АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Я сегодня был по своим неврологическим делам в поликлинике, наткнулся на батю одного из моих однокласников. А он оказывается терапевт и стажа у него больше, чем я на свете живу. Я ему понятное дело пожаловался, что вот, голова, дрова, болит, шатает, уже год без облегчения, уже забил на всё бегаю чисто на мексидол бумажку брать, от него легче.

А он мне в ответ сказал, что я хернёй страдаю. И что все мои неудачи от внутричерепного давления, а оно - от нарушения венозного оттока. И нефик, мол, невроз кормить (и невролога), а надо идти к терапевту искать причину высокого давления - проверять щитовидку, поджелудочную, надпочечники и сдавать биохимию на холестирин и гормоны. Сказал что ВСД придумано, чтобы не искать причин заболеваний :)

Честно, я поверил. Пойду завтра сдавать кровь.

От повышения ВЧД многие страдают. Есть простой тест: если при резком опускании головы резко мутит, то повышено ВЧД.

А как его снимать? Слышала, что нужно принимать мочегонные

Доктор Горбатов уделяет вчд, даже легкому, внимание как провоцирующему фактору тревоги и депрессии. Только сегодня читал. Органическое изменение мозга влияет на психику. Одному он написал что легкое вчд неопасно, у вас всю жизнь, но может спровоцировать проблемы с психикой. Но лечение всё равно ад. У меня вчд, иногда пью глицерин. Не пойму, когда легче когда нет. А мочегонные вроде в серьёзных случаях вчд.

Горбатов, как я понимаю, исходит из того, что у дистоников изза неустойчивости цнс, даже легкие формы патологий вызывают обострения. Может он и прав.

Как я понял, он первичным признаёт именно вчд. Отсюда депрессии, неврозы, изменения личности, и, как следствие, явления дистонии. После лечения, вроде, это проходит.

Лечение чего???

Нет логики, тогда лечить нервы Адами без толку и на первые места должны выходить препараты от ВЧД.

Бред, если имеется органическое изменение мозга, вызвавшее психическое заболевание, то это пожизненно.

Поржал(цитата от Г)

Вот то то и оно. Ясности нет по поводу этого вчд. У меня наружная вчд, над оболочками мозгов, на мрт ясно видно, а он писал именно о внешней. Как я понял, внутренняя, когда между желудочками распирает, самая серьезная. А про то что после лечения проходит, я имел ввиду депрессию а не вчд, извините, неясно написал.

Это спорный вопрос, очень спорный

Правильно ли я понимаю, что ВЧД=нарушенный венозный отток? Или есть нюансы?

Есть, и много.

Есть куча нюансов. Например, как мне сказал один невропатолог отсутствие признаков ВЧД на глазном дне еще не говорит о его отсутствии вообще. Возможно оно просто еще не успело раздолбать сосуды глаз.

Вчд вроде бывает сосудистого характера, от повышенного образования ликвора, от пониженного всасывания ликвора, от ликворных блоков, новообразований мозга... Это я не врач столько знаю, а что говорить о врачах, тем более столько мнений по этому вопросу даже в медицине... Я всё же думаю если вчд не совсем угрожающего характера, то волноваться сильно не надо

Спрашиваю, поскольку невролог и нейрофизиолог не сошлись во мнениях. Невролог утверждает, что имеется как нарушенный венозный отток, так и внутричерепная гипертензия (бывают периоды тошноты и рвоты), нейрофизиолог говорит, что внутричерепного нет. Кому верить?

Я б не волновалась, если не было бы периодов рвоты и не ирридировало настолько в глаза

А что на ЭЭГ?

Реакция на вспышки плохая

На светостимуляцию нет реакции?

а в  чем проблема то ну сходи вчд проверь. и если его не будет то что тогда? тогда моно того дядю тоже потом послать на 4 ре стороны. у меня тож шаткость, головокружения итп. анализы крови в норме вот вчера сказали глазного и внутричерепного нет сказали. я почему опять по врачам а потому что зрение приступ был размылось все перед глазами и пульсация есть в глазах и размытости типа раздвоения. ну что врач мне мол внутречерепное, и сами же на след день проверили говорят нету. Ну а дальше что к терапетву, говорю стул кашей неусваиватеся, звенит в ушах, к вечеру расплывается зрение, шею тянет. Она по анализам тип топ, незнаю а я ей, ну дак лечится как. Кем работаешь, я говорю за компом целый день, звенит в ушах голоса не слышишь спрашивает, я нет не слышу просто звенит и все, говорю я в норме не даун. Ну шея немного стянула порхрутывает иногда , отправила на узи печени и потом если че к неврапотологу, на остеохондроз говорит похоже. меньше сидеть и смотреть в монитор надо.

Насколько я поняла со слов врача, реакция есть, но неважная, особенно с левой стороны

И это все объяснения? Может стоит проконсультироваться у другого спеца?

ЧМТ были? В частности, затылочной области?

Не было. В том-т о и дело, что моя ситуация поставила врача в тупик. Он отослал меня к профессору за консультацией с диагнозом "РС?".
А профессор даже не взглянул на результаты тестов и анализов, заставил раздеться, покрутил, повертел, поковырял иголкой в шейных позвонках (зачем не объяснил), да еще срубил за это 3000 р.
За год я обошла всех возможных врачей, но всегда моя ситуация их ставила в тупик. Поэтому я просто плюнула на это дело, ибо разочаровалась в отечественной медицине

А как в заключении ЭЭГ написано?

Я ээг делал лет десять назад. Про фотостимуляцию не помню, но вот когда надо было дышать, у меня онемели руки до локтей и затряслись. А потом врач и вовсе обрадовал, спросил, судороги и обмороки бывают? Я грю: нет, а что, могут быть? Да, грит, в любой момент. Я спрашиваю, что же делать? Он говорит, пить вегетостабилизаторы и лечить шею. Вот так. Хотя надо добавить, что ээг я делал для военкомата, и перед ээг выкурил быстро 2 сигареты. Вот думаю, это могло повлиять?

К сожалению, профессор, не значит спец...
Расшифровку ЭЭГ кто делал?

1. Функция зрительных нервов сохранена.
Функциональная активность релейных олигосирнаптических образований зрительных анализатороов сохрангена в достаточной степени.
Неустойчивость количественных характероистик ВО обусловлена, вероятно, функциональной слабостью модулирующих систем, церебеллярных в первую очередь.

2. учитывая количественные (увеличение латентности Р2-компонента, ассиметрия латентности Р100) и качественные (неустойчив рисунок ранних ВП) особенности зрительно вызванных потенциалов, отсутствие улучшения на фоне консервативной терапии, ухудшение самочувствия (преимущественно вегетативные жалобы, а также ухудшение зрения) необходимо решить вопрос о стационарном лечении.

Нейрофизиолог

Повторно ЭЭГ делали? Результат тот же?

Повторно ЭЭГ делали? Результат тот же?
[/quote]

Да, 3 раза с перерывами в неделю. Результаты одинаковые

В п. 1 описано то что в порядке.
П. 2 звучит примерно так, "что то странное, но учитывая жалобы пациента надо рекомендовать ему пролечится в стационаре."
 

Это я поняла. А вот что делать и есть ли внутричерепная гипертензия непонятно.
Из всех врачей, которых я посетила, 40% склоняются к синдрому позвоночной артерии

Мое ЭЭГ. Должно быть классикой дистоника по части неврологии (гипоталамический синдром)

Изменения биоэлектрической активности мозга ирритативного характера, свидетельствующие о дисфункции в лимбико-ретикулярной формации мозга, а также в деятельности медиабазально-диэнцефального отдела ствола, периодически вовлекая в процесс раздражения миэнцефальные отдела ствола. Функциональная активность мозга усилена. Снижен порог возбуждения нейронов коры. Наслоение сосудистых стигмов.

повышение ВЧД еще по изменениям на  МРТ и по глазному дну видно. Т.е. если и там и там есть изменения тогда точно есть, а если нет то под вопросом.

Насколько я знаю, внутричерепное бывает и при нормальном глазном дне.
В описании МРТ норма, но в самом снимке невролог увидела небольшие расширения. Она сказала, что это из-за плохого венозного оттока. Поэтому у меня возник закономерный вопрос о том, можно ли ставить знак равенства между ВЧД и плохим венозным оттоком.
Насчет глазного дня - да, проблемы имеются

А похоже поймал я свою болезнь за хвост - в анализах гипертиреоз и сильно высокий кортизол.

Вопрос назрел. Получил я сейчас на руки результат МРТ своего.

Там тема внутри какая "На момент исследования очаговых изменений головного мозга не выявлено.  Выявлено расширение подоболочечных пространств лобно-теменных областей, а так же по ходу латеральных щелей с обеих сторон." Бла-бла-бла киста в правой пазухе бла-бла признаки гайморита."


Так вот вопрос - расширение подоболочных пространств - это вариант нормы или гидроцефалия, и ее надо лечить?

Такие вопросы с неврологом решаются

Не, ну понятно шо с неврологом. Но начинать разговор все таки нужно будет с "вылечите меня" или с "вот результаты, отстаньте от меня"?

Какая разница, как начинать разговор? Для начала нужно поздороваться...
Ну а потом и спрашивать, плохо это или хорошо, какое лечени и т.д.
Тут не Ванги же сидят и не профессора, откуда нам знать на сколько сильно у тебя там всё, да и многие вообще понятия не имеют что это, но вот уже полезли рыть инет, в надежде, что может и у них это есть 
Так что успокойся, не накручивайся, поговоришь с врачом и всё узнаешь. Одно ясно, что это не смертельно

Не, я спокоен и сижу в позе удава уже год :)

интересно было понять механизмы того, что со мной происходит. Просто один источник в инете пишет что "это гидроцефалия, лечиться так то и так то", другой пишет "это энцефалопатия, лечится совсем по другому, вот так и вот так", третий кричит "вы что, это вариант нормы при нашем темпе жизни, лечить не надо совсем, надо диета и копать огород каждый день".

А терапевт-то мой оказывается был прав - действительно, мои беды именно от внутречерепного давления...

Stepperer
А артериальное давление нормальное?

А какими симптомами у вас проявляется ВЧД?
У меня уже 3-ий день подряд болит под глазами, лоб и виски. Боль сдавливающего характера. При наклоне головы вниз боль усиливается.

У меня болит голова, ирридирует в глаза очень сильно. Появляется тошнота и рвота

Давно это у тебя? Как лечишь?

Год, правда периодичность раз в месяц продолжительностью приблизительно с неделю. Лечение мне так и не назначили, вот так и мучаюсь

Может стоит к другому врачу сходить?

Может имеется связь с периодическими гормональными изменениями?

Нет. 170-180. Как у меня с головой моя беда началась, так ниже 150 оно не падает. Раньше это приписывали ВСД и говорили "вылечим сосуды - упадёт". Теперь я его рассматриваю в качестве первопричины. Сдал анализы, сахар в норме, гипертиреоз, кортизол высокий. Врач послала еще и на МРТ исключить патологию мозга. Исключили, но жидкость церебральная там скапливается - уж не знаю, как следствие нарушения венозного оттока, или как следствие повышенного давления. или как самостоятельное заболевание, буду завтра пытать невролога на эту тему.


Именно. Плюс слабость в ногах, шаткость, "туман в голове"

Проблема как раз в том, что за год я перебывала у всех возможных врачей. Диагнозы разнятся и врачи в конце лечения находтся в ступоре.
А ты как снимаешь ВЧД?

Только пролактин повышен. Остальное в норме

Да, да, туман в голове тоже присутствует.

Кортизол высокий может быть от стресса.

Но тебе сказали, что у тебя ВЧД?
Да никак. У меня эта проблема появилась 3 дня назад только. Завтра буду в больнице, спрошу об этом у врача.

naile, у тебя дети есть? Пролактин может после беременности и кормления грудью прийти в норму.

А, ну тут всё ясно. Естественно, от повышенной продукции ликвора из-за повышенного давления, а венозный отток тут вообще не при чём.
Пока не нормализуешь давление, с головой ничего не сделаешь.

Я имел ввиду менструальный цикл, это про то, что имеется ежемесячная периодичность.

Нет, детей нет. Это последствия приема Эглонила. Сейчас принимаю Агалатес

Все в норме

Опять не так поняла  Я говорю про то что ежемесячные изменения гормонального фона может быть являются причиной головной боли.

Я тоже эглонил принимала, лактация от него 2 недели была.

Я слышала, что от внутричерепного давления хорошо помогает гирудотерапия.

Я слышала, что диуретики помогают. Но хотелось бы услышать от врача. А они этому или внимания не придают или говорят о плохом венозном оттоке. Запуталась я, короче

[/quote]
Но тебе сказали, что у тебя ВЧД?
Да никак. У меня эта проблема появилась 3 дня назад только. Завтра буду в больнице, спрошу об этом у врача.



А почему ты решила, что у тебя ВЧД?

Да я еще не решила ничего. По симптомам похоже, а ВЧД это или нет - не знаю.  Буду выяснять у врача.

Голова-то беспокоит меньше всего. Она болит практически каждый день, но я к этому привыкла. Не думаю, что проблема в изменении гормонального фона

naile..., а что болит то.., затылок? И еще вопрос... где болит, место в пространстве и время.... только подумай и вспомни как следует, прежде чем кричать ,везде!

Doxtur, без обид, менее всего мне бы хотелось услышать комментарии от Вас, тем  более про "травление чекистов". Даже могу предугадать Ваш ответ - это газы!

и вообще, Вы мне очень напоминаете эпизод из фильма "Тупой и еще тупее" - "Дорогой газовщик, мы уехали в Аспен..", - "Откуда он знает, что у меня газы?", "Не знаю, профессионал, наверное..." 

- Они, должно быть, следили за нами.
- С чего ты взял?
- «Газовщик» Откуда, мать их, они узнали, что у меня газы?
- Наверное, профи.

Rosaelf, ты была у врача? Что он сказал о ВЧД?

Нет, после обеда пойду. Если станет что то известно опишусь в теме. Но я думаю, он еще должен и на обследования направить, измерить его, так по одним симптомам ничего не скажешь.
Меня еще температура последним временем беспокоит 37, началась вместе с головной болью. Раньше у меня бывал длительный суфебрилитет, но как оказалось - это от нервов. А здесь уже не знаю - от нервов или от головы.
У тебя бывает такая температура при головной боли?

Да. Практически постоянно в течение года, с периодическими улучшениями. Уж не знаю, почему, но врачи не придают этому значения

жираф большой, ему видней

Понятно. Температура еще и от ВСД может быть. Измерь днем и вечером, если она где то в 3-4 ч. дня большая, а в 10-11 вечера становиться нормальной - значит это температура от нервов.
Была я у врача, давление в норме! Направил к терапевту.

Рада за тебя!

А у какого врача? Обычно все начинают с терапевта или с невропатолога.

Да тут не за что радоваться. Еще ничего не ясно. Давление мне обычное измеряли, а не внутричерепное.

Тоша, у своего лечащего.

А я-то подумала, что внутричерепное..

Да нет.) А, кстати, каким способом внутричерепное измеряют? Тебе измеряли?

никто его тебе измерять не будет. пункцию для этого делать надо.

Вроде замерить можно только косвенно - глазное дно и ЭЭГ. В моем случае в ЭЭГ расплывчато написано

Лучше тебе не знать, как его замеряют. :)

Существуют косвенные методы, пусть не такие точные, зато без иголок в позвоночнике =\

Короче вчд по глазному дну не всегда показывает , мне на ээг сказали что вчд чуть повышенно , как они определили , что оно там чуть или нечуть фиг его знает :))). Так  думаю , что все эти проблемы нет от вчд и не от всяких там выдуманных потологий с мрт , а нервы . Начал по работе отвлекаться через не хочу , легче стало . Но периудами то легче , то опять давит , печет и все такое :)

Вполне возможно, что и нервы. У меня от нервов уже сколько органических симптомов было: боль в суставах, слабость в мышцах, сухой кашель, СРК, тахикардия, проблемы с дыханием, температура, песок в глазах.... И при обследовании ни фига не находили. Может быть и эта хрень с головой тоже нервы. Но лучше провериться, что бы исключить органику.

Такая же тема, в прошлом году был сухой кашель, подкашлевание, как будто что-то чешется между лопатками, неприятное ощущение, пошел к пульманологу сразу, слушал ничего, бронхитом не страдал, астмы нет, не алергик, направил на флюрографию, нормально, пошел к терапевту, кровь клиника - норма, предположил что это позвоночник, сделал рентген грудного отдела, ОСХ, кифозм, грыж, протузий нет, как получил на руки заключение, внимани!!!! - все прошло на следующий день без лечения.

Mihail2012, вот что значит сила самовнушения))

Была я у терапевта. Сказала она, что моя головная боль может быть связанна или с гормонами или с инфекцией в организме. Странно...
Торч сдавала, у меня только герпес в неактивном состоянии. Но если он в неактивном, то я думаю, и бояться его нечего.

как у тебя сейчас дела? Гормоны не проверяла?

Вот уже 4-й год мучаюсь от повышенного внутричерепного давления. Венозный отток значительно затруднен по всем обследования. Врачи, лучшие неврологи и профессора страны, разводят руками...

Отвечу на несколько вопросов, которые здесь поднимались:

1. ЭЭГ, глазное дно, МРТ - это очень косвенные и очень недостоверные методы измерения ВЧД. Погрешность колоссальная. Единственный достоверный способ измерения ВЧД - люмбальная пункция (прокол спинномозгового канала с введением мини-тонометра). Однако в Бурденко есть аппарат, измеряющий ликвородинамику без вмешательства (ложитесь на стол, который поднимает то вашу голову, то ноги - параллельно производятся замеры венозной гемодинамики). Так вот, ПО ВСЕМ обледоввниям, включая это - венозный кровоток у меня вдвое нарушен.

2. Венозная гидроцефалия (мой случай) - не синоним ВЧД, а его частная форма. При ВГ желудочки могут быть не увеличены, а на МРТ - все быть хорошо. Инвазивные способы измерения венозного кровотока отсутствию. Самые же достоверные из неинвазивных - триплексное/дуплексное сканирование, в меньшей степени - УЗДГ, транскраниалка.

3. Диакарб - единственное лекарство, воздействющее на выработку и отвод ликвора. Что касается вен - то лучше всего действуют маннитол, циннаризин, лизина эсцинат (про побочки почитайте! - разрушает вены). Детралекс, флебодия, димефосфон, эскузан и прочий венотонический шлак - это плацебо, не тратьте деньги.

4. Причин венозной гипертензии множество - гипоплазии синусов, арахноидит, нарушение всасываемости ликвора в венозное русло в голове, тимома средостения и прочие...

Пишите, кто хочет поговорить на эту тему!
Врачи нам не помогут - до всего приходится докапываться самому.

И да, про мои симптомы можете почитать здесь - http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=27794.msg695488#msg695488