной командировке получил доступ к тракционному тренажеру и ,соответственно, к доктору при нем ( невропатолог наверное, не спрашивал). Сам стол что-то типа этого http://www.hcd.ru/rehab_traktion.htm (вторая модель).  Версия того доктора ( он, кстати всегда берется лечить ВСДешников) -
большинство такого рода больных имеют астеническое телосложение, соответственно мышечный корсет вдоль позвоночника практически не развит( особенно грудной и шейный отделы) . Я и правда худой. От моего идеального МРТ шеи он отмахнулся - МРТ делается ЛЕЖА, и пока нет физических изменений в позвонках, при шейной нестабильности  там фиг что увидишь. Там может быть и защемление и смещение(кстати вот вам и ухудшение оттока)_, а ЛЕЖА на снимках будет все нормально до поры до времени.
В общем говорит давай ложись, дам усилие побольше, и у тебя во-первых все позвонки идеально встанут, во-вторых мышци вдоль них накачаются, нестабильность  пройдет . Прошел я три сеанса по 30 мин периодичных растяжек( поначалу больно) и что хочу сказать. -
ДА, делается лучше, однозначно лучше, но ненадолго.
Дохтор говорит - ясное дело - 3 мало, нужно 15, будет все ок.
С другой стороны, я заметил, что практически при любом лечении ВСД, (неважно чем и как) поначалу легчает, а потом все на место. Но это уже психологический аспект. Жаль не было у меня 15-ти дней.

Абсолютно верно. Я как представитель психологического подхода буду утверждать: пока себе не нахамишь - толку не будет.

Меня больше удивляет сходство методик лечения. Еще никто не вылечился антидепрессантами и перманентным нытьем. А вот спорт и позитив почему-то помогает всем. Не помогает лишь тем, кто ищет причину, а не возможность.


Версия психосоматики отброшена без проверки?

Думаю, во многих случаях присутствует и то, и другое. У меня, например, давно остеохондроз шейного и грудного отдела (в свое время сорвала спину, еще до ВСД) и венозный отток тоже нарушен со всеми вытекающими отсюда последствиями... Так вот, когда начинаешь уделять серьезное внимание позвоночнику (массаж, упражнения) - становится лучше. Но заметила, что стОит серьезно понервничать, как тут же обостряется и остеохондроз. Получается, что тут увязаны и физическая, и психологическая составляющие (ну в моем случае именно так получается).  ???

Кстати, да. Тут на одном форуме как-то подняли вопрос о физическом сложении пишущих там ВСДшников, так вот оказалось, что практически все астенического типа, худощавые. ;)

Да себе - сколько угодно. Другим не надо, а то в нете все смелые.

Каких таких методик? Бега и позитивного настроя? Так это помогает  практически при ЛЮБЫХ заболеваниях.

Неправда. На www.pan-at.com (а там примерно тоже самое что здесь, только терминология другая) я несколько раз натыкался на многолетние тяжелые истории со счастливыми концами(по-крайней мере на момент написания). Именно благодаря длительным подборам курсов АД.  Хотя я тоже считаю такой путь слишком рискованным.

Уже писал выше - помогает, ибо универсальны.

Не совсем представляю как мне это проверить.  Я не эмо-кид( и некогда не был) и не девочка в переходном возрасте.У меня за спиной годы киокушинкая, дайвинга, несколько парашютных прыжков ( было модно).  Все недомогания начались резко и без особых причин и быстро вышибли меня из жизни. Через все переживания, описанные в твоем рассказе, я тоже прошел, но гораздо быстрее. Месяца за три. Да, учился не бояться, учился снова ходить( в том числе и к парикмахеру :) ), учился СНОВА водить машину, общаться с людьми ( в том числе очень близко  :) )
Я тоже мог бы написать опус "Как я , крутой, избавился от ПА и депрессии и стал жить." Вот только я не вижу - причем здесь выздоровление.

Короче, психотерапией можно ( при наличии некоторой удачи и силы воли) нормализовать психическое состояние, а меня сейчас больше интересует физическое.

Вот тут главная ошибка.
Не бывает отдельно психического и физического состояния. Это традиционное разделение нашего здоровья на две области до сих пор приносит только вред. Естественно, сломаную руку не вылечишь моментально, став позитивным, но ускоришь ее заживление, будучи спокойным и оптимистичным. Эффект плацебо (эмоциональное состояние вызывает исцеление) работает не только с пустышками, но и в религии, шарлатанстве и прочих духовных "многообещающих" сферах. То что плацебо имеет психологический характер сомнений не вызывает. А может, возможен и обратный вариант (следуя теории систем), когда эмоциональное состояние вызывает болезнь?

Ты можешь вкладывать уйму ресурсов (денежных, временных, трудовых) в попытке вылечить физиологию, но ты всегда будешь тупо устранять симптомы, и при некоторой настойчивости симптом действительно исчезнет. Но вылезет в другом месте - это показывают факты рецедивов у ВСД-шников. Именно поэтому АДы иногда эффективны. Если грамотно (но это скорее исключение чем факт) подобрать АД, то можно устранить некоторые реакции в мозгах, приводящие в симптомам психосоматики. Еще один аргумент - АДы действуют на мозг, а не на физиологию. Мозг запоминает то химическое состояние, в которое его повергает АД и впоследствии успешно его воспроизводит уже без АДа. Такой путь довольно опасен, так как возможно стать просто зависимым от АДа.

Любители экстремального спорта находятся в состоянии стресса, от которого получают удовольствие. Тем не менее это стресс и у него свои законы. Точно также как удовольствие от конопли приводит к ВСД. Кому-то повезло с нервной системой и он может ее насиловать. Нам не повезло.

Эге! Да мы оба с тобой крутые  ;D

Вы мне обьясните одно , как может веннозный отток влиять на страх , депрессию , тревогу. Я так сам раньше думал , кавинтоны и прочие я пил у меня прошли головные боли и слава богу я етому рад и ноотропил мне кололи. Но это на страх тревогу и депрессию ну не может повлиять НИКАК просто. АБСОЛЮТО НИКАК - как вот этих элэментарных вещей нелья понять то. Какая связь обьясните, может я тупой совсем ?

повлиять может недостаточность кровообращения мозга.А венозный отток, как одна из причин этого.Тут вопрос в другом - какова природа недостаточности кровообращения.Если имеет место механическое зажатие вен,тромбообразование,неэластичность,растянутось вен,может еще что-то,то -это одно дело.Но если прблема функциональная - то надо говорить об системе "управлении" сосудистым просветом.Сама венозная система при этом без патологий,и лечить ее нет смысла.Лично я не читал от ВСДешников ни одного доказаного факта об органической патологии венозной системы головы.То что врачи пишут "нарушен венозный отток" - ну это просто уровень ихнего интелекта,а не факт в пользу. 

Вот вот вот, у многих такя же песня - НАРУШЕН ВЕНОЗНЫЙ ОТТОК !!!
У меня тоже с одной стороны на 30 % с другой на 10 %
123 Как лечишь ? Что думаешь сейчас после лечения о  винотиках и мануальной терапии ???
P.S. ЛИЧНО МНЕ помогли  анксиолитики,а  ненейролептики и антидепрессанты не помогали, а только ухадшали состояние ....
Brovar зря ты поднаехал на 123, мне, та думаю и многим - ваши обе версии интересны, ТЕМА РЕАЛЬНО РУЛЬНАЯ !!!
я уже обходил многих ПТ и тд и тп, делать там помоему нечего, ЛИЧНО МНЕ так кажется 
P.S. Даже где то читал, что один человек ПОЛНОСТЬЮ вылечился после того, как нашел дремавшую инфекцию, спровацировавшую ПА, вот такие вот дела бывают ...

я на 123 не поднаезжал. У нас вполне мирная дискуссия.
 вот ты пишеш - нарушен венозный отток,с одной стороны на 30% с другой на 10%.Мне во первых непонятен в данном выражении смысл слова "нарушен"?А во вторых - по отношению к чему взялись цифры 30% и 10%,какова формула их подсчета? ???

Отпишусь и я! Я по-прежнему уверен - что причиной плохого самочувствия(в моем случае) - есть нарушение вен. оттока. Бывает я хожу - давление норм , а лицо все красное, как при гип. кризе. Я по-прежнему не могу сказать - а какого хрена он(отток) нарушется, учитывая прекрасные МРТ(тьфу-тьфу). По поводу   венотоников - очень неоднозначно. Иной раз ничего - иной раз никак - правда кто даст гарантию, что в аптеке за бешеные деньги не мел продают. А вообще ничего так не помогает, как 2 пиявки за уши. И куда все девается - и головная боль, и тошнота.

люди, подскажите, как долго и как часто пьете детралекс?

123,прочитав ваше первое сообщение,испытала шок.
Как всё похоже на мои страдания(
Затруднение венозного оттока по результатам обследований у меня было ещё 8 лет назад,на самом начальном этапе моего невроза..и никто не придал этому никакого значения.Просто ВСД ...Просто попейте персен и всё пройдёт..
А с каждым годом становилось хуже и вот я уже мучаюсь постоянными головными болями,вплоть до панического состояния...,кучей других симптомов ВСД,паническим расстройством,неврастенией и бог знает чем ещё..
И вот тут я натыкаюсь на этот сайт,а именно на вашу тему и сижу в шоке...
Неужели всё на самом деле так,как вы говорите,а врачи даже не пытаются это лечить...?!
Я на днях снова прошла основные неврологические обследования,и снова затруднение венозного оттока из черепа,а врач даже не смогла внятно мне объяснить почему он затруднён...Просто посоветовала попить танакан и закончила приём..
Вот такие славные доктора у нас работают..
Правда по интернету меня проконсультировал один доктор и согласился,что танакан обладает некоторыми венотоническими эффектами...123,а вам не советовали его попить?И если вы его принимали,то какой был эффект?

при примеме детралекса у кого-нибудь были неприятные ощущения и побочные эффекты?

хм .. а что бы исключить проблемы с головой (тобиш сосуды, артерии) какие анализы и что делать? Делал УЗИ магистральных сосудов шеи, - значительно затруднён кровоток по правой, ещё сильнее при повороте головы в право, с левой стороной всё в порядке. РЭГ - признаки ангиодистонии. Стоит ещё что то делать? Думал пойти к ЛОРу и психотерапевту ...!?

123.... вот читаю сейчас,что ты пишешь,и какой диагноз тебе поставили и тоже нахожу у себя это((((А какие средства помогают при первых признаках,чтоб по-лучше хоть чуть-чуть стало??хоелось бы узнать,что вы за снимки шеи и головы делаете?? где их можно сделать??у меня только вчера ночью начались ужасные головные боли,помутнение зрения,спаз головного мозга((((А так сами симптомы начались в марте еще!Вот уже месяца 3 веду здоровый образ жизни,но как то лучше не становиться((

забавная логика: годы вела нездоровый образ жизни, и самочувствие не ухудшалось
а теперь три месяца ведешь здоровый, и самочувствие просто обязано вернуться...
ломать не строить, как говорится...

Я как минимум восстанавливаюсь по 6 месяцев.

хотелось бы всё таки знать почему же у многих именно значительно затруднён кровоток по правой, какова его причина?

 Здравствуйте, Господа, хорошие. Тема про ВСД-это одна из самых актуальных в медицине. Прочитав все ваше общение про нее, мне бы хотелось как-то подытожить, учитывая, что я тоже пострадавший от ЗАТРУДНЕННОГО венозного оттока. И, пока, еще полностью не вылечилась. Ну так вот.
1) Дистония-это НЕ болезнь, хотя сотояние очень хреновое. Да, можно говорить часами о том, что это обезьяна всех болезней в неврологии, так как проявлений у нее может быть куча (начиная от головной боли и боли во внутренних органах, заканчивая тяжелейшими психо-невротическими состояниями.). Дистония-это особый ответ вегетативной нервной стстемы на определенный агрессивный фактор внешнй среды (у кого-то это алкоголь, у кого-то это ссора с начальством и т. д.). А посему ВСД ВЫЛЕЧИТЬ невозможно. НО!Проявления ее можно устранить на 100% А так ли плоха ВСД ? Есть тысячи людей, которые не страдают ВСД и не чувствуют себя плохо, однако мозг у них ТОЖЕ страдает от гипоксии, нервные клетки отмирают, заменяясь соединительной тканью! То есть внешние факторы на всех влияют абсолютно одинаково!!! Но у ВСДшников вегетатика реагирует моментально, пытаясь сказать:сделай что-нибудь, твоему организму плохо. Надо понять, что это ПСИХОСОМАТИКА!!!!
2) Нарушенный венозный отток-это лишь одно из проявлений ВСД, причин которому очень много. Да, основная-это остеохондроз, неправильная осанка, как кто-то очень грамотно заметил-куча проблем на плечах человека, и он сутулиться. Неправильная осанка-это страшная гипоксия всех органов и низкая самооценка. Научитель любить себя и расправьте плечи!!!
Дело в том, что при неправильной осанке и остеохондрозе, возникает спазм мышц шейных и плечевых. Они спазмированы, сдавливая крупные коллекторные вены, идущие от головы. А вены-это дренажная система. И если нарушается отток, то приток тоже будет неадекватен. И здесь дейсвительно нужна постизометрическая релаксация (123-тебе уважение и почет-очень грамотный человек). Эти упражнения делают в любом центре мануальной терапии, но и в домашних усовиях их МОЖНО и НУЖНО делать самостоятельно. Но это если причиной нарушенного венозного оттока является остеохондроз и сколиоз, так как причины этому могут быть и другого характера. А чтобы избавиться от панических атак при ВСд не нужно пить антидепрессанты! ГРАНДОКСИН и Нужно учить свою нервную систему ралексации и отбрасывать все ненужное д...мо, которое произошло с вами за день. Люди холерики и сангвиники, люди с изначально сверхреактивной ЦНС, являются мишенью для ВСД. Можно жить с ВСД, и никогда не чувствовать ее проявления на себе. Это факт. Но для этого нужно постоянно работать над собой, и это титанический труд. А детралекс подходит не всем, поскольку работает, уменьшая растяжимость вен и повышая венозный тонус (повторяю причин нарушений венозного оттока много-и это не обязательно дистония вен). Обязательными являются МРТ головного мозга и шейного отдел позчника, рентген с функциональными пробами, УЗДС сосудов головного мозга и шеи.

а дпостуим если исключить голову и шею то где может быть тогда спазм ... выходит что надо делать МРТ всего тела)? ... допустим надо же знать где релаксировать ... у уши как заложило почти год назад так и не поппускает, а всё из за оттока ... что я только не делал и что мне только не делали))), не оппустило ухи не на час ))).

Уважаемый MayZer, мне нужна конкретика-ваши симптомы и данные инструментальных методов. Если у вас заложило в ушах именно по поводу венозного оттока, то зачем исключать голову и шею?

Делал РЭГ сосудов головного мозга - нарушение кровотока (незначительное) признаки ангиодистонии, - сказали все в порядке, меньше стрессов, но мол момуды на грани. Сделал рентген шейного и грудного отдела позвоночника - признаки остеохондроза 1ст. в сегментах С4-С6, С7-Th., остеофита (не могу точно понят что за слово) С6, вертебреального артроза тел С4-С6, аномалия развития дуг тел С5-С5. Все свернули на ВСД. Делал УЗИ магистральных сосудов шеи, - значительно затруднён кровотока по правой, ещё сильнее при повороте головы в право, с левой стороной всё в порядке. Делал МРА артерий шеи,- задние спондолити тел С4,С5. Протрузия межпозвоночного диска С4-5 не более 2мм с незначительной компрессией дурального мешка, снижение МР сигнала межпозвонковых дисков С2-3, С3-4, С4-5, С5-6 за счет деградации. МРТ грудного отдела хребта,- грудной кифоз незначительно усилен, снижение МР сигнала межпозвонковых дисков Т5-6, Т6-7, Т7-8, Т8-9 за счет деградации. Определяется выбухание кзади межпозвоночного диска Т5-6 до 1.5 мм без признаков компрессии дурального мешка. Форма позвоночного канала в норме. Спиной мозг без патологий.

Сколько же ты деньжищь вбухал на всё это.Опупеть.Наверно это ужё хобби такое ,все эти мрт мра,рэг gigi

300$  gigi

Дёшево отделался  :)

так ето только малая доля  :))), это же только голова :))), а всё что ниже головы, консультации, дневной стациоанар, лекарства, мануалка и всякая фигня  :))). О ещё гидроколоно терапия была у мну :))), клёвая штука :))). Так шо баблосика нормально ушло, а стало не холодно и не жарко :))). Ну может быть немного лучше . А делалось ети все приколы же не в обычной поликлинике  :). Так что болеть сейчас не модно и не выгодно.

Теперь по порядку. У Вас остеохондроз нижне-шейного и грудного отделов, поскольку именно эти отделы подвергаются наибольшей нагрузке и наиболее динамичны. Спондилит-это дегенеративные изменения в позвонках, связочном аппарате, межпозвонковых суставах, кот. чаще и сопровождают остеохондроз. И изменения эти могут вызвать корешковые симптомы(боли в шее, руках, грудной клетке из-за сдавления корешка).И частный случай этих изменений-это остеофиты-это костные наросты, кот. могут вдаваться в позвоночный канал, межпозвонк. отверстия и канал позвоночной артерии. В зависимости от того, куда они вдаются из вышеперечисленного, возникают и соответств. симптомы. Постепенно в этот процесс вовлекаются связки позв-ка и суставы-вертеброгенный артроз. Что же касается протрузии диска, то прежде надо сказать о том, из чего состоит сам диск, кот. находится между позвонками. в центре находится гидрофильное студенистое ядро, а по его периферии вокгруг- фиброзное кольцо, удерживающее это ядро как бы в выпуклом состоянии для амортизации.Вследствие ухудшения питания диска, физических нагрузок, неправ. осанки фибр. кольцо теряет свою эластичность и в нем возникают трещины, в кот. и вдается студенистое ядро. Это и есть протрузия. В вашем случае это привело к сдавлению (компрессии) дурального мешка (пространства под твердой мозговой оболочкой. Так что  , батенька, надо думать не о тонусе вен, а о свое родном позвоночнике и смело идти к мануальному терапевту. Здесь нужны грамотно подобранные упражнения и фарм. препараты, кот. помогут предотвратить дегенерат. изменения в позвоночнике.)

позвоночный канал вроде всё в норме по результатам МРТ .. вообще сказали что особо нечего там страшного нету ... да и болей нету как таковых ... ну иногда постреливает ближе к правой лапатке ( справо от позвоночника ) . А мышцы из за чего напрягаются? Мышцы шеи и грудного отдела? Да и что прям на ровном месте такие проблемы .. оно же должно постепенно.. и симптомы всё время разны ... немеют пальцы на левой руке и то наверное раза 4 всего за год

да и откуда такие глубокие познания)?

Маузер какая разница? Думаю что человек хорошо в этом разбирается. Сиди, слушай и на ус наматывай :)

да вот заставили подумать .... а то уже думал что ето всё нервы .... а не тут то было (

Дорогой , Маузер. Позволю себе заметить. Не смотря на впечатляющее своей учёностью сообщение Варвары, диагнозы по интернету не ставятся. Не советую впечатляться слишком сильно . Диагноз ставит ВРАЧ и только врач. При наличии всестороннего обследования (снимки , МРТ, ит.д.)

А может это Маузеру врач, закамуфлированный под ВСДшника, советы дает?:) Прислушаться стоит к совету, но обязательно проверять.   Хотя я бы даже не к одному врачу ходила, а к нескольким, если бы  была  возможность.

Да . Всегда лучше послушать мнение нескольких разных врачей , прежде чем окончательно в чём то убедиться  :)

ну я был у двоих ... говорят что мол нечего не видят такого ... хотя мрт лёжа делается, а мне лёжа легче намного, а ещё легче когда сяду и прогнусь дугой ), а вот постояный хруст в грудном отделе и шум в голове, заложеность в ушах, да и ещё есть момент такой когда напрягаю мышцы спины то болит всегда в одном месте в районе справо от позвоночника  + тахикардия при любом усилии ето уже достало ( замерял где то 120-130 средний пульс при небольшой активности), тоесть он резко увеличивается и так же резко может упасть.  Малейшее резкое движение  или наклоны сопровождаются выскакивание сердца) .. фиг знает что ..

у меня всегда хрустел весь позвоночник, тока внимание сейчас стала обращать (надо же искать причину болезни :)))), у меня болит мышца спины справа после сна. Ощущение будто спала в гамаке на животе))) И такое счастье на весь день после сна.

что бы у меня год назад хрустело где то .. та ну ... даже не помню такого вообще

Да, "диагноз по интернету" - это конечно смешно. Одна только фраза: "у вас остеохондроз" - вызывает если не смех, то недоумение. Клеить штамп "остеохондроз" прям так сразу, при том, что это слово заезженное уже клеют все кому не лень. Понятное дело, что с позвоночником проблемы есть у 80% людей, но отнюдь не мифический остеохондроз. Так что надо делать подробные исследования и начинать исправлять конкретное нарушение. А вот это называется "сколиоз", то есть искривление вбок позвоночного столба. Исправляется систематическими занятиями. Тоже после сна тяжесть в левом боку, после рентгена обнаружил левостороннее искривление. Сейчас уже меньше, продолжаю спец-упражнения делать. Ни х.. себе дёшево??!! У тебя лишний миллиончик баксов для всд припасён?

"Коллеги", подскажите пожалуйста чайнику!
Существуют ли лекарства или какие-нибудь другие средства, способные быстро купировать приступ головной боли, вызванный нарушением венозного оттока?
Невролог сказал, что болеутолящие не помогут, потому что природа боли другая. Пока просто терплю, хорошо еще если прихватывает ближе к вечеру, когда можно дотерпеть до конца рабочего дня. Но сегодня утром скрутило так, что не вышла на работу, в итоге конфликт с боссом, который думает, что наверняка есть волшебная таблетка, о существовании которой не знаю ни я, ни мой врач.
Диагноз: остеохондроз шейного отдела, нарушение венозного оттока.

Отвечает чайник чайнику. У меня подобное вызывает спазмы. Кроме но-шпы ничего не принимаю, ибо для меня все остальное бесполезно (не вижу смысла) А вообще мы тут писали про спазмы головы. Поищи на форуме.  Чай сладковатый некрепкий с лимоном. Завариваю траву "красная щетка". Но это как ты сама понимаешь только временно. Сама посуди если у тебя постоянно сосуд механически пережимается сможешь ли ты надолго снять таблами боль? Нет. Надо убирать первопричину. Так что занимайся собой по возможности как можно быстрее :)

Спасибо большое! Попробую ваш способ обязательно. Сейчас в процессе лечения, прошла курс лфк, заканчиваю курс иглотерапии. Кушала кавинтон, диакарб - не помогло ни разу. Месяц 24 часа в сутки болела голова. Потом назначили атаракс и катадолон. Во время атаракса абсолютный дереал. Бросила курить, меньше пью. Доедаю эскузан и афобазол, пока не поняла помогает или нет. Вроде перманентная боль прошла, но приступы бывают адские. Млин.. 24 года еще не исполнилось :(

Кавинтон расширяет сосуды гол. мозга, а у вас венозный застой! При болях это не поможет. Диакарб легкий диуретик, уменьшает выработку ликвора, ведь если есть вен. застой, то в объеме ликвора тоже могут быть изменения, ведь между венозной циркуляцией и ликвором большая связь.Афабазол вы пьете только для успокоения своих нервов, Вам обязательно нужно посоветоваться с врачом насчет детралекса, а вообще, если причиной застоя является спазм мышц шеи, то ношпа поможет, ведь она действут на мыш. стенку, но главным образом на гладкую мускулатуру, т. е. на ту, кот. вы не можете управлять-муск. внутренних органов, сосудов. а лучше гомеопат. препарат спаскупрель и методы релаксации мышц. То, что бросила курить-БОЛЬШАЯ УМНИЦА!!!

Я, Господа хорошие, будущий хирург и мне бы хотелось помочь. НИКТО НЕ ГОВОРИТ О ПОСТАНОВКЕ ОНЛАЙН ДИАГНОЗА!!!Я ХОЧУ, ЧТОБЫ ВЫ ШЛИ К ВРАЧУ УЖЕ БОЛЕЕ МЕНЕЕ РАЗБИРАЯСЬ В СВОЕЙ ПАТОЛОГИИ!! ВИНИТЕ ВРАЧЕЙ, А ПРОСТО НЕ УМЕЕТЕ ИХ СЛУШАТЬ. Я ТОЖЕ СТРАДАЛА ВЕН. ЗАСТОЕМ И ЭТО ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО СТОЯТЬ ЗА ОПЕР. СТОЛОМ СУТКИ С ГОЛ. БОЛЬЮ!. НУЖНО БОЛЬШЕЕ ЧИТАТЬ САМИМ И СЛУШАТЬ И СЛЫШАТЬ СВОЙ ОРГАНИЗМ

НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЮ ОБРАТИТЬСЯ К МАНУАЛЬНОМУ ТЕРАПЕВТУ. Я ПРОСТО ПЕРЕВЕЛА РЕЗУЛЬТАТЫ ВАШИХ ИССЛЕДОВАНИЙ НА РУССКИЙ ЯЗЫК. ПОМНИ, ЧТО ПОЗВОНОНИК-ЭТО ТВОЯ ОСНОВА, НАДО ЕГО ЛЕЧИТЬ

У ТЕБЯ, Я ДУМАЮ, РЕФЛЕКТОРНОЕ ВОЗБУЖДЕНИЕ СИМПАТИЧ. НЕРВОВ ИЗ-ЗА ХОНДРОЗА

ОСТЕОХОНДРОЗ-ЭТО НЕ ШТАМП, А ГОРЫ ЛИТЕРАТУРЫ, КОТ. НАДО ИЗУЧАТЬ. Я ВАМ ТОЧНО СКАЖУ, ЧТО ЧТОБЫ В ЭТОМ НОРМАЛЬНО РАЗБИРАТЬСЯ НУЖНО ПРОЧЕСТЬ НЕВРОЛОГИЮ, ТЕРАПИЮ, ХИРУРГИЮ И Т Д. И ДИАГНОЗ ЭТОТ НЕ ЛЕПЯТ. У ВАС НАВЕРНЯКА УЖЕ ЕСТЬ ДЕГЕНЕРАТИВНЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ ПОЗВОНОЧНИКА, ПОКОЛЬКУ ЭТИМ МЫ ПЛАТИМ ЗА ПРЯМОХОЖДЕНИЕ. ПОЧИТАЙТЕ БИОМЕХАНИКУ ДВИЖЕНИЙ И ВЫ ВСЕ ПОЙМЕТЕ, СТРАДАЛЬЦЫ ВЫ МОИ

А я слышала что мы платим больше за сидячий образ жизни нежели за прямохождение, ибо считается, что в сидячем положении позвоночник испытывает очень большую нагрузку. Или я ошибаюсь?

Я тоже где то читала, что проблемы с позвоночником у нас из за прямохождения. У животных проблем с позвоночником нет они ходят на четырех лапах и у них вся нагрузка распределяется по всему позвоночнику. А мы ходим на 2-х ногах и еще у многих проблемы с лишним весом, а это дополнительная нагрузка на позвоночник. Поэтому я думаю выход только в ежедневной физкультуре и худеть!!! (тем кому это необходимо).

человек хуже животного  :)))

предлагаю всем форумом начать ходить на четвереньках  :)))

Нет, Вы не ошибаетесь, правильлнее сказать-платим за способность держать спину прямо

А на это, мой дорогой друг, нам и дан разум, чтобы мы, люди, учились ходить с абсолютно ровной спиной!!!!

есть еще вариант ходить с абсолютно ровной спиной + босиком .И чем пересеченней месность тем лучше. Позитивный эффект гварантирован.

Ещё какой штамп, такой-же как и "всд". Всё свалено в одну кучу. Любые нарушения, искривления, подвывихи объединили в одно слово "остеохондроз". А лечить надо конкретно свой случай, а не мифический "остеохондроз". Лепят, при этом не желают разбираться и давать конкретные, личные рекомендации. Звучит смешно, так как из следующей фразы: следует, что дегенеративные изменения позвоночника есть и у вас.
P.S. Клавишу "Caps Lock" нажмите.

Объясните мне, пожалуйста такую вещь - несколько раз делала РЭГ, венозный отток то сильно нарушен, то в норме. Условия до и после обследования (отсутствие лечения и т.д.) на мой взгляд были одинаковыми. ДС МАГ проблем с венами тоже не показала. Так от чего же зависит венозный отток?

Товарищ, меченый, клавишу капс лок я нажала специально, не надо из меня идиотку делать!!!!! Дегенеративные изменения позвоночника есть и у меня и еще какие! Но обсуждать я это не собираюсь. Я еще раз убеждаюсь, что весь ваш скепсис от незнания остеохондроза и ВСД. Сочувствую, что вам попадались не те врачи, кот. все гонят, как вы говорите, в одну кучу. А вообще, критикуя-предлагай, предлагая-делай!

Дорогая четверочка, напишите конкретные заключения РЭГ, чем лечились и, галвное-клинику, ваши симптомы, попробуем разобраться. Как известно, венозный отток может быть затруднен по сотням причин, и у каждого она своя, покольку каждый человек индивидуальный и даже банальный насморк протекает у всех(!) по разному,след-но, и подход д.б. индивид-м

Это обращение мне нравится! :) Да никто и не делает. Просто хотите написать заметно - поставьте шрифт жирный, или увеличьте размер букв. Почему незнания? Про "остеохондроз", а точнее о позвоночнике хорошо написано в: "энциклопедический справочник медицины и здоровья" Москва 2003, "попрощайтесь с болезнями" М. Гогулан Москва-1995. Но лучше всего, считаю, у Жолондза. Надо достать книгу "остеохондрозы-практика исцеления". Вот начальный список литературы, достаточно адекватной, без сваливания в кучу или рекламы "чудо-тренажёров". ...Заметьте, что ни у одного из авторов нет даже мельком упоминания "о всд". Это говорит о том, что авторы не занимаются мистификациями.

Я за сегодня запуталась, а можно для меня непонятливой, в этой теме считают, что всд от остеохондроза и проблем со спиной или наоборот эти вещи не связаны? спасибо....просто пытаюсь разобраться в себе.....

Странно, но я тоже неоднократно читала советы ходить дома на четвереньках, действительно помогает при поясничном остеохандрозе.

 Вот начальный список литературы, достаточно адекватной, без сваливания в кучу или рекламы "чудо-тренажёров". ...Заметьте, что ни у одного из авторов нет даже мельком упоминания "о всд". Это говорит о том, что авторы не занимаются мистификациями.
[/quote]
Тем более, раз вы такой начитанный, должны понимать,  я говорю лишь о конкретной медицине, а насчет тренажеров и мистификаций-это тоже не по мне, ХОТЯ некоторые приборчики действительно помогают ослабить те или иные симптомы ВСД, и в основе их действия-лишь реальные физические законы, беда в том, что очень многие рекламирумые кровати-массажеры и т.д. могут быть даже очень опасны людям с сопутствующей патологией, понимаете? И люди, этого не понимая, не посоветовавшись с врачом, начинают всеми способами себя лечить, это приводит часто к обострению той или иной другой патологии. А насчет ВСД-я уже говорила, как можно расстройство автономной вегетативной нервной  системы считать мистификацией?

Нет, поймите, это разные вещи, просто остеохондроз зачастую усугубляет симптомы ВСД и наоборот

Здравствуйте! Да уж, прочитала сообщение автора прям как свои мысли!! У меня точно такие же жалобы, чего я только не перепила и пирацетам, и кавинтон)), и транквилизаторы, антидепрессанты (которые вводили меня еще в большую депрессию!) - всё равно голова ватная, ничего не сообразжаю по несколько месяцев. Алкоголь пить не могу (как можно пить когда и так ходишь как пьяный шатаешься(((). Врачи прописывают всякую дрянь, упоминающуюся выше. Только один врач мне действительно помог в прошлом году - выписал L-лизин с актовегином. Теперь он перешел в другую больницу, не могу к нему попасть чтоб опять полечиться, а то опять накрыло(((( на второй этаж подняться не могу, задыхаюсь и сердце выпрыгивает. жалко что L-лизин только внутривенно можно колоть, где найти того кто поколол бы?
Мне тоже всегда ставили ВСД и только один врач нормально лечил, так что здесь по принципу- хоть горшком называй только в печку не ставь)) главное чтоб назначили то что помогает.

прочитал эту тему -и понял -моё(особенно про красное лици при низ. давлении. Нач. пить троксевазин и циннаризин,потом добавлю эскузан +ЛФК и разминка шеи каж день .Если кто может,пусть выскаж. по поводу выбранного лечения,и в особ. сочет этих 2-х препаратов.
да и как здоровье автора, если не сектет...Давно он не писал..НАВЕРНО-ВЫЛЕЧИЛСЯ!!!

1) Друзья, Вы уже прямо доктора стали, лучше их разбираетесь. Я вот тоже начитался в свое время, какие только диагнозы себе не ставил, много что подходило, с врачами дискуссию на равных ввёл но помомеум от этих знаний только хуже, потомучто на 100% нельзя доказать не один из диагнозов, которые ставите себе сами. Объясню почему.

2) Многие жалуются, что сделали УЗДГ, там всё плохо, а неврапотолог не риагирует, говорит, что всё нормально и выписывает успокоительные. У меня было тоже самое. Не помню как у меня в заключение написано, но что то серьездно там, на 50% снижен кровоток откуда-то куда-то:)
Но ведь друзья, вместе с УЗДГ или после УЗДГ Вам джавали ещё одно обследование ЭЭГ. Вот на нем то как раз и смотрят, как у Вас питается мозг и если при всевозможных поворотах мозг питается отлично и всё в нем функционирует, то тогда на УЗДГ невропатологи и забивают...Только недавно читал, что был мужик, у которого в голову шло только 1/8 нужной крови, а ему было хорошо, очень даже, никакой ВСД и ПА:)

3) У меня тоже затруднен венозный отток и автор молодец, что заметил насчет сосудорасширяющих средств. Действительно при нем нельзя принимать цинаризин и кавинтон (мог ошибится в написании). Сам пробовал, дереал лютый сразу. Но зато от Мексидола получше делается. Но друзья, венозный отток может быть ухудшен от чего угодно, причин масса, не хватайтесь сразу в крайности.

4) Мнительность, ужастный порок всех нас. Невозможность думать о другом кроме своей болячки...Многие на психику не смотрят, ищут физиологическую проблему. Пожалуйста. Когда мы мнительны, находимся в страхе и т.д. наши мышцы напряжены. Но когда мы постоянно в страхе или в думьях о болячке мы напряжены постоянно, а это уже хреново, организм не может 24 часа в сутки гнать адреналин, чтобы проталкивать кровь по венам, артериям, чтобы пропехнуться между сжатыми мышцами...Организм начинает подавать кровь в нормальном режиме, а мышцы всё еще сжаты, мы же напряжены...вот и получается этот самый пережим кровотока. Ну а если мы постоянно будем напряжены, то будет только хуже. Мы вообще разучимся раслабляться. будут неравномерно накачиваться мышцы шеи...Но всё это не смертельно, хотя очень и очень неприятно. Постоянный напряг мышц приводит к остеохондрозу, ибо сжатие хрящей происходит постоянно. Тут может помочь волшебная мануальная терапия. Но, эта область серьезная и нужно знать хороших врачей, чтобы не навредили. Мануальная терапия принудительно расслабит ваши мышцы, почему после хорошего мануальщика вам делается хорошо. Но ерез некоторое время, если нервишки непоправим всё вернется, так как мы же снова постоянно напряжены...Таким же эффектом обладает и контрасный душ. Он тоже при правильном применении способен привести мышцы в тонус.

5) Боязнь смерти и мысли о ней очень распространены среди нас. Но давайте обратимся к статистике. ВСДшников полно, точную цифру не назову, но очень много. Я очень был удивлен, когда узнал, что где то каждый второй мой реальный друг ВСДшник с приступами...Просто все скрывают этот недуг, это же не болячка и все малокому об этом говорят. Дак вот, у нас до сих пор на первых местах смертности это сердечно-сосудистые заболевания и инсульты, к чему ВСД если и приведет, то через очень длит ельное время, в старости, когда уже будет неясно толи от ВСД это, толи от наследственности, толи от неправильного образа жизни, толи ещё от чего. А в статистике что-то я даже не слышал, что люди умирают от разрыва артерии допустим (знаю, что так и пишут в некрологе, разрыв артерии, к инсульту это не имеет отношения). Помоему Миронов от этого умер, но не уверен. Так что я всё равно не верю, что ВСд может привести к каким-либо серьездным физическим недомоганиям.

6) Так же не забывайте про боль от хандроза и сколиоза. Боль делает нас агресивными, напряженными и т.д. Что так же негативно сказывается на нашем здоровье.

P.S. Друзья, прошу прощенья за орфографические ошибки, я в этом слаб:(

Нервишки,нервишки.Вы не подумали,что в шее находятся сипматические сплетения и защимление этого самого симпатического нерва ведёт к высокому мышечному тонусу,а дальше сами знаете.Почему после мануалки через часс всё возвращается?Зажатый нерв не освобождается,а если освобождается то всё проходит.Попробуйте опровергните эту теорию,я буду счастлив.Скажите мрт покажет защемление нерва?

А я ват вот что расскажу, ребята. У меня два года назад началась с головой такая дрянь.... В результате- вот это именно самое нарушение венозного оттока.  И поставили мне диагноз сразу, без всякого доплера, по ЭЭГ. Мне  вышеперечисленных препаратов хваленых накапали целую кучу, а мне еще жуже, выписывали венотоки, что только не делали, а мне все хуже и хуже, еле ногами хожу, голова кружится, хожу от стенки к стенке, думала трандец мне.
В результате попадаю к психиатру- он мне тяжелая депрессия, выписывает препараты и через 2 месяца  я забыла что такое головная боль. И  САМОЕ ГЛАВНОЕ...
что по результатам того же ЭЭГ состояние моих вен не стало лучше, но голова у меня сейчас не болит вообще!!!!
У каждого второго человека есть нарушение венозного оттока. Почему очень много людей не могут жить без кофе, потому что он своего рода венотоник, но редко кого колбасит так как нас. Я, например, уверена на 99,9 %, что природа всех  Па и всего такого  никак не связана с нарушением венозного оттока! Природа именно в голове- психологическая.

Кстати, советую эту тему многим прочитать, особенно с первых сообщений от пользователя "123". Особенно тем, у кого физические симптомы серьёзно осложняют жизнь. ПА возможно и не связана. А вот каждодневное мутное состояние в голове, метеозависимость, "пьяная" походка, вялость, шум в ушах - это именно от нарушенного венозного оттока.

У меня затрудненный венозный отток и что с этим делать? Блин где найти хорошего врача, который не только бы диагнозы ставил, но еще и лечил.
Кстати лет пять назад я пропила курс ГУТРОНа очень помог, год порхала как бабочка. А сейчас врач который назначал куда то делся, и ГУТРОН перестали производить. Ни кто не знает почему?

Лечение должно быть постоянным -то есть отток венозный нужно постоянно давить мексидолом или ещё чем -приблиз до 28-30 лет-тогда сосуды огрубеют.И именно от лечения зависит, огрубеют ли они растянутые "голимые" или нормальные. А что за гутрон?Я совсем зашёл в тупик. Оказываеся,при всд надо пить сосудосуживающее -мексидол,гутрон .А чего они МАТ в больнице МАТ  выписывают МАТ Сосудорасширяющее?Это ж ухудшает состояние .Я пил циннаризин 4 года и всё это время мне стан хуже,а я не знал от чего!!!
Всд в результате,даже не смотря на мои успехи в спорте,загоняет меня в угол-стрессоуст практ на нуле,обидчивость прив. все допустимые нормы .
Буду пить троксевазин с мексидолом,и кофе,если узнаю -можно.А потом эскузан,как каштаны поспеют....
Знающие всд-шники, подскажите :можно ли при  нар. вен. оттока пить кофе, качать шею(против остеох шеи),пить тенотен (стресс прот, пониж давление)? я уж зап. совсем .

У меня церебральная ангиодистония с гипертонусом в правой позвоночной артерии, причем опять же справа затруднен венозный отток. Шея почему-то не болит.
Когда накатывает приступ - ощущение что мозги в тесках, то отпустит, то опять зажмет, в рамках приступа.
Тупая невролог сказала пить Вазобрал, но я ей не доверяю, к тому же кофеин усугубляет хреновое состояние.

Если у кого-то тоже гипертонус артерии с одной и той же стороны что и затруднен венозный отток, подскажите что лучше попить: венотики или мексилол, вазобрал?



"ВЕНЫ УВЕЛИЧЕНЫ - то , господа, это у вас ВЕНОЗНАЯ недостаточность."
Ребят, прокомментируйте, я не догоняю, ведь по идее недостаточность это когда не достаточно пропускает крови, верно? Если вены увеличены то по идее они больше крови пропускают.
В качестве доказательства можно взять например гантельку в руку и покачать, мы увидим что вены вздуются, вылезут наружу, и будут больше по объему.

У моей дочери цереброаскулярное заболевание, АВМ. Выраженное нарушение венозного оттока из черепа. Болеем конкретно 6 лет. Последние полгода боли стали невыносимыми, во время приступов даже плачет. Приступы по 5-6 раз в день. Боли перекинулись на шею и спину. Ей всего 17 лет, ещё учиться и учиться! А становится всё хуже и хуже. Невролог прописывает кавинтон, винпоцетин, ноотропил... Всё бесполезно. Держимся на ношпалгине.
И вот вчера наткнулась на эту тему. Решила заняться самолечением, если невролог малограмотна (мы и точный диагноз установили месяц назад, после того как сама лично повела дочь на МРТ, а то всё РЭГ и ЭЭГ...)  Купила пока мексидол (детралекс больно дорог), думала, если подойдёт, будем дальше по схеме. И что вы думаете? Помогло с первой же таблетки! Со вчерашнего вечера, тьфу-тьфу, ни одного приступа! Кто жил с постоянной болью, тот поймёт.
Большое спасибо человеку под ником 123! Каждый случай индивидуален, но в нашем случае помогло. А мы и не знали и столько лет мучались. Так что, ищите выход, дорогие!
Только один вопрос: вместо детралекса можно брать что-то другое, например, эскузан?

Можно "вазобрал". Препарат, улучшающий венозное кровообращение. Как мне врач говорил, он как бы "принудительно проталкивает кровь" по венам. Лучше принимать вместе с "мексидолом". Эскузан - очень сильный венотоник, начните с "вазобрала". Но последнее слово за врачом-неврологом.

Спасибо!!

Я уже даже не знаю что мне делать,обращалась и к уч.невропатологу,и в Институт нейрохирургии(где меня послали...)
Голова болит просто дико и притом постоянно последние 4 года.Сначала держалась на темпалгине,последние 2 года на нимегезике,но сил уже нет.Постоянная боль,головокружение,потеря памяти-это кошмар не только для меня ,но и для моих близких.Делала и МРТ и ЭКГ и еще кучу всех обследований,после этой кучи невропатолог вынесла вердикт ВСД и назначила кавинтон,кот. мне не помогал вообще никак,пошла опять-опять кавинтон,потом пошла в Инст. нейрохир.на Мануильского(Киев),где мне сказали,что раз я не хочу ложиться в больницу значит не хочу лечиться.На мой вопрос от чего лечить будем,ответили,что путем эксперимента установят(!)сначала одно покапаем,не поможет-другое покапаем).На это я ответила что мне 35 лет и у меня 2 детей и я еще жить хочу(может и была не права,не хочу спорить).Короче,по рез.обслед.установлено:нарушение венозного оттока и остеохондроз шейного,грудного и поясничного позв.(там по номерам позвонка,номера не помню).
Так вот решила сама экспериментировать таблетками,может поможет,а то без нимегезика никуда(он у меня в машине,дома,на работе, у родителей).
Может еще что-нибудь посоветуете.
Да, забыла, давление низкое(гипотония),постоянно холодно ,темпеература 37,5,но главное-постоянная головная боль, начиная от шеи заканчивая висками.Такое ощущение,что она никогда не закончится.

почитайте последние 2 поста http://spinet.ru/conference/post41129.html , думаю большинству из нас это объяснение подходит.  Мне винпоцетин(аналог кавинтона) здорово помог.

Посты - на границах. А здесь - сообщения Лучше прочитайте внимательно все сообщения в этой теме. Здесь и будут все ответы на вопросы по венозному оттоку, со списком лекарств. Это вам к мануальщику. Только к грамотному. Специалист за месяц вас избавит от всего этого. И ещё: почему-бы не попробовать пару препаратов, которые я предложил в предыдущем сообщении? Они без рецепта и как раз один для улучшения вен. оттока.

здесь -сообщения, а там-посты, и че дальше?   че к словам то придераться?

Ребятки спасибо за поддержку,сегодня у меня уже не такой депрессняк .Начала с детралекса и хондроксида.Получу зарплату,попробую эуфиллин или вазобрал и что-то из хондропротекторов.Хотела бы спросить можно ли принимать эти препараты вместе,или точнее какие препараты "помогают" друг другу?

Да просто русский язык таким образом превращается в суржик. Вы-же не на англоязычном сайте, где везде "посты".

это интернет-язык, как вы тогда замените слова типа флуд, спам и прочее?  тоже русский эквивалент подбирать будете?..

из-за этого оттока реально башка раскалывается,посоветуйте что выпить чтоб не болела

тошнота быает у кого-нибудь от плохого венозного оттока? У меня затылок жмёт и тошнота. Но только при жаре.

У меня с утра тошнота, встала..вроде бы ничего..потом понесло: тошнит, кружится голова. Пью детралекс уже 3 недели, стало лучше, но криз вот опять начался(

начал принемать детролекс через несколько дней пульс стал ниже 60 а у меня обычно 72,и почувствовал себя не важно,дереал усилился,тревога появилась.

Кавинтон и есть венотоник,причем очень хороший...а не тупо сосудорасширяющий преперат...вобщем читайте..


Одним из основных направлений в патогенетическом лечении травматического поражения головного мозга большинство авторов считают коррекцию мозгового кровотока, в частности — венозной церебральной дисгемии.

Наиболее рациональное лечение, направленное на компенсацию основного клинического синдрома, — коррекция мозгового и системного кровообращения, патологических реакций стволовых и диэнцефальных отделов головного мозга, устранение стрессовых реакций.

Нами применен Кавинтон в комплексе с другими ангиотропными, нейрометаболитными средствами.

Активное вещество препарата Кавинтон — этиловый эфир аповинкаминовой кислоты (винпоцетин) — синтетическое производное винкамина, естественного алкалоида Vinca minor (Барвинка малого), оказывает избирательное действие на нейрометаболизм, церебральную микро- и макроциркуляцию (S.A. Erdo et ., 1996; P.K. Fischhof et ., 1996); повышает резистентность мозга к гипоксии (P. Schmitt et ., 1996; C. Vachette et ., 1993); ингибирует агрегацию тромбоцитов и нормализует резистентность эритроцитов к деформации, улучшает измененные показатели вязкости крови (H. Tohgi et ., 1990); избирательно снижает периферическое сопротивление сосудов головного мозга, не оказывая значимого влияния на центральную гемодинамику (Sano et ., 1983); способствует переключению глюкозы на аэробный путь утилизации, соответственно снижая уровень лактата (B. Kiss et ., 1996); формирует феномен обратного обкрадывания, заключающийся в перераспределении крови в пользу ишемизированных участков, частично за счет блокады кальциевых каналов (Л. А. Дзяк, 2002).

М. М. Ищенко, С. И. Шкробот [4] характеризуют Кавинтон как препарат, оказывающий выраженное венотоническое действие, облегчающее венозный отток, увеличивающее тонус венозных сосудов.

Препарат увеличивает утилизацию кислорода и глюкозы в мозге, повышает мозговой кровоток [7].

При сопоставлении воздействия ряда вазоактивных препаратов на компенсаторно-приспособительные процессы в головном мозге при остром венозном застое в эксперименте отмечена положительная динамика в группе животных, получавших Кавинтон. Наблюдалось облегчение венозного оттока из полости черепа, резкое уменьшение отека головного мозга, улучшение кровоснабжения, питания, что повышало пластические свойства нервной ткани, стимулировало репаративные процессы. На фоне терапии Тренталом и Кавинтоном животные уже на 8-10-е сутки по внешнему виду и поведению не отличались от здоровых [1].

Под влиянием Кавинтона обмен веществ в головном мозге приобретает анаболическую направленность. Препарат повышает уровень катехоламинов в головном мозге, увеличивает концентрацию АТФ. Улучшается утилизация кислорода, повышается порог переносимости аноксии нейронами. Эффект увеличения перфузии головного мозга отмечается уже на 3-й минуте после внутривенного введения препарата. Объемное пульсовое кровенаполнение артерий головного мозга повышалось на 20,6-56,5% от исходного уровня, кровоток в венах мозга увеличивался на 39,3% от исходного. Кавинтон способствует компенсации мозговой гемодисциркуляции, усиливает транскапиллярный обмен, улучшает трофику головного мозга, компенсирует нарушение венозного оттока [4].

Усиление капиллярного кровотока происходит прежде всего в коре головного мозга, в таламусе и гипоталамусе.

Я так понимаю, в предыдущем сообщении процитирована данная статья :
Вазоактивная терапия в комплексном лечении церебральных дисгемий в остром периоде легкой закрытой черепно-мозговой травмы
http://health-ua.com/articles/315.html
(кстати, на будущее, ссылки даем)
Я  не стал бы сильно полагаться на вышеприведенную информацию, написанную с целью очередной необходимой публикации (кто  с наукой был связан - тот поймет). Причисление, вазооактивного (в теории) оказывающего общее сосудорасширяющее действие (кое-кто пишет преимущественно на сосуды головного мозга, оставим на их совести) препарата Vinpocetine  - это вероятно какой-то личный вклад в науку одесского профессора Анатолия Сона. К сожалению, далеко не все его разделяют, а точнее почти все не разделяют.

Кстати,  полусинтетический дериват винкамина, алкалоида Vinca minor (борвинка малого), он же Винпоцетин, он же Кавинтон доступен в США  исключительно как пищевая добавка, так как его нейропротекторное и пр. действия в ходе независимых, (а не той рекламной мути, что пишут в аннотациях) исследований не подтвердились. Совсем.


При инсульте 2 РКИ:
1-е РКИ: n=40, данные о 33 пациентах. Нет разницы в исходах [1]
2-е РКИ: n=30, 15 в группе винпоцетина, 15 – плацебо. Нет статистически значимых различий в неблагоприятный исходе через 3 месяца по Barthel Index (ОР 0.7; 95% ДИ 0.1 - 3.4, по Rankin score ОР 0.4, 95% ДИ 0.1 - 1.7) [2]

1. Bereczki D, Fekete I. Vinpocetine for acute ischaemic stroke. Cochrane Database Syst Rev. 2000; (2):CD000480
http://www2.cochrane.org/reviews/en/ab000480.html

2. Feigin VL, Doronin BM, Popova TF, Gribatcheva EV, Tchervov DV. Vinpocetine treatment in acute ischaemic stroke: a pilot single-blind randomized clinical trial. Eur J Neurol. 2001;8(1):81-5
http://www3.interscience.wiley.com/journal/118996907/abstract?CRETRY=1&SRETRY=0

P.S. Не вдаваясь в подробности, я все же очень не рекомендовал бы лечить какие-либо венозные нарушения кавинтоном.  

венозные нарушение стоит лечить троксевазином и его производными как минимум...а для сосудистых вполне подходит кавинтон,особенно если эти нарушения связаны с синдромом позвоночной артерии и вертебробазилярным синдромом, которым большинство на этом сайте и мучаются..а нарушение венозного оттока это скорее уже следствие а не причина.
У меня ОХЗ+ 2 протрузии в шейном+спазм мышц шейных сильнейший,как следствие нарушение кровотока в мозг,как следствие нарушение венозного оттока..так вот,что первичнее...яйцо или курица??
Врач , увидив в заключении обследования  нарушение венозного оттока из всех бассейнов головного мозга, назначила мне троксевазин. Однако моё нарушение венозного оттока не дает тех последствий, что должно,а именно ВЧД, головных болей с утра,нет отеков,нет чувства тяжести.....есть другая симптоматика,более похожая именно на синдром позвоночной артерии...хотя заключение есть заключение. Так вот троксевазин конечно сделал своё дело и я стала похожа на анатомическое пособие по изучению кровеносной системы..вены стали видны по всему телу и не более,а вот синяки под глазами как были так и остались,то есть венозный отток как был нарушен,так и остался.Зато,когда начала пить кавинтон и синяки под глазами ушли и голова стала яснее...вобщем вот вам моя история,а выводы делайте сами.
Моё мнение,что  у большинства здесь именно вертебробазилярный синдром и лечить нужно артерии а не вены.А как в артериях всё наладится,так и вены станут нормально работать,да и не менее важно снимать мышечный спазм....это всё из-за него.

Интересная мысль, обычно бывает наоборот.
(или я неправильно понял? Вы или тире поставьте или окончания исправьте, а то я пока вижу спазм вследствие нарушенного оттока)

А собственно на основании какого исследования?
Еще один повод усомнится в заключении. Хотя тут все индивидуально, иной раз ведущим симптомом является боль в затылочной чати и все.
Хм, а вот кримеру больного пневманией Вам не приходилось видеть, там тоже синяки под глазами, ну и что? Что сразу то венозный отток.
 Искренне рад, но для выводов  хорошо бы данные УЗДГ, МРТ головы, шеи и ангиография сосудов головы, шеи соответственно.

Знаете, узисты как раз на артерии неплохо нацелены и какую-нибудь патологию обычно замечают. Да в конце-концов - Вы УЗДГ делали и как? Явные нарушения кровотока? Вот мышечный спазм..... Это да... Тут согласен, за исключением , конечно, что формулировка "нарушение мозгового кровотока - причина спазма", мне кажаться немного недоработанной.

Нарушение венозного оттока показало исследование РЭГ,при этом ЭЭГ,МРТ головного мозга и УЗДГ в абсолютной норме,а вот позвоночник совсем не в порядке и всё из-за того что изначально было затяжное нервное перенапряжение, потом мышцы спазмировалиьс и зажали кровоток,ну и как следствие нарушение кровообращение во всех близлежащих зонах, а именно позвоночник и голова. А теперь порочный круг...спазм-нарушение кровообращение-ОХЗ-протрузии...протрузии-спазм-нарушение кровообращения.
Если бы я год назад правильно поняла причину головокружений,болей в затылке,слабости, миофасцикуляций и т.д.,то сейчас у меня небыло бы протрузий и нарушения венозного оттока....а теперь мне нужно лечить всё.
Подводя итого хочу сказать,что нарушение выенозного оттока не бывает просто так,у него есть причина и искать и лечить нужно причину а не симптом...ну попьете вы венотоников и что дальше????а позвоночник,а мышцы????

да..по поводу синяков под глазами...они у меня появились ровно тогда когда началиьс проблемы с шеей и головой....поэтому другой связи я не вижу....

http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=6258.0   вот здесь я ещё создавала тему про синдром позвоночной артерии и схожесть симптомов с ВСД...если есть желание и время почитайте.....

 мне тоже подскажите плиз чего делать то.
в результате ДТП было резкое движение головой влево с недолгой потерей сознания. С тех пор несколко лет мучаюсь.
Ухудшилась память короткая , голова как бы затекает, правая сторона шеи тоже, постоянно клонит в сон. С утра как после перепоя просыпаюсь голова вообще не соображает.
Пок ане обращаься к невро  и нейро врачам.
Вопрос к кому идти, какие дианостики делать, чтобы поточнее и быстрее. Кардиолог на правил на доплер шеи, ну не верю я узи.
А, томография голвного мозга без конрастирования. нет отклонений.

Хелп. подскажите кто опытней в вопросах шеи....!!!!

Во-во.  Теперь согласен.
Абсолютно верно. А что - эта тема воспринимается как призыв лечить ВСД венотониками?   Это печально.
По-моему я рекомендовал (кстати , это было 2 года назад) НЕ ЛЕЧИТЬ ВСД сосудорасширяющими, вот и все. А венотоники (при показаниях) как СИМПТОМАТИЧЕСКОЕ лечение (когда голова годами болит, для того чтобы собраться с мыслями, нужна хоть маленькая передышка).
Сам я давно лучшим венотоником считаю пиявок))

нет..тема воспринимается как надо..просто я хотела немного "защитить" кавинтон"....не исключайте тот факт,что ВСД по разному себя проявляет..у многих может быть спазм сосудов головного мозга и это какраз таки нужно лечить сосудорасширяющими препаратами..
А ещё лучше ходите в бассейн регулярно,делайте зарядку,побольше ходите пешочком и не перегружайте себя...и будет всё ок..

в результате ДТП было резкое движение головой влево с недолгой потерей сознания. С тех пор несколко лет мучаюсь.
Ухудшилась память короткая , голова как бы затекает, правая сторона шеи тоже, постоянно клонит в сон. С утра как после перепоя просыпаюсь голова вообще не соображает.

Это называется "хлыстовая травма шеи", что случилось в том числе и со мной. При этом есть своя тактика лечения - как правило у вертеброневрологов. Если несколько лет уже - дало осложнения, т.к. правильно не вылечено сразу после травмы.

P.S. что-то не могу понять как правильно цитировать)))

Ой, а можно поподробней? Что вы делаете, как лечите, как обследуете, какие результаты в целом? И где эти вертеброневрологи водятся? Какие обследования лучше сделать и насколько такая травма опасна? что сломалось то?
 
Извините, что столько вопросов, уже давно в тупике. Не знаю что делать. Поделитесь если не сложно своими знаниями.

так поищите в любом поисковом сайте - хлыстовая травма шеи, чтобы понять механизм травматизации. Происходит микротравма: растяжение, разрывы..... в мышцах, связках, сухожилиях, нервных окончаниях шеи. Шея становится оч. уязвимой в последствии, возникает хронические спазмы шейных мышц, что отражается на состоянии сосудов, вен. Отсюда головные и шейные боли, становишься практически инвалидом не понимая что с тобой происходит. Отпишусь вам в личку по поводу куда обращалась сама.

helenna, у меня была хлыстовая травма шеи, сначала перепугали меня в травме до полусмерти, что это компрессионный перелом, так как я потеряла чувствительность конечностей, но потом через некоторое время после обследований решили, что это все же хлыстовая. Я, наивная, понадеялась, что само пройдет, жила на обезболивающих и блокадах, лишь в 2009 году легла в больницу. Там по стандартной схеме лечили. Но теперь малейшее напряжение, неудачное движение и шея отваливается, а за ней и голова. Если можно, напишите пожалуйста куда вы обращались и как лечились.

а я вот не легла  таки в больничку и слава богу, т.к ну не верю я как можно капельницами и уколами травму лечить.  wallbashХотя собрала уже все доки и с направлением бежала в сторону отделения нейрохирургии и неврологии.

Да так и было, капельницы с кавинтоном, новокаином, эуфилином, глиатилином, витамины, физио и массаж. Помогло на несколько месяцев. Но в последнее время были нагрузки на позвоночник, и шея опять дает о себе знать. Что делать ума не приложу, спасают только упражнения. Но даже если я как-то неудобно повернусь во сне, то на утро пипец Кстати, память именно короткая вообще никакая.
Мануальную терапию нельзя - какой-то там изгиб артерии уже не помню какой.

[Мануальную терапию нельзя - какой-то там изгиб артерии уже не помню какой.

"Нельзя".... если доктор не умеет (ИМХО)

кстати совет у кого хлыстовая травма - все жалуются, что на утро плохо: механизм активного пережатия всего в ШОП случается именно ночью. Мне были даны четкие инструкции как спать категорически нельзя:
- на животе с повернутой шеей в сторону
- на боку с вытянутой и подложенной под голову/подушку рукой.
если не можете себя контролировать, купите воротник шанца и спите ночью в нем. Только подберите его правильно по высоте вашей шеи. Жесть, но со временем привыкаешь. Я его и днем ношу когда нужно долго в статическом положении находиться.

Попробовал - действительно получше. Благодарю за совет.
Только у меня не была диагностирована травма шеи... хм...

Здраствуйте
Около 2 месяцов назад у меня были постоянные головные боли,немения головы,пощелкивание в голове буд-то что-то переливаеться,после недели мучений пошол к невропатологу,зделал РЭГ результатом которого стало (незнаю как написать,просто процитирую):
Тонус церебральных сосудов в БВСА нормальный,в ВББ слева норамальный,справа снижен
Переферическое сосудистое сопротивление в БВСА слева снижено,справа нормальное,в ВББ снижено
Эластичность артерий крупного калибра сохранена
Уровень пульсового кровенаполнения в БВСА достаточный,в ВББ повышен
Кровенаполнения в БВСА симместричное,в ВББ ассиметричное
КВБК снижен
Тонус артериол в БВСА слева снижен,справа неустойчив,в ВББ снижен
Тонус вен в БВСА нормальный,в ВББ слева снижен,справа нормальный
В БВСА слева Венозный отток затруднен(1-2 степень),справа Венозный отток не затруднен,в ВББ слева венозный застой,справа Венозный отток затруднен(1-2) степень

Вообшем поставил диагноз ВСД сказал что это типо возрастное ты на наверно быстро вырос,прописал микстуру кватера,эскувит http://lekmed.ru/lekarstva/angioprotektory/eskuvit.html и массаж шейно-воротниковой зонны
после первых же приемов эскувита стало нормально,но вот сейчас замечаю такое что после приема у меня повышаеться толи глазное давление, начинаю как-то розмывчиво видеть глаза краснеют немного и под глазами вены с синяками появляются.Но если сейчас не выпиваю эскувит то голова как-будто совсем не соображает и начинает болеть
после массажа шейно-воротниковой зонны особых улутшений не почувствовал,часто появляеться чувство какой-то защемлености в шее спасает только висение на турнике,так же иногда слышу эти "шумы" в голове особенно к вечеру пока не выпью допустим 2ю таблетку эскувита.Мама мне не верит говорит ты мол наворачиваеш и типо у тебя уже зависимость от таблеток
Скажите в чем может быть проблема?я на днях опять пойду к невропатологу,просто решил тут поинтересоваться может у каво было тоже

Сори если что-то не помнятно) пыталься выразить свои мысли)

Привет! РЭГ - устаревшее и малоинформативное обследование. Лучше сделать УЗДГ или ДС МАГ. А так в принципе ничего страшного. У тебя давление пониженное?

Понятно,спасибо
Давление пониженое

Ты поделай-ка контрастный душ - это будет хорошей тренировкой для сосудов

А где в Москве можно купить эскувит ?
Посмотрел в инете- ссылки только на Украинские сайты. Может есть аналог у нас?

Всем привет! У меня такая фигня, аналогично с автором у меня после сосудорасширяющих давление стало 100/60 и брадикардия (+ симптомы ВСД), хотя до этого всегда было все повышено. Длится это уже 4 год с существенным улучшением конечно, но все равно еще хреново. Врачи нихрена не понимают, а я толком нихрена не могу объяснить (столько всего много). Хочу бы спросить, могут ли помочь т.н. "венотоники" (Детралекс например или чтото еще) и можно ли их купить без рецепта, а то от врачей толку нет, да и я их по природе не выношу + очереди в поликлиниках меня просто добивают :(

P.S.
Раньше занимался штангой, ща смотреть на неё больно, бег и контрастный душ не помогают. Помогает кофе на 10 мин и как ни странно, бухло, но не сразу после пьянки а следующие 2 дня голова свежая и аппетит и сон похожи на норму, а потом опять всё плохо.

Здравствуйте. Я Юлия. Мне 34 года. Мне не хватает воздуха. Врачи ставят разные диагнозы (
Но в основном это ВСД. Мне страшно, каждый день случаются такие приступы, начинает трясти, не могу спать по несколько дней, кружится голова, кажется падаю в обморок. Как будто каменеет тело. Длится уже 16 лет! ЧТО ДЕЛАТЬ ??? У кого так же ? 

Да тут у всех так же плюс\минус.
Вам надо прочесть все интересующую Вас информацию на сайте, ее очень много!

ЧТо Вас зацепит, заинтересут, то и берите на вооружение.

Что мне делать ?  У меня паника, депрессия! wallbash

А что с гормонами,  ТТГ и прочее? Глюкоза крови? Гликозилированный гемоглобин? Железо, ферретин, общий анализ крови. Можно в личку.  То есть неплохо для начала  проверить соматические составляющие, и только если там все ок, то начинать песни про бодрость духа и контрастный душ))

А паниковать не надо. Раз за 16 лет не умерла, значит не смертельно))

С гормонами порядок. Недавно сдавала анализы ТТГ, T 4 св. Всё хорошо. А вот кровь, общий анализ не знаю. А вы врач ??? Так говорите ))
Мне интересно с вами, пообщайтесь со мной пожалуйста ))

По образованию, не врач.
Я весьма польщен , но общаться в теме не буду. Она, кстати, про затруднения венозного оттока, как одного  из симптомов ВСД, и способах борьбы с этим явлением. Вас это, по-моему, не касается(и слава Богу) . Если есть желание пообщаться -личка или емаил (а профиле).  Можно будет попробовать систематизировать все Ваши обследования. Не вы первая))

В принципе если эндокринолог не нашел отклонений, но вместе с тем плохое самочувствие есть, почитайте у меня в подписи про ГТР (Генерализованное тревожное расстройство).
Там есть и перечень симптомов, возможно, найдете признаки своего заболевания)

Здравствуйте, форумчане! Может кто-нибудь сможет подсказать что да как делать.........? На протяжении вот уже двух с половиной месяцев, меня преследуют шум в ушах, головокружение, зрение как в тумане - сужение полей зрения, белые мурашки перед глазами, общая слабость, временами учащенное сердцебиение. Было сделано МРТ исследование головного мозга - без патологий, МРТ шейного отдела позвоночника, заключение - дегенеративные изменения шейного отдела позвоночника (остеохандроз шейного отдела позвоночника), так же проведено Триплексное сканирование сосудов шеи и головного мозга, заключение: ультразвуковые признаки аномалии развия правой позвоночной артерии в виде ее гипоплазии со снижением объемной скорости кровотока и компенсацией дефицита гемодинамики на уровне основной артерии из левой позвоночной артерии. Ультразвуковые признаки венозной дисциркуляции в позвоночных венах на уровне интравертебральных сегментов, их передних и тыльных сплетений с обеих сторон. Ультразвуковых признаков патологических изменений магистральных артерий и вен головного мозга не выявлено. После капельницы Актовегил+Мексидан, перед глазами появились молнии, затем зрение пропало(эффект матовой пленки), началась мигрень(с прострелами в левом полушарии). Возможно ли лечение, снятие симптоматики в моем случае? Или это является хроникой, которую надо будет поддерживать? P.s. Невролог прописал Вазобрал, Бетасерк - после них немного легче, но совсем немного, и совсем недавно, уже другой невролог добавил Сирдалуд, Троксевазин, Аспирин(для разжижения крови)....сказал пропить недельку, а дальше посмотрим. Мануальная терапия противопоказана, т.к. есть гипоплазия правой позвоночной артерии.....Что делать? Лета боюсь жутко, т.к. приступы ВСД начались именно аномально жарким летом. Может кто-нибудь сориентирует в дальнейших действиях?

Здравствуйте! Мне не хватает воздуха, временами начинает трясти, появляется чувство страха, чувство смерти, бывает предобморочное состояние. Глаза как будто стают стеклянные, а тело как будто каменеет. Что со мной, кто знает ? Какой у меня диагноз ?

Сама здесь с марта, но прикидываешься новичком?

Да, прикидываюсь ))))))
я просто не знаю как поменять ))))))))))

Всем доброе время суток.
Если у кого есть удушье, боли за грудиной различного характера(кардиологический и распираторный - это основные симптомы, + еще куча всего, ), но ЭКГ без значительных нарушений, у Вас может быть НЦД (нейроциркуляторная дистония), вот Вам еще мусор для размышления)
http://card-cgb.narod.ru/materials/ncd.htm

А у самого такая ситуация:
лет так в 17 когда еще учился в тереме (1995г.), пили конечно все что горит, жизнь текла прекрасно и всё давалось очень легко. Так вот как то раз на физ-ре надо было пробежать 3км (не вопрос, у нас где я живу половина занималась лыжами или биатлоном), вчерашним днем конечно что то отмечали, и на 2ом км меня так колбаснуло, но я как спортсмен продолжал бежать, все тело стало каменным, ноги с трудом переставлял, меня обогнали последние ботаники, меня спрашивали что со мной, я не мог ответить так как сам ничего не понимал, что происходит. Короче поехал домой отлеживаться, а дальше...
А дальше сидеть на парах уже не мог все плавало перед газами, стал пропускать занятия, страх что вот копыта отдашь, терем так и не закончил, еще много куда поступал (еще можно было бесплатно), все равно не окончить было при том что 2курса заканчивал.
Делали Эхограмму норма, ЭКГ много раз приходилось делать, то же норма, давление прыгало как хотело, врачи лепили ВСД,  закалялся, всякую эзотерическую литературу стал читать (много интересного, но до практик так и не доходило), но мне от этого легче не становилось...К сожалению бухать не переставал (похмелье было просто жуть), просто я всегда был человек компании. В конце концов забил на всякие страхи, состояния здоровья, но жить по "стандартам" нашего времени то же не мог. Сейчас уже 2,5г. не курю (спасибо Карр Алену на 5 раз прочтения особенно помогло), 2г. как не пью (похмелье на столько страшное что кажется теряю разум (зато понял принцип работы мозга или 1 из особенностей)), недавно занялся йогой, с инета скачал видео ролик "Гимнастика йогов. Начальный курс"( где то скачал на халяву без всяких там смс или паролей) там Сидерский очень хорошо разжевывает все, может быть в группу какую нибудь потом пойду.
Тут на днях решил все таки посетить невропатолога, сделал РЭГ, получил ответ : (пишу только отклонения, что подчеркнуто) Реографический индекс [FM правое 1.44 FM левое 1.29], Реографический индекс [OM правое 0.87, OM левое 0.66], межполушарная асимметрия есть d>s, Затруднение венозного оттока есть в ВББ слева, Застой в венозном русле есть в ВББ слева.
Переведите на литературный язык. На консультацию к врачу еще фиг знает когда попаду, работа не позволяет.
Буду очень благодарен.

Привет всем! Может кто-то подскажет чего по моей проблеме, с марта 2010 мучаюсь от приступов ПА и не только, постоянно плохо; тошнота головакружения, неустойчивость при ходьбе и т.д прошла различную медикаментозную терапию, психотерапию, рефлексотерапию но ничего не помагает. Обращаясь к различным специалистам делаю акцент на нарушение венозного оттока, но никто из врачей не придаёт этому  никакого значения, но при подъёме пешком по лестнице ( я живу на 6 этаже) просто пипец голова начинает кружиться как после карусели не могу прямо идти всю трясёт, туман перед глазами после такого "похода" около часа приходится отлёживаться ( только в положении лёжа становится чуть лучше) а если некуда прилечь начинает развиваться ПА... Может кто то чего нибудь присоветует ?заранее благодарна.

А может нет никакого нарушения венозноо оттока?

А мне врач который делал доплер и диагностировал нарушение венозного сказал у тебя с сосудами головы все в порядке, можешь спокойно идти домой, а нарушение венозного оттока есть у всех, не бери в голову. Если врачи не помогают пора физкультуру подключать и набраться терпения - 9 месяцев это маленький срок.   

Делала и МРТ и энцефалограмму и дуплексное сканирование сосудов головы и шеи везде одно и то же нарушение венозного оттока с признаками гипоксии мозга. А для меня 9 месяцев выпадения из жизни это - вечность у меня 5 летний ребёнок а я с ним даже не могу ничем заниматься - вечно коматозит. Сейчас гомеопатию пробую - пока результат нулевой(( а физкультура это хорошо я не против но сил нет вообще тут замкнутый круг какой то получается и как его разорвать????

Ну надо типа через силу начинать. Помню год назад я записался в бассейн, первый раз приехал на машине к нему, расколбасило, постоял, съел таблеточку и бегом домой. Где-то раз на третий четвертый смог проплыть пару раз туда обратно. В самом басейне поначалу ловил ПА (боялся что поплохеет, утону, никто не заметит, только утром на дне найдут) и бежал в раздевалку глотать феназепам.  И одного бассейна мало, еще зарядки надо всякие. Их процедур для венозного оттока я делал магнит и лазер, дорого, но по ощущениям  хорошо.

Как магнит и лазер влияют на венозный отток?

Не знаю механику, но мне их делали в составе других процедур и говорили, что типа для оттока. Может конечно разводили.

Спасибо за совет буду пробывать ещё)) но в бассейне пока тоже хреново, вот такие же ощущения  как и у вас были((  я и плаваю как топор, а из венотоников эскузан принимала но чё то как то без результата.

Здравствуйте уважаемые форумчане!
мне 27
У меня примерно похожие симптомы нарушения венозного оттока (и врачи так мне сказали). По утрам невозможно окрыть глаза, и они вечно красные, в большей степени болит с правой стороны, а также есть боли в затылке при надавливании, иногда закладывает уши, при наклоне вперед голова заливается кровью и кажется что щас лопнет. Врач назначал эскузан, циннаризин, актовегин.. (за два года правда уже много всякой гадости выпил уже все и не вспомню) не помогло. Врач который делал мне УЗИ сосудов шеи и головы сказал что это похоже когда человек много пил кофе и резко бросил. От алкоголя тоже становится хуже, даже от пол бутылки пива.
Делал дполнительно и массаж, и пиявки и иглоукалывание и все ноль...
Сам всю жизнь занимался спортом, даже щас в таком состоянии плаваю хорошо, но вот на лыжах бегаю очень с трудом.
Я люблю жизнь и радуюсь что живу, но когда два года мучаешься невольно начинают закрадываться много негативных мыслей, ... отсюда замкнутый круг. Врач послал меня к психотерапевту, я думаю что мне он не нужен... как же мне дальше с этим бороться... уже опускаются руки??? может попробовать другие венотоники. как предложил вначале темы автор 123...

У меня тоже нарушение венозного оттока, но врачи в один голос твердят, что не может это вызывать таких симптомов. Видимо есть ещё какая то причина этого недуга, сделайте МРТ головного мозга

МРТ я делал, никакого диагноза мне по снимкам не сделали

Мне назначали милдронат и диакарб при таких делах, но не знаю ничего сказать не могу,  пить я их  не стала

в противопоказаниях к милдронату написано:

Противопоказания
Повышенная чувствительность к милдронату, повышение внутричерепного давления (при нарушении венозного оттока, внутричерепных опухолях), возраст до 18 лет (эффективность и безопасность не установлены).
С осторожностью: заболевания печени и/или почек.

как такое можно было назначать?  

у меня еще есть также такой симптом как белая пелена перед глазами, преимущественно на правом глазу :(

Вот и я прочитала анатацию и пить не стала... но врачи утверждают что в сочетании эти 2 препарата  прекрасно работают,  Не знаю может дипломы в метро купили))

Что такое анатация? А вы где диплом покупали, простите?

Аннотацию к препарату.... А что тут экзамены принимают? Я никого по моему этим не обидела, или это не так?  Я не лечу людей....

Здесь не любят чрезмерные грамматические ошибки.
http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=3.0
http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=6483.0
http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=3764.0
http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=2819.0

Я Вас Услышала Дмитрий , но каждый имеет право на ошибки, в том числе  и на грамматические ,и на мой взгяд здесь собрались немного другие проблемы обсудить, а на такие мелоочи обращает внимание тот, кого всд либо покинула либо не было вовсе= это моё мнение. Вот перечитала всё что вы мне предложили и не пойму вам приятно  в чужом грязном белье копаться? Вас это подзадоривает что ли? Сюда за советами заглядывают а не за консультацией по правописанию, Странно откуда столько агрессии????

Пишите сюда: http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=6483.0

Да собственно я всё сказала, надеюсь не возвращаться к этой неприятной теме.

Небольшой разбор хвостов. Напишу в своей теме, дабы не флудить в чужой. Надоело читать бред про стресс  и депрессии, провоцирующие ВСД, про  отдавание денег психотерапевтам , про то что ВСД нет в МКБ-10  и, а есть там ПА и пр.
Сокращения:
ВСД – ну это вы в курсе)
ДЭ – дисциркуляторная энцефалопатия  (этот термин я использую, скорее как хроническая ишемия мозга ,все-таки в классическом понимании ДЭ – это уже диффузные изменения мозга (лет 10-20 слабой недостаточности мозгового кровообращения)
АД – антидеприссанты
ПА – панические атаки
1.   Такой болезни как ВСД не существует, есть только ПА ( в составе генерализованного тревожного расстройства) .
В одном анекдоте Вовочка говорил – «странно, жопа есть, а слова нет». Здесь примерно такая же ситуация. Просто как лечить ВСД никому не известно , а ПА лечится АД. Вот и решение  - ВСД нет, есть ПА, всем в дурку. И ведь кое-кто верит. (ну раз записываются к психотерапавтам). Нас самом деле ПА-это отдельный симптомокомплекс, ВСД отдельный. Можно «вылечиться» от ПА , но продолжать страдать ВСД, и наоборот. То ,что первые приступы плохого самочувствия при ВСД обычно вызывают ПА, так это естественный процесс. Вот воспаление легких обычно сопровождается кашлем, но почему- то никто не говорит, что причиной всех бед при этой болезни является кашель, и стоит только его вылечить, как все пройдет. Хотя со стороны все так и выглядит.

2.   Так что же есть?  Собственно, причин для ВСД немало, но если отбросить всякую экзотику , то подавляющее кол-во случаев вызывает дисциркулярная энцефалопатия. Этот диагноз, кстати, тоже  сейчас не ставят. Сейчас либо здоров, либо ишемический инсульт. Никаких промежуточных состояний. Причины, по которым так получилось, мы рассматривать не будем, они далеки от медицины, и лежат скорее в области финансов. Впрочем, как и вся медицина.
Что есть ДЭ… ДЭ – это недостаточность кровоснабжения мозга , причем заметьте страдать может как количество , так и качество омывающей мозг крови. Мозгу кроме кислорода нужна глюкоза, аминокислоты , витамины, и т.д.  Кстати для понимания – как обычно реагирует здоровый, не забитый АД и транквилизаторами, неподавленный психотерапиями и прочими «методиками», короче, обычный  мозг,  на недостаточность кровообращения? Правильно, впервые столкнувшись с  голоданием, мозг обычно реагирует панической атакой. Что естественно усугубляет процесс, появляется хронические спазмы, голова делается мутной постоянно. Мозг в режиме голодания начинает выкидывать различные фокусы, что обеспечивает всю разнообразную симптоматику ВСДшников. 

Продолжим. В начале своего топика я писал, что происходит с  людьми, приходящими с головокружениями, мутной головой и т.д к неврологу (кстати с тех пор все стало еще хуже) . Итак, Вам сделают УЗИ сосудов шеи (причем особо умные делают это ЛЕЖА), скажут что с артериями все в порядке, что вообще позвоночные артерии- это фигня, ну, может,  сделают рентген или МРТ , ясен хрен ничего там не найдут, и все закончиться кавинтоном (раньше) или антидепрессантами (если доктор современный и продвинутый).Если совсем повезет, и врач обратит внимание на расширенные вены, тогда детралекс  или там вазобрал, что правда, тоже помогает редко.

Кстати, о расширенных венах, тут как-то пролетал вопрос – что плохого в расширенных венах, типа чем толще, тем проще крови течь). Дело в том, что венозный кровоток кардинально отличается от артериального, если артериальную кровь толкает сердце, то к венозной, после капилляров, синусов и т.д  сокращения сердца имеют весьма  косвенное отношение. Кому интересно пусть погуглит на механизм венозного возврата. Тут и перистальтика вен, и влияние скелетных мышц и «присасывающее( за счет вдох-выдох) влияние грудной клетки). В общем инет в помощь, пока только сформулируем,  расширенные вены  - не есть хорошо.

Что происходит при хронической ишемии ? Да вот примерно вот так –
В условиях ишемии мозговой ткани происходит активизация медиаторной системы возбуждающих аминокислот (глютамат + аспартат) которые усиливают приток ионов Ca в нейроны, запускающий механизм дистрофии. При остром нарушении мозгового кровообращения процесс развивается лавинообразно - внутриклеточная гиперкальциемия резко активизирует кальций зависимые ферменты и обмен АТФ, что в условиях гипоксии вызывает быструю гибель клеток. При меньшей степени хронической ишемии происходит активизация анаэробного гликолиза с избыточным накоплением свободных радикалов – оксидантный стресс, вызывающий нарастание дистрофии нейрона. «Быстрый» глютамат-кальциевый каскад и «медленный» оксидантный стресс взаимно усиливают друг-друга – получается классический порочный круг.

Как тут не вспомнить Terit’у из соседней темы. Ишемия в самом деле вызывает дефицит ионизированного кальция. Хвала за наблюдательность.

3.   Переходим, собственно к механике процесса. Никакой мистики. В начале  обычно имеем спазмирование шейных мышц – последствия инфекции, нарушение пищеварения( о это отдельная тема, скажем так примерно трети метсных  ВСДешников нужно подумать о заместительной терапии при хрон. панкреатите) ,  стресс, врожденная травма (наши акушерки известные «кудесницы», а компенсаторные возможности организма не безграничны и с возрастом уменьшаются ), остеохондроз (тут как повезет, даже незначительное, но «неудачное» смещение может вызвать рефлекторный спазм ), все это на фоне гиподинамии и длительного сидения за компом . Процесс начинается обычно хронически до «провоцирующего фактора» - пьянка, бессонная ночь, переутомление и т.д.  Потом первая ПА, дальнейшее ухудшение кровообращения,  процесс переходит в хроническую форму ( тут много вариантов,в зависимости от исходных данных,) и закольцовывается. Ишемия –стресс-ишемия.  Создается очень устойчивое равновесие, которое не лечиться сосудистыми препаратами, независимо от их направленности.  Не лечится ноотропами – это максимум слабая поддерживающая терапия. Не лечится обычными массажами – мышцы позвоночного столба не промассировать. Не лечиться ферментными (тут нюанс, ВСД панзинормом не лечится, но так по жизни никому не мешает)  и антиоксидантными  препаратами, ну и так далее))

Почему никто этого нигде не пишет? Ну, во-первых пишут,
http://www.spina.co.ua/lechenie/miofascialnaja-bol/
http://www.infamed.com/nb/1_2007_160-161.pdf
во-вторых, кому вы надо. Вон Курпатов, написал кучу книг про взаимосвязь напряжения мышц и психического состояния, но при этом связь эта у него «волшебная» - твердые мышцы=страх. Ничего, пипл хавает.

Примерно тоже ,что и я, только без подробностей, ради мистики, проповедуют психотерапевты, вот только помощи от них на практике , как с козла молока, правда?  Потому что всякие «терапии» это вообще бред (по крайней мере за те деньги, что они за них просят), а антидепрессанты:
1.   Начинают помогать примерно в таких дозах ,когда побочные эффекты начинают превышать неудобства от ВСД.
2.   Что бы кто ни говорил, оказывают, временный эффект, плюс вызывают привыкание.
Соответственно, если  изначальная  причина не убрана, то любой самый-пресамый психотерапевт может помочь крайне незначительно .

Хочется повториться – практически всегда проявления ВСД связаны с питанием мозга, а на мозговой кровоток вены влияют не меньше, а то и поболее артерий. По крайней мере 70% крови в голове – это кровь венозная. В тех редких случаях когда не «количество, а качество» - стоит поискать хроническую интоксикацию, например, нефродисбиоз (еще одна из болезней, который нет), гипогликемию и т.д.
Особенно, всем-всем ВСДешникам  стоит поискать хронический панкреатит.

После всего вышесказанного должно быть понятно, что прогноз и скорость выздоровления сильно зависят от исходных данных, а именно от изначальной причины тонического спазма. 
На деле и правда бывает,  стресс вызвавший хрон. спазм прошел , и ПА существуют лишь как остаточное явление. Этим к психотерапевтам, песням про «бодрость духа», и релаксацию.
Товарищам с инфекционными последствиями кроме «бодрости духа» в самом деле поможет закаливание в виде горячо любимого местными «отцами» контрастного душа, а также некотрые иммуностимулирующие процедуры.
А вот если в результате незначительного смещение зажат нерв , и присутвует, как говорят мануальщики» функциональный блок, то обливаться можно пока не отмерзнет задница и не улетучатся от медитации остатки мозгов.

PS. Тут все написано на одном дыхании, потому вероятны некоторые ошибки, и не раскрыт собственно вопрос
 « а что делать».  Кой –какой алгоритм у меня уже за эти годы выработался (мне много пишут) , но все равно иной раз приходится пробным методом, ведь люди думают, что если сдали общий анализ крови и сделали УЗИ брюшной полости, то они все про себя знают.   Вы пока это покритикуйте, а там потихоньку подумаем про обобщение практических рекомендаций.

Статья мне понравилась. Спасибо. А теперь не могли бы написать продолжение о том, как исправить все эти нарушения, с чего начать...

Откуда это утверждение?
а то тождественно, "впервые столкнувшись с "123" мозг обычно реагирует смехуечками"

все занятно, только про жопу и слово говорил не Вовочка в анекдоте, а Фаина Георгиевна Раневская 

123 любит подменять понятия, мы это давно заметили.

Кстати, по теме: вот тут описано, как коварный врач, прикинувшись психотерапевтом, очистил мозг пациента от плохого кровоснабжения неизвестным науке методом, и избавил страдальца от ПА.

Целиком согласен,что спорное. Ведь если бы существовала статья в Pubmed`е, на которую я мог бы сослаться в док-во выделенного утверждения, то мне и не надо было бы весь огород городить. Понятное дело официальная версия несколько другая, ведь проверить была ишемия до ПА, не была, методами господствующей сейчас Evidence Based Medicineа  невозможно, а после уже не разберешь, где причина, где следствие. Поэтому, учитывая, что  "панические атаки обусловлены нарушением химических процессов в мозге", принимаю за эту самую причину ишемию - и существует озвученное мной мнение. Целиком поддерживаемое некоторыми разбирающимися в неврологии  психотерапевтами, с которыми я весьма часто общался во времена "поисков истины". Впрочем понимая,что личного опыта нескольких человек и логических умозаключений все же недостаточно, предлагаю считать спорную мысль "допущением рабочей гипотезы". Все же ,наверное,замечали что острые ПА со временем начинаю переноситься легче, человек привыкает. Помню одну девочку, настолько уже непрошибаемую, что проснувшись в поту с тахикардией, пов. давлением, хол. руками, ногами и прочими прелестями, спокойно переворачивалась  на другой бок и спала дальше. Там кстати просто был хрон. холецистит, она потом и сама разобралась. Часто ВСД  - это как тот самый "стук в машине, которой рано или поздно себя выдаст".
А хамить не надо. Я все понимаю, - некоторые несоответствия с господствующей тут "научной школой" и ,так сказать "подрыв устоев"  могут немного раздражать, но я не собираюсь тут никого ниспровергать,самоутверждаться  и вообще задерживаться.  Просто в очередном мыле попросили немного разжевать мое видение , что я сделал, не без основания полагая,что кому-то поможет.  Имея дело с ВСД около 6 лет, из них 4 как пациент( а за это время выросли дети, построен бизнес,защищена кандидатская, в общем "слава гидазепаму" ) я прекрасно помню переход от нытья на первом сайте к позитиву на втором. И согласен,что перевод проблемы в другую плоскость , это уже почти решение... Но я технарь, не гуманитарий,что поделаешь. ..

Виноват,я от дочери услышал). Бескультурие

PS. просто консультации стали занимать много времени, прекратить нельзя (святой долг вылечившихся), но можно попытаться ускорить. В этом плане большой респект людям,что много лет тут безвозмездно консультируют тут новичков.  Или не безвозмездно? -Что это за реклама Израильской больницы -"Где лечат дистонию" на входе? Много вылечили?

Это наверное контекстная реклама, она сама появляется по ключевым словам.
Вся администрация здесь - бескорыстная, к счастью, или сожалению. Куда идут доходы с форума, я не знаю.

У меня по результатам УЗДГ мозга и шеи, венозный отток не не нарушен, все показатели артерий в пределах нормы, разве только при повороте голове снижается в позвоночной артерии на 30%. И один фиг популярные симтомчики: рябь в глазах, шум в ушах, астения, сонливость. Так, что остается только тренировать свой организм, рано или поздно он все равно начнет нормально функционировать.

Сегодня мне невропатолог назначил Кавинтон внутривенно. Свои симптомы я уже описал. По результатам УЗДГ мозга венозный отток не нарушен. Стоит ли делать. Врач рекомендует, сказал, должно полегчать.

Не знаю как внутривенно, но в таблетках мне кавинтон не помог при аналогичных симптомах. Мне невропатологи предлагали капельницы, якобы эффект от них  гораздо заметнее, чем от таблеток.  Но я капельниц  не захотела. Может зря

Капельницы быстрей работают, после 3-ей капельницы, можно решить помогает он Вам или нет. Мне назначили 5 капельниц, актовегин, кавинтон, как пройду отпишусь.

Вы пока это покритикуйте, а там потихоньку подумаем про обобщение практических рекомендаций.

Уважаемый 123 ! давно остлеживаю ваш форум и жду обощения практических рекомендаций! А если исходить из того, что самолечением лучше не заниматься, то прошу посоветовать невролога специализирующегося на ВСД и ПА.
Немного о себе - с 2006 года "дружу" с ВСД и ПА. В 2007 году пережил жуткую депрессию. Затруднение венозного оттока, остеохондроз, нестабильность 3 и 4 шейного позвонка. Пульс и давление в норме. Все остальные анализы в норме. Постоянно ватная голова, головные боли, плохо от спиртного даже от малого количества, при занятии спортом темнеет в глазах. Часто бывает бессонница. Вся эта история началась на ровном месте без каких либо провоцирующих фактров и до сих пор не может закончиться...Я уже все перепробовал но если честно то ничего не помогает! И детралекс и мексидол в начале принимал, Кавинтон пробовал потом АД год принимал, курс массажа 2-3 раза в год, ходил к психотерапевту знаменитому - никакого толку. Что помогало - так это феназепам. да и еще алкоголь в небольших количествах. но только во время приема, а сутра голова раскалывается и тревога и беспокойство увеличивается! Так что жду!

Прочитала первый пост, полностью согласна. Мне невропатолг назначила оксибрал - улучшает мозговое кровообращение и снижает давление. Которое у меня и так 90/60.
Недавно смотрели глазное дно. Окулист говорит, есть венозный застой, вены расширены, тебе понижающие давление лекарства ПРОТИВОПОКАЗАНЫ! Спрашивается, какого хрена от фонаря назначать? Неужели трудно отправить сначала в соседний кабинет, то глазное дно смотреть пять минут дела, а потом лекарство писать? 

 Обобщение.  Небольшое потому, что когда я стал чего-то обобщать (во-первых  - обещал, во-вторых - люди просят), оказалось что это нереально. Органических причин (даже тех про которых я знаю, а сколько их еще), прямо или косвенно влияющих на кровообращение и тот же венозный отток в частности, такое количество, что любого страждущего, желающего разобраться, нужно отправлять для начала в медицинский вуз на ликбез. Что характерно, это совершенно не поможет, потому как в вузе его научат доказательной медицине, согласно которой все  должно укладываться  в узкие рамки, а для неудачников, которые посмели болеть как-то не стандартно созданы в каждой специальности  "безразмерные выгребные ямы". Это ВСД и фибромиалгии в неврологии, синдром раздраженного кишечника в гастроэнтерологии, НДЦ (тоже ВСД) в кардиологии и т.д. Разгребанием "ям" с удовольствием за большие деньги занимаются психотерапевты, не брезгуя абсолютно ничем.

Поэтому, в виду бесперспективности обобщения теории - будем обобщать практику. Итак, если вы решили, что у вас нарушение венозного оттока функционального характера(например, из-за повышение тонуса мышц шеи),то

1.   Отток нужно нормализовать.  Как - Ваше личное дело. Например , совместным использованием венотоников, гирудотерапии(без фанатизма, 20 пиявок на курс, 2 на раз – по 1-ой за уши на сосцевидные соски) , изометрических упражнений, и избегании лишнего напряжение( например, используя воротник Шанца при работе за компьютером).
2.   Если все правильно – на фоне нормализации кровообращения – неизбежно наступит улучшение.
Его нужно использовать для приведения в порядок психики. У человека, страдающего головными болями, головокружением, беспричинными страхами ну и т.д. (все как бы в курсе, не маленькие) просто не может не быть внутреннего напряжения и изменений в психическом состоянии. И это нормальное следствие. Никак не причина. Как успокаиваться – опять же очень индивидуально, травки, курсы (не больше месяца) анксиолитиков. Только не пейте в лошадиных рекомендованных дозах, придуманных психиатрами для подчинения буйных больных. Скажем так гидазепама по 0.02 утром и вечером – вполне хватит. Психотерапия. Тут я не силен, но на форуме хватает и без меня. Собственно важна не столько  конкретная методика  - сколько ваша в нее вера.  Антидепрессанты. Начинать не надо. Если вы уже на них сидите, резко бросать тоже не надо. Слезайте перед всеми мероприятиями или  постепенно бросите потом.
3.   По достижении результата – закрепляем. Спорт, изменение образа жизни и мыслей. Не хочу никого расстраивать – но я мало видел, чтобы от ВСД вылечивались, как от гриппа , к примеру. Но я очень много видел – как люди загоняли ВСД в угол и там держали. Что поделать, если оно проявилось, значит, есть склонность. Надо с этим жить! Бывает. Есть люди склонные к диабету,есть к простудным заболеванием и т.д. Соблюдение некоторых правил позволяет это переносить. Я читал, конечно, темы - а ля «Я бесповоротно вылечился « и т.д.  Дай то Бог, но боюсь при возврате к прежним привычкам, таких товарищей ждет сюрприз. Хотя все индивидуально и не стоит на этом зацикливаться (есть в моей практике и товарищ уже 4 года беспробудно пьющий, курящий и т.д после выздоровления и ничего)) Там, правда,  была инфекционная природа).


P.S. Что хочеться важного добавить – обследоваться не стыдно. Если беспокоит боль в груди и кашель, к примеру, – то правильнее сделать рентген ,а лучше томограмму, чем тратить эти деньги на психотерапевта, который будем убеждать ,что это все фигня. Особенно это касается головных болей. Я уверяю, что   хорошее полноценное обследование в случае положительного результата (все хорошо) убирает симптомы гораздо лучше любого психотерапевта. И плевать, что кто-то смеется и доктора считают ипохондриком или еще что. Это ваша жизнь, ваши деньги и ваше дело. Другое дело ,что иной раз в связи с недостатком знаний люди не могут интерпретировать результаты обследования, но это уже другой разговор.

P.P.S. И еще.Огромная просьба. Когда пишите на почту, неважно по какой причине, сказать спасибо, что-то спросить, или там, указать на мою тупость, ВСЕГДА пишите рост, вес и возраст.

123, как дела то?в 2008 ты начал пить венотоники, стало лучше?

Добрый день.
Вот уже полтора года, судя по всему, в рядах ВСД-шников. Началось все с обычной простуды...
Какие бы анализы я не сдавал, какие бы обследования не проходил - никаких нарушений нет. Зато есть скачущая температура 36.8-37.4, хроническое чувство давления на глаза (за глазами) на фоне которого присутствуют головные боли. Делал МРТ мозга без контраста, КТ пазух носа, рентген позвоночника и щитовидки. Все что нашли - небольшой сколиоз.
На днях по собсвтенной инициативе сделал дуплексное сканирование артерий глаза. Вот заключение:
-скоростные показатели по центральным артериям сетчатки несколько выше нормы
-индексы сосудистого сопротивления по глазным артериям повышены (спазм сосудов), по центральным артериям сетчатки - ниже нормы (возможно, дистония), по цилиарным артериям повышены справа (спазм сосудов).
Хочу отметить, что чувство сдавливания наиболее выражено в правом глазу. Сосуды и вены глазного дна расширены, да и сами глаза всегда весьма красные.
Вы здесь люди все уже знающие, поэтому хочу узнать: имеет ли смысл делать дуплексное сканирование сосудов мозга, МРТ с контрастированием?
Пока что приобрел себе кавинтон, авось поможет.

МРТ делают для того, чтобы убедиться в отсутствии органических повреждений и если с мозгом всё в порядке, а при ВСД обычно так и бывает, то лечим нервы.

Я немного неверно выразился. Не МРТ с контрастированием, а МР-ангиографию, т.е. исследование сосудов головного мозга.
Что касается нервов, то все намного сложнее. Так как букет расстройств я получил после того как переболел простудой (возможно, гриппом). Перед простудой ни физических, ни эмоциональных нагрузок не было, поэтому связать весь мой "букет" с какими-либо ментальными расстройствами не вышло ни у психотерапевта, ни у нескольких невропатологов.

Я Вас может удивлю, но тут у многих ВСД началось неизвестно с чего и связать это воедино не получилось не у психотерапевтов, не у невропатологов. Поэтому все говорят, причина стресс и нервные перегрузки, а там кто его знает. Исследование сосудов сделайте для исключения патологий, хотя при ВСД и там ничего существенного не находят.

123, респект тебе за созданную тему. Я в этой теме около 9 месяцев, все началось с сильной физической нагрузки, поплыло и плывет до сих пор (головокружение, астения,давление и куча всего), за этот промежуток времени обследовался с ног до головы (но на такие тонкости не сдавал анализов, как нейроинфекция и тд), после огромного кол-ва врачей я преступил к "кмб": бег,лфк,персен, 5 месяцев пролетело в пустую - мне лучше не стало, после начал копать по части психологии, лег в институт (психоневрологический) где считали, что я якобы зафиксировался на своем симптоме (остальное меня мало волновало, основа моей проблемы была в "пьяной голове"), прошел курс, оставил N-ое кол-во денег ( как и в остальных случаях ) но результата небыло, после решил забить на это и попробывать научиться жить с таким состоянием, к сожалению на долго меня не хватило, недавно обратился к мануальному терапевту после первой процедуры стало легче (хотя сказал что ничего особенного он не делал, что основное лечение начнется со следующего сеанса), вот такие вот дела, обязательно отпишусь какие изменения. Результаты анализов : остеохондроз шейный и грудной, нестабильность, гипоплазия правой и нарушение кровотока на 30% левой (неврологи твердили что это не смертельно, и проявлять так себя они не могут)

п.с. я больше склонен к органическим причинам, обычно не всегда удается определить что с тобой именно происходит и за счет чего, самое легкое это перенести ответственность на другого специалиста и идти лечить голову.
п.с.с. кстати на форуме распространен термин "дереал" (дереализация, деперсонализация), не смешите людей, я видел таких людей в живую, сидеть на форуме и писать что их мучает дериал они не в состоянии )))

Далеко не один ты к сожалению, проходил эти "круги ада", вытягивания денег, некомпетентности врачей, отмахивания как от мухи назойливой и т.д.  А дело всё ты сам написал в чём: Почти любое нарушение кровотока в шее, происходит от "мышечных блоков" в шейном отделе. Отсюда и "пьяная голова". Мануальщик чуть поправил, и уже лучше. Так что можно годами лечить голову, но состояние это не изменит. Продолжай делать мануальную терапию, тебе повезло, что только 9 месяцев мучился. У меня был год мучений, год поисков, и пол-года восстановления. А есть те, у кого стаж измеряется двузначными цифрами.
   123 конечно, молодец, что так вгзызчиво и подробно пишет в этой теме. Редко только. Но тема мегапопулярна, о чём говорит кол-во просмотров.

Андрей, привет!
Жив, здоров? Черкани в личку, как у тебя дела!
Я в аське почти не бываю, так что пардон, потерялся.

По поводу мышечных блоков я наверное останусь при своей точке зрения:
Они есть следствие тревожного расстройства, и снятие этого расстройства вкупе с массажем - ну просто самое то! 

Пробовал кавинтон, винпотропил. От последнего стало хуже, побочка пошла. А первый по-моему вообще без эффекта.

Ну че там с капельницами? Или за полгода курс еще не прошли:)
Хоть бы отписались

В точности все как у меня..
Правильно 123 все по полочкам разложил,мне Ады тоже не помогают..
Попробую "Детралекс" пропить курсом + что-нибудь для разжижения крови например "Аспекард"
Спасибо за информацию плюс тебе..
О результатах обязательно отпишусь.

А мне вот Детралекс не помог. На всех УЗДГ и РЭГ постоянно показывает "замедление венозного оттока", поэтому и постоянная тяжесть в голове, головокружения. Прочитав внимательно тему и особенно сообщения 123, воодушевился и начинал принимать курсами Детралекс. Принимал и "разжижающие кровь" препараты (Кардиомагнил). Эффекта почти никакого. Впрочем и Кавинтон тоже на меня никак не действует, только может тахикардию вызывать. А вот АДы действуют. Ещё сейчас посещаю рефлексотерапевта, пока не могу сказать помогает или нет. Кстати, эта врач рефлексотерапевт также практикует и гирудотерапию (пиявки), но она мне сказала, что пока с пиявками нужно подождать, так как они могут спровоцировать мои ПА. Но я не против Детралекса. Если мне не помог, это не значит кому то тоже не поможет. Единственное, что меня смущает в инструкции по применению Детралекса, что там в показаниях только Варикозное расширение вен и Геморрой. О голове не сказано ни слова... Хотя многие неврологи его назначают именно для головы.

Вот причина, по которой, "возможно" тебе Ады помогают: http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=9056.0

не могу сказать с 100% уверенностью, но  мне от детралекса стало только хуже. Ноги стали просто проваливаться и голова уплывать.  

melnik, прочитал, возможно ты и прав. Хотя мигрени у меня нет. Но я думаю, серотонин влияет не только на мигрень, но и на множество других заболеваний. Мне мой рефлексотерапевт (невролог по образованию, кмн) сказала, что у меня вообще врождённая предрасположенность к неврозам на генетическом уровне. Поэтому и назначила мне АД длительно помимо рефлексотерапии, то есть с серотонином там наверное действительно не всё в порядке.
Но повторюсь, я не против Детралекса, ведь помогает же он кому то при нарушении венозного оттока от головы! У каждого своя причина и своё лечение.

Венозный отток не может совсем прекратиться?

Мне кардиолог назначила пить флебодию 600. Вроде тот же венотоник как детралекс. Ну пить не стал. Потому что кроме этого еще горсть таблеток выписали. Может попробовать. Хотя там написано препарат применим при варикозе нижних конечностей.

Детралекс считается эффективеней чем Флебодиа, так как там помимо диосмина входит ещё гесперидин, оба в микронизированной форме (лучше усваиваются). А в инструкции к обоим указывается применение: при варикозе нижних конечностей и при геморрое, про голову ничего не сказано. Хотя неврологи любят назначать оба препарата и при нарушении венозного оттока от головы. Мне назначали и Флебодию и Детралекс. Детралекс вроде бы получше. Есть ещё украинский аналог Детралекса - Нормовен (состав один к одному, но в полтора раза дешевле).

Cheerful,у тебя случайно на МРТ нет "нарушения ликвородинамики" ? у меня в заключении так стоит..
Ликвородинамические нарушения это признак "ВЧД" ( Внутричерепного давления ) у меня,думаю,есть оно полюбому,хоть небольшое но есть,врачи этому не придают никакого значения.Венозный отток из полости черепа и Ликвородинамические нарушения тесно между собой повязаны: венозный отток из полости черепа возможен только при условии, если давление в церебральных венах выше, чем внутричерепное давление (ВЧД). Получается если начать пить "Детралекс" он не поможет,надо сначала снизить "ВЧД" Диакарбом,и когда оно придет в норму ненадо будет даже пить венотоники. x.з.

если плохо от детралекса значит ли это, что есть ВЧД? и какими симтомами проявляет себя ВЧД? на март у меня нарушения ликвородинамики не было, делала я его 2года назад

У меня 2 года назад нашли на мрт головы расширенные желудочки. Ну ниче не сказали про вчд.
В этот раз делал мрт - вроде бы нормально всё. Но на глазном дне расширены вены раза в 2 чем артерии.
Это уже симптомы вчд. Только голова не болит. Но её давит сильно.

Я делал не МРТ, а КТ головного мозга, но уже года 2 назад. Точно не помню, но там было тоже что-то типа "желудочки слегка расширены", признаки легкого ВЧД. Невролог мне никогда не назначала никаких диуретиков от этого, а постоянно пичкает венотониками. Но однажды в больнице мне назначали диуретик, правда не Диакарб, а попроще Фуросемид. Конечно, это старый метод снижения ВЧД, кроме того диуретики нельзя долго принимать. Поэтому сейчас ставят под сомнение эффективность диуретиков в борьбе против ВЧД, то есть больше вреда, чем эффекта. А ничего взамен диуретикам, кроме как венотоники, врачи не предлагают.
Вот и у меня голова обычно не столько болит, сколько давит в районе лба и затылка.

Я Вот так предполагаю-
Венозный застой почему происходит? Ведь это когда ликвора много в голове возникает. Пишут, что либо опухоли мозга, либо арахноидит. Может быть в ликворе слишком много серотонина и мелотонина вырабатывается? Ну есть же несахарный диабет? Там мочи в 20 раз выше нормы организм выделяет из-за скапливающегося гормона вазопрессина вроде. Опять же это нарушение работы гипоталамуса.   
Собственно если так посчитать, исходя из статьи про свободный в крови серотонин, то мигрень может отсюда и возникает тоже. У меня вообще вечером начинают тяжелеть сильно нижние веки. Прям будто разбухают. Ну и днем сон накатывает сильный, что глаза закрываются. Где то связь должна быть тут.

Ну Вот такую схему представить. 
Гипоталамус вырабатывает много серотонина. Часть в кровь и  много в ликвор. Артерии сжимаются под его действием.  Вены набухают. Получается Венозный застой. Плюс у меня светобоязнь, Ну и нимбы вокруг лампочек и прочего видны, типа аура постоянная.  В глазах такие морские приливы. И Вот случаются такие моменты, когда эта аура как бы усиливается и возникает  мигрень, рука Немеет и т.д. И приливы эти весь глаз заволакивают как бы, выпадает зрение. Наверно в крови повышается гормон этот.
Тока я не пойму что провоцирует то? Мигрень возникает прям в абсолютно спокойном состоянии.
Ээг делал, невролог сказала это не эпилептич припадок. Света старушка говорит это проблемы с гормонами. У неё была мигрень. возникло оно
Впервые после чмт у меня, возможно сотрясение было гипоталамуса и так далее в общем. Больше не знаю в чем причины могут быть. Если всё в порядке. Ну шея я не думаю что так влиять может. Доплер в норме.
 

От Детралекса не должно быть плохо,тебе наверно показалось..
Признаки повышения внутричерепного давления:
 Головные боли, которые усиливаются во второй половине ночи или к утру, голова утром тяжелая; при очень высоком давлении присоединяются тошнота и рвота, это следствие того, что в горизонтальном положении ликвор выделяется активнее и к утру внутричерепное давление повышается;
приступы потливости, падения или повышения артериального давления, сердцебиения, предобморочных состояний и т.д. часто связанные с изменением погоды, при этом, чем ниже атмосферное давление, тем выше внутричерепное;
быстрая утомляемость, особенно при умственных нагрузках, раздражительность;
«синяки» (расширенные мелкие вены) под глазами.

многое из перечисленного присутствует, к сожалению...Но голова болит редко ттт в основном в затылке

У меня все,кроме тошноты и рвоты..

Вот почему мое ужасное состояние невропатолог  на депрессию спихивает,потому что ничем помочь реально не может,психиатр тоже КрЕтИн,закормил меня антидепрессантами,что делать дальше х.з. наверно надо просто смириться с этой ВСД,включить здоровый оптимизм и жить себе дальше.

Ребят, венозный отток может совсем прекратиться?

Что значит "совсем прекратиться"? Я думаю нет конечно!

Может там есть какие степени затруднения.
Я совсем не понимаю что значит "венозный отток затруднён". Как это представить еа примере чего-нибудь, причины ? Невролог сказала не заморачивайся, у кого сейчас не заструднён. Думаю это не совсем правильно.

Вводишь в яндексе выводит всякие тромбозы нижних конечностей, варикозное расщирение вен и т.д и т.п.

Bishop, венозный отток может быть затруднен и в нижних конечностях и в голове. Я не врач, но представляю себе это примерно так. Циркуляция крови, по артериям кровь поступает к какой-то части тела (ноги, голова), а по венам происходит отток. В случае с головой: вены могут быть сдавлены например напряженными мышцами шеи или верхней части спины, плеч, что бывает часто при шейном остеохондрозе. Ещё отток может быть затруднен изза патологической извитости вен, или же они сдавливаются остистыми отростками на позвонках шеи, остеофитами. Наконец, вены могут быть сами по себе сужены изза атеросклероза (отложения холестерина на стенках вен), но это в основном бывает в пожилом возрасте. Поэтому причины могут быть разными и степень выраженности оттока тоже разная. Но так, чтобы отток прекратился совсем, такого я не слышал. Может быть твоя невролог и отчасти права. Во многих людей венозный отток может быть в какой-то степени нарушен, но далеко не все это чувствуют субъективно. Поэтому может и в самом деле не стоит заморачиваться на этом?

Вот что заметил еще : сейчас например у меня давит в висках,тяжелая голова,состояние как после выпивки,меряю давление 120/70 нормальное себе давление,
Когда делаю укол "Кордиамина" ( Препарат повышающий венозное давление ) в таком состоянии, ( И ЭТО ПРИ ДАВЛЕНИИ 120/80 ) мне сразу становится легче.
Выходит что когда искуственно поднимаю себе венозное давление ( А это можно делать при помощи Бега,и любых других физ.нагрузках ) и оно становится больше внутричерепного, нормализуется кровооток из головы, и на некоторое время происходит просветление.
Это подтверждает : что  венозный отток из полости черепа возможен только при условии, если давление в церебральных венах выше, чем внутричерепное давление (ВЧД).

Cheerful, Спасибо, что разъяснил.
Возможно и правда не стоит заморачиваться)

melnik, я бы конечно не рискнул проводить над собой такие эксперимены... Почитал  о Кордиамине, вроде бы серьёзный препарат! Может, тебе проще рюмкой коньяка поднять давление? 
Bishop, да не за что 

От Алкоголя еще хуже становицца..

Если честно, мне сейчас тоже...  А сейчас с АДом вообще не пью алкоголь 

Купил сегодня "Нормовен" ака "Детралекс" буду пить в течении трех месяцев,если все дело в снижении тонуса вен,тогда должно быть улучшение и просветление, если нет дальше буду пробывать иглорефлексотерапию.
Кто нибудь  знает  про "Электрофарез" читал статью,так там пишут что применяют для улучшения венозного оттока ??? Что это такое ваще??,в нете инфы нет никакой..

melnik, я кстати тоже принимал Нормовен вместо Детралекса (всё таки цена в полтора раза дешевле). Пил месяца 2. Как уже писал, мне он почти не помог. Может нужно было пить месяца 3 ? Спрашивал у знакомого врача что лучше, Детралекс или Нормовен? Он сказал, что Нормовен лучше т.к. пока меньше вероятности подделок. Может тебе и поможет!
Про Электрофорез почитай здесь.
А про моё лечение у рефлексотерапевта я писал тут на форуме.

Там нет ничего,это первое место куда попадаешь при запросе "Электрофарез" )

:))Да на кой нужен. Я помню ходил как то. Зря вставал только в 7 утра. Чтобы прийти в кабинет на 5 минут и она мне по шее поводила электрозажигалкой от газовой плитки:)) Ну вроде щекотно от тока, а толку. Типа разогревает.

Ну там не просто водят "электрозажигалкой"  Там ещё проникают через кожу лекарства:

Кавинтон расширяет сосуды как и алкоголь,вот почему после выпивки отходняки недельные, и от сосудорасширяющих плохо, потому что сосуды и так постоянно расширенны от этого тяжелая голова и боль сдавливающего характера,их надо суживать,сосудосуживающими средствами,мне помагает "Кордиамин" есть в уколах и каплях.
А увеличенные вены это тоже когда они расширенные,вот по ним и кровь замедленно из головы вытекает,и поступает тоже плохо.От этого наверно и лицо постоянно бледное.

во как!В я всё расширить пытаюсь сосуды!

Пил я детралекс, толку ноль.

Сомневаюсь. Но лучше заранее провериться - УЗДГ сосудов головного мозга (а можно и шеи).

Если УЗДГ  это доплерография то я делал,никаких отклонений не нашли все в пределах нормы,были обнаружены только спазмы,мне выписали Белатаминал..не помогло.

Да, это доплер. У меня венозный отток нарушен (выяснил недавно). Белатаминал я пил во время приступов, очень давно (всд у меня 12 лет), в самом начале болезни. Эффект был небольшой (возможно, благодаря фенобарбиталу, который есть и в корвалоле).

Да что касается винозного оттока,на мой взгляд это конечно и может послужить причинкой  ВСД,но я думаю что всё дело в психике и этому достаточно объяснений на мой взгляд
P.S. нарушение венозного оттока у меня было выявлено в лет 15-16, приступ ПА первый в 23 года ну и ВСД само конечнов это же время.

Господа добрые скажите, нарушение венозного оттока из полости черепа происходит только при шейном остеохондрозе (и других проблемах с шеей) или при остеохондрозе грудного отдела и кифозе такое тоже возможно?

Возможно даже вообще без какого-либо остеохондроза.

а может ли из-за всд быть проблемы со свёртываемостью крови и кровообращением вообще?
всд уже лет 6 у меня и только сейчас бывают такие неприятные ощущения в ноге,тяжести в икре левой ноги..

Свёртываемость - не знаю, но вряд ли.

А вот кровообращение наоборот может быть причиной всд, если нарушено. С мышцами это связано сильно.

а это по анализу крови определяется? общему?
свёртываемость и вообще кровообращение,да?

Не знаю, но анализ крови вряд ли покажет что-то о кровообращении.

а как тогда определить?

Есть такой анализ: "Коагулограмма крови", который показывает свёртываемость крови, насколько она "густая" или "жидкая". Ещё есть анализ крови на агрегацию тромбоцитов, который показывает, насколько тромбоциты крови подвержены "склеиванию" друг с другом.

[/quote]

Есть такой анализ: "Коагулограмма крови", который показывает свёртываемость крови, насколько она "густая" или "жидкая". Ещё есть анализ крови на агрегацию тромбоцитов, который показывает, насколько тромбоциты крови подвержены "склеиванию" друг с другом.
[/quote]

спасибо немного боюсь того,что у меня из-за крови с ногой это.. венозная недостаточность или ещё что-то..что там бывает..варикоз

А зачем бояться?  Ничего же не мешает сходить к врачу с этой проблемой, сдать анализы и успокоиться.

Магнитно-резонансная венограмма. Такой себе МРТ аналог МТР-ангиографии, только касательно вен. Хорошее дополнение к УЗДГ при подозрении на затрудненный вен. отток.
http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1182634&s=1114

Если кто-то по какой-то причине делал подобное МРТ, свяжитесь, пожалуйста, со мной. Очень нужны материалы для доказательной базы.

А что вы хотите доказать?

Роль нарушения венозного оттока в формировании некоторый сопутствующих симптомов ВСД.
В общем-то тут все давно доказано, мне нужны примеры венографий. Для себя.

А что доказанно, что ВСД это следствие нарушения венозного оттока, у меня гипоплазия левой артерии, венозный отток затруднён. Но врач сказал, что это врождённое и таких симптомов, как у меня давать не может.

Елки-двадцать!


-Каких таких Ваших симптомов? Вы их не озвучили и ссылку на то место, где озвучили не дали.
-Погуглить на нарушение венозного оттока и его проявления,не? *
-Просто прочитать тему с начала? Для кого я все писал?

* Хотя именно этот пункт спорен, сейчас же не признаются никакие дисциркуляторные энцефалопатии, ноотропы не работают , пирацетам плацебо, сплошная доказательная медицина, правда радости от новых веяний ни на грош.  Но в маразм крайностей впали еще не все. Вот например блог неврапатолога, понимающего как что работает, а не заучившего пару  словосочетаний.    http://stannum99.livejournal.com/ - если вдумчиво с нуля прочесть многие вопросы сами собой отпадут.

Извиняйте и главное не волнуйтесь. Погуглили уже всё давно, думала может Вы, что новое знаете, но раз Вы такой раздражённый, обойдёмся.

Сам нашел, почитал. Классика, блин. Каменные плечи, шея. Нужен АД (мне всегда нравилась эта аббривиатура на форуме) с максимально  миорелаксирующим эффектом и пиявки,пиявки,пиявки. И разбираться. Гипоплазия артерии (позвоночной небось) роль тут вряд ли играет.

Чего нового? Все новое - это ....и т.д..
Я не потому злюсь - просто на Ваш вопрос насчет " доказано" невозможно нормально ответить. Ответ будет примерно такой -

Известно, что иногда случаи непонятно как подтвержденного  затруднения оттока по каким-то венам вроде бы как вызывают какие-то головокружения, своеобразную  головную боль и еще некоторые до конца недифференцированные симптомы, которые,если кому-то верить, вроде бы как проходят после некоторых курсов препаратов, точное действие которых до  конца неизвестно. О чем есть какие-то публикации, каких-то людей, вроде бы это вопрос как-то исследовавших.   

Так что грубо говоря - доказано, но с некоторыми оговорками, типичными для современной медицины, с которыми пытаются бороться путем Evidence Based Medicine, но получается еще хуже.

P.S. Я даже не думал шутить.

Ну вот на самом деле Вы милый , а прикидывались. Спасибо, я поняла.

ничего не понял, что сказал товарищ 123, на сколько понял - какую то ересь. ну да ладно.
не хочу слушать, и не хочу чтобы мои посты обсуждали идиоты , которые напрвятляют людей с физическими расстройствами к психотерапевтам. Это также относится и к людям , помешанным на травках, бабусях, пиявках, самовнушении и прочей-прочей дряни..

совершенно не знаю как бороться с этой напастью((  сделал недавно мрт и мрт-ангиографию. Обнаружили арахноидальную кисту, а также явную несимметрию оттока по венам. Т.е. правая вена (не буду сейчас перечислять все отделы этих вен) узкая, кровоток по ней затруднен, а левая наоборот очень широкая, толстая (не буду сейчас перечислять все отделы этих вен). Сказали что киста непричем (хотя самому мне показалось, что киста и вены могут быться связаны, уж больно  близко они находятся. Трудно объяснить на словах). может у кого то есть идеи, или подобные проблемы?

Товарищи больные! делайте обследования! пусь они и дороги. но они вам очень помогут! делайте МРТ, МР-ангиографию, а еще лучше (но дороже(() контрастную ангиографию! Доплерография малоинформативна! Поверьте! может выйти так, что обследованиие все окупупит!

Товарищ 123  уже много лет рвет себе (чего там обычно рвут) , доказывая что ВСД диагноз исключения, и требует тщательнейшего обследования.
Товарищ 123 уже много лет абсолютно безвозмездно  тратит время на обширные консультации (за что, правда имеет, благодарности, что радует).
Товарищ 123 сначала теоретически, а теперь считаю уже и практически доказал о роли нарушения венозного оттока в формировании некоторых симптомов ВСД. 
Товарищ 123 написал даже несколько гайдов по улучшению венозного оттока.
И так далее.

а потом приходит человек с не указанным в профиле возрастом, и говорит,что я несу ересь, мешает теплое с мягким и ставит в один ряд со знахарками и психотерапевтами(тьфу, блин). Вот оно признание ((( Никак не привыкну.
Не люблю огорчать... но знаете,  есть немало людей после сосудистых препаратов, ноотропов, венотоников, мануальных корректировок функциональных блоков, изометрических упражений (а Вы скоро обязательно выучите все эти слова, это я обещаю)  и т.д. остановившихся на этих мерзких пиявках. прямо за уши.Кошмар.
Вы путаете причину и следствие - не потому кровоток затруднен, что вена узкая) , наоборот там вена широкая, где отток нарушен.
Ну и напоследок расскажите, пожалуйста, о преимуществах Компьютерной ангиографии с контрастом, перед МР-ангиографией без контраста.

P.S. rotik , абсолютно без обид, прочитайте данную тему с начала. Даже если Вы не примите некоторые мои положения,Вы все равно (благодаря ссылкам на ресурсы и логические построения), создадите себе какой-то базис для дальнейшего изучения проблемы.
P.S.S. Если у Вас есть ангиография - дайте мне посмотреть, диск- то  я надеюсь на руках.

 
ставлю в один рад из-за того, что при данных нарушениях они оба малоэффективны.

"доказывая что ВСД диагноз исключения, и требует тщательнейшего обследования" - вот веть могете по русски то, да, согласен с вами и молодец, что помогаете

по поводу пиявок - не буду спорить, не пробовал а по поводу таблеток - все больше и больше разочаровываюсь, да, есть такое..

По поводу оттока: я не вовсем полностью написал результат обследовани. к сожалению пока нет возможности, в командировке:(  ПО ангиограмме были цифорки, которые выходили за норму. по ним все стает на места. Когда вернусь в свой город, постараюсь предоставить. Мне вообще показалось что киста влияет на эти вены)

А пповоду МР-ангиографии и КТ-ангиографии с контрастом: они построены на разных физических принципах. КТ- рентген, МР- изменяющие магнитные волны (там все както сложно ) . Я сам не такой специалист, но вроде МР информацию о сосудах получают от сигналов, которые создает текущая кровь. Кровоток может быть турбулентным (с завихрениями)  или ламинарным (без завихрений). Естественно в сосудах он должен быть без завихрений. Так вот, кровоток с завихрениями даст иную картину, чем кровоток без завихрений. и мы получим по этим кровотокам какуюто картину сосудов. Хотя в действительности, физически они могут иметь другую форму.А КТ с контратсом покажет нам реальную форму сосудов (введеный в кров контраст будет отражать рентген лучи) . Сори криво объяснил

123 ,Хотел у вас спросить как человека занимающего исследованиями сосудов, вен и прочего .С момента появления ВСД заметил у себя сужение и образования извилистости сосудов на глазном яблоке .Проявлялось это мушками в глазах ,трудностью работой за монитором и тд.  Невролог у которого я тогда лечился объяснил что глаза питаются от головы и все что происходит с сосудами глаз происходит и сосудами головы .На данный момент симптом ВСД затрагивающий голову это звонкий шум голове .Так вот не бывает ли причиной шума излишня извилистость сосудов головы ? .Которая является на мой взгляд следствием хронического спазма  .На дуплексном исследование у меня как раз обнаружили спазм СМА .На мрт - очаговые изменения сосудистого генеза (более точно определить не смогли ). Собираюсь еще сделать МР-ангиографию .Спазм пытались снять капельницами трентала, но без успешно . Не встречались ли вам случаи успешного излечения от этих спазмов  ?
Спасибо за внимание .

123,скажите,а я делала УЗИ сосудов нижних конечностей-всё в порядке.Можно сказать по этому иссследованию,что у меня всё в порядке?

Извитость и шум вряд ли связаны.  Извитость не есть следствие спазма.  Очаговые изменение сосудистого генеза - это тупой радиолог (человек,который описывал Вашу МРТ). Так нельзя писать в заключении, как минимум нужен дифряд, то есть 2-3 предположительных диагноза. Нужно взять диск и показать кому получше.  Трентал против спазмов тоже как-то не о чем. Странно,  в Питере вроде хватает вменяемых невропатологов, и Вы своих по профнепригодности что ли отбираете.  В общем делайте ангиографию, можно заодно и венографию, разберитесь обязательно!! с очаговыми изменениями,а дальше будем посмотреть.

С сосудами нижних конечностей - Да!

Наверно просто неопытный потому как радиолог это молодой человек моего возраста .У той клиники наверно на зарплату хорошему специалисту не хватит .Так как цены у них невысокие были .
По знакомству .Но этот врач как раз была уже женщина в годах .И видимо ее знания медицины уже устарели .Снимок мрт смотрели несколько неврологов .Никто толком ничо сказать не смог .Так как отклонения есть, а клинической картины нет .Направляли даже в институт мозга ,с подозрением  на рассеянный склероз  .Куда мне было достаточно позвонить ,зачитать заключение Мрт и получить ответ " не ..вы не наш"   .Да я и сам больше надеялся на свой предыдущий опыт борьбы с  ВСД . Обходил всех врачей ,кто иголки колол ,кто кошелек себе набивал леча мой легкий шейный ОХЗ .А ВСД сама по себе потихоньку проходила и прошла полностью за пол года . Это был 2006 г. В этот раз началось все январе текущего года .ВСД была уже заметно слабее .Но вот особо выделяющейся симптом был шум в голове .Почти все симптомы  прошли месяца за три, а шум так и остался и по сей день  .Вот сейчас решил собрать все свои исследования, сделать необходимые новые и по докторам .Теперь уж по квалифицированным (надеюсь) .
Кстати на снимки найдены две кисты в затылке(крупная)и в шишковидной зоне .Сначала врач предполагала что киста в затылочной области пережимает сосуды .А потом сама пришла к выводу что это маловероятно и кисты эти просто случайные находки  .
Хочу снимок еще на сайте rusmedserv.com показать .Может подскажут  что то  .
Спасибо за советы !

Мое личного мнение - у большинства специалистов русмедсервера гораздо больше гонора, чем мозгов. Но я его не навязываю. Хотя заранее могу предсказать посыл Вас к психотерапевту.
Касательно МРТ - знаете, контраст при КТ, МРТ служит совсем не для лучшего отображения сосудов (но rotik товарищ начинающий, простим  ). Контраст, в основном, нужен, чтобы по скорости накопления  можно было определять природу изменений- воспалительную, глиозную, раковую и т.д. Так что возможно стоит повторить МРТ уже с контрастом. Но это так,  я ж не видел, только по Вашим словам.
А лучше всего так - есть сайт Radiographia.ru. Вот именно там, а отнюдь не на русмедсервере, можно найти отличных специалистов. Там вроде был раздел для пациентов.

Играет ли МР-ангиография какую-то решающую роль в правильной постановке диагноза, при условии что УЗДГ сосудов головы и шеи делались несколько раз на самом разном оборудовании и каких-либо диагнозов мне так и не поставили? Кровоток по ПА и венам вполне нормален. Симптоматика как у большинства тут.

123, Вчера пока разместил снимки на русмедсервере ,но отвечать пока там они не спешат .Если хотите ссылку на снимки могу вам в личку скинуть .
Кстати почитав про затрудненный венозный отток ,нашел пару симптомов которых не встречал в симптомах всд .
К примеру голова болит именно при ее движение (резком ) так вообще не болит или очень редко .Врачи замечали у меня одутловатость лица ,сам  этого не замечаю .Покраснение конъюнктивы глаз .Причем довольно часто ,но может это от компа .После душа тоже всегда  красные глаза .
Заходил на  Radiographia.ru ,вроде сайт неплохой ,думаю имеет смысл там разместить снимки .Спасибо за совет

А то я сам Вашу  тему не вижу) Сначала Вам скажут ,что на пленках ничего не видно и попросят диск, а потом к ПТ. Или сразу к ПТ. Я за 2-й вариант))
Это уже на стадии ВЧД.

Если этот вариант обоснован ,то он самый лучший для меня .Если органику лечить не надо ,а только восстановить здоровое психологическое состояние .Тогда я и сам справлюсь  .
Вот только на снимках что то есть ,а толком сказать никто не может .Хочу до конца разобраться в этом вопросе

Наверно что бы привлечь внимание врачей русмедсервера надо заболеть чем то серьезным . А так вообще "вухешумистов" там хватает  
Собствеенно я только хотел что бы они прокомментировали снимки, но видимо увлекса рассказам про ВСД

Согласен с 123 по поводу "мерзких пиявок". После многочисленных экспериментов с ноотропами, венотониками, сосудистыми препаратами я таки пришёл к лечению пиявками. Не такие уже они и мерзкие.  А помогают хорошо при нарушениях венозного оттока. К сожалению я прошёл всего 2 сеанса (по финансовым причинам), а нужно больше.

Не могу четко ответить. Скажем так,процентов 80, что ничего не добавят. Только так.

Пиявка стоит 1-1,5$ штука. Можно использовать дважды(с перерывом 3-4 месяца), дома живут отлично, тока воду менять. Книжки есть. Короче сам ставь, родственников обучи.

лично мое мнение - чем больше анализов и обследований, тем лучше) самое правильное вложение денег - свое здоровье!

заепала командировка...  каждый день - мучение( голова припухает, глаза отекают, чувство сдавливания головы, еще заметил боли при ходбье, прыжках... свет режет мозг, громкий звук..(

кто знает чем оперативно можно облегчить страдания?

Есть один составчик... Теоретически должен помочь... По крайней мере, помогал. В общем я напишу,а там решайте сами.

1. 0.5 т. (половина таблетки) спазмолгон.
2. 0.5 т (гидазепам) , который по 20мг.
3. 0.5 т доларен
4. 0.5 т фурасемид или трифас.

Все растолочь, смешать, и без закуски). Отдельное действие компонентов можете сами нагуглить. Но тут смысл именно во взаимодействии. Литическая смесь называется.

Сам разработал?  По отдельности всё это принимал, но вместе не пробовал. Нужно будет при случае проверить. Это помогаете именно при повышенном ВЧД?

Нет, не сам. Одна знакомая невропатолог. Но мне тоже нравится. Должно снимать  головные боли напряжения и помогать при ВЧД.

до этого врач происал актовегин + кавинтон. пил 1,5 недели. эффекта не обнаружил и бросил курс... также пробовал Вазобрал. от него неплохой эффект, отечность под глазами стихала.
сил терпеть нет, наверное попробую рекомендованный состав, надеюсь не  помру:) в случае если помру не винить товарища 123 кстати сколько раз в день принимать?

спасибо

обошел 5 аптек, не нашел гидазепам и доларен.. ну и фиг с ними забодяжл смесь из спазмалгона (2 таблетки) и фурасемида (1 таблетка). время 17-29.  на данный момент голова поверхносто соображает, концентрации 0, настроения 0, голова - чугун. посмотрим что изменится

Доларен можно заменить Диклофенаком с Парацетамолом (входят в состав Доларена). А вот с Гидазепамом сложнее - могут потребовать рецепт...

20-56. кажется чуть чуть полегче. завтра также жахну, посмотрим что будет)

Всем доброго дня. У меня такая же хрень с недостаточностью мозгового кровообращения, всд, тут еще недавно шейный остеохондроз нашли, нарушение статики ( мрт делала ). Вообщем могу рассказать о своем лечении. Ставили мне капельницы. Удовольствие не дешевое...эффект - ожидала большего! Вообщем капельницы были такие Актавегин 10 кубов на 200мл физ. раствора, Мексидол - 5 кубов на 100мл физраствора, церебролизин - 10 кубов спреем в вену.  И так 9 раз подряд. + записали на массаж шеи на 10 сеансов ( только начала делать ) + после капельниц для закрепления результата прописали винпоцетин на месяц по 1таблетки 10мг 3 раза в день. Завтра начну его пить. Надеюсь состояние станет лучше. 

ну что, помогло?

Получше стало... надеюсь что к окончанию курса станет совсем легко))))))))

здорово) главное чтобы резльтат  продержался максимально долго)

Всем доброго вечера! Начну с того что ВСД у меня давно, потом появились ПА, а теперь еще обнаружили гипоксию. От ПА спасаюсь только гидазепамом, выпиваю одну таблетку с утра и целый день я живой. А вот с остальным похуже, в автобусе не хватает кислорода (итог - боюсь ездить далеко на автобусах), бывает при резком подъеме, если присел, голова кружится и темнеет в глазах, после физ. нагрузок дикое головокружение (хожу в тренажерный зал и на бокс), бывают такие дни что просто невозможно заниматся. После приема пищи сердце почти вылетает при этом еще или аритмия, или замирание сердца, голова как камень, давит всю заднюю часть. На боксе когда погоняю хорошо то голова проходит, проясняется но не хватает воздуха. Терапевт приписала Тиотриазолин (10 дней по два раза в день) и Рибоксин (от него сердце вобще вырывалось из груди, попил 4 дня и бросил), уколы доколол но эфекта ноль. Когдато назначали Циннаризин, опять начал его принимать, по личной иннициативе, вроде от него полегче. Эндокринолог приписала Йодомарин, Панангин и Кардонат, тоже не помогло.Принимал еще Аскорутин и Билобу, тоже не помогло. Может кто что посоветует, может какие таблетки еще попить?

Рост ,вес возраст, давление, кто когда и как обнаружил гипоксию? Результаты УЗДГ,ЭКГ,Холтера, УЗИ сердца, МРТ шейного отдела? Можно в личку

Наверное бокс - это не лучший вид спорта для ВСДшника...

Ага 
Лучше всего шахматы или шашки

  Ну почему же? Ещё плавание очень хорошо.

Занимаюсь боксом для себя, серъезных спаррингов нет, по голове бъют не часто и не сильно. И именно в этом виде спорта я чувствую себя человеком, а также уверенность в себе и своих силах.

А гипоксию как обнаружили?

Знаешь...мне невролог посоветовал поколоть КОРТЕКСИН. Очень хорошая штука...как раз при гипоксии и вообще от кучи вусякой дряни. Я его сама себе колола. Правда недоколола..дура! Надо было 15 уколов, а я себе ровно половину. Задница заболела и я бросила все это дело. 
Но я бы на твоем месте поговорила бы об этом с нервологом, прежде чем что то пить или колоть!

Обнаружил терапевт по симптомам и ЭКГ. Колоть что то без рецепта страшно. А вот к невропатологу думаю нада сходить, да только некогда 

Но ведь бьют же всё таки по голове, хоть и не часто? А это не есть хорошо даже для здорового человека.  Но конечно решать тебе. А вот к невропатологу сходи на консультацию, так как терапевты не очень компетентны в этих проблемах.

Как это НЕКОГДА?  Это твое здоровье! Его беречь надо и время находить! Беги ко врачу!

Сам знаю что нужно к врачу идти, но блин робота и тд. и тп.

эх очень интересно как лечат нарушение кровообращения за бугром) какими препаратами, какие обследования проводят, какие диагнозы ставят..

Добрый день, 123!


Мне 32, с 22 лет страдала ужасными мигренями. НО все познается в сравнении, и сейчас думается, что мигрень с рвотой и светобоязнью 2  раза в месяц все лучше чем месяцы-месяцы-месяцы изнуряющего давления в висках, утренней тупой головной боли, жуткого шума в ушах, тяжелой головы, слезящихся глаз, сонливости, вялости и полной недееспособности. Последние полтора года практически постоянно страдаю от "пьяной головы", бывают дни, когда не могу встать. Могу только лежать. Думала ленюсь, но оказалось ,что ленюсь даже есть, пить и дышать... Работать эффективно, понятное дело не могу, да никак вобщем-то не могу работать, отчего начинаются переживания и так по кругу.
Была у невролога, прописали АД и релпакс ( принимать не стала, потому как не поняла почему прописали, врач сказал пей и не спрашивай), иглорефлексотерапия, массаж ... а мне все хуже и хуже.  Слава богу наткнулась на вашу тему и этот форум.
Пока только сделала УЗДГ. Хотелось бы привести заключение. Назначены некоторые другие исследования, так не хотелось бы делать лишние. Буду благодарна, если сможете откомментировать:
УЗДГ признаки удлинения и нарушения прямолинейности хода внутренних сонных артерий без гемодинамически значимых внутри сосудистых градиентов скоростей. значительная статическая артериальная вертбральная прекраниальная дисциркуляция с компенсацией кровотока на интракраниальном уровне, умеренной вазодилатацией слева в ВББ ( вертеброгенные факторы , высокая вероятность нестабильности шейных сегментов, анатомические особенности хода ПА по данным ДС с ЦДКV1-V2). Дисциркуляция по надблоковым артериям по резистивности, признаки разобщенности Виллизиева круга ( вариант развития?) Выраженная венозная дисгемия с перегрузкой резервных путей оттока, >S Cмещение артерио-венозного равновесия в сторону внутричерепной венозной гипертензии Рекомендуется : консультация окулиста, ЛОРа, Эхо-КГ ( клапанно-подклапанный синдром)  р-графия шейного отдела Позв с  ФП. ТКДГ и ТКДГ с ФП. с последующим решением вопроса о МРА церебральных артерий и вен.
Заранее благодарна.

думаю лучше выложить эти заключения на форуме русмедсервера или сonsumed/там ответят в разделе неврология

[/quote]
думаю лучше выложить эти заключения на форуме русмедсервера или сonsumed/там ответят в разделе неврология
[/quote]

а чем лучше и кому ? :)
На русмедсервере мне посоветуют проверить железо и посетить психотерапевта. У меня оба этапа уже пройдены.

Вот именно, что пройдены. Мимо. Тебе ПТ дело предложил - попить АД. А мигрень действительно лучше, чем ВСД.

День добрый. Мне надо не заключение, а само УЗДГ со всеми цифрами. Можно отсканировать, если лень писать.  И ссылку на Вашу тему на русмедсервере. Кидайте в личку или на е-мэйл, а то тут приходится читать творчество АД - промоутеров. Как говориться - сами наедимся и всех накормим)

Ну и что. АДы реально помогают. Ну, можно и даже нужно самостоятельно побороться, но если время идет, а сдвигов нет, то пора за сторонней помощью.

Вы не на русмедсервере, Вас не обманут. (с)  Будут сдвиги.
АД назначить дело нехитрое - открываешь список, смотришь  за что сейчас медпреды больше откатывает и выписываешь. Делов то.

+1
Недавно по работе поучаствовала в исследовании по поводу внедрения нового мед. препарата... несколько групп врачей рассказывали что они принимают во внимание в первую очередь при назначении препарата, теперь даже и не знаю как лекарства пить если приспичет

Ну, АД мне предложил не ПТ, а невролог. После 3-х минут беседы, не выясняя НИЧЕГО по сути. А ведь АД бывают разные. И когда я спросила почему именно этот препарат, велел помалкивать и пить.  Странный подход, учитывая еще и то ,что прием платный. На том же русмедсервере сказали, что хрень мне выписал невролог и что уж если принимать препараты, а депрессивный фон у меня имеется, то из другой группы.
А ПТ как раз сказала, что АД - это крайняя мера, и потому попробуем без них

Вобщем, я уже сыта по горло профессионализмом нашей медицинской братии ( не хочу никого обидеть), примеров могу привести массу и все из моей семьи.

123, спасибо за приглашение. Напишу.

А кто откатывает . КОнкретная аптека конкретному врачу?

Это архаика. Ключевое слово медпред - медицинский представитель. А если еще тщательно изучить это блог http://promedol.com/?page=3 . то вопросов кто, кому, сколько, за что и как  остаться не должно.

Анализ Лактат и пируват показывает гипоксию, самый простой и точный способ.

Скажите кто ниб пил препарат Экскузан?

Хуже не будет)

PS. Если у кого есть вопросы не пишите в личку, забаненный я ее не вижу)
Пишите - kyukkost@mail.ru

А что, есть вероятность внеочередного бана?

Тссс-сс! Он Путина ругает....

Долбил поиск ничего не нашел, но наткнулся сюда. Все симптомы такие же как у автора темы. Когда сомной вся эта фигня произошла, если поднять предысторию, то я сидел за компом очень долго с поворотом головы в право с дня в день. Сейчас ПА, оттеки под глазами, когда наклоняюсь вперед давит сильно лоб, когда ложусь лобная часть пульсирует, с утра просыпаюсь, а в носе засохшая кровь. Это уже год происходит.
МРТ в норме. сосуды на МРТ тоже в норме.
Сердце в норме, хотя на УЗИ ПМК 5-6 мм. ЭКГ - спортсмена.
Доплер так же в норме. Но мне кажется что делали его не хотя, быстро.
Гемоглобин 156
Когда хаваю хочу спать и сердце валит, тахикардия до 100 уд. мин. может даже давать иногда сбои. Вот и сейчас иду сдавать кровь на калий, магний, натрий. Походу донервничался.
Реально только один невролог из 5-6 мной занялся, с такими темпами скоро сам стану врачом.
Что можете подсказать?

Вот еще интересную ссыль нашел для теоретической критики: http://headanatomy.narod2.ru/krovosnabzhenie/

меня долго беспокоят головные боли, в свою поликлинику к невропатологу можно не обращаться, от такого врачевания толку "0". Болячек на фоне ВСД море- тахикардия, головокружение, пухнут веки, головные боли, вялость, "заторможенность". Ну и ко всему этому шейный, грудной, поясничный остеохондроз, все снимочки и результаты обследований понес к частному невропатологу, хороший специалист- многим людям помог и практики на стационаре у него много. Врач конечно ссылается на нервишки, нужно в руках себя держать :) Практически все проблемы с головными болями связаны с шейным хондрозом, нестабильностью- не ровное расположение, зажим сосудов, плохой отток. Говорю врачу- может сделать узи сосудов шеи, а он мне говорит- что его делать все и на рентгене видно, смешение есть, там где смещение и венозный отток нарушен. Детралекс, нормовен приписал и для нервишек гидозепам, мелитор. Укреплять мышечный корсет нужно, хондроз лечить, иначе никак. Еще говорит можно глицерин жидкий пить, он как то помогает для отвода венозной и подхода артериальной крови к мозгу, он и не дорогой в бутылочках продается, купил думаю тоже пить

А Детралекс и Нормовен это же одно и то же.

А Глицерин это специальный медицинский?

200% согласен. Всё из-за шеи, придавливаются позвоночные артерии, спазм, затрудняется отток. Вот только как укрепить мышечный корсет?! У кого уже укрепился, чтобы с точностью сказать, что именно делать нужно. Плавание, упражнения с давлением на голову, разве этого будет достаточно? Сколько это займёт времени? Приступы почти каждый день надоели уже. Вобще это всё так неопределённо, нет единого подхода. ( Всё на себе нужно экспериментировать, например с той же мануальной терапией. Походу врачи с таким редко встречаются и не знают как толком лечить.

зы: встречал очень много сообщений, мол кто-то пишет "помогите у меня головокружения, по исследованиям всё отлично, только мрт шеи - нестабильность косвенно и остеохондроз. ничего серьёзного. А врачи им: да у вас ВСД гуляйте, ешьте, спите :D.

Именно от остеохондроза и нестабильности начинается это нарушение в вертебро-базилярной бассейне, не все обращают внимания на выявленные нарушения. )  Мне тоже 2 года втюхивали "ВСД", нервишки, переходный возраст. Пока я сам не начитался информации что куда откуда течёт, где смещается и что со мной творится. Теперь соласились "вертебро-базилярная недостаточность из-за нестабильности, нарушены функции шеи, они не держат просто напросто позвонки. Кто победил нестабильность, отзовитесь пожалуйста!  :)

в пузырьках в аптеке продается, его с соком или кампотом, 2 раза в день по чайной ложке пью

у меня нестабильность шейная, я резинку тягал головой, у Гусейнова на сайте есть видео, я так же резиновый бинт использовал и косынку. Мышцы шеи укрепил на протяжении года, но это совсем не выход, нужно также медикаментозное лечение, без него никак, хондроз как был так и есть, лечить его нужно. Когда начинал шея трещала сильно, мне ортопед говорил что не в коем случае нельзя сильно нагружать шею, мышци слабые только хуже будет, но я все таки все делал по своему, а иначе как, мышцы не укрепишь без нагрузки, просто делать без фанатизма и постепенно увеличивать нагрузку.Если вообще дряблая шея, то тут только врач может помочь, с ним консультироваться нужно, чтобы не навредить.На своем примере скажу, будут мышцы от тренировок, но они ничего вам не дадут в плане кровообращения головы, с венозным оттоком как оказалось и у меня плохие дела. Для всего организма укреплением есть езда на велосипеде если тахикардия от ВСД не мучает, плавание, ну и конечно борьба с лишним весом

Ду уж ну и напасть эта ВСД ,жаль что мы не роботы,так бы взять разобрать да починить свои болячки.А у кого-нибудь температура есть при ВСД?

Угу. При панической атаке до 37,4 у меня обычно. Разобрать нас можно и починить тоже, только нужно найти хорошего "механика".

Обычно механики не ищут неисправных блоков в нашем случае, а советуют сменить прошивку...

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=LSXtbABBMy0" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=LSXtbABBMy0</a>
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=5s8y-9XMvqE" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=5s8y-9XMvqE</a>

P.S.: в сети есть его гимнастика, отзывы хорошие.

Согласен с мнением о первопричинах всд и гипертонии. У меня по дуплексу нарушен отток и признаки вчд по мрт. Только вот почему отток нарушен. Возможно хронический стресс и тревога.

Подскажите пож-та вот в каком вопросе. ПА и тревожное расстройств у меня с 2004 года после психотравмирующей ситуации (далее клаустрофобия и агора в развернутом виде). 3 года лечилась у психотерапевта, с атаками более менее справилась,  тревога осталась- постоянная, ежедневная, мучительная. Но с антидепрессантов года 3 назад решила слезть, ибо всякие разные побочки достали, да и лишний вес. Тревога тревогой, НО в жару 2010 начались пошатывания, потеря равновесия, стены не плывут. И нехарактерная для меня распирающая боль в голове, усиливающаяся в жару и духоту, т.е. полная непереносимость духоты, лежу в лежку будто при смерти). Может ли при нарушении ВЕНОЗНОГО оттока быть такое? Именно распирание в голове и непереносимость духоты? На МРТ,на Доплерографии и прочих многочисленных исследованиях про венозный отток ни слова, есть непрямолинейность позвоночной артерии, явления остеохондроза ШОП, ну где-то написано про снижение кровотока слева (только какого непонятно). Вот думаю сделать МР ангиографию с контрастированием сосудов головы и шеи. Имеет ли смысл. Заметила кстати что в жару когда пила много воды, то с головой еще хуже становилось, РАСПИРАНИЕ аж глаза из орбит. В итоге прошлым летом началась рвота на фоне всего этого, попала в больницу. Диангоз что то вроде "Вестибулоатаксия с вегетативными параксизмами. Астенодепрессивный синдром. Остеохондроз ШОП." Заметила от кавинтона мне только хуже, особенно когда его по вене пустили- чуть не сдохла от распирания в голове. Товарищи форумчане- ГДЕ ВИДНО ВЕНОЗНЫЙ ОТТОК и стоит ли делать МР аниографию?!!! Заранее спасибо и извините за долгое письмо

Сделай РЭГ, УЗДГ (узи сосудов шеи), там всё увидишь. Мне от капельниц кавинтона тоже было очень плохо, я от них отказалась.

УЗДГ делала дважды. Практически все в норме. РЭГ не делала

Доброго дня всем. Короче поздавал я еще анализы на TORCH инфекции, сказала невропатолог что все в норме, толко какойто епштейн бара есть (хронический), выписала попить нообут и курантил, пью их уже 2 недели, но облегчения никакого.  На МРТ видно что на мозг давит мозговая жидкость (тобиш циркуляция плохая). Голова болит, давит в висках и затылке. Может кто что посоветует???  

Эпштейн-Барра хронический дрянь редкостная. Болел острой версией ВЭБ, месяц температура 39,5.... если из СПб, то идите в ВМА, там единственный профессор спец по ВЭБ. Это очень коварный вирус с кучей осложнений.

Что такое ВМА? И что с головой делать? Она мне уже просто жизни не дает 

Вма военно медицинская академия. С головой у меня тоже, если видел похожие вещи и траблы с оттоком ликвора и венозным. Пока ничего не сделать...

Пишут что ацетазоламид (диакарб) снижает ВЧД и глицин под язык. Как думаете стоит попробывать?

Диакарб - мочегонное. Старые врачи его назначают при ВЧД, молодые - нет. Его нельзя сильно часто применять, так как с мочой выходят нужные минеральные в-ва из организма, в частности калий и магний. Если принимать мочегонное, нужно пить панангин (аспаркам) для восполнения калия и магния.
Глицин - хуже от него не будет, успокаивает (но не очень).

Диакарб не только мочегонное. Только он, фуросемид и глицерин уменьшают продукцию ликвора. Те вчд опускается не только за счет уменьшения оцк, но и за счет уменьшения объема ликвора. Можно попробовать для поиска причины. Курс пройти, если легче станет, то причину нашел, если нет, то не вчд. Но диакарб и тд это симптоматическое лечение..

Взял пока фуросемид и глицин, попью, посмотрю что будет. Вот только по сколько фурасемида пить, и сколько дней, чтоб не переборщить?

Будешь пить фуросемид....возьми пожалуйста аспаркам...утром и вечером будет достаточно!Только первый раз попробуй дома, а то будешь всюду бегать искать ватер клозет)))а вообще мне кажется тебе и одного раза вполне достаточно пить....отекаешь сильно??)Попей 5-7 дней....достаточно)

Я фуросемид не пил, а колол внутримышечно. Действует почти моментально! В течении часа - полтора с промежутком 10 минут бегал в туалет. ))) А пить наверное 1 таблетку в день, но как сказала  berryjul чтобы был дома... Ну и не дольше 5 дней для начала и с аспаркамом (панангином).

+1....колоть канешн лучше...я вообще себе все колю...!!хоть не через ЖКТ идет)))

Всем спасибо за советы. Попью недельку, тогда отпишусь. А вобще врач говорила что мои проблемы с головой связаны с сосудами и нужно два раза в год ложится в больничку. Вот хочу еще узнать ваше мнение, приписали месяц принимать нообут, я пропил его две недели но что-то толку мало, думаю бросить его принимать, да и стоит он не дешево, что скажете, бросать или глотать дальше? Будет от него толк?

После аспаркама сердце чуть из груди не выскочило ( бьется не часто, но сильно). Может лучше панангин?

Панангин - это тот же аспаркам, но дороже. А сколько аспаркама ты пил в день?

1 табл. 3 раза в день. Мне его терапевт приписала, попил пару дней и перестал. А вот панангин выписывала эндокринолог 2 табл. 3раза в день + кордонат по капсуле 3 р/д. было все нормально.

Тогда пей Панангин 2 раза в день!)не думаю что от аспаркама могло выскакивать....скорее всего что то другое)

Возьму еще панангин.

Я тоже не думаю, что от Аспаркама будет "выскакивать" сердце. По идее он должен снизить немного пульс и всё. Но поробуй Панангин, может действительно он лучше.

Он просто чище по своей хим структуре, чем аспаркам...так же если брать ципралекс и дженерик...!!!

bossak А как дела с фуросемидом идут, пьешь уже?

Сегодня после роботы выпил одну (пока), так-как не купил еще панангин, в туалет бегал раз пять за 2 часа. Облегчения в голове не почувствовал, буду пить дальше. Сегодня с утра и до обеда вобще чуть не помер, голову рвет нещадно, будто щас лопнет, аж глаза выдавливает 

А с чем ты связываешь это все...типа с ВЧД??))не могу понять зачем фурик пить...)купи панангина не пачку, а блистер и те хватит...)

Хочу еще попить теравит анти-стрес. Когда-то пил, вроде неплохая штука (при моей очень стрессовой работе).

У нас он в тюбиках по 50 табл. Может сегодня атм. давление ненормальное, я даже не знаю с чем это связать.

Теравит хорошая штука....у меня его постоянно доктор знакомый советует...там гинкго билоба...что хорошо оказывает влияние на мозги!!!У самой сегодня такая головная боль капец...и АТМ тоже влияет у нас здорово!!!Попей фурика еще пару дней..если не улучшится ситуация отменяй...а вообще можешь попробовать попить папазол...если есть небольшое давление...голове с ним лучше...я пила..!!)

Давление у меня вроде всегда в норме, даже когда голова болит и давит, то давление 120/80. А вот ВЧД может быть и повышено, как его измерять?

ВЧД обычно определяют косвенно по ЭЭГ (или РЭГ?) или по МРТ (КТ) мозга.

+1, но как сегодня говорил Чиф...скорее всего это чисто психогенные боли....!!!или из-за спазма сосудов..)

А чем этот спазм снимать?

Папазол, папаверин, спазмалгон, глицин. Контрастный душ. 50 грамм коньяка (но без лекарств).
А вообще нужно ещё доказать, что это спазм сосудов...

Ну да...Чиф прав....!так же как и доказать что это ВЧД)))кто его знает в чем секрет, но мне от папазола становилось легче, а потом у меня пошла на него аллергия))

berryjul, значит нужно переходить на коньяк. От коньяка же нет аллергии?

От коньяка то аллергии нет..зато начинается тахикардия....

http://s014.radikal.ru/i327/1205/e3/59ac89d31f96.jpg    http://s019.radikal.ru/i638/1205/34/b40053d9eb46.jpg   это мои МРТ и еще что-то. Сегодня с самого утра опять колбасило, голову как бы хомутом стянули, руки тряслись, глаза давит, короче розбитый был вхлам. Принял 1т. цитрамона, 1т. глицина, 1т. курантила, не помогло. Спасли 2т. гидазепама, голову все равно давит, но хоть общее состояние немного нормализовалось.

А ты откуда???сколько ж ты деньжищ отвалил...и что...по большому плану все в норме и то что тебе назначить это какие-то сосудистые прокапать и ВСЕ!!!
Это все дурацкое ВСД так себя ведет

Я из-под Киева, денег обошлось 300-400 у.е. лечили шейный остеохондроз, но не помогло. А если не капать а попить что нибудь? Может Пирацетам какой или что?

А из под киева..это где???))я сама с Киева))мексидол можно попробовать пропить...))говорят есть хорошие эффекты, а АД не пробовали или не хотите??)

Из Белой Церкви. АД не принимал, говорят от них ПА усиливаются, или нет? Да я и не знаю какие пить. А вот мексидол попробую.

Ничего , если я скромно вмешаюсь? Вы, господа, немножко развели в теме балаган, я не против, но пошли откровенно вредные советы, что особо печально учитывая медицинское образование некоторых участников. Не вдаваясь в подробности, крайне не рекомендую при данных состояниях
" лечить"  ВЧД диуретиками.  Диуретики уместны исключительно при чрезмерном ликворообразовании  либо в короткий посттравматический или воспалительный период. Здесь же ВЧД вторично, как следствие измененного мышечного тонуса.  Диуретиками вы добьетесь только нарушения минерального баланса и сгущения крови, в конечном счете станет хуже.

bossak - не дашь мне ссылку на свое МРТ? Хочу глянуть на очаги.

Поначалу могут усиливаться, потом проходят вообще...я первый раз когда антидепрессанты пила...только я не весь курс пропила...вообще забыла что такое ПА...хоть они у меня и не часто были!!!))Какой пить...не хочу рекламировать, но как мне сказали что на данный момент лучший ципралекс...только его очень осторожно надо принимать...под прикрытием тогда будет все хорошо!!А мексидол и я б попробовала только он не из дешевых, но при ваших мрт..думаю стоит его оопробовать...у меня например МРТ нет)

123...я вообще не знаю откуда у него такие сведения о фуросемиде взялись и действительно не понимала смысл приема данного препарата...!но кто не пробует...тот не рискует...

мочегонные давали когда лежал в больнице. Вот я про них и вспомнил. Ссылка на мое МРТ постом выше. Так мексидол брать?

В вашем случае брать))))я б и сама себе бпропила его...но пока АД ограничусь...пусть в него войду толком))

так он же в ампулах. Или есть и таблетки?

Есть таблетки принимать 3 раза в день...только эффект ждать через месяц...!он накопительного действия...!!еще витаминки можно пропить..типа теравит антистресс с гинкго билоба или магний Б6...!!)

Есть и таблетки. Стоят примерно 65 - 75 грн. за 30 таблеток. На курс нужно упаковки 3. Но в идеале лучше сначала уколы, потом таблетки.


berryjul, Мексидол очень даже сочетается с Ципралексом. Сам сейчас пью.

А ты себе колол??)как действие???и сколько надо колоть???!!!))

мексидол взял, а вот теравита щас нет в аптеках вобще.

В прошлом году мне его назначали 10 уколов по 1 уколу в день, потом хотя бы месяц попить. После него немного прояснилась голова, память как бы лучше стала. Но это конечно не панацея, хотя и помогает немного (правда дорогой).

Да дорогой так дорогой....но типа ж хороший....))) разоришься...на этих препаратах...меня в аптеке уже как своего главного клиента знают

Меня интересует ссылка не на заключение , а сами снимки.

bossak - может все же сделаешь, свою отдельную тему типа карточки, и продолжите там? Все личные посты переедут автоматически, я попрошу.

ОК!  Создал тему и снимки выложил.

123 Диуретики не устраняют причины главной нарушений. Лишь на время снимают симптом. А причины ликвородинамики нарушенной чем устранять? Если в голову не лезть хихургу, то не устраниш ведь. И тут уже вопрос сидеть на низких дозах диуретиков или рисковать по полной, вмешиваясь в голову. Тот же шунт не панацея, даже если поставлен грамотно. Так ведь 123? Что скажешь вообще по этой теме. Радикальное лечение ВЧД какое?

А зачем подавлять?  Ликворообразование спонтанно не увеличивается - только при инфекциях и острых воспалениях. Даже при хроническом арахноидите причины ВЧД в спаечных процессах. Ликвороотток напрямую завязан на венозную гемодинамику, котораяч в свою очередь наиболее часто нарушается вследствие изменения мышечного тонуса. Кстати,  ликвор не только демпферная жидкость, он еще способствует выведению токсических продуктов обмена.
 
Ты же предлагаешь - ну раз унитаз забился , значит нужно меньше смывать)) Нельзя же пить постоянно. Там где-то раньше я давал литическую смесь, в состав которой входит трифас, так это форс-мажор.

Я видел немало МРТ с наружной гидроцефалией, которая проходила потом сама- после 3-6 месяцев упражнений, замены подушки, иногда курсов миорелаксантов.  Немного помогают венотоники, но слабо.

Оно конечно, проще пить диуретики, чем каждый день пахать по часу, но как человек раньше загибавшийся от ГБ после бутылки пива, а сейчас не обращающий внимание на 2-3л. - я настоятельно рекомендую второе.

123. Уважаю твой подход. Если ты заметил все же, то я каждый раз пишу про симптоматическое лечение. Не убирающее причину. Я тебе пришлю мрт свою как только забрать диск смогу. Есть в пленках, но не дымаю, что получится сфотогрфировать. Если только напросвет вспышкой. У меня 5х5х5 киста арохноидальная височная, наружняя гидрцефалия. Буду признателен, если покумекаешь над моей ситуацией.

Венозный отток нарушен, окулист прописала кавинтон, выпил два раза, дереал нахлобучил убийственно. Не могу на 100% связать, но пить больше не буду, хорошо на тему наткнулся. От банки пива последний раз, кстати, под ночь такая мигрень развилась, что пришлось скорую вызывать, опять же, может и совпадение.

Надо было еще 3 банки добавить, и было бы все нормально. У меня тоже так, от одной бутылки голова розрывается, а вот если литра 2, то харашо, только утром плохо. Russian пати

А может мне кто подскажет, для чего мне невролог выписала троксевазин в капсулах? (в связи с обостением всд) Почитала, что рекомендуют детралекс. Это одно и тоже?

Действие похожее, но состав разный. Детралекс считается лучшим (или его аналоги, например украинский Нормовен).

Поняла. Спасибо! Наверно разорюсь на детролекс. Немного меня только  удивило, что в троксевазине больше показаний, хотя стоит в разы дешевле.

Я пил детролекс, никакого эфекта не почуствовал. Тоже невролог выписывала.

Всем здравствуйте! Тоже хочу поделится опытом и может вы мне поможете внести ясность в некоторых вопросах. Даже не знаю с чего начать, чтобы из рассказа каши не получилось. Яркие впечатления со здоровьем начались года два назад. Началось все с гинекологии, потом желчный или кишечник, похоже что на нервной почве так как органической патологии кроме перегиба в желчном ничего не нашли. Это ерунда. Потом начались проблемы с шеей и вот оттуда похоже обострение всд. Благодаря одному чудесному неврологу заработала предьязвенное состояние и еще три месяца лечила желудок, ничего пережили. Вообщем проявления всд были следующие: сильные головокружения, слабость, депрессии, невроз, панические атаки...Работу бросила, потому что были частые больничные, то одно то другое, всех бесит, надоело ушла. даже отменили с мужем отдых, сдали билеты, настолько мной владеет  вся эта дрянь. До сегодняшнего дня без работы, страхи, а вдруг то а вдруг это. Последние три недели самочувствие следующее, сильное головокружение, которые сменяются сильными головными болями, скачки давления, тахикардия, понятное дело подташнивает. пару раз скорую вызывали, как обычно корвалол глицин. У каких врачей я только не была, половина неврологов либо закармливает таблетками либо считает что я предумываю, выписывают антидепресанты. АД не пила и пить не хочу. Подобные кризы за последние два года случаются раз пять в год.  Недавно проводили противогерпесную терапию. Лимфаденит неясного генеза, который меня дико раздражает. Неделю назад решила поехать в нии неврологии, думаю ну может там разберутся. Посмотрели на мои мрт, доктор мне кажется одного возраста со мной, поразмышлял, отправил к отоневрологу, есть подозрение на патологию внутреннего уха, так как меня в последнее время сильно укачивает в транспорте, особенно поезд. Странно что это проявилось только сейчас....как то тоже непонятно. Плюс на доплер сосудов шеи....почему то доктор уверен что там все нормально. Доплер только 7.06.2012. Что касается Мрт. Шейный отдел позвоночника: лордоз сглажен, слабо выраженное снижение мр сигнала от структур межпозвоночных дисков на т2 изображениях и снижение их высоты. по передней и задней поверхностям тел с4-с7 позвонков определяются краевые остеофиты. Остеохондроз, спондилез шейного отдела позвоночника.
С головой дела обстоят интереснее, вариант развития виллизиева круга. сужение просвета интракраниальных отделов правой позвоночной артерии. мр признаки венознлй ангиомы в авой лобной области( была в бурденко, сказали неоперабельно, при возникновении беспокоющих симптомов обращаться к ним, но ангиома такая маленькая что сказали не обращать внимания и делать раз в год мрт), ассиметрия кровотока по поперечным и сигмовидным синусам. дисциркуляторная энцефалопатия. субарахноидальные пространства больших полушарий головного мозга расширены.

Вообщем невролог выписал бетасерк24, кавинтон в ампулах три недели по 2 укола в день. просила его обьяснить почему у меня гемоглобин 152, за пол года вырос со 137 до 152, он ничего не смог внятно сказать. мое личное предположение что этот самый гемоглобин сказывается в моем состоянии, и думаю повышается в ответ на гипоксию..... сначала кавинтон снял сильные головокружнния. сегодня муж поставил укол утром, меня перекрыло. свое давление итак низкое, знаю что кавинтон понижает давление. лежала полтора часа, было ощущение резкого холода и голову защемило...трудно обьяснить....вообщем неприятно страшные ощущения. еще принимаю магне б6. Вот думаю, факт что крыша периодически начинает ехать от того что ничего толкового я не слышу ни от кого ибешусь когда врачи говорят что я предумываюя уже хочу наконец жить нормальной жизнью, работать.....но как, я как тряпка, иной раз ощущение что в обморок грохнусь.  мексидолы и мильгаммы уже не помогают......я в отчаянии....

Возможно стоит задуматься о приеме ад

самое ужасное во всем этом, что как только случаются кризы, мне сразу хочеться бежать и
проверять весь организм, а вдруг просмотрели, а вдруг то, а вдруг это. ой спина, ой рука, в
жизни никогда так не прислушивалась к своему организму как последние год-два. но
невозможно сдавать анализы и проверятся раз в три месяца....дурдом и я сама это понимаю.
Лифаденит меня добил, так как если почитать на просторах интернета информацию-то можно
сразу идти себе место заказывать. вроде гемоглобин повышен но верхняя граница нормы,
врачи говорят не нужно стремится разжижать кровь, если только постоянно за 160, но я уверена
что это ответная реакция на кислородное голодание. Про страх инсульта или разрыва своей ангиомы я вообще молчу.
АД я очень боюсь побочки, хотя и понимаю мне пора заглушить свою голову от ненужных мыслей, работа раньше мне в этом не помогала.

вопрос следующий безопасен ли кавинтон при плохом венозном оттоке?

А вот интересно, не может ли быть связан повышенный гемоглобин с па? т.е. с выбросом адреналина.. или это совсем разные вещи?

когда гемоглобин был 142 я целый месяц летала и порхала, никаких головокружений, тахикардии....на кавинтоне если без штормов конечно легче, можно хоть гулять и в транспорте ездить спокойно, но 42 укола на курс-это сильно.

ЭТО СОВСЕМ РАЗНЫЕ ВЕЩИ .
 И повышаться в ответ на гипоксию гемоглобин тоже  не может .

а в книжках написано что может. и еще думаю раз кровь густая, пока дойдет до головы, естественно будут головокружения, учитывая мою шею и суженую шейную артерию. еще прочитала что повышенный гемоглобин имеет такие же симптомы как и пониженный. решила провести некий эксперимент, колоть кавинтон и посмотреть через неделю измениться ли картина общей крови.

Ну горе от ума ..Может не надо с собой эксперименты проделывать , а просто найти хорошего ПТ и вылечиться ?

ну это грубое слово эксперимент, но мне интересноизменится ли картина общей крови благодаря препарату, который назначил доктор. я 18 лет прожила на севере, там воздух разряженный, тут даже доказывать не нужно, что мы жили в условиях гипоксии, в подобных условиях живут альпинисты, а так же городские жители мегаполисов. мне вчера гематолог сказал, что если повышен гемоглобин и среднее содержание гемоглобина в эритроцитах, а остальная кровь в норме, то это можетбыть ответом организма на гипоксию либо нехватку жидкости. Что касается психотерапевта, я до сих пор убеждена, что пока я могу и должна сама с этим справляться, иначе если всегда полагаться на кого-то, особенно в таких делах как всд, то так и будешь зависеть то от таблеток, то от врачей. у меня нет деперсонализации и я открытыми глазами смотрю на эту небольшую проблему, которая мешает мне жить. думаю человек если он не совсем спятил от своих проблем может и должен сам их решать и тут много таких примеров, когда пройдя три тысячи врачей в итоге помогли себе сами. да иногда я отчаиваюсь и начинаю жалеть себя, что в корне неправильно. вооот....)))))как говорит мой муж болит значит живая, не болит только у трупов. написала и сама вдохновилась, всегда бы так:-)

ну это грубое слово эксперимент, но мне интересноизменится ли картина общей крови благодаря препарату, который назначил доктор. я 18 лет прожила на севере, там воздух разряженный, тут даже доказывать не нужно, что мы жили в условиях гипоксии, в подобных условиях живут альпинисты, а так же городские жители мегаполисов. мне вчера гематолог сказал, что если повышен гемоглобин и среднее содержание гемоглобина в эритроцитах, а остальная кровь в норме, то это можетбыть ответом организма на гипоксию либо нехватку жидкости. Что касается психотерапевта, я до сих пор убеждена, что пока я могу и должна сама с этим справляться, иначе если всегда полагаться на кого-то, особенно в таких делах как всд, то так и будешь зависеть то от таблеток, то от врачей. у меня нет деперсонализации и я открытыми глазами смотрю на эту небольшую проблему, которая мешает мне жить. думаю человек если он не совсем спятил от своих проблем может и должен сам их решать и тут много таких примеров, когда пройдя три тысячи врачей в итоге помогли себе сами. да иногда я отчаиваюсь и начинаю жалеть себя, что в корне неправильно. вооот....)))))как говорит мой муж болит значит живая, не болит только у трупов. написала и сама вдохновилась, всегда бы так:-)

А я думаю это просто гордость, причём неуместная. Кто-то когда-то где-то смог, значит типа и я смогу. А ведь всд разная и мы разные. Конечно проблемы предстоит решать самому, но врач должен направить. Когда спятил врачи вряд ли что-то сделают.

даже наверное не гордость, а усталость, страх. гордиться то нечем в отношении состояния. я настолько устала от врачей, настолько устала от всех этих болит-не болит, что боюсь психотерапия меня добьет. адекватного квалифицированного невролога найти трудно, а про психотерапевта так вообще. вот и приходиться себя настраивать самостоятельно, уговаривать себя, успокаивать. самое сложное с врачами, что за те деньги которые были отданы в пустую, и не только, можно было качественно обследоваться и понять причины тех или иных болей и состояний, начинать все сначала нет сил. две-три недели например болит поясница, на узи сказали почки отекшие немного, впечатление что я разваливаюсь по частям...((((держусь

Безопасен. Радости правда совсем никакой.

А для обсуждения всего остального обычно создают карточку и там уже выясняют, что на что похоже, пить Ад, не пить (ведь ясное дело, ничто так не помогает от лимфаденита, как порция психотропов)

Как там было...

Здравствуйте! У меня тоже история: до 16 летнего возраста был спортсменов постояно гонял в футбол, был разряд по бегу на 3 км, потом как то летом не с того ни с сего появилась одышка при физической нагрузке игре в футбол, потом постепенно стали появляться головные боли, делал РЭГ затруднение венознго оттока, врачи  писали ВСД повышение внутричерепного давления, сказали не пить не курить типа возрастное - пройдёт, ну это возрастное длиться уже лет 10 , периодические головные боли по утрам, синяки под глазами, есстественно физические нагрузки ууменьшились с возрастом, не пить и не курить особо не получается, периодически бросаю, но теперь со временем появилась другая странная ситуация, головные боли стали усиливатьс неповерите после душа, приёма ванны, если вечером принять душ на утро встаёшь с какойто тупостью в голове, проходит день - два если приходиться не принимать душ то тсановиться легче, и ещё особенно усиливаются головные вообще щас удивитесь после парикмахерской после стрижки, в течении недели ходишь как чумной с отупением в голове и периодическими стреляющими болями в разных областях головы, вот уже незнаю что и делать. Может подскажете , принимал Аскорутин после него вроде как получше но особо толку нету

роклон, а к врачу ходили? Сначала анализы нужно сдать хотя бы элементарные, и если все в порядке тогда уж мы поможем советами и поддержкой. Но сначала к врачу обязательно

у меня тоже. это скорее всего после того как ты из тепла выходишь на холод - т.е. контраст температур. я зиму поэтому начал плохо переноисть, переходы из тепла на холод.

нарушен венозный отток. ассиметрия оттока. Начинаю эксперимент. пробую Флебодиа 600.

Меня будут проверять на состояние вен,так что "подпишусь" на эту тему. Очень нравится как автор пишет

Я бы посоветовал лучше Детралекс.

если Флебодиа не поможет, буду пробовать Детралекс. Ориентировался на http://medi.ru/doc/a240913.htm

Найдена умеренная асимметрия кровотока, но вены не расширены, а наоборот: "определяется относительное сужение просвета". Посмотрим что врач скажет

Ну сейчас терапЭвт  посмотрит на "умеренную" и "относительное" и отправит восвояси с диагнозом ВСД.

Svetak, это ж ведь я решилась на МРТ и ангиографию :) Нашли какую-то бяку в субарахноидальном пространстве, и вот эту асимметрию кровотока. А смотреть будет невролог 

Кисту ...?

"изменения ликворокистозного характера".

Да-с, еще бы найти врача, который на эти изменения внимание обратил(((

Это киста, только где она расположена? Наверное в задней черепной ямке. А какой размер? Даже если киста, то все равно отправят с диагнозом ВСД, так как это вариант нормы.

Интересно, многие ли вообще понимают, что такое киста  и откуда берется?  Большинство  медицину воспринимают как мир магии - все возникает  из ниоткуда)  А, ну или врожденное как вариант) Я один раз встретил термин - врожденные психосоматические проявления - вообще прелесть.

FlutePastime, kitor - если шея спазмирована - венотоники мало помогут, разве что временный эффект на время приема. Венотоники можно пропить когда уже уже месяц-другой на изотонических упражнениях сидишь. Или, как не очень надежный вариант - миорелаксанты.


FlutePastime - при наличии  желания, скиньте мне полностью протокол УЗДГ- гляну, что там за "сужение просвета")

Киста в черепной коробке – эта не такая киста, как вы представляете. Это не киста почки, яичников, это просто пространство, которое образовалось по причине индивидуального развития мозга, а пустых мест в черепной коробке не бывает, они заполняются ликвором. Мозг человека в общем должен быть таким, каким его рисуют в атласах по анатомии. Эти атласы рисовали не с одного человека. Брали средние величины и обобщали. Никто не отменял индивидуальное строение. Вот у кого то мозг не до конца заполнил пространство, свободное ме6сто заполнилось ликвором и если человек прожил с этим большую часть жизни и до ВСД чувствовал себя нормально, то такую кисту можно и нужно считать вариантной анатомией. Со мной согласятся многие нейрохирурги и неврологи. Следует помнить, что МРТ и КТ пришло к нам сравнительно недавно. До этого времени обходились ЭЭГ и тщательным осмотром невропатологов. Просто снимок МРТ или КТ без клинической картины ни о чем не говорит.

.

Расположено в лобных и теменных долях. Про размеры ничего нет


Понимаете, я МРТ делала полгода назад, и не помню были ли там такие изменения. А заключение того МРТ хранится в карточке в поликлинике (т.к. я делала по направлению и бесплатно). И вот - МОЮ КАРТОЧКУ ПОТЕРЯЛИ. А копию я конечно сделать не догадалась.
Вот что обидно. Будем разбираться, искать мою карту.

Телепаты такие няшки. Им не надо ничего объяснять. )
Согласен, тут проблема с терминологией. Арахноидальные ликворные кисты - уместнее называть  полостями. Но не стоит обобщать на все кисты ГМ. Так к церебральным уже не стоит относится столь легкомысленно - мол, мозг не дорос) . Встречаются и вполне себе классические, - последствия абсцессов, нейроинфекций, и пр.

Возвращаясь к ликворокистозным изменениям - некоторые , например, имеют на их возникновение такой взгляд -

Во время родов головка малыша страдает больше всего, ведь именно ею он прокладывает себе путь. Любые препятствия на этой дороге — от узких родовых путей до неправильного поведения мамы и неосторожной акушерской помощи — приводят к внутричерепным кровоизлияниям, исходом которых становятся внутримозговые «пузыри». В связи с обязательным проведением ультразвукового исследования мозга всем детям, имевшим проблемы во время внутриутробного развития или рождения, мозговые кисты обнаруживаются довольно часто. (с)

На жизнь в самом деле обычно не влият - http://radiographia.ru/node/5316 - вот красивая. И ВСД не вызывает, но может влиять на ее (ВСД) протекание, поскольку часто кистозная оболочка более чувствительна к  повышению ВЧД.  Т.е. вероятность головной боли выше.

Практически  - просто смотреть в динамике, чтобы не было тенденций к увеличению и признаков компрессии гм.

Конечно же, вы правы. Я не имел ввиду кисты после травм и инфекций, я говорил о врожденных состояниях. Другими словами мы просто пришли к выводу, что девушке не стоит беспокоиться, а терять медкарты больше не стоит.

Спасибо! И кстати, теряла не я, а служащие в регистратуре. 

 Ребята,проконсультируйте,пожалуйста,кто разбирается: Рэоэнцефалография.FM-бассейн до нагрузки:Левая обл.-пульсовое арт.кровонаполнение-повышен,минутн.артер.кровонаполн.-снижен,тонус магистр.артерий-норма,суммарн.тонус регион.артерий-норма,тонус регион.артерий крупного калибра-снижен,тонус рег.арт. среднего калибра-норма,тонус арт.мелкого калибра-норма,венозный отток-снижен;Правая обл.-все то же,кроме вен.отток-норма.MV -бассейн до нагрузки:Левая обл.-Пульсовое арт.кровонаполнение-норма,минутное--снижен,тонус магистр.артерий-норма,суммарн.тонус регион.артерий-норма,тонус регион.арт.крупного калибра-снижен,тонус рег.арт.среднего калибра-повышен,тонус арт.мелкого кал.-норма,венозн.отток-норма;Правая обл.-то же самое.А заключение врача написано от руки,поэтому разобрать невозможно.Жду ответов

Тут надо помнить, что РЭГ на данный момент  считается устаревшим методом.  О причинах можно погуглить,  официально- малоинформативный (резко стал), неофициально - слишком дешев) и сложен в интерпретации - данные о состоянии сосудов приходится вычислять косвенно исходя из изменений проводимости . В общем нужно просто иметь в виду, что на очередной консультации продвинутый врач с пафосом посоветует это заключение выкинуть) 

Теперь касательно вышепонаписованного - незначительное понижение  сосудистого тонуса и ,как следствие, нарушение вен. оттока. Это не диагноз, а описание состояния. Исходя из результатов сосудорасширяющие пить категорически не надо.  Можно сделать УЗДГ ( только намекните узисту , что кроме артерий еще и вены существуют)

Да и на счет позвоночных артерий. У здорового человека в норме всегда, т.е. почти всегда одна артерия больше другой. В конечном итоге обе артерии соединяются в одну базилярную артерию, так что по этому поводу париться не нужно.

  Большое срасибо за ответы,я бы и не парилась,если бы с головой было в порядке,а так она все время тяжелая,давит,в напряжении,иногда головокружение,ухудшается зрение,ну и соответственно,говорят,что спазм сосудов-надо сосудорасширяющее,а я вот теперь думаю,а может правда попить Детралекс,тем более,что у меня вены на ногах плохие?А если часто синяки-это от чего?Жду советов.

Это не спазм. Кавинтон не поможет. Детралекс временно.  Где синяки? Вы что-то писали про внуков.... Сосудистая стенка разная в 20 и 50 лет, к сожалению.  Рекомендую создать свою карточку, где полностью изложить свои жалобы и симптомы. Будет толк.

  Я еще не очень сильна в компьютере,не знаю,как создавать карточку.

Заходите в раздел "Карточка пациента" ( сюда ), там вверху (но не в самом) или внизу есть кнопка "Новая тема", нажать на неё. Заполнить синие поля "Название темы" (например "История nicusia" или как угодно) и написать само сообщение ниже в большом синем поле. Проверить всё и нажать ниже на "Отправить".

Добрый день. Я новичок и не знаю как сделать ссылку, но  на сайте det-bol.ru полезная статья подробно описывающая схему.  по которой развивается поражение мозга при венозном застое. Статья называется "Некоторые нейрофизиологические механизмы развития двигательных нарушений при дцп." По нашей теме там последние параграфы 11 и 12. К самому полезному из статьи - там пишут .что всегда страдает миелиновая оболочка и ГАМК система. Миелиновую оболочку восстанавливает лецитин, витамин В12  и кажеться кобальт .Про восстановления это уже из сайтов по рассеянному склерозу. но нам тоже будет полезно.
А гамк состема это ноотропы с успокаивающим действием и глицин, например. Очень рекомендую не полениться и прочитать статью

.Хороший пост, только не кобальт, а медь..))

Про улучшение венозного оттока читала в книжке Сителя. Название точно не помню,что то типа "лечебные движения при головной боли". Там были упражнения для улучшения оттока в зависимости от того где именно болит голова. Сама еще не пробовала, но хочу разыскать и попробовать. Может у кого то есть опыт такого лечения ? Или другие упражнения вам помогали?

  Тут все-таки вопрос стоит более принципиально-сосудорасширяющие или для улучшения венозного оттока,для этого нужно хорошее обследование.

Обследование уже было.Венозный отток нарушен. признаки повышения внутричерепного давления. Думаю это основное. Хотя главная причина состояние шейного отдела позвоночника. Так что без упражнений видимо не обойтись! Вот только как подобрать?

123
во-первых я очень рада,что нашла этот форум и Вашу тему в частности, почему-то интуитивно я думала, что моя беда связана с гловой.
Полтора месяца назад в метро я ощутила пустоту в голове, или как-будто я во сне, я испугалась и произошел выброс адреналина, за счет чего я пришла в себя. я не обратила на этот случай внимания, поехали в отпуск с мужем, там подобное один раз повторилось. потом прилетели домой  у меня начались бессонницы, головокружения ,слабость и как следствие ПА.  началась жизнь в головокружениями..((
пошла к неврологу, назначил электроэнцефолограмму и реоэнцефалограмму + рентген шеи, в заключении:
в каждой доле снижение тонуса артериол + венозный отток нарушен. в доле OMs: кровенаполнение  снижено, гиповолемия легкой степени

в остальных долях кровенаполнение в норме. Тонус вен везде в норме.
Рентген шеи показал остеохондроз + нестабильность

назначили неокардил и ципралекс вроде,для повышения давления,т.к. давление у меня тогда было 90/60
кстати, что примечательно,  гемоглобин у меня тоже повышен был 159 месц назад, сейчас 150

по самочувствия: слабость, головокружения,если долго лежу дней то голова как воздушный шар, от сидения легче,но все равно не то, еще заметила,что когда лежу на спине - голова давит сильно, когда ложусь на живот и лбом в диван- чувствую себя намного лучше,но так долго не могу лежать,т.к. я ко всему еще и в положении  и долго на животе мне нельзя. по этой же причине не могу сделать мрт, т.к. нельзя облучаться
может подскажете какие анализы мне можно сдать и что это у меня может быть из-за чего, хочу пойти к врачу (невролог/психиатр/эпиллептолог),но хочу идти подготовленной

ах да, возраст 28, вес 53, рост 170

Ципралекс не повышает давление, это антидепрессант. Неокардил вроде бы тоже не должен повышать давление.

неокардил я не знаю зачем мне выписали, на счет цепралекса, может не цепралекс - все смешалось уже  , сказал что-то для повышения давления

Имхо , в Мрт меньше "облучения" чем в тех обследованиях , которые вы уже делали . Там конечно есть свои противопоказания , да и по длительности обследование дольше , чем , скажем , рентген , но его даже младенцам можно делать .

Да ничего пока не надо. Разве что УЗДГ полное ( с венами ).  И поосторожнее с таблетками в Вашем состоянии. Как это - ципралекс, не ципралекс?!  Не стоит так легкомысленно...Хотите, дублируйте все назначения мне в личку.

ну тогда я еще н знала о положении 

Эм,спать при нарушении венозного оттока и при повышении внутричерепного советуют на большой подушке ( почти полусидя),
если тебе удобно на животе ,то можно попробовать обложиться подушками с боков, а живот как бы между ними, чтобы не давило на живот.Попробуй так и этак. Насчет мрт и беременности: попробуй позвонить по телефону туда, где делают мрт и уточнить у них.
То что у тебя был повышен гемоглобин может быть компенсаторной реакцией на гипоксию. А пониженном давлении советуют есть больше соленого (если нет отеков). И иди с теми исследованиями ,что уже есть к невропатологу - многие лекарства, которые они
назначают для улучшения микроциркуляции ( трентал, курантил и т д ) часто назначают и акушеры для улучшения кровообращения в плаценте ( чтобы пузожителю хорошо жилось ). Так что поспрашивай, что тебе полезно пропить. УДАЧИ ТЕБЕ!

Gracias Амаранта
я тоже любила раньше спать на большой подушке,но из-за шеи невропатолог запретил ((
а вот долго лежать плашмя- жутко для головы,это я так понимаю характерно для затрудненного оттока??

да мне гинеколог назначила флебодию, я как почитала вкладыш, так и подумала,то что нужно,но после приема таблетки у меня начались сильные боли в животе и сокращения, так тчо пришлось лечь на сохранение, теперь и боюсь пить их, может в них причина,а может и нет, не знаю.
завтра едем к неврологу/эпиллептологу, посмотрим что скажет, сделаю уздг- отпишусь  и буду пробивать на счет пиявок


спасибо всем за советы

п.с. еще забыла сказать, что особенно плохо мне на солнце, то ли сосуды /вены сужаются сильнее,то ли из-за положения, жаль,что все одно на другле навалилось, теперь не пойм, где от беременности, где от всд, где от оттока проблемы. но то что голова начала кружится до берем-ти это точно

Пиявки - это здорово! На себе испытал. Только вот не знаю, как при беременности... Уточните это у врача.

Ну в таком случае Вам и ципралекс с неокардилом противопоказан . Во всяком случае так написано в инструкции к этим препаратам .

та не пью((
все так не к стати,но я верю,что эту проблему можно побороть, все мы вылечимся!!!

обязательно!
а Вас отпустили головокружения?

123
вам вопрос на закуску:

а если вены не расширенны то может быть венозный отток быть нарушенным и почему?

Эм, мне кажется , что большую подушку запрещают класть под шею, чтобы не было изгиба в шее, а если лежать так , чтобы подушка начиналась где-то от лопаток, то шее это повредить не может ( уточни у врача).
Про пиявок при беременности читала , что решаются ставить не все гирудотерапевты и ставят очень не много штук за всю беременность. Но несколько штук считают полезным поставить.
У меня у самой с пиявкам проблема- ставила на шею- все было замечательно ( пришел шум в ушах при повороте головы).
Потом решила ставить за уши. За правое ухо садились два раза легко и были потом веселые и счастливые, а от левого шарахались.
Я решила настоять на своем.Потратила час, перебрала штук 10-13 червячков и одного уговорила. Итог: из этой ранки долго текла кровь.раза в3 дольше , чем из ранок за правым ухом,наутро у меня заболел и увеличился лимфоузел у мочки уха , а пиявка на следующий день сдохла. Через неделю поставила еще одну - снова лимфоузел, пиявка пока жива, но почти всю кровь выплюнула.
Сижу боюсь, что у меня там? Кто знает отзовитесь!

Может. Но в меньшей степени. По разным причинам.  Следует помнить, что венозное кровообращение кардинально отличается от артериального отсутствием сердечной поддержки. После всех капилляров и венозных синусов кровь продвигается  только благодаря венозной перистальтике и сокращениям окружающих мышц. Потому так гибельны  для оттока гиподинамия и изменение мышечного тонуса.

Амаранта,я конечно не знаю, но так, чисто логически, может быть застой лимфы либо какая-то инфекция


123
А может быть и крове наполнение плохое и отток, я чего пристала, мне просто раньше от стопки вина намного лучше становилось, правда на время

Эм, да при плохом венозном оттоке и артериальное страдает. На спиртное сначала идет расширение сосудов, а через какое то время
сужение. Можно погуглить. Да, еще идея насчет сна - можно приподнять изголовье кровати- подложить что нибудь под ножки кровати со стороны головы.

Сегодня наконец-то сделала уздг, особых нарушений нет, но вены немного расширены - 15мм,а тонус сосудов повышен' небольшая гипертензия, узист сказала, что такая дисфункция может вполне вызывать мою чаморошность в голове. Теперь вот к неврологу нужно собраться.

Здравствуйте ребята. Я здесь новенькая, и очень прошу помочь мне  разобраться в моих вопросах. Я уже  столько врачей обошла, а толку как-то мало.
Сделала УЗИ сосудов шеи, и вот,что у меня нашли гирекинетичексий тип кровообращения, незначительное снижение системного кровотока в правой ПА. Нарушение оттока по яремным венам с обоих сторон, больше справа. Это, что же получается, что ПА чем-то пережата, но кровь идёт интенсивно в голову, а вот уходит из головы очень плохо.
Правда стенки вен не изменены. Значит тромбоза крови нет?  И можете подсказать, чем вообще чревато такое кровообращение?

Привет. Все как у меня, голова начала кружиться до беременности за 2 года, периодами раз в год 3 мес, на шестом месяце беременности опять начались мои симптомы, вот и не знаю все это вызвано беременностью, всд, кстати у меня тоже нарушен венозный отток. Мучаюсь я давно, уже 38 недель и скоро роды) Что Вам в итоге выписали, сказали?

Прочитала всю ветку, т.к. меня тоже интересует эта тема.  У меня бывает( преимущественно весной и осенью), резкая головная боль, потом она проходит( мне кажется, что происходит спазм сосуда), появляется головокружение, зрение ПЛЫВЕТ, ощущение переполненности головы, как будто что-то не пускает течь кровь из головы, и поэтому все эти симптомы. Часто при этом приступе повышается артериальное давление на 30-40 ед, лежать не могу, мне лучше, когда я начинаю ходить. Бегаю в туалет, но моча светлая и ее немного, зато часто. Криз продолжается в среднем пару часов. Мне интересно, эта картинка у меня в голове, в моем воображении, ( на то мы и невротики), или мы настолько чувствительны, что так ярко ощущаем все процессы, происходящие  в организме? И еще вопрос- почему эти кризы уходят, когда принимаешь АДы? Ведь, по сути, такой криз говорит о нарушении венозного оттока.

Солнечное утро!Советовать при беременности нельзя-это очень ответственно,нужно найти хорошего врача и с ним советоваться.Легких и благополучных вам родов!

_

Мануальщик без последующего ношения воротника с каким-нибудь разогревом - деньги на ветер.

Привет утро!!!
неврологи от меня шугаются как от прокаженной, все говорят, ну вы же беременны!! чтож вы хотите, у беременных все бывает,а то,что началось это ДО беременности они и слушать не хотят, тетя гинеколог сжалилась выписала мне флебодию, венготоник, стало значительно лучше, но легкое покруживание все ранво есть, курс месяц, во ту меня осталось три таблетки, потом говорит. нужно перерыв делать, как этот перерыв пережить не знаю. Вообщем пока решила до родов ходить по неврологам не буду,т.к. толку нет, буду пить флебодию, это и для плода хорошо  и для вен, а потом буду смотреть и думать

Давно меня не было, я ж родила таки))  И со стороны неврологии никаких осложнений небыло при родах, состояние стало получше, по сравлнению с состоянием до родов) На дородовом лежала, ко мне приходила невролог(ГМУ им Павлова) и долго стучав молоточком и смотрев меня, сказала, что ничего серьезного со стороны НС она не видит, или тут нарушен венозный отток или это мне кажется все((( Вроде когда вен отток-голова болит, а вот эта шаткость откуда тогда????Сейчас кормлю грудью и таблетки нельзя, так вот бывают дни когда голова моя чувствует себя оч хорошо, но как я о ней вспоминаю, начинаю анализировать свое состояние на сегодня-шаткость тут как тут! Что это  все таки из-за психики? Молока у меня мало, малыша скоро переведу на смесь, планирую скоро наведаться к неврологу и лечить...только что невроз или остеоходндроз...загадка)

Эм, вы на каком сроке? В каком городе живете? Мне наоборот в жару было получше, чем в дождь, правда у нас почти всегда дожди((

Солнечное утро, поздравляю!  Это лишний раз доказывает, что беременность и роды большинству женщин идут на пользу.

Да,да,поздравляем,здоровья вам всем!

Спасиб всем)))

Привет всем, Солнечное утро,поздравляю с малышом
у меня сейчас пятый месяц, пфф, столько всего случилось, сейчас с терапевтом мы решили, что судя по заключению окулиста и узи плода, у меня нарушен кровоток для многих органов, гиперплазия плаценты и сетчатки,т.е. мы подозреваем, что все же моя беременность как-то повлияла на сосудистую систему и она не справляется, моет быть этому поспособствовал тепловой удар накануне зачатия. По крайней мере недостаток питания наблюдается для многих органов, а расширение вен возможно как ответная реакция на нарушение кровонаполнения, вот так вот, ну и плюс гипотония вносит свою лепту, очень жду родов, надеюсь ,что станет лучше
Вертебролог прописал воротник, гинеколог опять назначила венотоники, делаю контрастные обливания, сплю по 10 часов и вроде можно жить

Да полегчает однозначно, у меня тогда намного сильнее было...ну как сдавленность в голове, тяжесть безумная. ТОже венозный отток нарушен был(сейчас не знаю). Вены всегда говорят так реагируют на бер-ть, просто в нашем случае эти вены в голове, а не на ногах. Меня тоже окулист смотрел, но ничего не нашел.

СПС за поздравление)

Всем привет!  Лет 5 уже маюсь со своим состоянием (чувство распирания головы, давление 140-150, мотает в стороны, затруднения речи). Исследовал вроде все (уздг, мрт, почки, гормоны) - есть отклонения но в пределах нормы. И тут невролог один посоветовал пропить детралекс, я как-то раньше и не задумывался о венозном оттоке, думал, что наоборот приток к мозгу ослаб.. пью 3-ий день венарус (отеч аналог детралекса в 2 раза дешевле) и встаю со светлой головой, уже забыл про это чувство) Что будет дальше покажет время...

так а уздг показало вам затрудненный венозный отток?

Да,детралекс очень дорогой,да еще и при наличии в аптеках кучи подделок,знать бы что покупаешь хоть и тот же венарус,но чтобы настоящий.

Я пил Детралекс, но эффекта не было.

Может тебе не нужно было?Мне врач назначал после обследования,но никак не решаюсь,смущает,кроме цены,то,что в побочках-"вегетативная лабильность",диспепсия,этого"добра" и так хватает

Да, это я сам себе назначил, на пробу, че по врачам бегать время тратить. Перепробовал в свое время несколько десятков самых сильных, самых лучших препаратов. Трудны поиски волшебной таблетки. Да ну, какие там побочки, я его вообще не чувствовал. 

Ну вот,иди знай,тебе не помогло или это была подделка.

Ну ему могло не помочь и потому что назначил себе сам, так сказать методом проб и ошибок. Я пил аналог «Нормовен». Вроде бы где-то как-то что-то стало лучше. Но побочек не было никаких!

Да тоже цена немаленькая!я насчет побочек очень мнительная,все прислушиваюсь,жутко боюсь анафилактического шока.Вот тут многие смерти боятся,а я боюсь вот таких ситуаций,если вдруг тебе плохо,ты задыхаешься и ничего не можешь сделать.

У Детралекса (Нормовена) нет анафилактического шока в побочках.

А я его всегда боюсь

Мне тоже при ВСД выписывали кавитон и еще что-то. Примерно пол года назад это было, сейчас вот опять голова не в поряде, на глаза давит, рябь еще. Допустим если у меня повышено ВЧД то таблетками сосуды расширять мне не надо? Если к врачам в поликлинику идти, то анализы будут готовы недели через 2(если не больше). Ждать что-то не хочется, а то опять затянет . Стоит попробовать венотоники, хуже не будет? И еще, физ нагрузки при ВЧД как? не противопоказаны?

Я пробывал венодиол 1 табл ниче 2-ая  на ночь как- то хреновато, следующий был детралекс решил попробывать после комента "123" так как нашел общие сходства симптоматики 1 табл хорошо даже показалось что даже как-то эээх процесс пошел, но 2-ая на ночь сперва как то ухи заложило ну думаю ничего просплюсь не тут то было в 2.00 ам (ночи) на пол часа такого прихода (приступа всд) что можно оставлять в памяти как некое событие. Пару недель перевел дух и решился на кавинтон по пол табл вместо целой и 2 раза а не 3 раза в день чест но говоря такого как от детралекса не было но хорошего тоже мало. А по поводу нащет приема венотоников без назначения врача могу сказать так что два разных невропотолога у которых я имел честь консультироваться сказали что венотоники подбераются индивидуально методом проб, потому как каждый человек индивидуален в своем диагнозе (в любом случаи это касается венозного застоя). У меня увы желание эксперементировать пока пропало )))))

Подскажите, сделал РЭГ. Вот заключение:
"Пульсовое кровенаполнение не снижено.
Повышен тонус артерий мелкого и среднего калибра.
Вероятно затруднение венозного оттока( в бассейне позвоночной артерии.)
Проба с поворотами-отрицает вертеброгенное влияние.
Проба с ГВ снижает сосудистый тонус, преимущественно в бассейне FM."

Что все это значит? На что похоже? Диагноз поставил ВСД. Только по одному этому обследованию.
Какие еще обследования нужно сделать? Сейчас пока сделал только РЭГ в поликлинике.

Доброго времени суток, у меня вопросик по венозной теме : кто-нибудь пробовал принимать препарат Докси-хем? мне назначили как-раз-таки для улучшения венозного оттока из полости черепа)))

В интернете попадаются статьи по лечению венозной недостаточности травами. Для головы лучшей травой считают первоцвет .
Еще советуют хвощ, арнику, каштан, синеголовник. Для улучшения притока крови к голове дербенник.Э то для артерий.
Подробно в статьях "Фитотерапия бессоницы " газета Живица,"Фитотерапия поможет стать руководителем" Зеленоград ( там ,
правда, реклама фитоцентра)

Ну,каштан,он первое средство,во всяких Эскузанах ,но даже там он не помогает,хотя концентрация побольше,чем просто в растении

амаранта, я понял о чем ты, я там проходил курс. есть эффект,безусловно, но не такой, как хотелось бы. Но голова реально растуманивается хоть на какое-то время

Самое «каштановое» лекарство это L-лизина эсцинат для внутривенного применения (капельницы). Довольно эффективное.

123 тут писал, что даже при расширеных венах венотоники могут абсолютно не помочь, мне например, я пила флебодию курса три, ни холодно ни жарко, а вот от рюмашечки вина было хорошо, такая ясность в голове, хотя бы на часик, потом все возвращшалось

К сожалению ,на все эти вопросы у нас ни у кого пока нет ответа .А может разгадка и близка?Хоть бы нашелся какой-нить гений!

неужели от одной таблетки можно почувствовать улучшения? мне кажется, это были просто симптомы самовнушения.. 

У меня так же в заключении доплер написанно Ангиодистония,затруднен венозный отток.Но мне объяснили,что это и есть ВСД о_0 совсем ничего не понимаю теперь.

В чем конкретный вопрос?

Да теперь совсем не понимаю,что лечить?Т.к у меня подобная история по описанию,как и у Вас,и полтора года,что не пила-ничего не помогало,а вот от сосудорасширяющих становилось хуже.

Сосудорасширяющее пить не надо. Почему 99% невропатологов не понимают особенностей венозного кровообращения - тайна сие великая есть.  Если вы вдруг не читали ветку - напомню. Сердце к венозному кровотоку отношения не имеет, кровь течет исключительно благодаря венозной перистальтике, и сокращениям окружающих вены мышц.
Соответственно, при спазме глубоких мышц шеи или общей шейной ригидности - пить что либо сосудистое можно долго.  Другое дело - найти первопричину такого мышечного поведения. Тут возможны варианты - обычно это незначительный( но неудачный) остеохондроз либо постинфекционные процессы.  Впрочем, независимо от начальной причины, все равно  надо делать изотонические растяжения, гимнастику, повышать общую выносливость и иммунитет.

Хм спамсибо,очень дельные рекомендации,действительно,розумнее же "лечить"причину,а не следствие.

Уважаемы, 123. Обратите же на меня хоть чуточку внимания . Я писала Вам в личку, но моя тревожно-мнительная натура не дает покоя рукам и терпению дождаться ответа.
Буквально сплю с Вашей темой и уже давно , но после ухудшения (с марта ентого года по сей день), не просто сплю..., а уже прям маниакально поджидаю Вас на сайте , все потому что нарушения кровообращения, венозный отток снижен в крайней степени, сильные головные боли, состояние дикой контузии, большинство из того что перенесли вы. Вот и хочу найти советника и поддержателя в Вашем лице. Ведь поможете словом, правда?

Это просто песня какая-то. А как вы в "состоянии дикой контузии" еще пишете на форуме ? Позвольте поинтересоваться ?

Спокойствие. Не надо спать с темой, это перверсия какая-то.  Давайте, вы мне на мыло напишите  - что беспокоит, когда началось, кто лечил, чем лечил, как менялось самочувствие на фоне приема того, что прописывали. Все анализы и обследования.  И поглядим..  

PS. Личка висит 2 часа. Всего!! А ведь весна, +28, праздники, спортзал, ремонт, пиво, виски, шашлыки. А тут только 2 часа.  



Приятно видеть, как отзывчивые люди, нашедшие в себе мозги и силы порешать свои проблемы, помогают другим.

Вот так и пишу. Пальцами обеих рук, а слова в течении нескольких часов подбираю, долго формулирую предложение , ну а потом по клаве раз-раз-раз.

А на самом деле, собираюсь с силами и остаткоми не контуженного мозга и пытаюсь хоть както помочь себе и найти понимающих людей и совета. Ведь не зря говориться "Одна голова хорошо, а две -лучше", кхе-кхе, тем более одна - контуженная.

Приятного аппетита, пивопития, шашлыкожевания, переваривания!)) Спасибо, что ответили и обратили на меня внимание. Уфффф, ну прям как стакан отличного коньяка выпила, получив от Вас весточку. Так хорошо на душе стало, как на море в штиль!))

Таперь ночью не буду спать с Вашей темой, а буду в ВоРДЕ более логично и разумно излагать свое состояние и прочее, а потом скину на мылко Вам.

Ушла тихо шаркая, но уже более уверенно переставляя конечности!))

Ой да, погуглила словцо "перверсия"   (в силу однобокой образованности пришлось, да и остаток мозга подразмять ).
))))) Мамочки дорогая!

Моя сумбурная история болезни и лечения скачками описана тут http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=16020.0

В училище был вторым по бегу.В море проработал 6 лет,посадив нервы на фоне морской болезни.После моря обнаружил,что не могу бегать.После бега
усиливаются чёрные круги под глазами и печень отваливается.
После пяти лет безуспешной беготни по врачам,обнаружил хламидиоз.Ещё 5 лет лечения.В результате-мазок в норме,в крови хламидиоз пневматик ПЦР.Что является спорным или хроническим.От безисходности сходил на ВЛОК.Что интересно,головные боли исчезли.
То же самое у сына.Плюс он получил сотрясение и посадил нервы на комп.играх.Ходит в бассейн,но это временно помогает.Имеет и остеохондроз.
Сейчас планирую лечь в отделение крови.Надо подготовиться т.к. сейчас что то доказать ещё сложнее.Всё теперь списывают на возраст.Плюс под чёрными кругами
под глазами,ещё появляются красные лишайные пятна.Пытаюсь бегать, с каменной печенью и остеохондрозом.Там же ещё раз схожу на ВЛОК и может с врачём повезёт.
Судя по теме таблетки не помогают?

Доволен ВЛОКОМ? Дает хороший результат?Хочу,но что-то боюсь решиться.

Перед ним сдают липидный спектр.Он у меня был завышен.После ВЛОКа дней 20 просто летал.Но потом сьел плохо сварённое мясо и всё сошло на нет.Немножко побаливало сердце,но потом отпустило.
Липидный спектр снизился.Голова перестала болеть.Одно но,немного увеличилось давление.С 110/70 до 120/80.

У меня тоже проблемы с шеей, затруднен венозный отток, постоянная шаткость, проблемы с изображением как то картинка тресеться незнаю что это...сейчас занимаюсь йогой и хожу в бассейн чуток легче...на с леджующей недели начинаю принимать флебодию говорят она лучше детралекса и ноофен...меня больше всего беспокоит проблем со зрение у кого то есть так?

А что у Вас с шеей? Первый шейный позвонок на месте (АТЛАНТ)?

А Вы мексидол не пробовали?

зачем его кому-то пробовать?

у меня тоже так. Детралекс "не пошел". Спасаюсь Эскузаном, тем более, что он на растительной основе

Сделал узи, тоже венозный отток нарушен. Невролог приписала кавинтон и аецин, кавитон сегодня 1 таб сьел вродь хуже не стало.

Мексидола инструкцию почитайте

это препараты недоказанной эффективности
и мексидол тоже

+ 1

Здравствуйте, скажите пожалуйста, что может быть причиной моего состояния, все

все неврологи ставят мне ВДС особо не вникая в мое состояние

Опишу всё подробно
До 17 лет было всё в полном порядке, в 17 лет был первый приступ, начался резко, сильные головные боли, сужение полей зрения, шум в ушах. Такое состояние длилось около 2-ух недель, поле приступа осталось: небольшой шум в ушах, небольшое сужение полей зрения. После этого состояние было нормальным.
Второй приступ случился в 27 лет, выражался в головных болях, сильнейшей заторможенности, вплоть до того что с трудом иногда понимал что происходит вокруг, не мог нормально спать, спал по 3- 4 часа в сутки, так же очень сложно было находиться в горизонтальном положении, были сильные головные боли приходилось ходить кругами так было полегче, произошло сужение полей зрения, шум в ушах стал гораздо сильнее, в обоих ушах звенит с одинаковой интенсивностью. Такое состояние продолжалось около 2-ух недель, потом пошло постепенно на спад, состояние улучшилось но последствия остались, такие как шум в ушах, быстрая утомляемость, сужение полей зрения.
Во время приступа в поликлинике были проведены обследования, узи внутренних органов – без патологии, гастроскопия – без патологии, несколько раз брали анализ крови – нет отклонений, анализ мочи – нет отклонений, анализы на гормоны щитовидной железы, узи щитовидной железы – нет патологии, мрт головного мозга – картина заместительной гидроцефалии. Диагноз Вегетососудистая дистония.
Третий приступ случился 3 недели назад, было инфекционное заболевание, скорее всего простудное выражалось в кашле и высокой температуре, проигнорировав данные симптомы я направился в кинотеатр, в самом начале просмотра фильма почувствовал себя плохо, выражалось в головокружении, чувстве тошноты, на глазах появился туман, появилось чувство заторможенности, выражалось в том что с трудом понимал что происходит вокруг, вышел из зала кинотеатра сел на диван, успокоился, поехал домой, состояние немного улучшилось.
На следующий день обратился к неврологу который назначил лечение, мексидол, никотиновая кислота, мильгамма – внутримышечно, цитофлавин, бетасерк – таблетки. После начала лечения почувствовал себя немного лучше.
Были сделаны следующие обследования
1)   МРТ МРА Шейного отдлеа позвоночника
Заключение: МР картина асимметрии кровотока по позвоночным артериям (D>S). По сравнением с предыдущим исследованием в 2011 году без существенной динамики.

2)   МРА артерий и вен головного мозга
Заключение: МР картина варианта развития интракраниальных артерий головного мозга – разомкнутый Виллизиев круг. Гипоплазия V4 сегмента правой позвоночной артерии. Снижение кровотока по левым поперечному и сигмовидному синусам, левой ямерной вене.
3)   Дуплексное сканирование сосудов шеи
Заключение: Выраженные признаки нарушения венозного оттока по позвоночным венам. Нарушение хода ПА с обеих сторон. Выраженная аномалия ПА справа в виде малого диаметра. Значимой асимметрии кровотока на момент осмотра не выявлено.
Заключения прилагаю.

При каждом приступе появляется очень много выделений в носовой и горловой области, очень густых, похожих на сопли, так же на глазных яблоках становятся видны вены, шум в ушах усиливается до ярко выраженного звона.
Подскажите пожалуйста, лечиться ли данная патология, таблетки помогают не особо, надоели приступы, по характеру я спокойный человек и не впечетлительный

Нашел очень интересную статью http://www.slideshare.net/povilas1/tos-rusikas

Андрей191, Вы венотоники не принимали?

 А ты принимала?Я слышала мнение что они вообще плохо переносятся . Всякие там детралексы и проч.  Препарат флебодиа кто нибудь принимал , как он вообще ?

Да, с Детралекса у меня была жуткая рвота, пришлось отменить. Вессел-дуо-Ф тоже не пошел, хотя вроде не совсем венотоник, да и цена не дешевая.
Единственное, что я нормально переношу - это Эскузан, но его длительно принимать нужно

А мне как то эскузан назначали - тоже не смогла пить . А вессел с какого бока? ОТ чего именно ты принимала ? Он вроеда как сродни низкомолекулярным гепаринам . Кровь разжижает . ПО поводу чего - гемостезиограмма была плохая ?

Профессор в комплексе с другими препаратами назначил, кровь нормальная была

Интересно . А вот чем он "не пошел" ? побочки какие то были ? . В уколах или капсулах? 

 Лежит дома детралекс,боялась его принимать,почитав побочки,оказывается права!Что же делать?Во-первых,он все=-таки дорогой-жалко выбрасывать .Эскузан в каплях вообще пить невозможно,в капсулах тоже недешево.Врач сказала-повышен гемоглобин,густая кровь-варикозное расширение вен,ну,и как вариант,кровоснабжение мозга.

Никусь, не знаю, мне Эскузан на вкус очень даже нравится :) Мне его по 15 капель назначали

Андрей,не могу сказать точно ничего по результатам анализов,изменения есть,но вроде бы ничего страшного,тем более,что лечение,которое назначил врач все-таки помогает,а времени прошло немного.дальше ,будем надеяться,будет лучше

Ой,Тошик,а меня с него прямо передергивает и долго еще вкус во рту неприятный

Тошик? 

Оговорка по Фрейду  

Ребята и девчата, вы про венозную недостаточность говорите? как у вас ее диагностировали?

Мне лично по моим жалобам и результатам МРТ, там области расширения были

УЗДГ

А чего это я,действительно???

Бывает 

Ребята, позвольте мне рассказать свою страшную историю.
Честно сказать я не знаю что такое ВСД и не уверен, что я по адресу, но очень надеюсь на вашу помощь.

Мне 22 года , до недавнего времени был здоров, вел более-менее здоровый образ жизни - долгие прогулки, подтягивание на турниках. В жизни никогда не курил только разок во сне, но это в не счет. Наркотики ни разу не употреблял, алколь редко. Просто образец для подражания для современной молодёжи.

В настоящее время мучает следущее:
1) Утомляемость.
2)Сонливость.
3)Дурное настроение
4) Рассеяность
5) Забывчивость
6) Не возможность сфокусироваться
7) Заторможенность.
8) Легкая боль в голове в виде холодных покалываний или жжения в самое различное время и в разных местах головы.
9) И самое главное и дискомфортное: Затуманенность сознания

Такое ощущение, что я спал не 9-11 часов, а всего час два. Сознание полусонное, мое тело работает как-будто на автомате и мне не принадлежит. У меня было до этого подобное состояние. Один раз когда я не спал практически трое суток и что-то похожее бывает когда я скажем сидел дома за компьютером и играл по 18-20 часов без передышки. Но в обоих случаях стоит мне проспаться я опять как огурчик.

Состояние стабильное, то есть утро-вечер без разницы. Два раза бывало ухудшение, то есть еще большая затуманненость. Первый раз когда я перепил, второй раз после сна днем. На след. день вернулось до обычного состояния.

С памятью, и реакцией проблемы. Очень часто забываю, куда я что положил. Трудно вспомнить прошлый день, трудно припомнить пил ли я таблетку. Торможу часто. До этого соображал быстро и память была отличная.

Пил и ел следующие средства:
1) Лецитин.
2)Глицин.
3) Гинко билоба
4) Мультивитамины
5) И вот заказал с России пикамилон( на данный момент проживаю в Англии)

Немножко уменьшилась рассеяность, от глицина может появиться хорошее настроение, но в целом эффект от таблеток практически никакой.

Сначало было очень страшно, думал рак мозга. Сходил к врачу, к местным врачам доверия у меня никакого нет. Померили давление, проверили на ВИЧ и диабет. Ничего нет. Молил их назначить мне МРТ. Сказали, что она только для тех, у кого угрожающие-жизни симптомы. Дали мне букет советов от капитана очевидности: Ешь больше зелени, занимайся больше спортом, пользуйсья презервативом.


А всё мое горе началось с одного очень тупого дня. Даже стыдно говорить. Начитался статей про вредность мобильных телефонов и в особенности от 3G модемов. И как раз после этого мне зазвонил телефон, после разговора я ужаснулся, когда увидел, что во время разговора у меня шла скачка на телефоне при которой активно задействован 3Г модуль, я очень расдосадовался в тот день, что подверг себя такому риску и после этого меня накрыло. На след день мне показалось, что моя голова весит на 10 килограмм тяжелее и была сильная слабость. После недели состояние стабилизоровалось до такого которое я описал выше.
Конечно логически можно предположить что это какое-то самовнушение и мне надо обратиться к психологу, но симптомы у меня по большому счету физические поэтому сомневаюсь, что приятная беседа меня вылечит.

Благодарю тех, кто не полениться прочитать и ответить.

Здесь у всех симптомы «физические». «приятная беседа» не помешает.

Иногда кажется, что настолько "физические",, что только если оторвать или отрубить - поможет!

А кто что думает по поводу "густоты" крови. Может ли повышенная свертываемость  давать симптомы  сходные с всд ? В частности головокружение.

У меня задолго до ВСД была густая кровь часто ( гемоглабин 175) Если переем мясо то становилось не по себе, руки и ноги как бы наливались кровью, тяжело было. но я внимания не обращял)) Тогда моя нервная система была в полном порядке.

Гемоглобин тут ни при чем . Тут другие параметры я имею в виду. Гемостезиограмму или коагулограмму , где показатели говорят о  повышенной свертываемости

Как-то колол курсом гепарин, эффекта на отмечал.

С чего это ты решил его поколоть ?

Врач решил поколоть, типа все из за густой крови.  Но вообще это был народный целитель - мануальщик-невролог. Еще он колол в спину новокаин, капал витамины и озон в вену, мануалил и втирал фастум гель в позвоночник. Вот такие были процедуры.

Мда . Пёстрый наборчик.  Он не заставил тебя кровь сдать перед назначением гепарина ? Или так.. на всяк случай предложил поколоть ?

Неа. Народные целители вообще я заметил не очень любят анализы.

Расскажу другую историю. Был я вчера на тему ВСД на приеме у профессора кардиологии.
Вот у этого
http://www.umj.com.ua/article/2683/rudenko-viktor-grigorevich-k-70-letiyu-so-dnya-rozhdeniya
Ему за 70, очень опытный и интересный доктор, ни чета районным врачам, профи вобщем.
Попал я к нему по знакомству, проходя свои "плановые" обследования.
И рассказал он мне следующее (как бы ничего нового, но все же):

ВСД-НЦД - это врожденная проблема с мозгом и нервной системой. Стрессы, вещества, болезни и травмы головы просто "обнажают" в какой то момент проблему;
В коре мозга и гипоталамусе от психической нагрузки и других факторов появляется возбуждение клеток,  и если у нормального человека оно быстро гасится соседними клетками (чето они там выделяют сразу, какие то гормоны), то у всдешника этого не происходит, а наоборот в процесс вовлекаются соседние клетки и заканчивается все панической атакой;
От постоянного возбуждения мозга происходить нервное истощение и это выливается в постоянно плохое самочувствие и фантомные боли и ощущения;
Голову надо всячески оберегать от внешних воздействий, ударов, переохлаждения, вплоть до того, что не пить холодную воду и не есть мороженное; Контрастный душ ни в коем случае не принимать с головой;
Хронические боли в груди, шее и животе вызваны ущемлением нервных окончаний в спине и формированием соответствующего возбуждения в мозге;
Боли нельзя терпеть, так как они после 40 могут перейти в каронароспазм и надо их гасить противоболевыми препаратами и психотропами;
самое разумное лечение - это всевозможные психотропы. Принимать их надо регулярно и много, это не опасно для организма, опасней сами боли и ощущения;
Это может пройти, а может не пройти;
Не стоит ни в коем случае рассказывать об этом родственникам, особенно супругам, следует скрывать прием препаратов и посещения врачей;
самый большой врач сердечно-сосудистой системы - это избыточный вес, а нервной - стрессы, алкоголь и никотин;
мое слегка повышенное давление (постоянно 130 на 90), а также увеличенная печень и некоторые отделы сердца - не повод для беспокойства, и являются следствием избыточного веса либо личной особенностью.

toshibar, а он не сказал почему нельзя рассказывать о болезни родственникам? :)

Сказал, что это часто вызывает проблемы в отношениях, детальней не уточнил. 

Toshibar , конечно печально все это.  Врожденное и судя повсему навсегда не излечимо... а какие психотропы не говорил?  Транки или АД? И можно ли заниматься спортом качалкой например?

Слушай больше профессоров . В зеркало на себя глянь - здоровяк какой .
 Густота не снята с повестки дня 

Отважный лев, возможно, что косвенно густота крови может быть как-то связана с определенными симптомами ВСД. Несмотря на то, что проблем с кровью у меня никогда не было, все неврологи в комплексе мне выписывали или кардиомагнил, или аспирин на ночь. Им виднее, наверное

Попил я на ночь кардиомагнил от густоты крови, врач прописал. Так обостряк гастрита прихватил. Другой врач сказал не надо его пить.

Кардиомагнил пьют сразу после еды, чтобы уменьшить влияние на ЖКТ.

Я отказалась от таблеток. Сейчас выпиваю по литру гранатового сока через день, посмотрю как будет состояние через месяц

натурального или магазинные разведения?

Магазинные :) Понимаю, что не выход, но попробую

Для чистоты эксперимента неплохо бы найти чистый. У нас на базаре давят прямо при тебе. Но он ацки кислый - не то что челюсти, а руки и ноги сводит от кислоты.

У нас я не встречала. Думаю, даже если где-то продают, то выйдет дороговато, да и кислотность желудка повысит.
Кроме того, такие вещи, включая апельсиновый фреш, нужно пить через трубочку

Чирфул, вообще-то да, я его пил не после еды а поздно перед сном. Хотя отец также пил, тьфу тьфу с желудков все в порядке было. Всё индивидуально, наверное.

Ну ... мне тоже как то никогда о связи  такой не говорили. Возможно ее и нет . А гранатовый сок с какой целью, общеукрепляющей- витаминой? Или ему приписываются целебные свойства ?

И общеукрепляющей, и для крови полезен, повышает ее качество

Ты видишь,что я выделила?Ты считаешь,что это образец для подражания?Конечно,твой организм уставал,нервная система расшатывалась,а когда ты еще и понервничал,тут тебя и накрыло уже по полной.Т.ч,никуда тебе не деться,придется вести здоровый образ жизни,пока не затянуло-питание,сон,свежий воздух,умеренные физнагрузки.Начни с этого!!!

Уважаемые форумчане! Говорят, что человек до 40 лет должен сам себя научиться лечить, не научился - твои проблемы. Я уже совсем пожилой человек, но если возможно улучшить качество жизни - почему нет? Ну все же хотца услышать мнение компетентных людей. Может, кто-нибудь ответит?  Мне 69 лет, 3 года не работаю, вес стабильный 88 (+- 2 кг). Жуткая бессонница, часто даже не удается уснуть вообще. Давление почти всегда в норме, летом понижается - 110\70, зимой немного повышается - максимум 150\95, легко нормализуется. Головные боли стали постоянными, боли в лице, глазнице - преимущественно правая сторона головы и лица болит. Этой осенью начался сильный шум в правом ухе и тошнота по ночам. "Жизни нет..." Когда я работала - пыталась подлечиваться, делала разные диагностические исследования, но к ним никто не относился всерьез, врачи посылали их сделать, но толком не читали. А вот набивая для форума результаты, обратила внимание, что они кагбэ дополняют друг друга.

                      

В общем, всем неврологам пофиг, говорят - "шишек нет - и хорошо" А как жизнь улучшить?

Здравствуйте! Возможно кто-то сможет посоветовать что -то дельное. Очень надеюсь на это. Уже нет сил.
Болею больше года. Начиналось все с того, что по утрам и вплоть до обеда было плохое самочувствие, ощущение воспаленности в носоглотке, глазах, небольшая резь как иголочками иззнутри глаз, и заложенность носа(!). ДУмал аллергическое что то пил все разновидности аллергетиков.не помогло. начали появляться боли в голове в районе ушей и висков. Резь. Как при низком АД. Само Ад в норме либо слегка пониженное. Обратился к врачу. К неврологу не сразу направили. Поставили Всд. лечение негрустин-) . ОКулист выявил сужений вен .сказала как у гипертоника сжимаются. НЕвролог в расчет не принял. Улучшений не почувствовал. ПРибавились боли в шее и затылке и в всиках, ушах. Следующие обследования - Эхо Эг, Рэг, Мрт головы, Мрт шеи, Ангиоскопия сосудов мозга и сосудов шеи.
Жалобы основные: Заложенность носа без насморка, постоянное распирание и давление на переносицу, район глаз и ушей(как что-то надувается и давит, хотелось лопнуть), иногда боли в голове, шеи. Невозможность наклонить голову из-за ужасного прилива к голове и дикого давления на глаза и переносицу.
Результаты исследований:
РЭГ   В бассейне сонных артерий пульсовое кровенаполнение осудов понижено умеренно с обеих сторон, в бассейне позвоночных артерий асимметрия пульсового кровенаполения сосудов за счет более пониженного, значительно, справа. Тонус мелких артерий повышен. Венозный отток затруднен. Проба с поворотом головы выявляет вертеброгенное влияние на позвоночниые артерии.


Узи ангиосканирование бразиоцефальных сосудов    Скоростные показатели кровотока по средним, передним и задним мозговым артериям не снижены, симметричны.
СССК
Скорост

Скоростные показатели кровотока по правой позвоночной артерии снижены(не исключается вертеброгенное влияние), по левой не снижены, ассиметрия 20%. Скоростные показатели кровотока по основной артерии не снижены. Индексы, характеризующие уровень периферического сопротивления повышены в бассейнах средних и передних мозговых артерий, что, очевидно, обусловлено церебральной ангиодистонией с нарушением регуляции по гипертоническому типу.
Признаки легкой внутречерепной гипертензии.
Узи экстракраниальных отделов брахиоцефальных сосудов.   Слабо выраженная непрямолинейность хода позвоночных артерий между поперечными отростками шейных позвонков, снижение скоростных показателей кровотока по правой позвоночной артерии, что, очевидно, обусловлено остеохондозом шейного отдела позвоночника.
Мрт головного мозга Мрт признаков очагов и объемных образований в вещ-ве гол мозга не выявлено.
Мрт ШЕИ  Статика не нарушена. Передне-задний размер позвоночного канала не сужен. Отмечается выпрямление шейного лордоза. Структура и высота тел позвонков не изменены. Сигнал от них несколько неоднородный за счет дегенеративных изменений. КОнтуры заострены, с наличием небольших остеофитов. На уровне С2 С3С4 небольшие задние протрузии, размером до 2мм. Спинной мозг в норме. Мр картина начальных проявлений остеохондроза ш/о позвоночника.

В итоге ставят Дорсопатия , нарушение венозного оттока. Венозная гипертензия. Лечение- Вазобрал, троксерутин. - Без изменений.
Далее кавинтон, нейромультивит, мовалис. - без улучшений. Далее опять кавинтон, лфк. - без улучшений.
Другой врач ставит соматовегетотивная дисфункция, утверждая что физиологический отклонений нет, вернее те данные которые есть, не могут давать симптоматику мою. тем более после такого курса.
В итоге тенетон и Пикамилон- пока без улучшений.
Еще выявили старые антитела к мононоклюозу, как инфекционист говорит уже не болею. все ок. Может есть связь?

На данный момент спустя год - заложенность носа, особенно лежа и сидя.Постоянное давление и распирание переносице, глазах, иреже ушах.  Очень ухудшается состояние после тепла(душ , душная комната , алкоголя и любой физ нагрузки. Боль   в шее чередуется ,например неделя болит неделя нет. Вообщем и целом без изменений. Лфк, таблетки + пиявки будут. еще не делал.
Самое важное не понятно мне. Они утвержадют что при моих данных такого быть не должно , при этом склоняют к лечению спины путем лфк)
Другие же врачи настаивают на Всд. Откуда тогда гипертензия и прочее ужасное состояние? Что делать? Помогите советом

Никита, 26 лет.

spanx, а у врача ЛОРа были? Заложенность носа и распирающие боли в голове при наклонах бывают и при гайморите/синусите.

У целых 3 лоров. ТАм на Мрт нашли мааленькие кисты 8на14 мм меня направила к главному Лору она сказала все нормально
Диагноз вазимоторный ринит причина невроологическая

Метод борьбы с ВСД  един! Это спорт. Во время физической нагрузки мышцы работают активно, гоняется кровь по телу, улучшается кровообращение и головной мозг и легкие  насыщаюется кислородом. Таблетки и проч химия- удел слабаков. Попробуйте скандинавскую ходьбу, приобщайтесь к нам http://vk.com/club20463325

Дарья, для начала мне хотелось бы услышать точный диагноз. Ведь не все врачи разделяют диагноз ВСД

У нас в супермаркете магнит раньше продавали гранатовый сок прямого отжима.Не знаю есть ли сейчас

ВСД ,соматоморфная,соматовегегтативная дисфункция-это одно и то же.Вазомоторный ринит-это все тоже из-за ВСД,поищи,здесь есть эта тема.У меня тоже такое.Все это "пляски"сосудов.А сосуды частично страдают и от ОХЗ и из-за него же и изменения в кровотоке,но не опасные пока.Но упражнения хоть какие-то делать надо!

норма!

он не имеет доказанного эффекта, ни флебодия, ни детралекс  . отак от

А мне вчера вот что отоневролог из очень дорогого мед центра прописал. Не знаю, что из этого пить, а что нет! Пока только МагнеБ6 пью. Жалуюсь на 3 месяц шум/звон в голове, чувство заложенности ушей, туман в голове. Ну и с шеей беда.
Про цинаризин уже начитался... Что посоветуете из  личного опыта?

Ну что ж,назначений много и все по делу.По отдельности много что пила из этого(детралекс вот не решусь пока),но в комплексе-или вылечит или свалит с ног Извини,шучу,может правда врач толковый и все выглядит продумано.

Чет я не стал цинаризин пить седня... вообще читал, что цинаризин - тоже самое, что и кавинтон, тока кавинтон даже более новый. А когда, я был у невролога в НИИ неврологии, то мне там сказали, что кавинтон вообще пустышка и пить нет смысла и прописали уколы мексидола. Вот и кому верить!

Ну и где ты читал,что цинаризин и кавинтон одно и то же?У тебя же написано цинаризин или стугерон.И потом,тебе расписали курс лечения,по отдельности эти препараты могут не дать эффекта,а здесь одно поддерживает или ослабляет другое и следует одно на замену другого.

Ну ладно, завтра попробую! Интересно, а Магне б6 со всем этим пить можно? а то мне его прописали раньше и аж на 3 месяца!

Я бы не советовала,врач составил схему,в которой (надо надеяться) все продумано,т.ч. не перегружай себя лекарствами,хоть и витамины,а все равно химия.

Короче, пропил я месяц курс лечения отонерволога из Гуты. Толку ноль. От диакарба обезводился только, да еще и порой покалывало в разных местах. Циннаризин вообще как-то странно на меня действовал, ветер в голове от него и засыпал. Один раз чуть не уснул в машине, блин!

Вчера поехал к отоневрологу в "Научно-клинический центр оториноларингологии ФМБА России". Достало состояние оглушенности, шум в голове, чувство, что слышу плохо, уши как при евстахиите слипшиеся внутри. Невозможное состояние которое длится уже 4 месяца и из-за него я наловил уже диприссию, ПА, невроз и т.д. Проверил в очередной раз слух, и тест слховых труб ETF. В итоге, слух говорят у вас хороший. А вот проходимость труб нарушена. Вау, думаю, ну наконец-то, мои догадки подтвердились. Иду к результатами к отоневрологу (доцент кафедры оториноларингологии ФУВ ГУ МОНИКИ им. М.Ф. Владимирского, руководитель научно-клинического отдела вестибулологии и отоневрологии ФГУ НКЦ оториноларингологии ФМБА России, г. Москва.), мне говорят, что моя заложенность, оглушенность и т.д. из-за состояния слуховых труб, нужна гимнастика шеи, языка, челюсти и т.д. для улучшения состояния слуховых труб. Ну а мой шум в голове по всем симптомам - дипрессивного характера. Спрашиваю, мне вот еще гидропс поставили, мол от него так с ушами, а мне говорят: "Да навряд ли у вас гидропс есть". Выписывают мне назонекс, аевит, глиатилин уколы, цитофлавин таблетки. И консультацию ПТ с применением АД Симбалта. Ну, ок. Как-то уже неудобно не доверять мнению такого врача. Ну думаю, а скину ка я результаты аудиометрии и ETF на лор форум ЦКБ с поликлиникой УДП РФ, вроде бы тоже хорошие рекомендации о них. В итоге получаю ответ: "По результатам тестов со слухом и трубами у вас все хорошо".

WTF ??? И че делать? И кому верить? Вот терь начинать новый курс лечения или сразу к ПТ? Или все же продолжить копаться в шее и перепроверить еще раз есть ли у меня это хреново нарушение венозного оттока?

Вообще кто-то принимал глиатилин и цитофлавин? А то даже на АнтиВСД отзывов о них мало.

а я сейчас ставлю Мексидол. по-момему классический препарат для любого ВСДшника. главное ожидание от него-чтоб помог снять непрекращаюсююся головную боль. глолвокружение, нарушение устойчивости шаткость походки это уж как получится....

кто пробовал пропивать  курс детралекс  и эуфиллин . кому то помогло?

кто- нибудь подскажет как бороться с этим? стоя особо не чувствую, но как только лягу пульсация  в живот отдает . живот трясется в такт сердцу.

Оно тебя сильно волнует?Не обращай внимания.

У меня тоже частные головные боли ,головокружения ,ватная голова и сонливость днем. Часто по утрам встаю разбитый ,невыспавшийся ,потом весь день побаливает голова. Часто днем просто после обеда начинает болеть голова и ужасно хочется спать  ,голова не соображает вообще .глаза сами закрываются и если я нахожусь дома(а дома я часто так как работаю дома ха компьютером) то просто ложусь в кровать .закрываю глаза и почти сразу отрубаюсь на часок. Так вот проспав часок другой я начинаю чувствовать себя превосходно ,головная боль уходит ,голова прямо на глазах начинает просветляьться ,хочется работать ,думать ,делать дела! И так весь вечер пока снова не лягу спать ,а утром может все повториться опять.
Так ,вот .о чем это я ,может ли в моем случае это быть нарушенный венозный отток? Или все таки если сон помогает то это больше с нервами связано? Что можно принимать в такие вот моменты когда подступает слабость ,сонливость и кроме как сном на пару часов днем проблему никак не решить.
5 лет назад делал и МРТ мозга и дуплексное сканирование сосудов мозга и шеи -все норм было.
Этой проблемой мучаюсь уже более 10 лет...Щас мне 32.

прям про меня написано как под копирку. тока возраст на 2 года меньше) я уже смерилась. 3 иду к врачу может что новое скажет

а у меня что ?Я что то не врублюсь ,знаю что есть нарушение в сонной артерии ,пью ковентон ,посоветуйте что нибудь пожалуйста .

из назначений , правильное назначение только пункт 1
диакарб, детралекс, циннаризин, глицин, неврохеель,фенибут - эффективность этих "лекарств" не подтверждена клинически.
а к психотерапевту стоит сходить