АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Вегето-сосудистая дистония => Лечение и профилактика => Тема начата: М-2013 от Сентября 30, 2013, 18:29:14 pm



Название: "Отравление" эглонилом (сульпиридом) ?
Отправлено: М-2013 от Сентября 30, 2013, 18:29:14 pm
Здравствуйте.
13 августа появились симптомы ВСД с ПА и развилась агорофобия. Первое время боролся с бедой с помощью моральной поддержки родственников и подручными средствами (глицин, корвалол, капотен, кусочки сахара и т.д.)  На работу ездил в сопровождении близкого человека. На работе тревожило, голова кружилась и поднималось давление до 160/110 (при моей норме 100/60), но работать мне хотелось, удовлетворение от сделанного я чувствовал. Морально был нормальным человеком, только физически было плохо. После работы мы ездили по врачам. Нашли мне грыжу ПОД, хр.панкреатит, хр.холецистит и остеохондроз шейного отдела, а в остальном (включая кардиологию и эндокринологию) никаких отклонений не нашли.

4 сентября сделал МРТ мозга (там всё нормально, кроме наличия "каппилярной переходной мальформации в районе левого базального ядра") и посетил невролога. Невролог подтвердила, что у меня ВСД и ПА и назначила лечение - на ночь Лирика (прегабалин) 75 мг, а днём в два приёма Эглонил (сульпирид) по 50 мг (т.е. в сутки 100 мг.  

С 7 сентября начал лечение.  С Лирики начал очень хорошо спать, и даже потом до полудня продолжалась такая вот приятная торжественная вялость, претензии к этому препарату не имею (правда многие его считают наркотиком). А вот с Эглонилом сдружиться не получилось. В первый день он дал приятную активизацию, а вот потом началась какая-то чертовщина: я стал как будто бешеным, неусидчивым (и это на фоне действия Лирики и общей ВСД-шной слабости). Постоянно хотелось совершать какие-то движения. Большинство действий перестало приносить удовлетворение. Крайне тяжело стало ходить на работу - всё, что там я делал, чувствовалось каким-то незавершённым. К тому же появился своеобразный симптом "щекотания" внутри головы. Значительно усилился так называемый дереал.  Я себя перестал чувстовать собой!    Кроме того, увеличилась левая грудь и стала побаливать, а также возникла проблема в личной жизни - оргазм стал неотчётливым (вместо обычных для мужчины 7-8 мощных толчков - 2-3 слабых), и спермы стало выходить намного меньше, чем обычно.

Я успокаивал себя как мог, но когда симптомы стали окончательно невыносимы, был вынужден бросить пить эглонил. Всего я его принимал 11 дней, то есть было выпито 1,1 г этого вещества.  

Прочитав про принцип действия эглонила, понял, что он блокирует дофаминовые рецепторы.  Указанные симптомы могут быть вызваны прекращением выработки достаточного количества дофамина. Ведь именно он отвечает за удовлетворение действиями, мотивацию. Кроме того, выяснилось, что этот препарат увеличивает выработку пролактина, что дает проблемы с грудью и половыми органами (фактически мужчина превращается в кормящую маму)

Тут есть люди, которые хорошо разбираются в биохимии?  Прав ли я насчёт действия эглонила и причин моего ухудшения самочувствия (потери удовлетворения от действий с усилением т.н. дереала?)   Мог ли мой мозг за эти 11 дней быть перепрограммирован на уменьшение выработки дофамина, могло ли это действие оказаться необратимым (пожизненным) ?

Может ли это ощущение продолжаться аж через 14 дней после отмены препарата? Сегодня вот продолжается щекотка, дереал, боль в молочной железе (теперь правой), проблемы с сексом. Как мне избавиться от этого состояния? 

Есть ли какие-то препараты, которые способны вернуть дофаминоэнергическую передачу в прежнее состояние, или это теперь навсегда я буду неспособен к нормальной работе и досугу?


Название: Re: "Отравление" эглонилом (сульпиридом) ?
Отправлено: эм от Сентября 30, 2013, 18:46:07 pm
шагом марш к психиатру, невролог не имеет права назначать такие препараты


Название: Re: "Отравление" эглонилом (сульпиридом) ?
Отправлено: Я смогу от Сентября 30, 2013, 18:52:07 pm
Э ну ты загнался толчки при испускании спермы считат это круто...
Любой препарат выводится,я не думаю что доза была такая что ты прмя себе мозг атрофировал.
Ну а насчет Пт верно подмечено, пахнет ипохондрией, только анотацию не читай к назначенным препаратам, а то все сразу появятся.


Название: Re: "Отравление" эглонилом (сульпиридом) ?
Отправлено: naile от Сентября 30, 2013, 19:00:58 pm
Насчет эглонила - у меня тоже возникла с ним проблема, а именно, с него началось повышение пролактина. Я была в шоке, когда заметила выделения молока. Потом прошерстила интернет, оказывается, многие девушки жалуются на данный побочный эффект.


Название: Re: "Отравление" эглонилом (сульпиридом) ?
Отправлено: Я смогу от Сентября 30, 2013, 19:02:07 pm
Мдя малому назначить таблы для лактации это сильно.


Название: Re: "Отравление" эглонилом (сульпиридом) ?
Отправлено: naile от Сентября 30, 2013, 19:06:07 pm
Мдя малому назначить таблы для лактации это сильно.

Эглонил - это не таблы для лактации. На самом деле он обладает достаточно широким спектром действия. Другое дело, что побочки ужасные. Одно дело, если бы это компенсировалось эффектом. В моем случае эффекта не было, а гиперпролактиномию заработала


Название: Re: "Отравление" эглонилом (сульпиридом) ?
Отправлено: М-2013 от Сентября 30, 2013, 19:20:34 pm
Прикол в том, что через несколько дней после отмены Эглонила (и заодно Лирики - решил ничего не пить) я попал к психиатру-психотерапевту. Послушав мой рассказ, она мне выписала Миртозонал (Миртозапин) в дозировке 15 мг на ночь.  И с ним я тоже не сдружился. 

Когда первый раз я его выпил в 11 вечера, спал очень крепко. Не слышал, как жена утром ушла по делам. Проснулся часов в 13 и понял, что с кровати не встану, как будто меня примагнитили к ней. Опять уснул. В итоге с трудом уломал себя встать в 16 часов. Голова не соображала, дереал был огромный, фраз строить практчиески не мог, текст не читался. Аппетита тоже не было. Не знаю, как я сумел в таком состоянии пообедать. Полегчало только часа через четыре, а там уже опять надо пить следующую дозу и спать.  На следующий день стало еще хуже.  Голоса людей стали как будто через воду слышны, появились зрительные искажения, закружилась голова.  В панике я позвонил врачу, та сказала, чтобы я уменьшил дозу до 7,5 мг (т.е. с половинки таблетки перейти на четвертинку!).  Сделал так. Состояние не улучшалось. Звонил врачу, жаловался на головокружение. Та сказала, мол, не выдумывай, головокуржение от крупинки Миртозонала бывает только у старых бабушек. Послала к неврологу. Опять паника! Поехал (с мамой - сам не мог в таком состоянии) к неврологу (другому) с жалобой на головокружение. Та обалдела ("зачем тебе Миртозонал, когда у тебя ТРЕВОГА, а не ДЕПРЕССИЯ ?!" Попросила отменить). Сказала, что головокружение - от ишемизации задних отделов мозга (почти инсульт), срочно послала на массаж и электрофорез. После того, как меня 40 минут разогревали и разминали, полегчало. Препарат решили еще 1 раз выпить. Крупиночку-четвертиночку. Опять сон до 3 часов дня, а к вечеру меня в такую гипоманию (?) вынесло, что трудно описать. Я бесился, орал, пел песни, прыгал, и не мог ни на секунду остановиться. При этом побочка от эглонила, описанная выше, у меня усилилась в разы. Возникла ажитация, акатизия и прочие интересные слова на букву А.... Не мог сделать вообще НИЧЕГО. Пытался уняться глицином - не действовало.  Только само отпустило к 2 часам ночи... В итоге спать улёгся только к 5 утра. И решил всё-таки отменить. На следующий день не пил (из-за чего почти не смог поспать - не спалось и всё), но опять-таки к вечеру началась ажитация и неимоверная тревога. Очень хотелось вообще умереть! Просто были муки.  Хотел выйти на работу - пришлось отпрашиваться, брать несколько дней за свой счёт.    На следующий день стало лучше, но побочки эглонила (щекотание в голове, дереал, плохой секс) остались.
Вот такие дела.

У меня помимо прочих бяк теперь ещё развилась фармакофобия или как. Буду пытаться справиться с ВСД психотерапией и аутотренингом - считается, что это возможно.

Вот только как вернуть на место сбой в дофаминовой и (по-видимому) норадреналиновой (гипомания от Миртозонала - очевидно, выброс норадреналина) системы - непонятно.

Врач обещала выбрать другой препарат. Скорее всего, она назначит что-то из группы СОИЗС (она считает, что у меня именно депрессия). Про серотониновый синдром и летальные исходы читал. Как мой организм поведёт (тем более на фоне ВСД и после двух неудачных попыток употребления сильнодействующих препаратов) - непонятно.    Миртозонал - один из лучших на сегодняший день препаратов. Считается мягче, чем препараты группы СИОЗС.  Считается, что у него меньше побочек. Но если от крохотной крупинки этого супер вещества мне стало так плохо, то что будет после СИОЗС ?  Родственники меня поддерживают. Запретили вообще употреблять любые сильные препараты. Им хватило этой гипомании с акатизиями и ажитациями. А жене хватило ненормального секса. Говорят, "Ты сильный, сам вылечишься!"  В крайнем случае - психотерапия.

Вот только как убрать агорофобию, дереал и последствия употребления указанных выше таблеток - вот в чём вопрос...


Название: Re: "Отравление" эглонилом (сульпиридом) ?
Отправлено: Rosaelf от Сентября 30, 2013, 19:25:39 pm
Да, побочки от эглонила могут быть до месяца еще, потом пройдут. Я тоже его пила 2 недели, он мне сильно пролактин повысил, лактация началась и врач его мне отменил. Да и я тоже помню 2 недели не могла на работе сосредоточится, как будто все параллельно стало, сонливость была. Вроде бы нейролептики блокируют допамин, но не скажу точно. Но если вы его прекратили принимать, выработка допамина должна со временем прийти в норму.
Значит не подошел вам препарат этот. Судя по вышеописанным вашим симптомам, у вас тревожное расстройство. Эглонил же назначается при депрессии, СРК и шизофрении. Мне кажется, вам некомпетентный врач попался. Проконсультируйтесь у другого, лучше у психиатра, как посоветовала вам Эм, потому что неврологи в таких препаратах разбираются слабо или не разбираются вообще.
А вообще по всем остальным препаратам у меня нормально все пошло, без побочек. Это смотря какой врач попадется, очень важно выставить правильный диагноз, иначе можно навредить препаратами.


Название: Re: "Отравление" эглонилом (сульпиридом) ?
Отправлено: Я смогу от Сентября 30, 2013, 19:27:39 pm
Неролептики очень серьезная вещь, их надо четко подбирать. Мне сталао плохо от этаперазина от четвертушки от самой малой дозы, асфальт подпрыгивал под ногами грудь сдавило сильнои ноги отсохли, ьтак же и труксал не подошел.
А вот Флюанксол отлично.


Название: Re: "Отравление" эглонилом (сульпиридом) ?
Отправлено: naile от Сентября 30, 2013, 19:29:38 pm
Да, побочки от эглонила могут быть до месяца еще, потом пройдут. Я тоже его пила 2 недели, он мне сильно пролактин повысил, лактация началась и врач его мне отменил. Вроди бы нейролептики блокируют допамин, но не скажу точно. Но если вы его прекратили принимать, выработка дрпамина должна со временем прийти в норму.
Значит не подошел вам препарат этот. Судя по вышеописанным вашим симптомам, у вас тревожное расстройство. Эглонил же назначается при депрессии, СРК и шизофрении. Мне кажется, вам некомпетентный врач попался. Проконсультируйтесь у другого, лучше у психиатра, как посоветовала вам Эм, потому что неврологи в таких препаратах разбираются слабо или не разбираются вообще.

Ну почему же? Мне рекомендовал достаточно компетентный врач при госпитализации. А гиперпролактиномею так и не вылечила, хотя прошел почти год, сейчас принимаю препараты для снижения пролактина


Название: Re: "Отравление" эглонилом (сульпиридом) ?
Отправлено: Я смогу от Сентября 30, 2013, 19:33:26 pm
Обалдеть swoon


Название: Re: "Отравление" эглонилом (сульпиридом) ?
Отправлено: Angre от Октября 01, 2013, 02:00:39 am
Здравствуйте.
13 августа появились симптомы ВСД с ПА и развилась агорофобия. Первое время боролся с бедой с помощью моральной поддержки родственников и подручными средствами (глицин, корвалол, капотен, кусочки сахара и т.д.)  На работу ездил в сопровождении близкого человека. На работе тревожило, голова кружилась и поднималось давление до 160/110 (при моей норме 100/60), но работать мне хотелось, удовлетворение от сделанного я чувствовал. Морально был нормальным человеком, только физически было плохо. После работы мы ездили по врачам. Нашли мне грыжу ПОД, хр.панкреатит, хр.холецистит и остеохондроз шейного отдела, а в остальном (включая кардиологию и эндокринологию) никаких отклонений не нашли.

4 сентября сделал МРТ мозга (там всё нормально, кроме наличия "каппилярной переходной мальформации в районе левого базального ядра") и посетил невролога. Невролог подтвердила, что у меня ВСД и ПА и назначила лечение - на ночь Лирика (прегабалин) 75 мг, а днём в два приёма Эглонил (сульпирид) по 50 мг (т.е. в сутки 100 мг.  

С 7 сентября начал лечение.  С Лирики начал очень хорошо спать, и даже потом до полудня продолжалась такая вот приятная торжественная вялость, претензии к этому препарату не имею (правда многие его считают наркотиком). А вот с Эглонилом сдружиться не получилось. В первый день он дал приятную активизацию, а вот потом началась какая-то чертовщина: я стал как будто бешеным, неусидчивым (и это на фоне действия Лирики и общей ВСД-шной слабости). Постоянно хотелось совершать какие-то движения. Большинство действий перестало приносить удовлетворение. Крайне тяжело стало ходить на работу - всё, что там я делал, чувствовалось каким-то незавершённым. К тому же появился своеобразный симптом "щекотания" внутри головы. Значительно усилился так называемый дереал.  Я себя перестал чувстовать собой!    Кроме того, увеличилась левая грудь и стала побаливать, а также возникла проблема в личной жизни - оргазм стал неотчётливым (вместо обычных для мужчины 7-8 мощных толчков - 2-3 слабых), и спермы стало выходить намного меньше, чем обычно.

Я успокаивал себя как мог, но когда симптомы стали окончательно невыносимы, был вынужден бросить пить эглонил. Всего я его принимал 11 дней, то есть было выпито 1,1 г этого вещества.  

Прочитав про принцип действия эглонила, понял, что он блокирует дофаминовые рецепторы.  Указанные симптомы могут быть вызваны прекращением выработки достаточного количества дофамина. Ведь именно он отвечает за удовлетворение действиями, мотивацию. Кроме того, выяснилось, что этот препарат увеличивает выработку пролактина, что дает проблемы с грудью и половыми органами (фактически мужчина превращается в кормящую маму)

Тут есть люди, которые хорошо разбираются в биохимии?  Прав ли я насчёт действия эглонила и причин моего ухудшения самочувствия (потери удовлетворения от действий с усилением т.н. дереала?)   Мог ли мой мозг за эти 11 дней быть перепрограммирован на уменьшение выработки дофамина, могло ли это действие оказаться необратимым (пожизненным) ?

Может ли это ощущение продолжаться аж через 14 дней после отмены препарата? Сегодня вот продолжается щекотка, дереал, боль в молочной железе (теперь правой), проблемы с сексом. Как мне избавиться от этого состояния? 

Есть ли какие-то препараты, которые способны вернуть дофаминоэнергическую передачу в прежнее состояние, или это теперь навсегда я буду неспособен к нормальной работе и досугу?

мне тоже прописывали эглонил!пропила его семь дней,потом перестала!вроде эти семь дней ничего не беспокоило,а перестала его пить потому что решила побухать...по другому никак!состояние это надоело!потом через пол недели решила его допить,два дня принимала его и стало наоборот хуже(сдавленность в груди и неправильное дыхание,нехватка воздуха)вобщем не пью его!написанно что препарат выводится из организма через семь часов!я думаю все побочки пройдут!


Название: Re: "Отравление" эглонилом (сульпиридом) ?
Отправлено: oxygen от Октября 01, 2013, 03:15:25 am
Цитировать
Тут есть люди, которые хорошо разбираются в биохимии?  Прав ли я насчёт действия эглонила и причин моего ухудшения самочувствия (потери удовлетворения от действий с усилением т.н. дереала?)   Мог ли мой мозг за эти 11 дней быть перепрограммирован на уменьшение выработки дофамина, могло ли это действие оказаться необратимым (пожизненным) ?
Нет дофаминовые рецепторы восстанавливаются после отмены, есть даже данные что их становится больше от нейролептиков как компенсация. Дело в том что усиление депрессии может быть вызвано пролактином который эглонил хорошо задирает как тут было сказано.  big_boss


Название: Re: "Отравление" эглонилом (сульпиридом) ?
Отправлено: М-2013 от Октября 01, 2013, 09:37:12 am
Ну если этот туман в бошке - следствие подъема пролактина, то как тогда его опустить? Сам опустится?  Насчёт Эглонила. Как я понял, что употребление его в "малых дозах" дает не тот эффект, что в больших.  Только в чём разница, я и не понял, несмотря на шесть лет технического вуза за плечами.  Как может одно и то же вещество в разных дозах по-разному работать? Это уже какой-то ГОМЕОПАТИЕЙ попахивает... И что такое малая доза? Ведь вещества склонны к накапливанию, и несколько малых доз превращаются в большую. Да и у всех разные. Если у меня был вынос мозга с 7.5 мг дозы Миртозонала (половина минимально возможной терапевтической), т.е. она для меня оказалась большой, то может быть 100 мг Эглонила в день - для меня это уже много, уже "антипсихотичесий" эффект вместо "стимулирующего"?


Название: Re: "Отравление" эглонилом (сульпиридом) ?
Отправлено: Rosaelf от Октября 01, 2013, 13:15:01 pm
Ну почему же? Мне рекомендовал достаточно компетентный врач при госпитализации. А гиперпролактиномею так и не вылечила, хотя прошел почти год, сейчас принимаю препараты для снижения пролактина
То есть, у тебя после эглонила лактация так и не прошла? А сколько времени и в каких дозах ты его принимала?


Цитировать
то может быть 100 мг Эглонила в день - для меня это уже много, уже "антипсихотичесий" эффект вместо "стимулирующего"?
100 мг. это обычная лечебная доза для депрессивных расстройств, 50 мг. - это лечебная доза для СРК и ЖКТ заболеваний. Антипсихотический эффект начинается с 400 мг.
Одним словом, не волнуйся, а то еще себя больше накрутишь. Сдай гормон пролактин в больнице, посмотришь если он еще есть, проконсультируйся с терапевтом то делать, надо его понижать штучно или сам в норму придет.
Вообще я в шоке,  в какой то Америке уже бы за такое на врача в суд бы подали. А у нас распустились, калечат людей.
Тебе нужно всего лишь было какой то транквилизатор на короткое время выписать и занятие психотерапией. Я сомневаюсь, нужны ли в твоем случае антидепрессанты и тем более нейролептики.


Название: Re: "Отравление" эглонилом (сульпиридом) ?
Отправлено: naile от Октября 01, 2013, 14:38:33 pm
Ну почему же? Мне рекомендовал достаточно компетентный врач при госпитализации. А гиперпролактиномею так и не вылечила, хотя прошел почти год, сейчас принимаю препараты для снижения пролактина
То есть, у тебя после эглонила лактация так и не прошла? А сколько времени и в каких дозах ты его принимала?


Принимала 2 месяца, дозировку не помню, год прошел. Надо покопаться в бумагах


Название: Re: "Отравление" эглонилом (сульпиридом) ?
Отправлено: М-2013 от Октября 01, 2013, 17:06:51 pm
100 мг. это обычная лечебная доза для депрессивных расстройств, 50 мг. - это лечебная доза для СРК и ЖКТ заболеваний. Антипсихотический эффект начинается с 400 мг.
Тут понимаете как: у каждого человека свой порог переносимости. Разве нет? Есть общие рекомендации,  но для кого-то малые дозы оказываются даже большими.
Повторюсь, что меня колбасило (началась гипомания с акатизией) от 7,5 мг (!) миртозонала. Это четвертинка (!!) стандартной таблетки


Название: Re: "Отравление" эглонилом (сульпиридом) ?
Отправлено: Rosaelf от Октября 01, 2013, 17:20:41 pm
Тут понимаете как: у каждого человека свой порог переносимости. Разве нет? Есть общие рекомендации,  но для кого-то малые дозы оказываются даже большими.
Повторюсь, что меня колбасило (началась гипомания с акатизией) от 7,5 мг (!) миртозонала. Это четвертинка (!!) стандартной таблетки
Но обычно этот порог не может так сильно отличаться от среднего показателя. Скорее всего вам выписали не тот препарат, вот и все.
Я лично больше вам ничем помочь не могу, уже все что знала о сульпириде, рассказала. Лучше обратитесь в больницу.


Название: Re: "Отравление" эглонилом (сульпиридом) ?
Отправлено: М-2013 от Октября 01, 2013, 17:51:24 pm
 Rosaelf, всё равно спасибо. На днях к эндокринологу пойду, пускай анализы назанчает. Либо сам поставлю галочки в бланке анализов, который у меня есть на руках (врач другой дал, а я их ещё не успел сдать).

Заодно спрошу вот что?  Может ли подобная фигня (тревожный невроз с агорофобией) само пройти через некоторое время с помощью силы мысли? Какие-либо лекарства сильнее афобозола я теперь никогда принимать не буду (хватило уже). Это ведь чисто психологическая болезнь, она возникает только от неправильного настроя. Т.е. если просто отключать мысли, не заморачиваться на своём состоянии и настраиваться на то, что я ничего не боюсь, идти назло трудностям - пройдёт ли само? Или там есть свои нюансы?  Ну боюсь я по городу идти - но если, скажем, идти вдоль стеночки, или перебежками от лавочки к лавочке - можно же так?  И если допустим слегка плохо - игнорить это состояние. Если сильно плохо  (жжение в сердце) - валидол, глицин, может еще что-то.   Или это смертельно опасно д

Мне одна психотерапевт сказала - срочно пей таблетки (антидепрессанты), у тебя ужасно измотана нервная система. А другая психотерапевт сказала - ты должен бороться, несмотря на трудности, как лётчик Мересьев, который с травмированными ногами полз много километров и спасся.   

Где правда? Если нервная система ужасно измотона (что она показывает симпато-адреналивыми кризами раз в несколько часов), то не опасно ли для жизни будет БОРОТЬСЯ, действовать ей назло?   Может ли в результате этой борьбы случится, скажем, ишемический инсульт от чрезвычайного спазма сосудов?

Вот в Японии есть слово (забыл какое), означающее людей, умерших на своём рабочем месте, от хронической усталости. Там у них это в порядке вещей.
Так вот, от чего умирают эти, часто достаточно молодые, люди?  Если от ВСД (по словам Курпатова и прочих докторов) умереть нельзя, а сосуды в таком возрасте еще почти не имеют холестериновых бляшек, то что тогда с ними происходит?
Я думаю - ишемия от спазма сосудов на нервной почве. Т.е. ВСД всё-таки смертельна.


Название: Re: "Отравление" эглонилом (сульпиридом) ?
Отправлено: Rosaelf от Октября 01, 2013, 19:06:08 pm
Rosaelf, всё равно спасибо. На днях к эндокринологу пойду, пускай анализы назанчает. Либо сам поставлю галочки в бланке анализов, который у меня есть на руках (врач другой дал, а я их ещё не успел сдать).
Пожалуйста, рада, что оказалась чем то полезна.

Цитировать
Заодно спрошу вот что?  Может ли подобная фигня (тревожный невроз с агорофобией) само пройти через некоторое время с помощью силы мысли?
Маловероятно, я таких случаев не слышала. На счет силы мысли, вот что скажу, я сама раньше этим еще до ВСД долго баловалась (фильм "Секрет", аффирмации Л. Хей) и со своего опыта скажу: фигня все это, бульварная эзотерика и прибыль в чьих то карманах от проданной литературы и методик. На самом деле мысль - это не действие, это только проект в твоем уме, который ты можешь воплотить в действие или не воплотить. Но сама по себе мысль ничего не воплощает. Не спорю, есть техники гипноза, транса, когда пациенту усыпляют бдительность (сознание, критическое мышление, анализ) и записывают установку на подсознание. Но это немного другое. А если ты, к примеру, будешь в бдительном состоянии пытаться себя запограммировать афирмациями, ничего не получиться, хоть ты 1000 раз в день повторяй. Потому что каждая твоя афирмация будет натыкаться прежде всего на твой барьер в сознании (критическое мышление, анализ информации) который просто так в подсознание ее не пропустит.
Если ты хочешь что то в себе изменить психологически - лучший способ - это понимание. Если ты однажды что то понял по настоящему раз, тебе этого будет достаточно и не надо будет повторять 1000 раз, наш мозг не дурак, как преподносят нам некоторые, он понимает все с первого раза, только ему нужны доказательсва, видение, понимание.
Хороший способ поработать с мышлением - это когнитивно поведенческая психотерапия. Можешь поискать книги по КПТ или психотерапевта, который этим методом работает.
Цитировать
Это ведь чисто психологическая болезнь, она возникает только от неправильного настроя.
ВСД - это вообще не болезнь. Такой болезни не существует в международной классификации болезней и используют этот термин врачи только на территории СНГ. У тебя по сути паническое расстройство с агорафобией, как ты сам сказал. Из той информации, которая мне известна об ПР,  могу сказать, что это расстройство успешно лечиться одной когнитивно-поведенческой психотерапией без применения медикаментозных средств.

Цитировать
Ну боюсь я по городу идти - но если, скажем, идти вдоль стеночки, или перебежками от лавочки к лавочке - можно же так?  И если допустим слегка плохо - игнорить это состояние.
Главное - это не поддаваться своим страхам. Иначе поддавшись им раз, ты усугубляешь свое состояние. Боишься - все равно надо идти. Надо ломать этот стереотип страха. Пройдешься один раз, увидишь, что ничего ведь опасно не случилось от того, что ты вышел на улицу. Мозг получит подкрепление: Выходить на улицу не опасно. И в следующий раз тебе будет легче уже выходить, страха будет меньше, а потом вообще пройдет. Только так и работают с фобиями - идут своим страхам навстречу. Ну а если ты поддашься страху, ты получишь иное подкрепление: а действительно ведь, выходить на улицу опасно. И в другой раз ты будешь еще больше бояться выходить на улицу.
Я лично так работала со своими фобиями, и еще до сих пор работаю так с их остатками, но они уже незначительные. А я раньше, боялась мыться в ванной даже, потому что думала, что я там могу отключиться и утонуть. Я набирала воду и назло своему страху мылась в ванной. Я боялась ездить одна в метро, я заходила в него и ехала. На сегодняшний день, я могу сказать, что  я свободна от фобий на 98%, но этих жалких 2% абсолютно не мешают мне жить полноценно, это просто мысли, которым я сразу же даю отпор в уме.
Если накрывает паническая атака, не обязательно пить таблетки. Есть способ дыхания в пакет. Он описан в моем дневнике на последней странице. За границей им пользуются при ПА, а у нас что то до сих пор запрещенные уже там феназепамы выписывают. Если ты будешь всегда под рукой иметь орудие против ПА, ты перестанешь ее бояться. А перестанешь бояться - ты уберешь почву из под ее ног, потому что твой страх - это и есть ее почва.

Цитировать
Мне одна психотерапевт сказала - срочно пей таблетки (антидепрессанты), у тебя ужасно измотана нервная система. А другая психотерапевт сказала - ты должен бороться, несмотря на трудности, как лётчик Мересьев, который с травмированными ногами полз много километров и спасся.

Те кому лень применять психотерапию, суют пациенту таблетки. Это же насколько легче, чем тратить на него свое время и силы. Да, нервная система при ПА измотана, но ее можно попытаться восстановить другим способом. Во первых это режим дня: питание, сон, отдых. Во вторых: делать упражнения на релаксацию и заниматься кардиотренировками. Это сжигает лишний адреналин, который у тебя в большем избытке и поэтому переходит в ПА. В питании обязательно должны быть витамины В для нервной системы и омега 3. На ночь можно выпивать молоко с заваренной в нем мелиссой, мятой и 1 ч.л. меда. Мед и молоко действуют как легкое снотворное, мята, мелисса - успокаивают нервную систему. К тому же мед дает силы и в нем много полезных веществ.

Цитировать
Где правда? Если нервная система ужасно измотона (что она показывает симпато-адреналивыми кризами раз в несколько часов), то не опасно ли для жизни будет БОРОТЬСЯ, действовать ей назло?   Может ли в результате этой борьбы случится, скажем, ишемический инсульт от чрезвычайного спазма сосудов?

Нет, не было еще ни одного случая, когда только при ПА и агорафобии случался инсульт. Бороться надо, естественно. Опасно сдаваться. Что вызывает панические атаки? Адреналин. А адреналин отвечает за реакцию: "Беги или дерись" то есть, или ты боишься или ты сражаешься. Это один и тот же гормон. Страх можно переводить в агрессию.
Цитировать
Вот в Японии есть слово (забыл какое), означающее людей, умерших на своём рабочем месте, от хронической усталости. Там у них это в порядке вещей.
Так вот, от чего умирают эти, часто достаточно молодые, люди?  Если от ВСД (по словам Курпатова и прочих докторов) умереть нельзя, а сосуды в таком возрасте еще почти не имеют холестериновых бляшек, то что тогда с ними происходит?
Я думаю - ишемия от спазма сосудов на нервной почве. Т.е. ВСД всё-таки смертельна.
Не слышала я о Японии. Знаешь, много мифов есть и сплетен в этом мире. От хронической усталости умереть нельзя! Если они умирают, так от других болезней. Пресса и ТВ любят сейчас попугать людей, приукрасить, шокировать. Прежде чем чему то поверить, подвергни это своей критике. Не верь никому на слово, развивай критическое мышление, все проверяй, прежде чем принять себе это в голову. Иначе твой ум превратиться в мусорную свалку.


Название: Re: "Отравление" эглонилом (сульпиридом) ?
Отправлено: М-2013 от Октября 01, 2013, 20:43:08 pm
Спасибо за такой подробный ответ. Насчёт Японии - нашёл слово, означающее смерть на работе: КИРОСИ.

Насчёт инсульта. У меня вот кружилась же голова несколько дней голова. Хотя это было, очевидно, "психогенное головокружение" (ну или побочка от АД), всё равно неврологи предположили ишемизацию вестибулярки, и акт мануальной терапии с последующим массажем и электрофорезом это состояние всё-таки снял.  Если бы я продолжил паниковать и пить АД (вместо того, чтобы немедленно ехать к неврологу), могли ли сосуды так спазмироваться, что наступил бы именно серьёзный ишемический инсульт задней части мозга?  Не вижу препятствий для наступления этого состояния. Посему я всё-таки очень боюсь панических атак и выброса адреналина

Насчёт АД, раз уж их всё-таки выписывают. Как вы считаете, норадреналин поднимать в моём случае надо?  Есть ли разница между ТРЕВОЖНЫМ НЕВРОЗОМ и ПАНИЧЕСКИМ РАССТРОЙСТВОМ ?   Насколько я понял, в первом случае атак не бывает (бывает просто тревога) и для лечения применяется АД, поднимающий как серотонин, так и норадреналин (миртозонал или же СИОЗСиН), а во втором - чисто СИОЗС.

Норадреналин ведь порождает адреналин, который вызывает ПА.
Лекарственное увеличение норадреналина у человека с паническими атаками - это ведь подливание масла в огонь?


Название: Re: "Отравление" эглонилом (сульпиридом) ?
Отправлено: Rosaelf от Октября 01, 2013, 21:11:21 pm
Голова здесь у многих кружиться. Смотри тему: "Головокружение". А еще головокружение дает синдром отмены от препаратов. Панические атаки тоже у многих здесь и даже годами, никто еще не получил инсульта. У меня ПА были, максимум что я от них получила, то что увидели врачи - это спазм сосудов головного мозга. Я с этим спазмом целый год прожила и никакого инсульта у меня не случалось и врачи тоже не говорили, что от спазма сосудов он может быть. Это они охарактеризовали в ВСД и сказали, что ничего страшного в этом нету. Я думаю, для возникновения ишемического инсульта нужно еще иметь как минимум гипертоническую болезнь. От тревоги вряд ли, тут еще органика должна быть хорошо нарушена.
Ты все сейчас преувеличиваешь. Возможно в состоянии тревоги ты неверно понимаешь высказывания врачей?
Но если ты все таки сделаешь выбор и дальше бояться инсульта, ты же понимаешь, я тебя переубедить в обратном не смогу при всей моей уверенности. )) Так что ты сам решай.
ВСДшник, который боится инсульта - это классика. Не ты один такой.

А кто тебе норадреналин поднимать предлагал? Я считаю, что не надо при тревожных расстройствах поднимать норадреналин, наоборот нужны седативные, которые адреналиновые реакции успокоят. Для лечения тревожных расстройств не используются лекарства ингибирующие норадреналин, такие лекарства используются при апатичных или тяжелых депрессиях. А для лечения тревожных и панических расстройств обычно используют антидепрессанты ингибирующие серотонин + транквилизаторы (успокоительные). Но я не врач, имей это ввиду. Если хочешь лечиться медикаментами, найди себе хорошего специалиста.


Название: Re: "Отравление" эглонилом (сульпиридом) ?
Отправлено: М-2013 от Октября 01, 2013, 21:33:28 pm
Спасибо, Rosaelf, ты меня реально успокаиваешь. Год мучаться со спазмами сосудов в мозгу и не получить никаких катастрофических реакций - это здорово. Всё-таки организм - очень живучая система. Да, я наверное преувеличиваю слова врачей. Впрочем, сами они тоже порой беспокоятся: такой молодой, а уже такие нехорошие вещи происходят. В моём-то возрасте цвести и радоваться, а не бояться несколько шагов по улице сделать из-за головокружения.  Еще врачам (в платных клиниках) важно навязать дополнительные услуги и/или отправить к заинтересованным в доходе коллегам. Это тоже надо иметь в виду. Тем не менее, эти услуги обычно имеют толк - как минимум хорошие обследования (полезны для успокоения, что нет серьёзной болезни), как максимум - реальное улучшение состояния (массаж, э/форез, мануальная терапия).  И то, что в платной клинике можно сделать за 1-2 дня, в бесплатной районной растянется на 2-4 недели.  Я уважаю платную медицину, хотя она в какой-то мере аморальна (не у всех есть деньги).  Но бесплатная, заставляющая больного человека сидеть в очередях и записываться к специалистам за месяц - аморальна вдвойне

Норадреналин мне предложила поднимать психотерапевт, выписав Миртозонал. Это ведь ингибитор как серотонина, так и норадреналина. И меня с него колбасило (см.выше). Зато считается, что это чуть ли ни единственный АД, который не угнетает сексуальную функцию - для молодого человека, живущего с девушкой, это очень важно. Возможно, она это тоже учла...
Впрочем, эта функция у меня была угнетена до того принимаемым Эглонилом


Название: Re: "Отравление" эглонилом (сульпиридом) ?
Отправлено: oxygen от Октября 01, 2013, 22:26:16 pm
Да для тревожных наверно не совсем правильно его назначать хоть он и седативный.
В показаниях: ангедония, психомоторная заторможенность, бессонница, раннее пробуждение, снижение массы тела, потеря интереса к жизни, суицидальные мысли и эмоциональная лабильность. В общем больше для заторможенных депрессий.


Название: Re: "Отравление" эглонилом (сульпиридом) ?
Отправлено: Rosaelf от Октября 02, 2013, 10:03:02 am
Спасибо, Rosaelf, ты меня реально успокаиваешь. Год мучаться со спазмами сосудов в мозгу и не получить никаких катастрофических реакций - это здорово.
А потому что физически здоровому человеку спазм сосудов ничем серьезным не грозит, кроме головных болей и головокружений. Повторяю, для инсульта должна еще быть гипертоническая болезнь. Не путать гипертоническую болезнь с ВСД по гипертоническому типу, это совершенно разные вещи.
К тому же спазм сосудов можно спокойно устранить. Контрастный душ по утрам - отличное средство против спазма сосудов. А еще дыхание в пакет при ПА, при этом ты насыщаешь свой организм СО2 и сосуды в ответ расширяются. Организмом можно управлять, зная его функции и биохимию.
Цитировать
Норадреналин мне предложила поднимать психотерапевт, выписав Миртозонал. Это ведь ингибитор как серотонина, так и норадреналина. И меня с него колбасило (см.выше). Зато считается, что это чуть ли ни единственный АД, который не угнетает сексуальную функцию - для молодого человека, живущего с девушкой, это очень важно. Возможно, она это тоже учла...
Впрочем, эта функция у меня была угнетена до того принимаемым Эглонилом
Она поступила неправильно. Не советую тебе у нее лечиться. На счет сексуальной ф-и, так тут стоит выбирать: или секс или лечение АД. Хотя даже при СИОЗС сильных проблем с этим не возникает. Например, при приеме рексетина, сексуальное желание и возбуждение не нарушено, эрекция в норме. Но один минус, что эякуляция происходит с некоторой задержкой по времени. Но мужчинам это может быть и лучше, потому что они часто страдают проблемой обратной - слишком быстрым наступлением эякуляции и в результате неудовлетворением партнерши. Видишь, из всего можно извлечь свои плюсы.))


Название: Re: "Отравление" эглонилом (сульпиридом) ?
Отправлено: эм от Октября 02, 2013, 10:33:05 am
Спасибо за такой подробный ответ. Насчёт Японии - нашёл слово, означающее смерть на работе: КИРОСИ.

Насчёт инсульта. У меня вот кружилась же голова несколько дней голова. Хотя это было, очевидно, "психогенное головокружение" (ну или побочка от АД), всё равно неврологи предположили ишемизацию вестибулярки, и акт мануальной терапии с последующим массажем и электрофорезом это состояние всё-таки снял.  Если бы я продолжил паниковать и пить АД (вместо того, чтобы немедленно ехать к неврологу), могли ли сосуды так спазмироваться, что наступил бы именно серьёзный ишемический инсульт задней части мозга?  Не вижу препятствий для наступления этого состояния. Посему я всё-таки очень боюсь панических атак и выброса адреналина

Насчёт АД, раз уж их всё-таки выписывают. Как вы считаете, норадреналин поднимать в моём случае надо?  Есть ли разница между ТРЕВОЖНЫМ НЕВРОЗОМ и ПАНИЧЕСКИМ РАССТРОЙСТВОМ ?   Насколько я понял, в первом случае атак не бывает (бывает просто тревога) и для лечения применяется АД, поднимающий как серотонин, так и норадреналин (миртозонал или же СИОЗСиН), а во втором - чисто СИОЗС.

Норадреналин ведь порождает адреналин, который вызывает ПА.
Лекарственное увеличение норадреналина у человека с паническими атаками - это ведь подливание масла в огонь?

голова кружилась из-за мышечного спазма и ангиоспазма, который временно можно снять массажем, мануальной терапией, мануальщик тебе расслабил мышечный корсет, но снятие мышечного напряжения это  симптоматическое лечение, напряжение мышц возникает из-за повышенной тревожности.

У всех людей из-за стрессов, повышения давления, сосуды могут сужаться, без сопутствующих патологий это ничем не грозит

По поводу норадреналина ни один врач тебе не скажет наверняка есть у тебя его недостаток или нет, обычно АДы повышающие уровень норадреналина подключают, если на СИОЗиС не достигается полной ремиссии


Название: Re: "Отравление" эглонилом (сульпиридом) ?
Отправлено: М-2013 от Октября 02, 2013, 17:57:37 pm
А можно судить об уровне серотонина, норадреналина и дофамина в нервной системе по анализам крови? Или это нужно брать пункцию, что гораздо более серьёзно и делается только в редких случаях при очень существенных показаниях?  В кровь они попадают или нет? Может как-то косвенным путём из анализа крови можно вытащить инфу о содержании в нервой системе указанных выше веществ?

Насчёт секса.  Если мужчина не очень физически силён и здоров, то ему как раз ждать полчаса оргазма - тяжеловато.  Всё удовольствие от процесса теряется.  Секс это не марафонский бег, это легкое и приятное развлечение. Так что как бы вам, девушкам, не хотелось - либо ищите на самом деле СИЛЬНОГО мужика, либо учитись быстрее возбуждаться ))) Либо сверху садитесь - тоже прикольно обоим обычно бывает) Ну лично у меня с моей проблем не было в этом плане - ни разу не было, чтобы я раньше разряжался, но в то же время, долгим процесс назвать было нельзя (иначе бы я со своим лишним весоим и не очень хорошей формой не выдержал бы такой нагрузки).


Название: Re: "Отравление" эглонилом (сульпиридом) ?
Отправлено: эм от Октября 02, 2013, 18:10:30 pm
Цитировать
А  можно судить об уровне серотонина, норадреналина и дофамина в нервной системе по анализам крови?

нет  23_sm



Название: Re: "Отравление" эглонилом (сульпиридом) ?
Отправлено: Rosaelf от Октября 03, 2013, 06:43:09 am
Насчёт секса.  Если мужчина не очень физически силён и здоров, то ему как раз ждать полчаса оргазма - тяжеловато.  Всё удовольствие от процесса теряется.  Секс это не марафонский бег, это легкое и приятное развлечение. Так что как бы вам, девушкам, не хотелось - либо ищите на самом деле СИЛЬНОГО мужика, либо учитись быстрее возбуждаться ))) Либо сверху садитесь - тоже прикольно обоим обычно бывает) Ну лично у меня с моей проблем не было в этом плане - ни разу не было, чтобы я раньше разряжался, но в то же время, долгим процесс назвать было нельзя (иначе бы я со своим лишним весоим и не очень хорошей формой не выдержал бы такой нагрузки).
Одним словом, СИОЗС вызывают небольшие затруднения в сексе. А там тебе дальше решать, принимать их, или другие АД и терпеть побочки, или же совсем обойтись без АД. Расставь приоритеты: что для тебя на данный момент важнее и исходи из этого. Это помогает принять решение и следовать ему, а не мучатся дилеммой.