АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Мы тут пообщались в теме: "Объявляем войну ВСД" и пришла идея, что хорошо было бы создать на форуме отдельную тему, в которой будет объективное описание ВСД и всех ее симптомов, почему возникает, как протекает, и главное, реальная инструкция по борьбе с ВСД, которая проверенно излечивает ВСД.
Это создается для того, что бы новички и все кто не в курсе на форуме, вместо того, что бы плодить тысячную тему про очередную ПА, повышение температуры, головокружение и дереализации, а так же миллионы мифов происхождения и причин ВСД и разных нетрадиционных и зачастую глупых способов ее лечения, по типу: "Причина ВСД - неверный прикус челюсти или воздействие психотронного оружия, порча..." или "Лечение ВСД иглоукалыванием, пиявками, уринотерапией..." и прочими процедурами, которые к ВСД никакого отношения не имеют и на практике оказываются не эффективными, имели понимание, что такое ВСД, каковы ее причины и как лечить.
Многие люди, со времен форума исцелились от ВСД. Одни просто покидают этот форум, другие делятся методами, которые им помогли. Но, к сожалению, эти темы уплывают вглубь форума и видят их всего лишь единицы. Остальные заходят, открывают список новых тем и читают бесконечное нытье, у кого какие симптомы и понеслось... Согласитесь, это не эффективно. Форум называется "Анти ВСД", но складывается впечатления, что это форум для вечно болеющих ВСД. Одна половина которых верит в то, что ВСД неизлечима и покорно опускает руки, другая половина мечется по разнообразным обследованиям, ПТ, экстрасенсам и всем кто обещает им вылечить ВСД, ищет разнообразные способы самолечения начиная от диеты, заканчивая самостоятельным назначением себе психотропных веществ, что согласитесь, небезопасно. А многие нетрадиционные лекари только рады такому потоку ВСДшников, никто не будет отказываться от возможной прибыли. Но только ВСДшник после каждого такого "лечения" все больше и больше запутывается, приходит в уныние и опускает руки. И лишь немногие понимают, что такое ВСД, как ее правильно лечить, занимаются и выздоравливают. Эта тенденция видна по форуму.
Вот я и прошу, всех неравнодушных и опытных борцов ВСД присоединиться к нам, оценить нашу идею, высказать свое мнение по этому поводу. И, надеюсь, мы вместе начнем план разработки инструкции по борьбе с ВСД, которую с позволения администрации форума, мы разместим на видном месте.
Инструкция нужна для того, что бы каждый кто болеет ВСД, обрел реальное понимание что с ним происходит, как от этого избавиться и начал над собой работать и получать реальные результаты.
Ждем ваших мнений и предложений.

Начните с этого, все остальное неважно.
Я как-то напишу инструкцию "Как счастливо жить с ВСД", по типу книг: как жить с раком, как жить  с диабетом и т.п.

спасибо! отличная тема. я сам два с половиной года очень сильно мучался этой болезнью. знаю не понаслышке о всех ее прелестях. даже врагу, как говориться, не пожелаю. уже полтора года какчувствую себя здоровым человеком, хотя иногда всд может и напомнить о себе – мол не забывай дорогой, я еще рядом.иногда реагирую на резкую смену погоды, иногда может сердце подавить , особенно после физ. нагрузок или хорошего секса с любимой женой. но это уже такие мелочи по сравнению с тем что было, что можно сказать что я уже здоров.
 как лечился , по разному и больницы, и центр лечения депрессий. и а.д. и транки.
скажу одно традиционная медицына мге не помогла. стало только хуже.
мой рецепт по избавлению от этой бяки прост—это вести самый что нинаесть нормальный здоровый образ жизни. следить за питанием, побольше натуральных витаминов, водные процедуры, ходьба пешком, бег, плаванье, контрастный душ. аромаванны. мне хлрошо помогли травянные настои, чаи. в общем нужно применять комплексный подход к лечению.
и что на мой взгляд самое главное –нужно бороться со своими страхами. идти им на встречу, а не стараться убегать от них. если страшно выйти на улицу, нужно идти, страшно в метро, вперед в метро, боитесь умереть от инфаркта, попробуйте сами вызвать сердечный приступ и умереть. проверял, не выйдет, а страх уйдет.
страх играет самую важную роль в этом заболевании. справитесь со страхом, справитесь с болезнью. тяжело самим обратитесь за помошью к богу. начните молиться, посещайте храм. это укрепит вас и ваш дух.
я больше года не знал что у меня всд, что мне только не писали врачи. начиная от остеохондроза и заканчивая последствиями ишемического инсульта. а на деле просто невроз.
подробно как лечился изложил в теме, "то, что мне помогло!" . можно найти через поиск сайта.
кроме того я сделал сайт. на юкоз где выложил проверенные методики, рецепты и вообще полезную информацию связанную с лечением этой болезни. название писать не буду модераторы форума сочтут за рекламму.
желаю всем обрести веру в себя и свои силы, побороть все свои страхи и поскорее стать здоровыми и счастливыми людьми.

я за, только я нахожусь на стадии излечения, поэтому могу взять на себя часть посвященную "почему у вас не будет инсульта  и инфаркта" ..ну и в подобном роде
могу еще написать часть о том,почему нам нужен ПТ, потом выложу это тут на одобрение общественности.

Рози, извини за навязчивость,но вы бы с Хомячком успешно могли бы написать раздел по ЗОЖу и релаксации

Рому бы подключить к бегу и АТ

Тошибар наш главный критик

Чифа для раздела о таблах (экскурс без советов), какие из доказанной медицины, какие -туфта и т.д.

Полностью согласна с cvetkov3-главное, это побороть страх! за год болезни я осознала и научилась побеждать многие симптомы, но во мне постоянно живёт страх. Страх, что снова будет плохо.... Вот если его победить-большинство проблем уйдут сами!
Поэтому-заранее спасибо за советы, как бороться со страхом.

+1 идея супер.чтоб было конструктивно и понятно.а то масса инфы на форуме.новичок пока докопается до истины,много времени пройдет

Идея хорошая,но вижу,что бессперспективная 
Ну не хочет народ думать,что у них все хорошо в органике 

Либо надо максимально направить смысл статьи в русло практики, для тех кто хочет лечиться от нервоза,а не того,кто выискивает сосудистую патологию.

да.с этим проблемы будут.хотя...на первой стадии все всдэшники у себя органику выискивают.Тут дело в том,что надо сделать мрт,рентгены,узи и прочая и успокоиться,поняв,что никакой органики там нет.все от нервов.вот только не до всех доходит 

Я тоже нахожусь на стадии излечения. Здорова процентов на 70, если сравнить с тем ужасом, что происходил со мной прошлого года. За год болезни я съела немалый пуд соли, оббегала многих врачей и целителей, пробовала разные методики лечения, собирала информацию о ВСД с разных источников, общалась с людьми которые излечились от ВСД. В итоге, у меня в голове сложилось некое собственное видение этой проблемы и способ ее преодоления, которым я начала заниматься самостоятельно, и который приносит реальный результат. Так что мне есть что сказать, могу взять на себя часть работы в написании статьей, основанных на моем личном опыте, разумеется с общего утверждения их другими участниками. Так как система должна быть без разногласий и общественно согласованной.
cvetkov3, такие люди как ты, как раз нам очень нужны в команде.
Для тех, кому вприкол искать патологии сосудов - ну пускай этим делом и занимаются. Мы в свою очередь, будем делать это дело для людей сознательных, которые не хотят тратить свою жизнь на болезнь и врачей, которые не ленятся над собой работать и я верю, что такие люди есть и они нуждаются в помощи и объективной информации. Я это чувствую.

Значит, по делу.
Что нам надо:
- Собрать команду людей, которые явят свое желание участвовать в проекте.
- Определить кто чем будет заниматься. Кто какие статьи возьмется писать и.т.д...
- Создать тему на форуме и попросить админов прикрепить ее на видном месте.

Кто хочет участвовать в проекте, пишите. Сейчас нам надо определиться со списком участников.
Также предлагайте свои идеи.

Сделаете с сильным перекосом в психологию, никто вашу тему в топ не поставит. Есть очень много народу (я например), у которых нет страхов и тревожности, зато есть диагностированные нарушения кровообращения.
"Психоэмоциональные нарушения при СВД могут вообще отсутствовать" (с) Википедия.

toshibar, у тебя основной диагноз Синдром вегетативной дисфункции, а ВСД, как симптом его проявления. Я понимаю, что ВСД может быть синдромом как психических, так и органических заболеваний и это учитываю.
Но большинство людей здесь на форуме именно с паническими и тревожными расстройствами, которые относятся к психическим заболеваниям.
Если у кого то ВСД вследствие заболевания какого то органа, значит ему надо лечить этот орган.
А если человек прошел всевозможные обследования и по всем параметрам здоров, и у него нет иных органических отклонения, кроме диагноза ВСД, вот это будет нашей темой для работы.

согласна, я тогда возьмусь за ту часть о которой говорила выше, ты ок?

Я за то, чтобы не делить тело и душу. 

Конечно. Я могу взяться за описание мышечной релаксации, контрастного душа, йога нидры (упражнение для релаксации)
Что такое ВСД, симптоматику, это надо еще подумать как написать. Может быть всем вместе?

Тоша, мы не будем превращать эту тему в очередные Битвы ВСДшников, для этого на форуме есть много других тем. Нам здесь нужна не война, а единство для общего дела.
Ты с нами? Тогда присоединяйся к делу. А если не хочешь, не мешай. Договорились?

HomjakTolstjak15, какую часть работы на себя хочешь взять?)

Я могу постараться научить народ правильно дышать,а так же прорабатывать нег.эмоции с помощью телесно-ориентриванной терапии.
ну могу еще несколько шаманских практик кинуть   ну и про йогу могу рассказать немного.
точнее я ничего не могу ,но могу кинуть ссыли с уроками и материалом,по которому сама занимаюсь.

ответила ниже

Хомка и дпдг ))

я могу взяться  за "что такое ВСД" , выложу сюда ориентировочно после выходных для критики и предложений.

Критика приветствуется

эм,в дпдг я вообще ничего не смыслю.могу только за пальцами следить.но ссыль можно кинуть.авось кому еще поможет.
я вчера прорабатывала одну эмоцию,о которой совершенно забыла.вылезла она во время пребывания в трансе.решила над ней поработать с помощью дпдг.блин,вообще.хреново было ужасно.+всплывали такие моменты ,связанные с этой ситуацией,о которых я вообще забыла и помнить не должна,тк было очень давно.но вроде работает 

Эм, а ты кем будешь, Топ-менеждером? Я значт физрук, понятно))) Ну а куда у нас новая тема уходит? Где структура ВСД, как начинается, отчего возникает, что является основой для возниконовения, как работает симпатика?

Ром, извини, но не неси бред на счет Топ менеджера
каждый может взять на себя часть работы какую хочет/ может, я лишь предложила варианты, у кого вижу какие сильны стороны. Че сразу претензии начинаются даже тут? Есть желание, редложения - давай предлагай, бери инициативу на себя, критиковать будешь, когда будет что критиковать. Без обид  

Отлично! Спасибо, что откликнулась. Это полезный материал, особенно, что касается дыхание и телески.
Шаманскими практиками я тоже с недавних пор интересуюсь, но чисто теоретически пока. А ты давно ими занимаешься и какими именно?
Рома, так ты с нами? Какую часть работы на себя хочешь взять?

Тоша, я же просила, блин!
Не обращайте на него внимание и не вступайте с ним в дискуссию, иначе тема скатится в

не так давно.занимаюсь потому,что в транс легко войти благодаря ритму(шаманский бубен).я в трансе очень хорошо отдыхаю 
на рутрекер олард диксон.шамансике практики.вроде так

Я согласна с твоим пожеланием. Но просто дальше пошел спор.
Ты с нами будешь сотрудничать? Если да, то бери на себя какую нибудь часть работы, в которой ты опытен и силен. Хочешь описать метод борьбы ВСД, которая от органического заболевания? У тебя есть научные доводы по этой теме и способы лечения? Пожалуйста.
НО! Наша работа не должна иметь противоречий и быть согласованной со всеми участниками. Поэтому мы все должны прийти к какому то единому мнению. Иначе сотрудничества не получится.

Весь флуд удалил.  Но надеюсь вы услышали мой мессадж.

Значит пока нас в команде трое.
1. Розаэльф
2. Эм
3. Хомяк

Ждем еще желающих. Смелее.

всд это проблемма, и проблемма огромная. очень много людей сегодня страдают этим недугом. и на мой взглят это заболевание не такое уж и безабидное как считают врачи. если серьезно не подойти к его лечению то всд может перерасти уже в более серьезные болезни. например может развиться гипертония, а это уже не шуточки.
 первое,  что должен сделать человек с симптомами всд  — это пройти мед обследования у специалистов. гужно исключить органику. если причиной всд является болезнь какого либо органа, нужно сначало лечить основное заболевание.  причиной всд может быть остеохондроз, гастрит, язва желудка, эндокринные заболевания,  последствия чмт и т.д. даже проблемы с зубами могут стать причиной развития всд.
симптомы всд мошут возникнуть из за нехваьки витаминов группы в, интоксикации организма алкоголем, никотином, наркотиками, лекарствами. и тд и т.п.
я считаю что очень важно выявить причину возникновения болезни.
если с оганикой все впорядке значит всд является следствием невроза. здесь очень важно изменить образ мышления, побороть страхи и сомнения. ищите в инете не симптомы болезней а информацию о здоровье, о витаминах спорте и т.д.
все ваши мысли должны быть направленны на выздоровление. посути вы уже здоровы, вся проблемма в голове.
симптомы всд помогут побороть травянные настои и отвары. сдесь важно правильно определить тип всд, хорошо проконсультироваться у знающего травника. пить травы нужно курсами, не надейтесь на быстрый эфект, но эфект будет.
есть очень хорошие проверенные зборы для всех типов всд.
 если всд явилось следствием интоксикации нужно почистить организм.да и вообще лечение хорошо начать с чистки организма от шлаков и токсинов. также нужно пройти антипаразитарный курс. опять же помогут травы., плюс ппитание богатое кледчаткой.
я принимал кледчатку фирмы нутрилайт от эмвэй плюс чеснок этой же фирмы. после такого курса вас желудочно кишечный тракт будет как у младенца.ну а чеснок почистит сосуды, укрепит сердце, плюс выгонит гельминтов.  курс на три месяца. кровь можно почистить с помощью отвара крапивы двудомной.
после такого курса ваш организм будет лучше усваивать витамины из пищи.
питание тоже играет важную роль.
есть нужно по немногу но чаще. пища должна быть богатой на витамины группы в, кальций,  магний, калий, жиры омега3. 
я принимаю витамины доподополнительно. пью витамины нутрилайт от эмвэй. омега3,  кальций магний, в группа, с, е,. также есть хороший комплекс delly. он содержит суточную норму витаминов и минералов на сутки. витамины натуральные, хорошо усваиваються организмом.
 также важно помнить и о физ нагрузках. побольше ходить пешком, бегать. хорошо помогает плаванье.
 тренеруйте сосуды контрастным душем. хорошо принимать аромаванны с морской солью. ароматы подбираються по типу всд. есть успокаивающие ароматы есть наоборот тонищирующие. будьте внимательны. аромамасла нужно брать натуральные. не экономте.
также хорошо работают ванны с добавлением отваров трав.
в общем сосредоточтесь на выздоровлении. нервная система потихоньку восстановится.
но повторюсь ещё раз, самое главное это то как вы мыслите. на чем сосредоточены ваши мысли? думайте о здоровье, не концентрируйтесь на болезни, не жалейте себя. ваше выздоровление начинаеться с ваших мыслей. боритесь со страхами.
не уступайте страху!!! будьте сильным человеком.
не держите зла на людей. простите все обиды. это тоже важно. если вы верующий обратитесь к богу.
болезнь это разговор человека с богом. она дается человеку не просто так. я благодарю бога за эту болезнь. благодаря ей я стал другим человеком. я узнал много нового и интересного. у меня изменились взгляды на жизнь, появились новые друзья и знакомые. изменились жизненные ценности и приоритеты.
ищите во всем хорошее, не концентрируйтесь на плохом. все начинается с ваших мыслей и основываеться на вашей вере.
будьте здоровы.

Та шо у нас такие все вспыльчивые?   Я у тебя ассоциируюсь с чем-то агрессивным?))

А как же я?   Школа избавления от ВСД без физрука, это и не школа вовсе...

Какие именно?
Еще у меня вопрос: отличается чем то по симптомам ВСД связанное с органикой от ВСД связанного с психикой (неврозом)? Есть при ВСД связанном с органикой психические нарушения (фобии, ПА, депрессии)?

Вот это правильная мысль.

Рома, конечно ты с нами.) Мы только ждали твоего соглашения.

не, ты у меня ассоциируешься с АТ))  Давай к нам 

Гы... очередная ПОПЫтка объЯТЬ, не объЯТЬное

насчёт симптомов. симптоматика одинаковая плюс добавляются симптомы основного заболевания. присутствуют и фобии и па.  в общем все прелести. насчет зубов–бональные дырочки в зубах могут стать причиной всд. это я,читал на многих мед порталах. не знаю сам механизм возникновения всд, и в чем тут связь?. возможно возникает интоксикация. сложный вопрос.

Чоит вас понесло

Asur, желаешь к нам присоединиться или хочешь побыть зрителем?

покритиковать желает

Отнюдь. Констатирую факт
Хотя... Могу и поучаствовать, как-никак самый древний спец по АТ(медитации-релаксакции) и позитивному мЫшлению

а кто хочет написать/помочь написать статью о том " что такое ВСД" , я не решусь брать единолично на себя такую ответственность.

Эм,идея заведомо провальная,увы.Тк каждый верит,что у него всд какое то особенное.у кого от зубов,у кого от мозгов,у кого от желудка.

Ну почему? Лет 30 исследований, и статья будет готова!

тогда предлагаю вообще не брать на себя такую ответственность,а скомпилировать техники и т.д.

Посути тут и искать нечего. Всё тут есть и истории выздоровления и "что к чему" ( достаточно почитать КМБ) только вот некто этого в упор не видит. Я и сама на эту инфу раньше не обращала внимания.   Наверное это судьба многих болеющих набить шишек ( пройти сто кругов ада), нытья , только потом взяться за голову. Хотя идея хорошая.

Ага, будет содержать 40 томов и называться Большая советская медицинская энциклопедия. 

Это будет интересно.

Могу я попробовать, если не найдется более опытных меня. А если найдутся, это будет лучше.) А вы свои правки, дополнения внесете, что бы все коллективно согласованно было.

Вот потому и надо наконец то развенчать все эти иллюзии и объяснить людям, что такое ВСД в самом деле. А кто хочет настойчиво продолжать верить, что от желудка или еще чего то, ну и пускай дальше верит. А у кого ВСД действительно из-за заболевания какого то органа - тут мы ничем не сможем такому человеку помочь, потому, что ему надо лечить орган, который дает симптоматику ВСД, а это вам уже, товарищи, к врачу надо. Мы же берем на себя тут часть работы, где врачи не могут помочь, потому что органики никакой не находят. Все предельно ясно.

ок))

Розаэльф,что такое,на твой взгляд,всд?
Я полагаю,что наиболее правильное заключение о прирде всд можно вынести,ознакомившись с трудами Лоуэна и Райха.То есть,что я поняла для себя.ВСД это мышечные блоки,не позволяющие телу функционировать в режиме здоровья.Эти мыш.блоки могут влиять на все системы организма,в зависимости от того,где распложен блок.(мышечн).Блоки возникают чаще всего из-за подавления эмоций.Гнев(по Лоуэену)вызывает чувство страха.Вобщем долго все описывать.Надо читать.Причина всд(имхо) мысли,эмоции,подавление эмоций,как сед.мышечные блоки.(а здесь и проблема сосудов,как след.мыш.блок.)

Ох, чувствую, раскритикуют меня в пух и прах. Особенно Тоша.  

Я читала КМБ и истории выздоровления. Но проблема в том, что люди, которые заходят на этот форум этой информации в упор не видят, а видят кучу бесконечных тем: "Очередная ПА", "Помогите, не хватает воздуха", "Дереализация", "Страх шизы" и все в этом духе. А все конструктивные темы, советы, которые пишут исцелившиеся, все где то теряется в этих вечных темах бесконечных симптомов.
А во вторых, в историях исцеления довольно таки разные методы описаны, а часто это просто краткие истории, о том как человек болел ВСД, чем пробовал лечится, чем вылечился, что никак не похоже на инструкцию по излечению. Все как то расплывчато. Человек почитает и не знает за какой метод ему хвататься. А мы хотим создать единый универсальный метод для всех, на основании своего опыта и опытов излечившихся. Мы выберем только действенные методики и отбросим все лишнее, дабы человек не блуждал дальше в иллюзиях, а поскорей понял, что с ним происходит и начал заниматься своим лечением.

Да че нормально, давай.

ВСД состоит "всего лишь" в снижении порога физической чувствительности нервных окончаний и сенсорных систем организма. При этом сигналы нервных окончаний, вообще не воспринимаемые здоровым человеком либо воспринимаемые, как непродолжительный дискомфорт, для дистоника являются причинами длительных мучительных болей и ощущений. У людей страдающих эпилепсией, к примеру, это называется "снижение порога судорожной готовности", что и является причиной их приступов.  При чем здесь эпилепсия, спросите вы, а при том что приступы эпилепсии и вегетативные пароксизмы имеют много общего.

я думаю, невыраженность эмоций , как одна из причин.
Мне ближе простой вариант Горбатова - "ВСД - нарушение вегетатики в рамках основного заболевания" а вот какого... тут и ГТР, и стресс (и из-за невыраженных эмоций тоже), и депра, и тревога, и агора, и фобии, и неврастения, и неврозы , не беря во внимание и возможные органические причины.

почему этот порог снижается? и как в рамках этого определения объяснить де реал, несистемные головокружения, тахикардию?

т.е. мне кажется ты описал механизм возникновения неприятных ощущений,а не причину

Тему уточни - "Создание инструкции по борьбе с ВСД(психо-эмоцианальная составляющая)".

легко и просто - снижение порога это реакция мозга на нарушение кровообращения. дереал, головокружения и все остальное включаются на мелкие стрессы и даже на обычный мыслительный процесс и даже на обычные воздействия, не считаемые стрессом(звуки, тактильные ощущения, свет).

и ссылка есть по поводу кровообращения и снижения порога?
и по поводу де реала как результат снижение порога чувствительности? И третий вопрос, почему у многих людей с реально нарушеным мозговым кровообращением (тот же атеросклероз) нет де реала, ПА и прочего?

А невропатологи, которые говорят, что эти симптомы не характерны для неврологических нарушений в сговоре? 

Ну вот, тема превращается в очередной холивар

Воощето это называется дисциркуляторная энцефалопатия и на эту тему масса материалов в нете.

Ребята, могу вас расстроить. Никакой универсальной инструкции по борьбе с всд нет и быть не может. Потому как - у каждого своя таблетка. Кому-то поможет глицин, кому-то АД, кому-то ЗОЖ, кому-то отказ от алкоголя, кому-то алкоголь, а кому-то - спорт. 

да, только не всегда у ВСДшника обнаруживается недостаток мозгового кровообращения, а у человека с нарушением мозгового кровообращения не всегда есть ВСД. Да и ДЭ такого диагноза давно уже нет.

ВСД - это синдром психического или органического заболевания, который проявляется в сбое вегетативной нервной системы.

)) А кому то поможет наша инструкция.

Могу я попробовать, если не найдется более опытных меня. А если найдутся, это будет лучше.) А вы свои правки, дополнения внесете, что бы все коллективно согласованно было.
[/quote]

Ну почему, можно, я уже создавал такие темы, обтёк грязью, и понял, что если человек хочет заблуждаться, никто ему не в силах помешать.

PS Могу помочь.

Чем бы дитя не тешилось,  лишь бы не плакало.  Если бы в то время как я впервые заглянула сюда, были такие ТЕМЫ, возможно я не потеряла бы время зря.

Идея хорошая, но мне кажется она малополезна, вернее даже малоосуществима. Каждый должен пройти свой путь борьбы сам. Источников много, при должном упорстве и пробывании себя в разных способах, которые имеют немало положительных отзывов, приходит понимание, что лучше помогает, а что нет. Уже много раз говорилось, что ВСД это не болезнь и синдром, или комплекс симптомов. Причины могут быть разные, но в основном, это тоже много раз обсуждалось - работа на износ, переутомление, недосып, не щадить себя и свой организм. Потом ПА и замыкания в себе.
Есть случаи, когда у людей такие проблемы с ранних лет, и тут нам, простым обывателям, не имеющим соответствующих знаний, наверное не стоит пытаться быть учеными медицины.
Автор темы очень интересная и творческая личность, определенно обладающая способностями. У меня к вам только положительные и уважительные чувства и эмоции.
Я давно не заходил на форум, но  увидел ваше личное сообщение в почте, решил, что стоит.
Самое забавное, что прочитав сообщение - "Мы тут решили организовать дело". Я сразу подумал о бизнесе. Интрига удалась, мне стало интересно. Наверное многим не интересно читать мои мысли и чувства. Не знаю сделал ли я что-то полезное для сообщества форума ВСД, но определенно были и конфликты.
В какой-то момент я решил, что мне уже не требуется форум, и покинул "колесо сансары", когда приходя вечером домой с чувством нажимаешь кнопку "показать новые ответы на ваши сообщения". Внимательно читая ответы других участников и стараясь ответить, особенно если в постах было что-то задевающее. Обычно меня не оставляло равнодушным желание помочь. Но в нашем субъективном мире трудно быть объективным, и много желающих тебя в этом упрекнуть, поэтому иногда не хочется ничего писать, заранее зная недовольство некоторых. Да в интернете много свободы, и не меньше мудрости. Страницу моей жизни, проведенной тут с вами составляет меньше месяца реального времени
"Общее время, проведенное на форуме: 16 дней, 8 часов и 27 минут.".
Но оно дало мне немало мудрости, чувств, умения. За что я и благодарен сообществу. За замечательных людей, которые здесь обитают. Хочу сказать вам ОГРОМНОЕ человеческое спасибо!
 
Моя жизнь идет предсказуемо и может быть, как и все мы я меняюсь со временем. Может быть я стал сильнее - благодаря занятий спортом. Может быть из-за этого я стал грубее и мне не хочется уже сочинять стихи. Хочется получать, то что заслуживаю и даже больше. Готовность бороться за свой кусок реального мира, достатка и прав. Людское общество не возможно без интриг, и я как прямой и честный человек, не люблю этого. Может быть меня не любят из-за того, что я готов честно признавать свои ошибки, но и вскрывать недоговорки и саботаж других людей. Я стараюсь самосовершенствоваться, научаться чему-то новому. Время покажет, какое место я займу в этом мире. В любом случае ступенька этого форума дала мне немало. Желаю и вам найти себя и быть здоровыми, чтобы не думать ни о ЛС ни и тонометрах ни о форумах, где люди делятся своей болью и страхом. Думать о себе, собственной гармонии и самосовершенствовании. О человечестве и о будущем его.

Спасибо, кто дочитали до конца.
Разрешите откланяться
.

Ничего, теперь нас больше, отобьемся, если будут нападать.))
Конечно, я только за помощь. Все вместе напишем.

Я тоже когда-то хотел помочь всем, но это невозможно.
Хотел все систематизировать. Описать.
Периодически появляются люди энтузиасты, которые готовы бросать вызов обществу. Нерешенным и нерешаемым задачам.
Требуется это или нет? не важно. Просто таков мир. Я тоже через это прошел. Теперь я нахожусь на уровне понимая мудрости хорошо выражаемой такими фразами "Хочешь изменить мир? Начни с себя!" и "Живи как будто-то на земле рай!".
Я сыт, у меня есть кров и семья. Я работаю, к чему-то стремлюсь, чего-то добиваюсь. У меня все есть, что необходимо обычному человеку, и нет повода грустить, надо быть счастливым.

Кстати.Недавно опробовала холотропку (дышу след.образом:дышу ртом,акцент делая на выдохе.мощный выдох,сопровождаемый громким звуком.включаю музыку с шаманским бубном и вперед.техника моя.если будут результаты,отпишусь подробно чего и как я там напридумывала.Если не улечу в атсрал конечно 

В том то и дело, что много раз говорилось о причинах и способах излечения. Но почему то каждый день на форуме плодятся все новые и новые темы о недоумении людей, почему у них ПА и как ее предотвратить и.т.д... Форум создан для борьбы с ВСД, а такое впечатление, что это просто гнилой отстойник, в который каждый сливает свои помои. Никакого конструктивизма, почти никакого толку для болеющих ВСД от этого форума нету (извините, если кого то обидела этим высказыванием) А хочется, что бы было больше тем по делу, полезных тем, полезной и нужной информации. Иначе смысл всего этого???
Это да, случаи бывают разными. Но будем ориентироваться на самые типичные.
Спасибо, Петр. Взаимно.)
Мне всегда было интересно читать твои посты. У тебя очень хорошие знания в области биохимии организма, поэтому я подумала, что может быть тебе будет интересно принять участие в разработке инструкции. Эти знания пригодились бы. Тем более, ты долгое время после выздоровления не покидал этот форум, пытаясь помочь другим.

Скажу сразу, мои знания относительно природы ВСД продвинулись, и теперь мне совершенно ясно, как личность может быть ВСД-шником, или не быть, при одном типе нервной деятельности. И как происходит "перевал" из доВСДшного состояния в ВСДшное на уровне сигналов в мозге, в общих чертах конечно. В целом свою лепту вносить готов!

Это интересно. Конечно описывай.

Одним словом, что получается на сегодняшний день у нас:
Участники проекта:
1. Розаэльф
2. Рома
3. Эм
4. Хомяк
5. Асур
6. Цветков

Никого не забыла?
Желающим присоединиться еще можно.
Можно приниматься за работу. Сроки не ограниченны, но и не растягивать на пол года. Каждый описывает то, что он выбрал, выкладывает на общее обозрение в тему, все вместе вносим коррективы, обсуждаем, утверждаем.
Я в свою очередь попробую описать что такое ВСД, но вы меня дополните обязательно, поправите где надо будет.
Короче, стартуем, товарищи, ок?

И еще, благодарю искренне всех, кто откликнулся на это предложение. Я рада, что на этом форуме есть люди неравнодушные к судьбе форума и проблеме ВСД в СНГ, желающие действовать, а не сидеть сложа руки.
Я не знаю еще, что у нас получиться в итоге, но я верю в то, что стоит попытаться это сделать. Вероятно, что мы столкнемся с кучей критики и негодованием. Но не верьте критикам, верьте себе и в себя. Ибо если верить и прислушиваться к каждому мнению, так вообще ничего в этом мире невозможно будет сделать. Я хочу что бы мы относились с пониманием и уважением друг к другу в команде, меньше спорили, больше анализировали и искали компромиссы и всегда были открыты для новых знаний и нового опыта, а нам есть чему поучиться друг в друга, это факт. Каждый из нас имеет ценнейший опыт и эти опыты мы объединим в одну систему. Возможно многим кажется, что эта система окажется не нужной на этом форуме, но я знаю то, что она окажется нужной, я знаю, что есть люди, которые нуждаются в ней, и пусть их меньшинство, но ради них стоит это дело, и ради нас самых. Вместе мы - сила!

как я преодолевал вегетативные кризы.
во время приступов у меня подскакивало давление максимум было 160/100. плюс страх, тряска боли в сердце.
со временем я научился с этим бороться. может мой метот комуто поможет. во время начала приступа я принимал смесь настоек боярышника, пустырника и валерианы гдето 40 капель. очень важно контролировать дахание, глубокий вдох,  медленный долгий выдох, и т.д. важно постараться расслабиться. снять мышечное напряжение. есть специальные техники по снятию мышечного напряжения . нужно практиковаться и жовести себя как бы до автоматизма , чтобы в случае возникновения па вы смогли  автоматически расслабится.
если па возникали в городе можно принять валидол или корвалтаб, есть таблетки валерианы или пустырника. опять же важную роль играет дыхание и умение расслабиться.
НО САМОЕ ВАЖНОЕ! Вы должны побороть страх перед па. Вы должны осознать, что па не смертельны, угрозы для жизни нет, вы не умрете. если вам удастся побороть страх па станут редкими и вообще уйдут.
есть различные техники аутотренинга, может ктото знающий выложит ссылки или опишет.
лично у меня во время па был страх инфаркта и когда я смирился лег на диван и собрался умереть уже от этого долбанного инфаркта, а ничего не вышло,  страх както стал меньше и ушел сам по себе.после чего уменьшилось количество па. а затем они и вовсе исчезли. ваш страх во время начала па только усугубляет ситуацию.нужно постараться расслабиться, успокоится и все будет хорошо. понимаю что сложно, но нужно стараться.
так же важно не подпитывать свои страхи. если идете или едете в город или магазин постарайтесь не брать с собой целую аптеку. этим вы какбы подпитуете свой страх. достаточно оду две табл. валидола, или корвалтаба. сейчас я вообще не беру с собой лекарства. максимум воду если жарко.
желаю всем скорейшего выздоравления и победы над страхами.

Я уже начала работу. Когда закончу, выставлю на общее обозрение. Ну,.. Бог мне в помощь.

Я тоже начала...

Успехов тебе)

Тоша, пришлось мне помимо всего прочего теперь и с твоей СВД познакомиться теоретически. Теперь я тебя понимаю. У нас разные болезни. У Тоши действительно исключительный случай - Синдром вегетативной дисфункции сердца. Это органическое заболевание сердечно сосудистой системы. А ВСД проявляется у этого заболевания как симптомокомплекс.
Также синдром ВСД может быть при тиреотоксикозе и органических заболеваниях гипофиза. У нас же большинства здесь собравшихся, ВСД это симптомокомплекс психических расстройств (фобические, панические, тревожные, депрессивные расстройства, неврастения)

Да никакой это не исключительный случай, тут у половины СВД. СВД - не синдром вегетативной дисфункции, а соматоформная вегетативная дисфункция, код f45.3 МКБ-10 в котором объеденили все старые названия ВСД - НЦД, кардионевроз, гастроневроз, синдром да Коста и куча всего остального.

http://vocabulary.ru/dictionary/489/word/f45-3-somatoformnaja-vegetativnaja-disfunkcija

Да, соматоформная вегетативная дисфункция, я ошиблась при наборе текста. СВД не относиться к разряду психических заболеваний (неврозов и.пр..) Верно же?

Это дискуссионный вопрос. Кто то считает это неврозом кто то заболеванием ЦНС. К примеру форумчанин Клевцов Дмитрий (психотерапевт), которому я задал этот вопрос, считает что ключевым является не диагноз, а симптоматика http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=16332.msg426549#msg426549

Инструкция
1. если вы почувствовали недомогание, обратитесь к участковому врачу. он назначит вам необходимые обследования и направит к другим специалистам.
2. если вам в результате был поставлен диагноз ВСД, принимайте назначенные вам ноотропы, седативные и сосудистые препараты. бросайте курить, употреблять алкоголь, кофеин, ведите максимально ЗОЖ-зарядка, контрастный душ, полноценное калорийное питание,посильные физические нагрузки (предпочтение отдается велосипедной езде, ходьбе и плаванию), достаточный сон, молоко с медом на ночь.
3. если в течение месяца-двух вы не чувствуете улучшений, обратитесь к ПТ и выполняйте назначенное лечение.
4 если ПТ вас отшил(не его профиль) или и от него нет улучшений, возвращаетесь на форум.ищете товарищей по несчастью, ибо никто не поймет ваши мучения лучше таких же страдальцев как вы, спрашиваете совета-работать вам или уволиться, как сдать экзамены, не упав в обморок, какие лекарства из назначенных принимать, а какие нет и т.д. и терпеливо ждете , когда пройдет эта зараза(в большинстве случаев все же пройдет и может быть безо всяких усилий с вашей стороны)
5. если не проходит, смотри п.1.

 , ущё можно добавить релаксации, почитать литературу, можно заниматься йогой или другими упражнениями, например Ниши, слушать мантры, полюбить себя, поменять отношение к ситуациям и людям, помогать другим)))

Рози, а ты где нибудь кроме википедии нашла подтверждение этому утверждению:

соматоформные вегетативные дисфункции (СВД) не относятся к психическим расстройствам
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F#cite_note-1


я не нашла нигде подтверждение этому и приведенная в статье в вики документация очень скудна

Только в википендии и видела это, больше нигде не встречала такой информации.

ирка, респект. Сама составляла?

вот и я тоже,а ссылки в вике очень слабенькие 

Википендия не истина последней инстанции. Писать там может кто угодно, даже Тоша. ;-)

Скажу чем мне помог этот форум. Я уже говорил, что я многому научился, и многое заставило меня копать думать и разбираться. Дало мне ниточки, за которые уже можно распутывать клубок. Ибо когда не знаешь как задать вопрос или о существовании чего-то, например я не знал и даже не подозревал об аутотренинге и что он может повысить возможности организма, то и искать не ясно где, да и неясно у кого спрашивать. В этом смысле первопроходцем был Дмитрий, который создал первый сайт о ВСД. Тогда слова то такого не знали.

Я познал мудрость сообщества, некоторые заставили меня по другому смотреть на жизнь. Это очень интересно и увлекательно.
Но сейчас мне кажется я уже перешел на другой уровень. Я не так давно хотел всем помогать. Но эта помощь растворялась в критике и в упорстве самих больных. И тут я вспоминаю себя. Сколько раз мне врачи ставили ВСД, а я не верил им, подвергал их некомпетентности. Шел к другим, тратил деньги, время. Переживал, нервничал. Вместо того чтобы расслабиться и изменить свое отношение к жизни и к болезни. Легко слушать голос внутри себя, и трудно услышать тех кто извне.  Особенно когда они говорят вещи противоречащие твоим ощущениям. Твоему подсознанию. Главная проблема сидит внутри каждого человека и только он сам в состоянии найти выход из созданного им же лабиринта. /Это вызов. Это борьба. Может показаться смертельная борьба, но нет, иллюзия и страх смерти надуман - недостоверен. Именно поэтому люди будут продолжать плодить темы, будут медленно, но верно бороться, кто-от годами (я боролся 6 лет с переменным успехом). Будут рассказывать свои негативные чувства и переживания. И я тут был не исключением. Когда я появился на форуме, мне было плохо и я пытался высказать все. Возможно после этого мне стало легче. Я как утопающий хватался за соломинки - кто-то написал - причина ВСД остеохондроз - я за нее схватился, потом дальше еще что-то и пошло поехало. Каждое предположение логичное или не очень бралось и пробовалось на себе, лишь бы это кончилось. Я уже почти не помню тех плохих моментов, к счастью организм быстро забывает плохое, если ему хорошо. Но сами факты бережно хранятся в памяти.

Иногда мне нравилось перечитывать первые посты тех, с кем общаешься на форуме. Понимая как они изменились. Огромный бесценный материал об эволюции личностей.

Ребята, можете пункт от Циско в инструкцию вставить.

Если проделаны все нужные исследования, анализы и т.п., и доктора утверждают, что соматически Вы здоровы, то Вы должны просто забить на свои симптомы и стараться жить обычной жизнью. Это сложно, но можно. Помните - чем больше Вы заняты, тем меньше времени на копание в себе и своих симптомах. Работайте, занимайтесь спортом или хобби, рожайте и растите детей. Если будете лежать и плевать в потолок - будет только хуже. Ни в коем случае нельзя копаться в медицинской литературе и на мед. сайтах в поисках заболеваний. Избавьтесь от страха смерти. Именно он - глубинная причина всех всд-шных недомоганий. Для того, чтобы от него избавиться, надо принять смерть, и быть к ней готовым. Техник для этого много.
Пустырники, валерианы, и т.п. - имхо вторично. ЗОЖ - полезен безусловно, но имхо тоже вторичен (пример многих форумчан-спортсменов тому подтверждение). Да, и еще. Не надо бояться АДов. Если грамотных психотерапевт считает, что Вам они нужны - принимайте. В этом случае гораздо легче осуществить все вышеперечисленное.

Как-то так.

CISCO, согласна с вами. Особенно, с тем что не надо читать о своих симптомах, меньше думать о своей болезни и жить полноценной жизнью. То что надо избавиться от страха смерти, который и есть главной проблемой и причиной ВСД - это понятно. Другой вопрос как это сделать? А для этого нужны уже конкретные методики.

Рози, нашла
на сайте горбатова, боюсь ,что усложнила работу ) прости))
http://www.psychoambulanz.ru/vt.php?t=11488

Да нет, не страшно, наоборот спасибо что подбросила инфу. Я как раз сейчас и занимаюсь сбором и сортировкой информации. Прочитала. Мда, конечно, печальная история.(( Но я лично не возьмусь за описание соматоформных вегетативных расстройств, потому что я в этом деле вообще не сильна и ни фига не понимаю. А как пишет Горбатов, что это расстройство может еще и в рамках эндогенной шизофрении проявляться, но это для меня вообще дебри. Для этого надо образование психиатра иметь. Я могу только описать ВСД в рамках панического и тревожного расстройства. Вот, Тоша, мне кажется, намного больше разбирается в соматоформных вегетативных дисфункциях, если у него есть желание - пускай описывает этот аспект. Кстати, Тоша, интересно услышать твое мнение по поводу ссылки на диалог с Горбатовым. Ты говорил, что СВД - никакого отношения к психическим расстройствам не имеет, а он как раз наоборот утверждает, что это психическое расстройство тяжелой степени, которое трудно подлежит диагностированию и лечению. И да, АДы здесь мало чем помогают, так же как и тебе.

да уж, печальная история.
Да давай делать акцент на ПА и ГТР, описывать СВД конечно не стоит,это я тебе для информации.

Я не говорил, что СВД органика, я говорил что на этот счет существуют разные точки зрения. Например, Минздрав Украины вообще ВСД (любую, а не только произрастающую из СВД) считает органикой и относит к органическим заболеваниям ЦНС (группа G90) http://www.mif-ua.com/archive/article/3549 п. 1.10 На мове, 

я так поняла ,что в статье идет речь про вазмомоторные дистонии,т.е .именно про G90.
а то,что написали вегетососудистая дистония- простая неточность, которая в принципе не может считаться ошибочной,т.к. вегетососудистой дистонии как таковой в МКБ10 нет

И повезло же мне жить в Украине, а? То то я пол года гоняла по всем врачам, они мне ВСД, НДЦ....и никто не сказал что с психикой проблемы и не направил к ПТ. Сама догадалась, сидела весь интернет переворачивала, пока не поняла что со мной и к какому врачу нужно на лечение идти.
А проблема в том, что государство у нас на медицину большой болт положило. Никому не надо здоровье людей, никто не делает исследования научные и никто их не спонсирует. А частники... Об этих я даже говорить не хочу, это как играть в русскую рулетку, как повезет. Большинство откровенно говоря, только о прибыли думают и никому на хрен здоровье людей не нужно. Вот поэтому то и существует этот форум. Не могут врачи адекватно человеку помочь. И в России, наверное, дела с этим обстоят не лучше чем у нас.

Нет, вазомоторная и вегетососудистая дистония одно и то же. В МКБ - нет ВСД, но МКБ - 10 документ, который в Украине носит рекомендательный характер, обязаловки его использования нет, поэтому диагноз ВСД абсолютно легален и законен в Украине (особенно после данного приказа Минздрава от 2007 года).

+1.совершенно верно

Друзья,после динамической медитации ошо вот уже несколько дней чувствую себя офигительно.не знаю как объяснить.появилась яркость красок,все такое приятное на вкус и ощупь.и вообще все так как было до,те есть 6 лет назад.впервые за столь долгое время не чувствовала себя полностью здоровой.руки сухие и подмышки.ничего не трясется,не болит.Да здравствует йога,медитация и Будда!Хвала ему! Так что еще раз могу сказать,что мой рецепт исцеления это ежедневная практика йоги,медитация и изучение буддизма.Вообще в душе я уже однозначно буддист.Это такая прекрасная философия,которая полностью менят мировоззрение!Как прекрасно жить!Как прекрасно,что год назад я так и не решилась выпрыгнуть в окно!Как я всех люблю!Всем желаю вновь обрести радость бытия и здоровье! Сегодня гуляла по городу и улыбалась как фрик  Жизнь прекрасна! 

Не пойму, почему страх смерти, считают причиной ВСД, вообще никогда этого не боялась, все там будем, даже когда и ВСД в разгаре была, о том что умру и не думала. Однако заболеть ВСД, мне это непомешало.

Хомяк молодец! Рада за тебя!

Как приятно читать такие сообщения! Ты однозначно молодец!)))

Смерти бояться - это естественно и нормально. Это наш инстинкт самосохранения и он должен у нас быть. Это нормально когда здоровый человек боится смерти. Просто у ВСДшников этот страх смерти сильно преувеличен. В здорового человека этот страх появляется при реальной опасности, а у ВСДшника этот страх присутствует постоянно сутки напролет. Другое дело, что ВСДшник может не осознавать этот страх, но тревога есть ведь. Страх сойти сума, страх заболеть смертельной болячкой, страх умереть от приступа, страх ездить в транспорте и.т.п... - все это производные страхи от страха смерти. На самом деле, человек боясь всего этого и еще много чего, боится своей смерти. Поэтому никогда не поверю тому, кто скажет мне что вообще не боится смерти. Только психи не бояться смерти, или какие то присветленные мудрецы, которые познали тайну бытия.))

Ну что-то подобное и я предполагала.Мне кажется,что на форуме достаточно нужных и полезных советов на все виды ВСД и все случаи жизни .На мой взгляд самая большая проблема форума-повторение тем и за этим надо следить модерам!!!Потому что любой новичок,не читая,сразу кидает свой вопрос или свою проблему,а то,что это уже было написано раньше в чьей-то теме даже не удосуживается заглянуть.Поэтому у нас  1000 и 1 тема,из которых не менее,а то и больше половины можно перенаправить .Ведь это же удобно,когда в одной теме можно все прочесть что было написано до тебя,пусть это даже займет сотни страниц,лучше,чем по 10 строчек в каждой однотипной!Просто нужно дописывать туда же свои советы или вопросы.

по поводу ЗОЖ у спортсменов с CISCO можно и поспорить. несколько тренировок в день на износ , добавки всякие для наращивания мышечной массы жрут(да и не только). и что не говорите, конституционные и врожденные особенности играют не последнюю роль. племяннику 11 лет, занимался баскетболом. потом врач его отшил-стуки в сердце, как он объяснил-адреналин в сердце оно может разогнаться, сильно застучать и остановиться, сказал больше плавать. теперь плавает до одурения. а что-нибудь делает нагнувшись-голова кружится и говорит-ой. щас упаду. "спортсмен". второму 15 . играл в волейбол. сейчас только за компом-воздуха ему не хватает. конечно, рост 186 в 9 классе-несоответствие между ростом внешних и внутренних органов.(кстати о психике в   ВСД-дети жизнерадостные, подвижные, ни на чем не замороченные). а турчинский? не знаю, что он там омолаживал, но, думаю, в 1 очередь роль сыграло перекачанное сердце. оно, наверно, стало таким же огромным, как и он сам и не справлялось с нагрузкой. от такого спорта можно инфаркт получить, не то что ВСД.

роза, отсканируй, пожалуйста, и выложи здесь свой диплом психиатра, а так же, если можно все сертификаты и свои ученые звания и степени. если врач за полтора часа беседы говорит-психического я тут ничего не вижу( мне например). ты по интернету всем ставишь диагноз-невроз и гонишь к ПТ. ну ты, мать, и способнА. никогда не приходило в голову, что если бы все было так просто, (страх смерти и чего-нибудь еще) всем с диагнозом ВСД врачи бы, не заморачиваясть, прописывали АДы и отправляли в пнд. сами бы не мучились и больных не мучили. или ты считаешь, что врачей больше интересует создание вакцины от БАС, а проблемой ВСД никто не занимался? куча больничных, вызовы скорой, от которых сами врачи скрежещут зубами? а я думаю-изучали , надеялись очередную ученую степень получить. причины-то у всех свои-у кого стресс, у кого диета, физические травмы, интоксикация никотином, алкоголем. обидно,- да кому-то все можно, а кому-то ...  ,- метаболические нарушения, гормональный сбой-и понеслась.

Полностью согласен. Нужен не профессиональный спорт, а разумный физкультурный компромисс. С постепенным увеличением нагрузки. Лучше кардио тренировки вроде плавания, бега, фитнеса, велосипеда. Еще очень хорошие темы - прыгалки, турник и эллептический тренажер.
Насчет спортивных добавок - большинство дают значительный и быстрый результат, но за все надо платить, в частности здоровьем органов. Поэтому я против таких добавок. Однако правильные спортивные добавки, употребляемые в небольших количествах - витамины, микроэлементы, и белковые коктейли, которые можно приготовить дома самостоятельно из обычных продуктов - дают очень и очень приятный эффект, плюс сюда отнесу еще и ферменты. Проверено на себе. Покушать надо сразу после тренировки, когда организм настроен на улучшение самого себя, адаптируясь к нагрузке. Жидкая пища предпочтительнее, т.к. лучше и быстрее расщепляется и усваивается.

Да, вы правы. Куча однотипных тем и действительно модерам лучше было бы следить за этим. Люди уже 100 раз это обговаривали, а тут кто то заходит новый и все по новой понеслось. Да, на форуме есть куча полезной инфы, но вопрос как ее найти в куче этих тем? Я лично считаю, что на первом и видном месте должны быть полезные и конструктивные темы.

Ты что за бред несешь?! Какой на фиг диплом психиатра?! Я то где то писала, что я психиатр? Где я по интернету ставила кому то диагноз? 0_0 Ты че больна, что ли? Да, я иногда советую людям обратится к ПТ, но никак не ГОНЮ, обрати внимание на это. А советую обратиться к ПТ, что бы тот и поставил диагноз, а если это не его пациент, то ПТ к другому врачу переправит, не дурак же. А что тут такого криминального? Или я тебе лично невроз ставила и к ПТ силой тянула, а? Или кто то из тех кому  я советовала идти к ПТ жаловался на меня? И нигде я не говорила, что все так просто. И ВСД у каждого разное и причины разные, тут я с тобой согласна.

ага,но это не значит,то синдром ВСД это обязательно проявление только вазомоторной дистонии.

Об этой теме... Нашелся Иисус Христос который знает как всех исцелить? 

Мде....Розочка,не трать своих сил и времени.Не стоит оно того.пусть каждый сам ищет свой путь.так лучше
благими намерениями вымощена дорога в ад. Это имеет немного другое значение,но в данном случае как то очень уж хочется так сказать

Возможно ты права. Я даже сама не знаю что меня на это сподвигло, просто захотелось больше конструктивизма, нужной и полезной информации на форуме. Я сама помню как впервые зашла сюда и выискивала эту информацию в залежнях. Да... Но в устоявшейся системе изменить что то очень тяжело, наткнешься на кучу негодования, я это предполагала. Это закономерность, которая случается везде. Но все же, я начала работу, и не смотря ни на что, у меня нет ощущения, что я трачу зря силы и время. По крайней мере для меня это опыт. А как получиться дальше - одному Богу известно.

 Конечно разные.

Rosaelf, ты мешаешь в одну кучу экзистенциальный страх смерти, как прекращения существования, которое произойдет когда нибудь в далеком будущем, он таки да есть у всех, но не наблюдал, что бы он у дистоников был больше чем у других людей.
И второй - страх смерти, которая по мнению человека произойдет вот-вот в результате угрожающей жизни ситуации. У некоторых дистоников второй страх бывает чаще, чем у других людей, поскольку симптомы некоторые воспринимают, как предвестник скорой смерти, но это не очень распространенная ситуация, потому что во первых люди перестают бояться после 4-5 ПА, во вторых этот страх скоротечен и исчезает как только симптомы утихают.

Есть конечно вариант что человек постоянно боиться внезапно умереть, независимо от ситуации, наличия или отсутствия симптомов или угроз, но это имхо, как минимум ипохондрия, как максимум шиза. У тебя так, ты ацки боишься внезапно умереть большую часть дня?
 

Почему я мешаю? Я же сказала, что страх умереть есть у каждого здорового человека. Это инстинкт самосохранения. И причем здесь симптомы? Если ПА провоцирует выброс адреналина, то разве человек не будет испытывать при этом страх помимо прочих симптомов? Гормоны влияют на эмоции человека, это давно уже доказано и должно быть ясно как "2Х2".
У кого ПА происходит без страха?

У меня страха во время па не было вообще.наоборот хотелось сдохнуть.Вот правда.

HomjakTolstjak15, Ого! И постоянно так у тебя ПА проходили? Я лично при ПА ощущаю жуткий страх. Да и во многой литературе читала, что именно так ПА проходит: телесные симптомы и сильный страх смерти.

Да.Не было страха смерти.Было ощущение стыда(( Ну у меня помимо дереала,головкружения и прочего самым страшным симптомом был тремор.При чем он был таким сильным,что я не могла стоять.Было даже ,что в лужу села.Тремор всего тела.А это очень стыдно.Поэтому скорее хотелось умереть,нежели жить.Помню ,когда смотрела новости и говорили,что кто то погиб,я до ужаса завидовала.

HomjakTolstjak15, вот это тебя колбасило.

У меня. Я последний раз боялся собаку в третьем классе. У меня даже тревожности не бывает. Бывает плохое настроение и мутная голова, но именно тревожности, типа что что-то произойдет плохое нету такого и ни разу в жизни не было. 

В литературе пишут также, что бывают ПА без страха и паники. Но лучше это называть криз, а то получается путаница. ПТ не признают явление вегетативный криз и придумали "ПА без паники", но это как масло без масла, хлеб без хлеба, бредятина вобщем.

Тоша, а ты пройди тест на тревожность ради интереса? http://www.psi-test.ru/zdorovie/trevojnost.html
Хочу посмотреть сколько у тебя баллов будет.

т
Тоже самое, страха умереть не было, наоборот даже хотелось, во время ВСД.

Чо за фигня.У меня была паника!и надо сказать такая паника,что половине страждущим и не снилось.Еще раз повторяю,жить не хотелось!ТАК хреново было.Страха за жизнь не было и только

Потому что ВСД у каждого разное. ВСД - не болезнь, а симптомокомплекс других болезней.

Уровень тревожности 22%, уровень лживости - 30%
Но вообще я думаю что я набрал 22% чисто за счет "соматических" вопросов, типа "чувствуете ли вы иногда сердцебиение", "болит ли у вас иногда желудок"  и т.п.

блин.у меня 32 %  
и лживость 10%,хотя отвечала я честно

Те тревоги у тебя вообще нет?
Тоши,опиши пжлста свои симптомы

Дереал все время.
Криз - раз в два три дня на пару часов:
Темнеет в глазах днем, черные пятна, туман плохо видно, голова кружится, не соображает вплоть до сложности перемножить два числа или вспомнить домашний телефон, лицо руки немеют, в конечностях боли, в груди боли резкие и тяжело вдохнуть.
Все.

О! Я вас, товарищи, всех опередила. У меня уровень тревожности 54%, а лживости 20%
Тоша, у тебя уровень лживости 30%. Это тебе ни о чем не говорит случайно?)

охз вонючий  ненавижу его

я тестам не очень верю.

Нет, там неискренность начинается с 60%.

Откуда ты знаешь?

Там же написано внизу:

Интерпретация результатов теста:

Шкала тревожности
80–100% - очень высокий уровень тревоги;
50–79% - высокий уровень тревоги;
30–49% - средний (с тенденцией к высокому) уровень тревоги;
11–29% - средний (с тенденцией к низкому) уровень тревоги;
0–10% - низкий уровень тревоги.

Шкала лжи
Она диагностирует склонность давать социально желательные ответы. Если этот показатель превышает 60%, то это свидетельствует о неискренности испытуемого.
Лживость является одним из показателей тревожности.

Тревожность 36%
Лживость 50%

Я работаю честно и стараюсь отвечать честно. Думаю 50% выросло из неопределенности. Я порой не могу доверять даже самому себе и часто сомневаюсь. Даже по поводу ВСД я не могу точно сказать, что мне помогло, вернется ли это или нет.

Странные у тебя симптомы. Честно говоря, со сколькими ВСДшниками уже пере общалась, но таких симптомов как у тебя ни у кого не встречала. И АДы не помогают вообще снять кризы? Транки?

Тоши, а ты не сдавал на гормоны щитовидки?
Резистентность к АДам бывает из-за гипо или гипер функции  щитовидки.

И по всем остальным обследования норм? какой АД пьешь?
Извини за допрос, но может че придет в голову, вообще если у тебя СВД,то ее проявления должны сниматся хотя бы противотревожным препаратом,той же лирикой.

Да уж. У toshibar все странно.
Такое ощущение, что его недоотравили каким-то мутагеном или тератогеном, или еще чем-то. Простите за неудачное сравнение. toshibar, а у вас много врагов?
А если ближе к теме - то темнеет и черные круги - это нарушается кровоснабжение мозга. А звук окружающего мира не отдаляется?
У меня такое было когда сосуд на бедре в драке пережали.
Иногда даже мышцы могут пережимать сосуды. Поэтому любимый всеми аутотренинг на пользу. И развивать мышцы надо симметрично, а сидение за компом развивает их несимметрично, особенно если место неэргономичное и завалено чем-то. Кстати к учебе и письму это также относится.

Ребята,что вы заладиди.Странно,странно.Это охз у Тоши дает такие симптомы.Один в один
Тошик наверное еще и ленится лфк делать.Вообще у меня такие же симптомы были.Я выкладывала ссыль на цигун для шеи доктора Бутримова.Мне помогло.На процентов 70.Остальное остеопат снял

Не, не ленюсь, я же убежденный всдешник, тем более модератор.
Мой обычный антивсд-день выглядит сейчас следующим образом:
7-00 подъем;
7-15 прием трав;
7-20 прием таблеток (нормовен);
7-30 АТ
7-50 КД
8-00 Упражнения для шеи по Шишонину;
8-30 Упражнения для шеи по Фохтину;
9-00 Висы на турнике, растяжка на доске Евминова;
9-13 Жесткий мир;
13-00 Первый прием пищи (овощи, мясо);
13-30 АТ
14-00 КД;
14-15 прием трав;
14-30 Упражнения для шеи по Шишонину;
15-00 Упражнения для шеи по Фохтину;
15-30-19-00 Жестокий мир;
19-30 Второй прием пищи;
20-22 Компьютер, телевизор;
22-23 КД, АТ, настрои, сон;

ОХЗ???! 0_0 А что же это Тоша везде пишет, что это вегетативные кризы? Тогда он сильно сгущает краски. Где то он писал, помню, что с радостью бы поменял свою ВСД на рассеянный склероз. Я вообще была в шоке. Тут чуть ли не половина на форуме боится заболеть РС, а Тоша так с радостью готов обменяться. Что же это за болезнь такая страшная у Тоши, думаю? А тут всего навсего ОХЗ и только?))))

Ну нефига себе!Молодца!Плюсятина тебе за это !

toshibar, а жесткий мир это работа?

Ну охз это не всего навсего.это мерзкая гадость.Просто у всех она по разному проявляется,но у меня симптомы схожие с Тошиными были+шаткость походки и пульсация в башке,шум в ушах.Честно скажу,когда это убралось все,то остаточные симптомы всд стали казаться сущими пустяками.Кроме СФ и ПА конечно  

воощето я в гипсе сейчас валяюсь еще, до этого еще в фитнес клуб ходил 5 раз в неделю.

а тебе с охз после зала хуже не было,?я вот до сих пор стремаюсь туда идти,хотя остеопат говорит,что уже можно и даже нужно.Но как вспомню.....аааа.я до дома еле доползала после зала.все плыло перед глазами,ноги ватные были и тряслись.ужосна

В зале да, темнет в глазах и мутит частенько, но в па не переходит, можно на скамеечке посидеть, можно таблетку. есть упражнения где голова низко типа гиперэкстензия или ним лежа, их лучше не делать, мутит ацки.

мне врач говорил,что с охз лучше не ходить в зал.тк мышцы и так спазмированы,укорочены или как там он объяснял ,не помню.надо сначала от охз избавиться.ну фиг знает.но мой опыт был не очень.было страшно плохо в зале.чисто физически

А как ты ОХЗ вылечила? У меня тоже обнаружили в начальной стадии. Но шея не болит, все равно запускать не хочу.

на ютюбе цигун доктора бутримова для шоп.ну шишонин еще неплох.не запускай.Займись этим сейчас.Потом гораздо сложнее с этим бороться

Ок, спасибо, Хомяк.))

У Бутримова как-то жестко все, скруток много. При протрузиях опасно мне кажется.

там очень мягкие скрутки.это же цигун.И в упражнениях для шоп скруток вообще нет.

Точно, для шеи скруток почти нет. А вот в комплексе для всего позвоночника присутствуют.

А я ребята, сам на машине с подружкой доехал до её дачи, а это около 200 км от Москвы, признаюсь словил ПА в машине, и на утро следующего дня тоже. По дороге туда дико хотелось остаться в зоне комфорта, и повернуть обратно. Но я переломил ситуацию, доехал, и ничего со мной чёрт побери не случилось!

Теперь жарю шашлычок, дышу чистым воздухом, тишина и спокойствие усыпляют)) Рубит в сон)))

Дистония и по сей день даёт знать о себе при нервных перегрузках, и при смене среды на более экологичную; мигрени, гриппозное состояние, могут вылезти симптомы. Она медленно уходит, давая знать о себе каждый раз при провокациях её. Забил на тренировки, 2 дня ничего не делал-привет симптомы.

И всё же, много чего перепробовав, считаю бег самым эффективным средством для снижения тревоги, и конечно АТ))) если человек настроен решительно, он вылезет из ВСД любой тяжести)))

Юля, помочь тебе в составлении мозайки ВСД?))

ElektRoMan, Рома, конечно помогай. Я вот уже составила описание ВСД, из-за чего возникает, симптомы описываю. Ищу тоже по ним инфу. Пока все... Пользуюсь литературой по википендии и разными медицинскими ресурсами + свои личные наработки будут. Я тебе перешлю файл с текстом. Ок?
Помню, Эм тоже писать начала. Эм, как у тебя процесс продвигается?)

Но я сразу говорю для всех, ВСД бывает разная, мне известны только методики работы над тревожным расстройством. В остальном я пас.

Рози, я уже заканчиваю, думаю сегодня выложу.

Молодец! Ты быстрее всех нас справилась. ))
А у меня труд тяжелый. Описать ВСД.......все симптомы..............из-за чего возникает...............
Хух!

та погодите хвалить :) щас как выложу и начнется самое интересное

Роза, по поводу того, что я больная, я нигде не говорила, что я –здоровая. Больная . на голову. Если ты поначалу так расстроилась из-за меня и не хотелось создавать инструкцию-очень даже зря. я-за. Просто я имела ввиду, что чересчур вы загнули относительно 90 процентов нервных на форуме.  Хотя, кто его знает, может и я с какой-нибудь глубоко зарытой депрессией. Читала некоторые ссылки, но на мове ничего не розумию. По поводу возможного обсуждения всеми инструкции, боюсь, могут быть дебаты по каждому пункту. Я, например, читала, что в тяжелых случаях гормонами лечат и еще несколькими препаратами, которые (по инструкции) вообще из другой области. Типа как эмоксипин для инъекций у окулиста, а скорая его вводит в/в при инсультах или милдронат, который сейчас идет как сосудистый, а создавался изначально для лечения печени. А если честно не совсем понимаю, зачем вы спорите о названии-вазомоторная, вегетативная и т.д. по-моему, как не назови. У меня куча врачей и куча диагнозов. Приведу из наиболее уважаемых учреждений-нии неврологии-вероятно имеет место дисфункция вегетативной нервной системы, кардиоцентр им. Мясникова-НЦД по гипотоническому типу. Может, кто-то видит разницу, а мне кажется, как гиппопотам с бегемотом. ВСД она и в Африке ВСД.           

Тоши, а ты не можешь объяснить, что значит постоянно ДР? или я неправильно понимаю, но ДР я испытывала 2 раза в жизни. один раз классе в 9. у бабушки шла из деревни в деревню поздним-поздним вечером. Было совсем темно, собирался дождь, тучи луну закрыли, я шла через мост. А там метров 200-300 ни в одну сторону домов нет. Был жуткий ветер, деревья    вдоль дороги сильно с шумом наклонялись то в одну, то в другую сторону, ветер под мостом издавал какие- то жуткие звуки. Ни человека, ни машины. У меня было ощущение, что я во сне, потому что наяву такой жути просто не бывает. Я со всей дуриной мочи щипала себя за руку, надеясь проснуться и избавиться от кошмара. Думала, что со мной такой жути просто не может быть. Просто это кадр из ужастика, где в любую минуту из кустов или из-под моста кто-нибудь или что-нибудь выскочит. Второй раз подобно было зимой в 30 градусный мороз ночью на загородной дороге, где я ждала брата. Ни человека, ни ветерка-огромная луна освещала чисто поле в снегу. При сильном морозе ветра не было и дереья вообще не шевелились. Ощущение чего- то нереального. Очень светло-на поймешь день, ночь, гробовая тишина, какая-то мертвая картинка. По ходу пьесы обязательно должна была или стая волков появиться или маньяк. Я такой жути и ощущения , что я во сне не испытывала никогда в жизни. Можешь объяснить, как ты чувствуешь это ДР. думаешь, органика может ДР давать? По-моему это психика.                                                 

У меня не совсем так как ты описываешь. У меня скорей мутная голова, туман в глазах, оглушенность, как будто стукнули чем то тяжелым по голове, ощущение как будто выпил литр водки и два пива сверху и поспал всего 4 часа, звуки как из бочки. А так все кажется вполне реальным, никаких как в сказке. Еще все может казаться очень ярким, что в пасмурный день глаза режет, или наоборот очень темным, в солнечную погоду ощущение глубокого вечера.
Почему только психика, с сильного похмелья состояние оглушенности это же органика, сосуды, а мой дереал макстимально похож на похмелье.

У меня так было, только ещё ощущения, что щас отключусь и сознание потеряю , шаткость походки сильная была, со стороны говорили, что иду нормально, а мне казалось, что я падаю вперёд и ноги неправильно ставлю.

Вот этого не было.

Выделенное у меня тоже бывает не всегда, а изредка во время кризов. предобморочка тоже бывает иногда

ну и меня "мешком стукнули" ты считаешь, что это и есть ДР? всегда думала, что эта тяжесть в голове, как при высокой температуре и шаткость от похого кровоснабжения головного мозга. Лютая, а как у тебя это прошло?(пишешь, что было)

Я тоже всё на позвоночник думала, ну не упражнения не остеопаты, мне симптомы не убрали, провела опрос среди знакомых, у всех ОХЗ и протрузии и нестабильность, но у них, то руки немеют, то ноги, а такогого, как у меня нет. Пришла к выводом, что в моём случае-это не позвоночник, да и мануальщик тоже самое сказал.

ты извини, но я не въехала, у тебя не прошло это или прошло(пишешь, что такое было)

ПТ+АД мне помогло это.

Ну я в то период, ващее нелогичная была, но мужчинка-врач, который мне позвоночник лечил, тоже после нескольких сеансов сказал, что не позвоночник это. Ну я говорю только за себя, у других может и позвоночник.

Позитивные эмоции - мышцы расслабляются- сосуды расширяются - кровообращение улучшается. Так в теории. Мне Ады тоже немного помогают, а беседы с ПТ - нет.

Роз, сегодня я вряд ли выложу на суд общественности.. гриппую я что-то 

Да не расстроилась я, а разозлилась. А это разные вещи. Да и не отказывалась я из-за тебя инструкцию создавать.) А где я говорила о 90% нервных на форуме? Что то не припоминаю, может забыла? Дай ссылку на топ.


Ок. Выздоравливай.

Юля как у нас разошлась. Аж страшно становится)))) Юля, свой взгляд я излагал в  своей первой теме посвящённой причине ВСД, вторая как дополнение. И всё же, глобальной причиной всд я подозреваю даже не стрессы, они в нашем случае катализатор, а присина в самой личности ВСДшника. Уверен, корень в этом! Даже нашёл определённый набор черт личности свойственной невротику (по крайней мере мужского пола). Юля могу расподробничать в ЛС.

Я бы сказал, что чертами ВСДшника является более тонкие нервы, эмоции, чувства. Почему среди ВСДшников много творческих личностей. А более тонкое легче ранить стрессам и негативом, который нас в жизни поджидает на каждом шагу.

Обзор страхов ВСДшника
Ознакомившись с описанием  синдрома ВСД , обычно, ВСДшник не успокаивается, он думает, что никакого нервоза  у него нет,а все  беды происходят  у него из-за  тяжелой патологии и его непременно со дня на день ждет инсульт или инфаркт, у него обязательно «что –то не так с сосудами», наиболее продвинутые нашли себя в дисциркулярной энцефалопатии  и венозном оттоке, благо статей  со всевозможными симптомами данных заболеваний  пруд пруди.

  Мы  все  чувствовали  себя  не  в  своей  тарелке  и  очень из-за этого
нервничали.  Гаррис  сказал, что на него по временам нападают такие приступы
головокружения,  что он едва понимает, что делает. Джордж сказал, что у него
тоже  бывают  приступы  головокружения и он тогда тоже не знает, что делает.
Что  касается  меня,  то у меня не в порядке печень. Я знал, что у меня не в
порядке   печень,   потому  что  недавно  прочитал  проспект,  рекламирующий
патентованные   пилюли   от   болезней  печени,  где  описывались  различные
симптомы,  по  которым человек может узнать, что печень у него не в порядке.
   У меня были все эти симптомы.
Это   поразительно,   но   всякий  раз,  когда  я  читаю  объявление  о
каком-нибудь  патентованном  лекарстве,  мне приходится сделать вывод, что я
страдаю  именно той болезнью, о которой в нем говорится, и притом в наиболее
злокачественной  форме.  Диагноз  в  каждом  случае точно совпадает со всеми
моими ощущениями.
   Помню,  я  однажды  отправился  в  Британский музей почитать о способах
лечения  какой-то  пустяковой  болезни,  которой  я захворал, - кажется, это
была  сенная  лихорадка.  Я  выписал  нужную  книгу  и прочитал все, что мне
требовалось;  потом,  задумавшись, я машинально перевернул несколько страниц
и  начал  изучать  всевозможные  недуги.  Я  забыл,  как  называлась  первая
болезнь,  на которую я наткнулся, - какой-то ужасный бич, насколько помню, -
но  не  успел  я  и наполовину просмотреть список предварительных симптомов,
как у меня возникло убеждение, что я схватил эту болезнь.
  Джером К. Джером «Трое в лодке»


Не правда ли кого-то напоминает?   
Давайте тогда рассмотрим основные страхи ВСДшника и  непредвзято узнаем, как  они диагностируются  и  проявляются.

1.   Инсульт
Возникает в основном при тромбозе, атеросклерозе,  отягощенные гипертонической болезнью.  Наличие у Вас атеросклероза устанавливается по средством  узи сосудов шеи и головы,  риск развитие тромбоза можно выявить посредством анализа на коагулограмму (стандартный и развернутый анализ), тест на Д-димер, можно сдать анализ  на мутацию Лейдена (ДНК предрасположенность к тромбозу).  Если у Вас нет стойкой гипертонической болезни, атеросклероза и  анализ на коагулограмму в норме, то инсульт  Вам не грозит.
Но прямо сейчас Вы можете сделать вклад в будущее, для предотвращения риска его развития. В мире постоянно ведутся исследования по профилактике инсульта, напрмиер:
•   Артериальная гипертензия:   
В соответствии с JNC 7, рекомендуются регуляр-
ные измерения АД и назначение соответствующего
лечения, включая как изменение образа жизни, так
и фармакологическую терапию
Уровень САД должен быть < 140 мм рт. ст., а ДАД –
< 90 мм рт. ст., потому как именно эти показатели свя-
заны с наиболее низким риском инсульта
•    Курение:
На основании результатов эпидемиологических
исследований, отчетливо показывающих связь между
курением и возникновением ИИ и САК, рекомендуется
воздержание от курения для некурящих и отказ для
курильщиков

•   Контроль за холестерином (ЛПНП и ЛПВП)
Потребление пищи богатой клетчаткой, витаминами, полиненасыщенными жирами, калием. Снижением потребления натрия и насыщенных жиров.

•   Физическая активность
по данным зарубежных исследований являются эффективным средством первичной профилактики инсульта: Рекомендации относительно аэробной физической
активности: взрослым следует заниматься не менее
150 мин (2 ч 30 мин) в неделю при умеренной интен-
сивности или 75 мин (1 ч 15 мин) в неделю при высо-
кой интенсивности упражнений (класс рекомендаций I,
уровень доказательности B).


Ссылки:
•   http://zdr.ru/articles/ostorozhno-tromb
•   «Практическая
ангиология» (№ 3-4 2012) статья :Первичная профилактика инсульта

2.   Инфаркт ( миокарда)
В принципе факторы вызывающие риск возникновения  инсульта  справедливы  и для инфаркта:
•   Атеросклероз
•   Артериальная гипертензия
•   повышенная агрегация тромбоцитов

Сопутствующие  факторы:  повышенная концентрация холестерина низкой плотности и пониженная концентрация холестерина высокой плотности, курение, низкая физическая активность, курение.

Необходимые исследования: ЭКГ, УЗИ сердца, кровь на холестерин,  анализ на коагулограмму.
Профилактические меры те же , что и для профилактики инсульта.


3.   Дисциркулярная энцефалопатия
(недостаточность кровообращения мозга, приводящей к развитию множественных мелкоочаговых некрозов мозговой ткани и обусловливающей нарастающее нарушение функций головного мозга)

Существует много спекуляций на данную тему, особенно любят выставлять данный диагноз после результатов УЗДГ сосудов шеи и головы на основании  снижения кровотока на целых 50, а в некоторых случая и все 70%  по позвоночным артерия.
 Хотя общепринятый метод диагностики  следующий:


• наличие клинических признаков поражения головного мозга (неврологических, когнитивных, эмоционально-аффективных), подтвержденных психодиагностическими и психопатологическими методами (подробнее ниже)
• наличие сердечно-сосудистого заболевания (атеросклероз, АГ и др.), выявляемого по анамнезу и инструментальными методами;
• существование причинно-следственной связи между вышеуказанными критериями;
• наличие структурных изменений головного мозга по данным нейровизуализации (КТ, МРТ головного мозга);
• клинические и параклинические признаки прогрессирования цереброваскулярной недостаточности.
Комплекс необходимых исследований для постановки диагноза ДЭ:
• клинико-неврологическое обследование (с обязательным измерением артериального давления и аускультацией магистральных артерий головы и шеи);
• психодиагностическое исследование.
Для первичного скрининга ДЭ в повседневной неврологической практике можно использовать набор методик, включающий тест mini-mental (ММSE), «Запоминание 10 слов», «Таблицы Шульте». Следует отметить, что применяются все три вышеуказанные методики, а полученные результаты подвергаются комплексному анализу.
• КТ или МРТ головного мозга;
• УЗДГ экстра- и интракраниальных сосудов головного мозга;
• офтальмоскопия;
• электрокардиография (ЭКГ), при наличии признаков ишемии миокарда, аритмий показано холтеровское ЭКГ-мониторирование;
• биохимическое исследование крови (гематокрит, липидный спектр и сахар крови, коагулограмма и др.);
• электроэнцефалография (ЭЭГ) показана больным с эпилептическими приступами и пароксизмальными состояниями.

Т.е. для постановки диагноза ДЭ (которого и так не существует) недостаточно прочесть на результате вашего УЗДГ «снижение кровотока на  90%», для этого как минимум нужен атеросклероз, артериальная гипертензия, изменения в головном мозге по данным МРТ или КТ , в купе с когнитивными тестами.

           
4.    Венозный отток затруднен


Часто  нашему брату в результате РЭГ, УЗДГ или даже методом пальпации !!! заключают: «венозный отток нарушен».  Приведу на этот счет мнение одного врача общей практики,
знакомством с которым я имею счастье похвастаться.

Уважаемая Елена,
Нарушение венозного оттока реально существует. Например, при тромбозе венозных синусов и опухолях.

Давайте на примере. Если синоптик скажет, что на небе будет «изменение», погода ухудшится, а с земли будет нарушен отток воды, его за такой прогноз гнилыми помидорами и тухлыми яйцами забросают. Есть конкретика – ветер, дождь, снег, смерч, торнадо, бессмысленным фразам в синоптике не место. А в медицине место! Читайте на досуге мой опус о гипердиагностике.
http://www.riltsov.ru/hyperdiagnos/
Представленная Вами ссылка – рекламная заказуха (поясняю,что я отправила в вопросе о вен оттоке,ссылку,утверждающую его важную роль в диагностике ДЭ), напоминающая нашумевшую статью: «Корчеватель: алгоритм типичной унификации точек доступа и избыточности». Некто Гельфанд взял программу генерации случайных текстов и сделал словесную окрошку, которую послал в ВАКовский российский журнал, статья была опубликована еще и хвалебной рецензией.

Как пишутся заказные статьи, знаю не понаслышке - жена моя работала мед.представителем.

Нарушен венозный отток – это конкретика, как-то: тромбоз, опухоль! То, что пишут каждому второму пациенту на УЗДГ – гипердиагностика, а по РЭГ отток у всех нарушен – профанация.
              Есть литература по тромбозу венозных синусов. Нарушение венозного оттока – профанация, типа усиления легочного рисунка или нестабильности шейных позвонков.     Подобное заключение УЗДГ ничего не значит и пишется на норму.



Честно говоря я не знаю,что тут еще можно добавить, разве что пожелание встретить грамотного врача , который проведя обследование (вышеупомянутыми методами) не станет вас  «лечить» кавинтоном и мексидолом, а проведет либо грамотное лечение как в вышеупомянутом рассказе Джерома К. Джером

.Я  отправился  к  своему  врачу.  Это  мой  старый товарищ, и когда мне
кажется,  что я болен, он щупает мне пульс, смотрит мой язык и разговаривает
со  мной  о  погоде, - все, конечно, даром. Я решил, что сделаю доброе дело,
если  пойду  к  нему сейчас. "Все, что нужно врачу, - подумал я, - это иметь
практику.  Он  будет  иметь меня. Он получит от меня больше практики, чем от
тысячи семисот обычных, рядовых больных с одной или двумя болезнями".
     Итак, я прямо направился к нему. Он спросил:
     - Ну, чем же ты болен?
     Я ответил:
     -  Я  не стану отнимать у тебя время, милый мой, рассказывая о том, чем
я  болен. Жизнь коротка, и ты можешь умереть раньше, чем я кончу. Но я скажу
тебе,  чем я не болен. У меня нет воспаления коленной чашечки. Почему у меня
нет  воспаления  коленной  чашечки,  я  сказать  не  могу,  но факт остается
фактом,- этой болезни у меня нет. Зато все остальные болезни у меня есть.
     И я рассказал ему, как мне удалось это обнаружить.
     Тогда  он  расстегнул меня и осмотрел сверху донизу, потом взял меня за
руку  и  ударил  в грудь, когда я меньше всего этого ожидал, - довольно-таки
подлая  выходка, по моему мнению, - и вдобавок боднул меня головой. Затем он
сел,  написал  рецепт,  сложил  его и отдал мне. Я положил рецепт в карман и
ушел.
     Я  не  развертывал  рецепта.  Я  отнес  его в ближайшую аптеку и подал.
Аптекарь  прочитал  рецепт и отдал мне его обратно. Он сказал, что не держит
таких вещей.
     Я сказал:
     - Вы аптекарь?
     Он сказал:
     -  Я  аптекарь.  Если  бы  я  совмещал  в  себе универсальный магазин и
семейный  пансион,  то мог бы услужить вам. Но, будучи всего лишь аптекарем,
я в затруднении.
     Я прочитал рецепт. Он гласил:

     "1 фунтовый бифштекс и
     1 пинта горького пива
     каждые 6 часов.
     1 десятимильная прогулка
     ежедневно по утрам.
     1 кровать
     ровно в 11 ч. вечера.
     И не забивать себе голову вещами,
     которых не понимаешь".






прошу комментарии, пожелания и критику

Расстроила- значит у меня энцефалопатия не поддельная.
И отток нарушен и давление держится и ЭЭГ с низким судорожным порогом( и памяти нестало, больше 4 слов не запоминал.

Кстати на занятиях по психиатрии эта болезнь казалась самой мерзкой- потому что до конца осознаешь как отмирает твой мозг брр.
Вот же ж накаркал.

за диагнозом к врачу, наличие того или иного отклонения еще не говорит об имеющейся болезни

Мнение малоизвестного врача терапевта о гипердиагностике нарушений оттока не переубедит дистоника, особенно если он подкреплен мнениями профессоров неврологии в важности этого параметра. А вообще этот "диагноз" действительно ниочем, непонятна степень нарушения отттока, где конкретно скапливается кровь, куда давит и т .п. 

Толи дело кровоток по ПА, питающим мозг. Так конкретно пишут - кровоток снижен на 50%. Есть конкретное числовое значение, его не берут с потолка, от него не отвертишься, поэтому про гипердиагностику не может быть и речи. Ваш мозг недополучает 50% крови, что вы хотели, терпите свои предобморочки и головокружения.

кстати о кровотоке по ПА на 50% я писала выше, снижение кровотока по ПА на какое то там кол-во процентов не говорит о нарушении кровообращения. О нарушении кровообращения говорят критические стенозы и окклюзии и скорость там измеряется линейная ,а не объемная. Я выше написала стандартную схему постановки диагноза ДЭ, никакие  там проценты снижения кровотока по УЗДГ не считаются доказательством ДЭ.

По поводу вен оттока, его мнение подкреплено мировой медициной и исследованиями. А профессора в неврологии как раз таки оттоку значения не придают, ему придают значение сами дистоники глядя в заключение УЗДГ или РЭГ.

Интересно, как это недопоступает крови 50%, а с кровообращением все хорошо? Не может быть все хорошо, логика даже школьнику понятная.  Для диагностики ДЭ действительно нужно чтобы произошли органические изменения в мозге, а они происходят не в один миг, этому предшествует стадия нарушений мозгового кровообращения. Вот в этой статье описано http://www.netinsultu.ru/mozgovaya-nedostatochnost/ Кстати там они упоминают нашу вазомоторную дистонию как фактор риска НМК.

Тоши,  не 50% крови,а 50% кровотока по ПА, а по ПА проходит примерно 25% общего кровотока,т.е. 50% (хотя и эта цифра вещь весьма субъективная) от 25%,а не от 100%,это во -первых.
Во- вторых изменение на каком либо участке объемной скорости может быть обычной анатомической особенностью строения, и нигде, и никогда данные объемного кровотока по ПА не являются поводом для подозрения нарушения мозгового кровообращения.

Для постановки ДЭ нужны как минимум подтвержденные патологии сосудов.
Об этом говорится по твоей же ссылке

Мозговая недостаточность обязана своим появление таким предшественникам, как гипертоническая болезнь и церебральный атеросклероз. Медики указывают следующие причины появления этого вида заболевания у человека: артериальная гипертония, атеросклероз и вазомоторная дистония.

А вообще это называется  Начальные проявления недостаточности кровообращения мозга Вот конкретная серьезная статья про НПНКМ при ВСД http://medinfa.ru/article/22/116795/

А как быть в провинциальных больницах?
Ну нет там этого оборудования...
Все диагнозы на глаз - а препараты перебором.

Вот у меня после обеда затылог поболел- а щас с трудом сдерживаю женаие кого то ударить.
Прям вот ярость внутренняя поднимается.
И не дай бог кто то что то поперек скажет- пальцы точно переломаю.

А до обеда этого не было- просто посидел в чужом кресле не очень удобном- боль в шее и затылке скорее тот самый кровоток- а агрессия компенсатор паники.
Адреналин он же не только для побега- он и для нападения.

У меня ДЭ стоит во всех карточках- но врач успокоил маол это для ВТЭК- а после вашей статьи чет засомневался- все симптомы налице) плюс укажите атеросклеротические изменения сосудов глазного дна по гипертоническому типу.

Как ни крути, именно ПА питают мозг (еще сонные артерии отчасти). Снижение кровтока может быть анатомической особенностью, но ведь может быть и заболеванием, врачи в таких случаях обязаны провести дополнительные исследования.

да, можно сделать МРТ в агниорежиме чтобы исключить сосудистую патологию и закрыть для себя этот вопрос.
только на СА приходится отчасти 75-80% общего кровотока

Органика конечно, но его там упомянули "за компанию". Статья  про НМК у ВСДешников - тоже органика.
Ага, КМН НИИ неврологии дурак.
Значения ВСД нет не в мировой практике, а в МКБ-10, просто в МКБ-10, буржуинском хилом документе, который любят вспоминать ПТ, потому что он им поставляет пациентов, а меж тем, который не обязателен к использованию врачами. Хотите пользуйте, хотите нет. Многим врачам сподручней использовать Классификатор сосудистых заболеваний спинного и головного мозга, есть такой документ в Российской медицине, так там есть Синдром вегетативной дистонии, например.
Ты про ДЭ, а я про НМК. ДЭ - это возможный финал НМК, а нарушенный кровоток по ПА - возможная причина НМК.
Поэтому бояться ДЭ дистоникам действительно глупо, а вот НМК топчется уже на пороге.

Благо в МКБ 10 оставили Синдром позвоночной артерии, сейчас он g 99.2 (Синдром сдавления передней спинальной или позвоночной артерии)

синдром конечно есть, болезни нет


я поняла, я выше в статье поставлю равно между ДЭ и НМК,т.к. причины и диагностика их одинакова.


МРТ+рентген в помощь


а совсем недавно ты этим ДЭ пугал народ...странно

И что я должен прийти и сказать ему , что я социально опасный?
Да я благодаря военной подготовке социально опасный- во мне инструктора ломали барьер на причинение вреда жизни и здоровью человека.
Главное когда этот дереал начинается чтоб эти человеки держались подальше.
Меня тут конечно убедили, что ничего не будет и никог не трону.
Но вы ж тут в большинстве компьютерные детишки- мало кто опаснее бритвы чтото в руках держал.


Ладно- дельную статью написала- спорную но дельную- правда не убедительную.
А вот цитата из троих в лодке порадовала- спасибо- когда то в академии в оригинале читал.
Так там он открывал именно медицинский справочник и в конце нашел у себя все болезни о которых читал)

мне не должен,сам определяйся с желаниями, от них и пляши. хочешь попробовать побороть агрессию -попытайся.

 Можно, но если РЕГ, ЭЭГ и УЗДГ показывают "дистонию сосудов головного мозга", "снижения кровотока по ПА", "венозную дисциркуляцию", а рентген показывает ОХЗ в шее,  то МРТ излишне, и так все понятно.

РЭГ - гадание на кофейной гуще
ЭЭГ и УЗДГ не могут показывать дистонию сосудов, снижение объемного кровотока по ПА даже в купе с ОХЗ не говорит о нарушении мозгового кровообращения, про вен отток поговорили уже. кстати УЗДГ не является достоверным методом исследования сосудистой патологии, так что решающее слово за МРТ в агнио режиме.

понятно 

Роза, извини за 90%, уже сама не помню, где прочитала, но ты в этой же теме на 4 странице пишешь, что у большинства здесь собравшихся симптомокомплекс психических расстройств. извини еще раз.

Ребят, я внесу рацпредложение (повторю, предлагаю, а ни в коем случае не подвергаю критике) не лезть в такие дебри, в которых мы ничего не понимаем. Я, например, точно могу сказать-сужение артерии на 70%- показание к операции, перепад скорости в артерии в 2 минимум 1,5раза-показание к операции. Никакой атеросклероз на МРА не виден, потому что от бляшек и тромбов идет такой же сигнал, что от кровотока. Там смотрят анатомию строения-отклонения в развитии виллизиева круга, аневризмы. Бляшки, тромбы видны на УЗИ и на КТ (я уже где- то писала, оно дороже в 3 раза, чем МРТ). Для    показаний к  операции достаточно УЗИ.но это «гладко на бумаге, да забыли про овраги) оперировать ПА никто не возьмется-сонные-да, там 98 % успешности, а позвоночные-нет, если только второй ПА у вас вообще нет(бывают такие врожденные «особенности») тогда возьмутся, несмотря на риск и то , наверно, будут отговаривать. так и вправду может большая медицинская энциклопедия может получиться

сужение на 70% - да, но не уменьшение объема кровотока на 70%.


по поводу атеросклероза
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%A0-%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F
Применение

Магнитно-резонансная ангиография применяется для диагностики следующих заболеваний:

    аневризма — локальное расширение стенки сосуда
    расслоение аневризмы
    врождённые пороки сердца
    стеноз сосудов
    воспаление сосудистой стенки (васкулит)
    атеросклероз артерий

меня доктор направлял именно на МРА для исключения сосудистой патологии. Единственное,что аппарат должен быть достаточно мощным не менее 1 Тесла


Ир, вообще-то в инструкции я не рассматривала синдром ПА, как раз из-за ее сложности и неоднозначности.

ирка, согласен. Поэтому просто можно в разделе "Что нужно проверить" (если таковой по задумке создателей имеет место быть) написать, что некое внимание нужно уделить сосудам ГМ и кровотоку, указать основные обследования.

Я не согласна, потому что, очень часто тут появляются вопросы, а это не инсульт, а это не инфаркт? а может у меня что-то с сосудами? ну сделает человек уздг,а там ему- нарушен вен отток, и что дальше? он так же будет бояться,что у него "что-то с сосудами" и пить венотоники или искать шаманов-целителей. Или прочтет что у какой-то бабушки перед инсультом кружилась голова, и будет думать,что у него инсульт не за горами.
Если Вы не согласны с какой-то конкретной информацией, говорите, а так, зачем скрывать что-то.
Давайте выложим статью на консмеде или русмедсервисе, пусть врачи подтвердят корректность инфы.

тогда получится, что мы не ВСДшники, а просто недообследованные. вы все проверяли, что эм описала? коагулограмму я сдавала, а D-димер нет. и анализ на мутацию лейдена тоже. и тут, наверно все такие же.

Ну и чего ты на мою агрессию наезжала.
Кончилось все приступом и уколами по снижению давления.
Думаю тут важен сам генез формирования приступа.
Психика подключается при повышении давления или нехватке кислорода.
А при долгой нехватке развиваются патологические состояния.

Поэтому ключевой момент снимать спазм мышц- я например уже пару зубов покрошил при приступах ну вот сжимаются челючти и все...

Где я тебе найду тут ПТ, тут уролога то нет, а ПТ вообще зверь неизвестный.
У того что был- я вызвал священный ужас- потому что види те ли не соблюдаю границы общения.
А всего то сказал что если что не так я знаю где она живет... И что тут такого- каждый должен головой отвечать за работу- а то привыкли жить в безопасности.

Не хен на меня переносить свои комплексы о пьющем отце...
У меня конечно подготовка по криминалистической психиатрии - но кое в чем разбираюсь.
И суть проблеммы. Механическая.

У меня всю жизнь был пот и сердце колотилось- но до определенного возраста это не мешало.
И тревожность всю жизнь была - оперов заставлял по двадцать раз обьяснения переписывать.
А вместе с возрастом и гипертонией это дает вот такую свистопляску.

Кто такой Дмитрий Квитчастый? Гугль такого не знает. Журналист? Ты постоянно приводишь каких то малоизвестных людей в качестве доказательной базы. Курение фактор риска однозначно.
По поводу связи ВСД-НМК-инсульт куча материала, в том числе у Вейна, но не хочу дальше развивать эту тему дабы не пугать мнительных дистоников. А то наша тема уже висит в топе Гугла по поиску "всд инсульт" 
Пишите успокаивалочку для домохозяек аля Курпатов.  Отмечу только что в большую неврологию даже Курпатов не рискнул залазить.

Потому, что большинство по моим наблюдениям, жалуются на фобии, панические атаки, страхи, повышенную тревожность и навязчивые мысли, депрессию. И мало кто говорит, что у них просто соматические симптомы, а с психикой все ок. Вот поэтому я и сделала такой вывод, возможно я ошибаюсь, возможно мало людей встречала, у которых ВСД происходит чисто от органики, без психического компонента. Но повторяю, я не врач и не собираюсь тут никого лечить. Чувствуете себя херово - идите к врачу и выполняйте все его предписания. Я всего лишь могу дать некоторые рекомендации из моего опыта которые мне лично помогают и описать свой взгляд на проблему ВСД (психических расстройств). Соглашаться со мной или нет - дело ваше, никого не принуждаю, вы сами в ответственности за себя. У меня нету ни диплома психиатра (слава Богу!) ни диплома психолога, но я изучаю психологию по книгам, так как мне эта наука интересна. Вот и все.

Что еще ты не до обследовала? Если бы были какие то серьезные проблемы, разве бы врачи их не заметили? Ну нету их при ВСД и все тут. Читала Вейна. Не советую его читать ВСДшникам у которых тревожное расстройство, иначе - привет ипохондрия. а нам от нее надо на оборот избавляться.
Мне кажется, что проблема ВСДшников в том, что они слишком, слишком слишком чересчур озабоченны своим здоровьем, зациклены только на нем, постоянно прислушиваются к своему организму и проводят ряды ненужных профилактических мер. Смыслом жизни для них стало исцеление, все другое - работа, семья, интересы выставлены за дверь. А вот вечные походы по поликлиниками и изучение медицинской литературы стали основным занятием. Иногда просто надо забить на свою болезнь и переключиться на жизнь. Сказать себе, ну кружиться у меня голова и что? Не умер же, ничего серьезного нету в органике и с этим можно жить. У меня вон зубы болят после еды, стоматолог ничего не нашел. И ничего, живу. Говорю себе: "Это не смертельно, я и хуже в своей жизни терпела" и живу дальше. А вы знаете что абсолютно здоровых людей в наше время вообще нету? У каждого да что то барахлит. Вон в моей мамы проблемы с коленями органические, но психологически она себя чувствует гораздо лучше любых ВСДшников и это не мешает ей полноценно жить, работать, радоваться жизни, она не бегает по врачам. Потому что она не зациклена на своем здоровье, на себе самой. Потому, как бы вы мне здесь не доказывали что ВСД от органики, но извините меня, если эту органику за много лет не нашли и вы уже 300 раз посетили поликлинику и всевозможные обследования, так о чем это говорит вообще? Не толкает ли это на мысль, что это психологическая болезненная фиксация? Или вы думаете, что вы лучше врачей разбираетесь, а они некомпетентные и не могут вам все таки этот диагноз выставить?

Эм, хорошо написала.

По поводу кровотока и остеохондроза шейного. У ВСДшников шейный. именно шейный остеохондроз. Почему именно шейный? От тревоги повышенной, страха. От страха зажимаются мышцы плеч и они немного приподнимаются. Читайте телесно-ориентированную психотерапию. Пос себе проследите, в каком состоянии у вас плечи находятся при тревоге. Я по себе эту закономерность заметила. Потому что мышцы зажимают позвоночник и он начинает барахлить. Могут мышцы зажиматься также от сидячей работы, например работа за компом или за столом чтение, писание с постоянным наклоном головы вниз. А из-за ОХЗ нарушен кровоток уже.

Не согласна я с Тошей, что от ВСДшника нельзя скрывать риск инсульта. Во первых, нельзя ему врать. Я согласна с Эм, инсульт возникает действительно от атеросклероза, тромбоза + гипертония. Какой на фиг инсульт у людей молодого возраста, у которых этого нету? Во вторых, создай тему на форуме про риск инсульта при ВСД и посмотри на реакцию народа. Ты этим многих до ПА доведешь и усилишь тревогу. А зачем это делать?
У Курпатова книги не научные, а психотерапевтические. Потому написаны популярным языком, что бы были доступны и понятны для всех и для домохозяек в том числе. Что в этом плохого? Разве это говорит о его безграмотности? У него есть, кстати, и книги для врачей психотерапевтов написаны столь любимым для тебя, Тоша, научным языком. Но не все люди, да еще в состоянии тревоги способны этот язык расшифровать.
Я советую тебе не критиковать здесь Эм, а написать свой труд. Поверь, это гораздо сложнее окажется.

Спор про инсульт впринципе бессмысленный. У любого человека абсолютно здорового или страдающего всд есть риск инсульта, это зависит от образа жизни и организма. У кого то риск выше, у кого то риск нижен. Кто то имеет все предпосылки инсульта, не только всд которую пытаются впихнуть как фактор, но при этом доживает свой срок полностью, а кто-то может просто прыгнуть в холодную воду и получить инсульт от перепада температуры. Кто-то может бояться инсульта и дожить до 100 лет с уверенностью что его сейчас парализует, а кто-то даже понятия не имент об этом пока его не схватит. Риск есть у всех, НО! Совсем не обЯзательно если у вас он выше что у вас будет инсульт, он может быть а может и не быть и все тут. Бывают люди страхуются от него как могут, а он все равно наступает, бывает люди не думают об этом и живут в свое удовольствие и он не наступает. А может быть и наоборот. Это вопрос отношения к этой проблеме. Если копать ваш излюбленный нет, то можно встретить 2 теории. А) всд ведет к инсульту и его фактор б) всд не ведет к инсульту. Есть три варианта- верить теории а, верить теории б, а можно пойти с друзьями в бар, выпить виски и забыть нафиг про эти теории) каждый сам делает свой выбор)

Все равно ВСД не полезно для здоровья и это факт.  Так что лечить ее нужно чем раньше тем лучше ИМХО
Хотя есть мнения что ПА как бы тренируют сердце, но здесь не учитывается чрезмерный выброс адреналина при ПА, у которого есть некоторые деструктивные свойства все таки. Это так мысли в слух )

Как мне сказал наш старый фельдшер- сначала у тебя зафиксируется давление, попьешь таблеточки- а потом и за инсультом следи.
Но это актуально в моем возрасте.
А в до 30 только в случае передоза коксом.
К сожалению по работе видел детишек у которых сосуды полопались с этого порошка(

Эм, ты хочешь чтобы люди почитав эту инструкцию, не ходили к врачам, а шли прямиком к ПТ, но это бесполезно, когда у человека месяцами головокружение, головные боли и предобморочки, он по любому пойдет обследовать голову, когда боли в груди - сердце и т.п.  Общий алгоритм был всегда такой - сначала полное обследование физики, а уже потом разговорная терапия.

А хотите я вас научу отличать психическое расстройство?

Ему свойственна ажиотация.
Желание доказать свою значимость и навязать свою мысль окружающим.

Так вот самые нормальные- имеют не более 30 сообщений)))

А уж советы дают и методы создают совсем съехавшие.
Пример тому ныне всуе поминаемая Лия)))

Фактор риска Инсульта не ВСД а Скачки давления и состояние сосудов)))

ЭМ а расскажи мне про актовегин... у меня именно с него все началось... точнее сначала окулист нашел изменение сосудов в глазном дне ,а потом мне прописали актовегин внутривенно по 10 кубиков и после 3го укола я потерялся на 2,5 года)))
Уверяли что совершенно безобидный препарат.

Весь прикол в том что тема звучит как создание инструкции по борьбе! А тут никакой борьбы и не видно, одни доводы да ссылки на нет к чему ведет всд или не ведет. Короче полный маразм. Здесь должны были писать люди о способах борьбы а не заниматься риторическими вопросами, что откуда почему и как. Бессмысленное занятие, все равно истина вам не откроеться коль уж у каждого она своя.

Напомню, специально для психов, тема называется "Создание инструкции по борьбе с ВСД(психо-&# )", так где инструкции???

насколько я знаю,это вытяжка из телятины, применяется только в нескольких отсталых странах (наша в том числе), не имеет никакой доказанной эффективности, но тчобы от него был какой-то прям вред я тоже не слышала. Просто пустышка- в лучшем случае, про худшие не знаю. Может у тебя аллергия была?

ну тут у каждого участника своя часть работы 

потому тчо прежде чем человека сподвигнуть на борьбу с ВСД,он должен перестать бороться с инсультом и инфарктом, но это мое мнение, изначально когда обсуждалась раздача заданий никто не был против.

А они все разные - кому то АД, кому АТ, кому ПТ в зависимости от ситуации. Мне например помог АД так как психологических предпосылок не было и нет(Курпатов не катит)

Да дело в том что я не опухал- а получил первые кризы и как позднее понял ПА после уколов.
Док сказал в мозге были голодавшие области а тут на них кислород попал и они перевозбудились)
Но это опять мнение районного фельдшера.
Хотя он наверно знает что то большее московской профессуры- если столько лет анальгином и матом лечит 5 деревень)

нет, ты не правильно понял
я за то,чтобы люди понимали, на что следует обратить внимание и чего ожидать от того или иного обследования.
Ну вот пример, идет человек на УЗДГ т.к. думает,что  у него "что-то с сосудами" и он идет чтобы что-то найти, этот человек боится инсульта,например, но он же не идет на уздг чтобы проверить наличие критических стенозов и окклюзий,он идет чтобы найти там что-то  и это что-то ему конечно находят. Но это что-то совсем не то, от чего может возникнуть инсульт и инфаркт, но человек же этого не понимает и его страхи укореняются и усиливаются, давление подскакивает, хватается за сердце, колет актовегин , от которого возможен анафелактический шок даже (судя по инструкции).

Тема называется не "Инструкция по борьбе с ВСД". А "Создание инструкции" т.е. предполагается, что мы ее создадим. Перечитайте тему с самого начала. Если у кого то есть желание, присоединяйтесь, тема коллективная.
Вася, Лия никакую методику не создавала, если уже дело за нее зашло. Она была на этом форуме раньше. Потом проходила по скайпу лечение в клинике Курпатова. Все упражнения, которые она описывает в блоге, это упражнения, которые ей дал психотерапевт. Здесь даже тема ее на форуме есть:"Лечение по скайпу в клинике Курпатова" Тоша не верил, что она вылечилась, хотел ей написать, но не написал. Судя всему, побоялся, что она ему нахамит в ответ))

Роз, в общем ты как там, продвигается написание?

По теме:

Причины тревожных расстройств, психологические и биологические

Причины тревожных расстройств сложны и разнообразны, значение имеют наследственная предрасположенность и биохимические нарушения, особенности характера и приобретенные реакции, очевидная психическая травма и неосознанные переживания.

Психологические теории

Изначально Фрейд считал тревогу следствием подавления бессознательного полового напряжения. Позже он изменил свою точку зрения и расценивал тревогу как сигнал опасности в бессознательном.

Сходных взглядов придерживаются приверженцы современных бихевиористских концепций. По их мнению, тревога - это условная реакция на внешний раздражитель. Допустим, человек ехал в автомобиле в качестве пассажира и попал в аварию. Он практически не пострадал, но испытал сильный страх и тревогу, которые сопровождались вегетативными реакциями. Теперь он боится ездить с водителем, а оказавшись в автомобиле, испытывает панический приступ с вегетативными реакциями.

А сейчас рассмотрим этот пример с точки зрения когнитивной психологии. По ее представлениям, такая реакция - типичный пример когнитивного сдвига. Потрясение от аварии заставляет человека переоценивать опасность поездок в автомобиле, и он переживает неоправданную и чрезмерную тревогу.

Биологические теории

Раньше господствовали теории, связывающие тревогу с вегетативными нарушениями. В их основе лежало наблюдение, что тревога часто сопровождается вегетативными реакциями (дрожью, усиленным потоотделением и т. д.). Затем, после того как открыли роль голубоватого места (ядро, расположенное в стволе мозга на уровне моста в верхнебоковой части ромбовидной ямки), появились новые теории. В экспериментах показано, что после разрушения голубоватого места (основного центра этой системы) обезьяны перестают испытывать страх.

Способность вызывать панический приступ обнаружена у b-адреностимуляторов, которые повышают частоту импульсации от нейронов голубоватого места. Панический приступ возникает и при в/в введении лактата натрия. Лактат натрия способствует повышению внутриклеточной концентрации молочной кислоты, ацидозу и гипервентиляции.

Поскольку такие же изменения возникают при гипоксии, было предположено, что панический приступ возникает в ответ на ложную тревогу об удушении.

Вероятно, в развитии тревоги играет роль и серотонинергическая система. Во-первых, волокна от серотонинергических и норадренергических нейронов идут к одним и тем же участкам лимбической системы и коры головного мозга. Во-вторых, при тревожных расстройствах эффективны ингибиторы обратного захвата серотонина.

При сцинтиграфии головного мозга у больных с тревожными расстройствами обнаруживают участки снижения мозгового кровотока. Вероятно, в формировании тревоги имеет значение ГАМК - основной тормозный медиатор ЦНС. На это указывает анксиолитическое действие бензодиазепинов, которые активируют рецепторы ГАМК типа А.

Исследования подчеркивают важность семейной предрасположенности в развитии тревожных расстройств. Она связана и с наследственностью, и с условиями жизни. Так, распространенность панического расстройства составляет всего 1%, но при этом примерно у половины страдающих им людей найдется хотя бы один больной родственник. Семейная предрасположенность прослеживается и при прочих тревожных расстройствах, хотя она и не столь очевидна, как при паническом расстройстве.

Проф. Д.Нобель

Так напиши свою теорию чтобы не было  "срачевский .чтд ", а то как Азур только критикуете.  А отсебятины 0

Понятно. Ну тогда согласен, в обследованиях пишут помимо серьезных нарушений (а иногда вместо) кучу всякой мутотени, как то всевозможные аномалии, а также особенности строения.  Помню узист серца мне написал в заключении - ДХЛЖ (доп.хорда, как оказалось), стою я с этой бумажкой к кардиологу и спрашиваю человека в очереди, ты не знаешь че это, а он да это гипертрофия левого желудочка, жопа вобщем, сердце болит - да, ну тогда недолго тебе осталось. 
И все же нельзя недооценивать ВСД, по-любому там сосуды работают ненормально, пусть это неорганика, пусть функцональные нарушения,  пусть из-за стресса, но это все равно не нормально, ведь там где спазмы сосудов, там и нарушения кровообращения и т.п.

Давайте я вам краткий план расследования напишу- а вы разовьете.

1 Если вам поставили ВСД - вы не умрете.
2. Можете еще немного побегать по врачам:
а)Кардиолог
б)Невролог
г) Эндокринолог

Но можете этого и не делать см п.1.

3. Берете ноги в руки и идете к Психотерапевту (в некоторых дальних районах к психиатру) и жалуетесь на тревогу.
Проходите курс лечения.

После ремиссии- ведете здоровый образ жизни - весной , осенью в плохую погоду возможны ухудшения самочувствия... не пугаться см п.1.

ЗЫ Все умрем- но позже)

Короче я привел пример что АД мне помогли и от ПА и вегетатики, не согласные идите лесом. Это как пример к теме. Но естественно каждому свое. Хотя истинную причину и способ излечения вы вряд ли найдете - они разные и универсального способа нет так как причины возникновения разные.

Подправлено название темы. Все лучше чем кракозябры. Если не нравится, предлагайте свое.

Нормально. Пускай будет.

не умничай.я ничего и никого не критиковала.Я девчонок поддерживаю и уважаю за то,что хотят поделиться с другими своими мыслями

Да критиковать проще чем предлагать. Я таких Кретинами называю. Ломать как говорится не строить. Я в этом убедился. Как накинулись когда я описал свой взгляд, ну а встречные предложения были? Ни хрена, только обсирать.

Так, кто тут на Юлю будет наезжать, получит в лицо ногой. Человек занялся благородным делом. И я терпеть не могу, когда кто-то это дело разрушает!

два ****** это сила.мде. я НЕ критиковала .пфффффф.да чо там вам доказывать.я все сказала в первом предложении
пысы.я сегодня нервная.не бесите меня

Та ладно не злись, погорячился )

Так вот в чем дело. Любителям консервированных продуктов и хлебобулочных изделий стоит задуматься. Особенно если у них проблемы с пищеварением (шанс развития ацидоза повышается).

Не знаю в чем дело, но у меня с момента ВСД вообще отпало желание употреблять хлеб. Я его просто не ем, не хочется, противно. Раньше такого не было.

Вот можно добавить к инструкции рекомендации Американской Ассоциации сердца по ЗОЖу

http://athero.ru/Diet-Life_style-AHA.pdf

А кто знает как прмерить объем притока крови к мозгу? статья объясняющая что имеется ввиду http://medi.ru/doc/310118.htm
эм, статья в контексте нашего спора о нцд и нкм, кстати. опять скажешь, что наши ученые неврологии идиоты, а вот британцы супер?

Заказная рекламная статья, даже разбираться не хочу. Тоши, хватит уже искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет..
По поводу последнего вопроса, скажу да, когда наши врачи перестанут ставить диагноз ВСД и колоть всем подряд актовегин с мексидолом, тогда и наши будут суппер.

Не соглашусь с рекламой- мне он очень помогал "фенторопил" еще до манифеста ВСД- когда , как теперь понимаю, первый дереал начинался.
Я тогда просто приходил домой объедался седативкой и спал неделю- после чего мог как то работать.
Но как то мне кто то принес фенотропил- я после пачки был год живой- никакой рассеянности, никакой агрессии ни к себе ни к окружающим... чудо лекарство.
Но помогает на время.

Ну так я и знал, крыть нечем, статья может и рекламирующая препарат, но теоретическая часть написана неврологами кафедры неврологии Пермской академии для неврологического журнала "Нервные болезни". Какой смысл им позорится и писать туфту во вступлении к журналу аудитория которого невропатологи. И все же интересно как померить объем притока крови к мозгу

 можешь думать,что у тебя ДЭ, и правда,столько людей страдают от ДЭ,а врачи не меряют объем притока крови к голове  а врачи дурные ищут органическую патологию сосудов,а тут кучи людей со здоровыми сосудами страдают от недостатка кровообращения. Тоши не будь таким простодушным , впрочем можешь потрать еще несколько лет и денег на поиски тех кто тебе померяет тебе объем притока крови и выпишет чудесную пилюлю и поверь,ты таких найдешь,я не сомневаюсь,как говорится любой каприз за ваши деньги.

Вообще Тоши перечитала еще раз статью и не увидела ничего,что тебя могло в ней заинтересовать. Может быть и можно померить объем поступаемой к голове крови, только почему-то в опыте применения фенотропила никто этого не делает

Тоша, что бы притекла кровь к голове, наклонись вниз и постой так минут 10-15. Дешево и сердито, а главное эффективно. И никакие невропатологи тебе будут не нужны. 

несрост Роза, она же оттекать будет хуже, опять ДЭ получится 

Заинтересовало то, что все исследуемые 20 человек - имеют НПНМК и диагноз НЦД как "основное сосудистое заболевание".
Кроме того заинтересовала шкала:
"Считается, что НПНКМ обычно возникают, если приток крови к мозгу составляет менее 45–30 мл/100 г/мин; при более выраженном и стойком снижении поступления крови в мозг (35–20 мл/100 г/мин) развивается дисциркуляторная энцефалопатия"

Из чего я делаю вывод, что при НЦД очень вероятно НПНМК и что НПНМК - это промежуточная стадия между здоровьем и ДЭ. А значит НЦДешник должен на всякий случай озаботится, нету ли у него НПНМК, дабы не развилась ДЭ.   

)) А у него еще и с оттоком проблемы имеются?

Ну и зря ты иронизируешь по этому поводу. Это как смеятся над раком или спидом, типа это не про нас. При этом из песни слов не выкинешь, в обсуждаемой статье у 20 всдешников - НПНМК (начальные проявления недостаточности мозгового кровообращения), оно же начало ДЭ.  И два варианта - либо профессора кафедры неврологии это все выдумали за деньги спонсоров, либо это суровая правда.

Так это только подтвержает мою теорию. Сонливость и туман - очень распространенное явление при ВСД. Сложнее выяснить, у кого из форумчан их нет.

а,это, ну это просто
Фенотропил не лечит органическое поражение сосудов, как еще его могли "испытать" как не приписать несуществующую болезнь и потом ее "вылечить"?
Опять таки, не понятно, как измерили объем крови, что имеется в виду под НЦД, , в общем рекламная утка.

У меня нет ни сонливости, ни туманности в голове. Наоборот долгое время бессонницей страдала.

У меня было. Убралось адами.

Вот я тоже не знаю, как они измерили потому и интересуюсь. Может есть тест какой, анализ.

Ты уже не в первый раз задаешься вопросом, что российские академики неврологии подразумевают под НЦД. Непонятное твое сомнение, непонятны его корни. На всякий случай НЦД столь почитаемые тобой британские ученые называли всегда neurocircolatory astenia и в 1999 году включили в МКБ-10 под кодом f45.3.  Это базовое понятие и отдельная нозология. В чем сомнение?

Везет тебе, тут таких мало.

Вот с сайта ВОЗ

f45.3 Somatoform autonomic dysfunction
Symptoms are presented by the patient as if they were due to a physical disorder of a system or organ that is largely or completely under autonomic innervation and control, i.e. the cardiovascular, gastrointestinal, respiratory and urogenital systems. The symptoms are usually of two types, neither of which indicates a physical disorder of the organ or system concerned. First, there are complaints based upon objective signs of autonomic arousal, such as palpitations, sweating, flushing, tremor, and expression of fear and distress about the possibility of a physical disorder. Second, there are subjective complaints of a nonspecific or changing nature such as fleeting aches and pains, sensations of burning, heaviness, tightness, and feelings of being bloated or distended, which are referred by the patient to a specific organ or system.

Cardiac neurosis
Da Costa syndrome
Gastric neurosis
Neurocirculatory asthenia
....

Да не спеши завидовать. У меня такая депрессия была, что мама не горюй, пол года не работала и вообще ничего не хотелось. А навязчивые мысли, что могу кого то прикончить знаешь чего мне стоят? Туманность в голове и сонливость это такая фигня по сравнению с тем, что я пережила.

Я не завидую, всем туго. У дистоников должна быть в первую очередь выражена соматика, а проблемы с головой на третьем месте. Т.е. если дистоника спрашивают на что жалуетесь, он сначала показывает места где болит, потом где ноет, потом говорит что кружится голова и немеют руки, потом рассказывает что тошнит и только потом говорит про навязчивости и глюки в голове. А у тебя наоборот, на первом месте голова, ты не очень дистоник.

Ну вот как не крути, а пихают в психику -

Диагностические указания:

Для достоверного диагноза требуются все следующие признаки:

а) симптомы вегетативного возбуждения, такие как сердцебиение, потение, тремор, покраснение, которые имеют хронический характер и причиняют беспокойство;

б) дополнительные субъективные симптомы, относящиеся к определенному органу или системе;

в) озабоченность и огорчения по поводу возможного серьезного (но часто неопределенного) заболевания этого органа или системы, причем повторные объяснения и разуверения на этот счет врачей остаются бесплодными;

г) отсутствуют данные о существенном структурном или функциональном: нарушении данного органа или системы.


Исключаются:

психологические и поведенческие факторы, связанные с нарушениями или болезнями, классифицированными в других рубриках (F54).

Ну и для объективного взгляда:
Синдром вегетативной дистонии при органических поражениях головного мозга
http://neuronnet.info/porazheniya-vegetativnykh-otdelov-nervnoy-sistemy/sindrom-vegetativnoy-distonii-pri-organicheskikh-porazheniyakh-golovnogo-mozga/

А как быть с теми у кого было все вышеперечисленное по соматике, а потом поехала крыша и начались мысли, деперсонализация, страх шизы? Кто это дистоники или нет? Таким много здесь у кого соматикс в итогде привела к психике.

Ты наверное, мою историю болезни не читал. У меня такая соматика была, что капец - тахикардия, головокружения, суфебрилитет длительный, потеря веса на 10 кг. за 2 недели, потеря аппетита, перепады давления, ком в горле, головные боли, пелена и мушки в глазах, боль в суставах. мышечная слабость, онемение частей тела, дрожь в теле, приливы жара и озноб с резким понижением температуры тела, тошнота, рвота, панические атаки,  (а куда же без них), нехватка воздуха и не дай боже, никому - диарея. Достаточно? От всего этого я вылечилась, осталась только психическая составляющая. Как лечилась, написано в дневнике, читайте, задолбалась по 100 раз повторять каждому!

Девчонки,ну дык,работа ваша готова или еще в процессе?
Я лично решила ничего от себя не писать.В конце концов я еще не излеченец.У меня неплохая динамика,бывают ремисси,НО...говняцкое состояние имеет свойство возвращаться.Так что....я пока воздержусь от советов.Да и в голове моей еще слишком много всякой хрени,чтобы кому то что то советовать.Воть

Моя в процессе. Но я буду писать только то, что сама отработала. В том чем не разбираюсь - лезть не буду, ведь я тоже еще не 100% излеченец.
Хомяк, со сроками мы же не торопимся, нам главное качество проделанной работы. Так что ты если чувствуешь, что не готова, отложи работу до лучших времен. А когда почувствуешь, что здорова, тогда и поделишься с людьми знаниями.

 А у тебя была деперсонализация?

катюшка777, я не знаю деперсонализация это была или нет, но у меня при первой ПА и где то месяца 3 после нее было такое чувство, что мое сознание выходит из тела. Иногда я даже была сверху или со стороны своего тела. Стремные ощущения. Прежде всего то страх потерять себя и связь с реальностью. Это и есть деперсонализация?

Это больше наверно Др. - ощущение что все вокруг как то не так как было раньше, не те чувства не те ощушения. Что часто бывает на пике тревоги. У меня так же было. Ощущение что я - это не я больше под ДП подходит.Хотя ДР и ДП рядом ходят судя по симтомам, да и по причинам Сори что лезу в ваш разговор )

не годится такое объяснение, во-первых потому что наши врачи не обязательно используют понятие которое скрывается под f45.3, у нас принято списывать под ВСД и НЦД все что угодно, любое психогенное, функциональное нарушение без разбора в его причине. Если бы в той статье использовался термин сомотофорная вегетативная дисфункция f45.3,это было бы понятно,а так,под НЦД любой врач у нас понимает то что хочет. Но видишь ли f45.3 не лечится ноотропами, ноотропами ничего не лечится,поэтому в статье упоминается несуществующая болезнь,т.к. только ее можно лечить несуществующим лекарством. Извини, Тоши, я останусь при своем мнении, что для нарушения мозгового кровообращения необходима органическая патология сосудов или защемление остеофитом (которое лечится только хирургически), конечно там где есть органическое нарушение сосудов там меняется и объем притока крови к голове. А как ВСД может препятствовать притоку крови к голове нигде не объясняется,а только упоминается в рекламных заказных статьях.

да,у меня так, сначала были ПА + дереал, а потом депрессняк после родов с фобиями и страхами.
Но я была у трех неврологов,  трех терапевтов и 1 кардиолог, все они говорили,что данные симптомы не характерны для нарушения мозгового кровообращения, что это психогенное.
А УЗДГ шеи вообще отличное было,и это в тот момент когда меня муж к кабинету узи практически нес на руках,я вообще не могла ходить сама, все плыло и ехало вокруг.

К вопросу о сосудах. Мне вчера уролог выписал кучу препаратов для улучшения кровообращения и один для снятия спазма мышц поперечной мускулатуры.
И еще отправил обратно к неврологу, потому, что острый простатит, по его мнению развился на фоне недостатка кровообращения.

Тоши, если так хочется,попробуй договорится с узистом,тчобы он отошел от протокола и зафиксировал тебе объем притока крови к голове,т.к. у меня на бланке уздг есть фраза, что "дефицита кровотока не наблюдается",т.е. они его как-то измерить могут.

блин,и опять скатились к СВД, хотя мы ее не рассматриваем в инструкции.

Это идея! Только надо выйти через знакомых, а то так с проходняка врядли согласится.

Ладно, каждый при своем. А вот как ты объяснишь, что занятия спортом улучшают самочувствие вплоть до полного исчезновения симптомов? Вон человек в соседней теме пишет что физическая активность ( сильная, на уровне села) его излечила, но ВСД иногда возвращается с сильного похмелья? НМК это хорошо объясняет, так как общеизвестно что физнагрузка улучшает, а похмелье ухудшает МК.

Классический невролог советской школы профессор Окороков А.Н. так определяет НЦД
НЦД - функциональное заболевание сердечно-сосудистой системы, проявляющееся многочисленными сердечно-сосудистыми, распираторными и вегетативными расстройствами, астенизацией, плохой переносимостью стрессовых ситуаций и физических нагрузок, не приводящее к кардиомеалгии и сердечной недостаточности.
Я думаю, неврологи советской школы в своих статьях имеют ввиду именно это. И плевать им на МКБ, я бы тоже плевался, если бы какие то иностранцы решили за меня, что мне, как адвокату, скажем, следует ходить по улицам в мантии до пола и обязательно кланятся до пола участковому.

Тошик- ну хочется девочкам все свести к неврозу.
Им важно быть нормальными и здоровыми- а то типа будущего не будет.
Собственно ВСД это не онкология- но качество жизни может подпортить основательно.
И будете вы жить "долго-но хреново"
А На самом деле это симптомокомплекс.
У кого то голова сильнее болеть начинает, у кого то жопа....
Я демаю чтоб написать инструкцию надо начать с ЗОЖ.
Потом общеукрепляющие препараты.
Ну и наконец эмоции немного в норму привести.

А вы копаетесь в справочниках. Справочники вам не дадут полной картины- она складывается с опытом врачебной практики и в схемы не вписывается.

Сейчас модно поклонятся западу... хотя советская медицина (в плане открытий) ушла намного дальше- умнее мы тупых и сытых европейцев- именно потому что голодные и для нас открытие было основой выживания- а для европейца заработка.

В отечественных трудах по НЦД пишется, что начать надо "с устранения этиологического фактора", т.е. убрать то, что вызвало НЦД.

Этиологические факторы бывают наследственно-конституциональные, психогенные, связанные с физическим перенапряжением, обусловленные физическими и профессиональными факторами, инфекционно-токсические и смешанные.
При этом отмечается, кстати, что устранение вызвавшего фактора на означает излечение.

Итак, общий план лечения таков (подходит при любом виде дистонии):

Определить и устранить вызывающий фактор;
Нормализация режима дня и питания;
Физические нагрузки;
Психотерапия и АТ;
Медикаменты широкого спектра (от ноотропов до Адов);
Фитотерапия;
Массаж, рефлексотерапия;
Лечение симптомов;

Как то так.

та не Тоши, я думаю,что это не так уж сложно

к слову только пришла домой с МРА,в заключении: дефицита кровотока в вертебро базилярном отделе не наблюдается, сосуды и артерии без патологий и аневризмов.

это если коротко

Да ладно ты открыл Америку. Но знаешь что бы я включила обязательно в этот список, особенно для тебя? РАБОТАТЬ, заниматься саморазвитием, самореализацией, а не выискивать мед литературу. У тебя же такая интересная профессия - адвакат! Мой папа ему 48 председатель коллегии адвокатов нашего города, он занят делами с утра до вечера и это при том что год назад он лежал в больнице с плевритом и ему отрезали пол легкого, он в реале задыхался и ему болело в груди жестко. Сейчас тоже бывает прихватит, но он не дает себе шанса думать о болезни! Поэтому она его и не берет.

мне при физ нагрузке хуже становится,т.к. тревога , да каждый второй тут по-моему не может переносить физ нагрузку.
а патология сосудов от физ нагрузок не исчезает. Физ нагрузка снижает правда уровень стресса,т.к. понижает уровень кортизола, по-этому если пересилить себя и заниматься физ нагрузкой несмотря на тревогу, то это поспособствует выздоровлению, смотря чем болеешь конечно.

и именно поэтому наши врачи колят всем подряд вытяжку из телятины с недоказанным эффектом? И именно по-этому  в России и Украине  продолжительность жизни даже ниже чем в Египте и Китае?

О, таки МРТ показывает достаточность кровотока. Я тоже собираюсь на МРА, недельки через две, когда гипс снимут и начну ходить.
Нашел свежий дуплекс: пишут в заключении: стенозов, деформаций сонных артерий нет. Ангиоспазм левой СМА с ассиметрией кровотока 23%. Аномалия развития левой ПА: двухкорневое отхождение левой ПА от подключичной артерии. Вертебразилярная непрямолинейность хода правой ПА, дисциркуляция по позвоночным венам.
Помню врач сказал: ничего серьезного, но Ваши симптомы могут объяснятся данными нарушениями.
 

я делала не МРТ,а МРА, судя по заключению показывает.
Судя по УЗДГ у тебя ничего криминального нет, ангиоспазм- вещь субъективная, и не принято ее писать без патологического сужения рпосвета,чего у тебя не описано, а аномалии развития артерий врожденные, ты с ними всегда жил. В общем советую таки да,сделать МРА и рассмотреть сосуды предметней.

Ты ошиблась адресом: В моем случае как раз активность, перенагрузка тела и мозга довела до ВСД. 2-3 часа сна в сутки, 7-дневка, командировки, десятки встреч, сотни людей, командировки, алкоголь, перегиб с железом в зале.
Вообщето сейчас у меня собственная адвокатская фирма с офисом на центральной улице нашего города, которую я открыл после начала ВСД. У нас председатель коллегии адвокатов в городе - старенький дедушка  лет 80, там не надо сильно напрягаться, это общественная должность, часто ее совмещают с основной работой,  вести формально учет адвокатов, собирать членские взносы и проводить раз в месяц экзамен - вот и все их дела.

Так МРА - это и есть МРТ сосудов? Так?

ну можно и так сказать, просто разные режимы, МРТ -в режиме томографии (мозг), МРА- в режиме агниографии (сосуды), можно сделать одновременно и то и то.

в общем дефицита кровотока и заболеваний сосудов у меня нет,а де реал и предобморочка бывают... 

Ну да. Мозг я делал уже. Я думаю что смогу объяснить на томографе, что мне надо.

Нц так е мае займись адвокатской деятельностью, или ты решил открыть что то новое в сфере всд?! Это смешно как взрослые люди себя хоронят заживо...

конечно , скажи потом что там у тебя,я уверенна,что все будет отлично  

Я знаю один способ который дает 100% достоверность) это вскрытие)

Почему хоронят, медицина - это мое хобби. Нельзя же все время работать. Вот ты как отдыхаешь? Бывает у тебя интеллектуалный отдых, с книжкой в руках? 

Эх, снова нафлудили. Предлагаю тему мозгового кровообращения впредь обсуждать в теме http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=1798.0

Да я люблю читать, люблю тусоваться, путешествовать, шоппинг, ремонт квартиры, пилатес, курсы макияжа, по работе- составление бизнес-планов, проведение маркетинговых исследований.  Мое мнение раз уж ты считаешь себя всдшником, то медицина а именно поиск паталогий, обьяснение симптомов, изощренные способы диагностики и нервспространенные болезни - это скользкая дорожка. Хочешь ты этого или не хочешь, твое подсознание будет все переносить на себя и твоя всд будет прогрессировать.

Я думаю, ВСД - это у Тоши хобби. Нравиться ему проводить все свое свободное время за советскими медицинскими энциклопедиями. Я думаю, из Тоши получился бы хороший врач, тут явно видно такой талант пропадает. Но врачам сейчас платят мало, поэтому видимо ему приходиться работать адвокатом. ))
От спорта улучшается состояние, потому что спорт меняет биохимический состав в организме, я так считаю. Да от спорта и здоровому человеку лучше становиться.

Эм, у тебя нету шейного остеохондроза?

Мне сегодня одна юная особа прислала эту книжку... Я сначала фыркнул... Ну что за шизотерика да еще для начинающих. А потом последовал ее совету и вчитался в главу про 1ю чакру и понял что за эзототерическими терминами кроется гениально простое психологическое упражнение.... Вобщем сами перечитайте в инструкциях пригодится, а может кому то инструкциях не потребуется)
https://www.dropbox.com/s/0rc43vkehzt6dze/chakras_for_beginners.zip

Гы, холивар меж toshibar и эм   так тему переименуйте

Лично у меня пропало желание что-либо здесь советовать, ибо это очередная тема самореализации психов, а не излеченцев

как мне сказали на узи- в самой начальной стадии, мой врач осматривая рентген снимки сказал,что там норма

та тут же про венозный отток больше,да и честно говоря нет желания спорить ни о чем. все что я думаю,я написала в эпиграфе об инсульте,инфаркте и их диагностике.

Эх, Тоша, отбил ты у людей всякое желание инструкцию создавать. Запорол ты нашу тему, модератор.

Опа, включаете заднюю?  Не надо переводить стрелки. Вы пишете инструкцию, попутно мы вас и критикуем и общаемся на всдешные темы. Помоему нормальный формат. Где вторая часть инструкции?

Тошибар! Ты мне не указывай! Когда захочу тогда и напишу. Не для тебя пишу эту инструкцию. Тебе она, с твоими медицинскими знаниями, совершенно не нужна будет.
Что мало тебе того, что ты Эм раскритиковал? То теперь ты и меня еще хочешь покритиковать?
Ясен хрен, критиковать легче, чем самому что то делать. Вот потому ты и отмалчивался от моих предложений написать свою часть, да?

ну у нас была вполне мирная беседа

Ага, мы ж не психи какие 

Да ну на .. 

тяф.
тяф-тяф

Ты что это лаешь, не приболела ли ты часом?   

неа
здорова как корова 

Ну это уже радует.



Ё -маё, мы не во флейме. Ща нам Тоши будет яйки отрывать..

А воль, Хер Майор!

Какие же вы тут все люди, какие жуткие материализм ты, как четко и угловато вы воспринимаете окружающий мир.
ФУ такими быть!

Кто бы говорил такое, ну уж только не атеист Василий.

Васйо,ты чего там куришь,мне чисто интересно?

К чему это сказано? Все это кто из нас? А ну ка перечисли.

Какая нахрен разница.Василий ушел в нирвану и достиг просветления.Теперь мы ВСЕ для него лишь людишки ,обреченные на вечное пребывание в сансаре 

пысы.хочу курить то,что курит Васька.Поди весело 

Наивные, прознать мир через курение или иные зелья невозможно, важно прочувствовать единство себя со всеми мировыми процессами. Просто закрыть глаза и отдатся потоку сотворения.
Меня искренне удивляет, что столько людей далеки от подобного видения мира)
Всегда думал, что следующее поколение станет творческим и открытым миру!
Ибо выросло в море открытой информации.
Да вы можете заработать и объехать весь мир, а я просто даю себе мир в ощущениях.

Василий,ты кнэнша не обижайся,но от тебя это немного странно звучит.То есть такие резкие перепады с обычного человека злого и жестокого материального мира в ряды просветленных....мдя.потому есть пдозрения,что нелегальные вещества все же употребляются.
Я кстати сейчас тоже вылезла из медитации. ОМ! 

Оознанными снами балуешься?  Поди Лувр с Афинами уже повидал.

Предпочитаю залы Акаши и Лимурийские храмы сновидящих.
А также горы древнего континента Му.
Я видел как Майя ушли в океан следуя великому циклу заката.

И только просветленный живет в муках и радости одновременно, появляется любовь через боль и воспевает многогранность мира.

Жаль , я ждал от третьего поколения кристалических детей неких творческих чудес, а не скучного штудирования справочников.
 

Вася, зачем ты поставил сюда фотку девушки с ножом? У меня канцерофобия. Или ты специально?
Кристальные дети - это коммерческая утка, которую распостраняют шизотерики, дети всегда будут  детьми - не более. А что бы не разочаровываться - не надо очаровываться и идеализировать объект своего очарования. Твои представления о нас - это всего лишь твои представления. Они не имеют ничего общего с тем, кем мы являемся в реальности.

да не воспринимай серьезно.Он над нами стебется.
Хотя...там он какие то доки про чакры сегодня выкладывал.Может начитался,в мгновение ока просветлился и решил нас уму разуму поучить 

Ты просто плохо смотришь по сторонам.

Да на фиг мне надо еще серьезно его воспринимать)) Я же понимаю, что у каждого свои тараканы в голове. Вон Тоша тоже нас разводит постоянно, то жалуется на здоровье, что б мы его пожалели, то провоцирует споры. А при этом не такой он уж и больной, если свое дело ведет. Тоже поди нас разводит, а потом смеется себе тихонько. Хобби у него такое.

Ну вотъ.Васятко сможет завтра целый день в своей ниравне сидеть и не появляться на форуме.запостил девку с голыми сиськами-получай банан 

можно я к статье вернусь не надолго? хорошо?

Рози, думаю,что надо будет в тему еще обязательно добавить вот этого чувака
доктор Буртримов, у него там много комплексов

http://www.youtube.com/watch?v=LlpLUMtOcFI

и еще мне понравился вот этот ролик про вредные и полезные упражнения для спины

http://www.youtube.com/watch?v=h38hfW8-kOQ

По этой статье прямо получается, что я жертва аварии.
Вот только непонятно почему симптомы проявились спустя 15 лет. Хотя сейчас я практически здоров.
Судя по этой статье, получается что я консервативен, не люблю ездить далеко, летать на самолете, не люблю проблемы и стараюсь их избегать, не люблю изменения и привыкать к изменениям, потому что когда я попал в аварию у меня было сильное сотрясение мозга и мог пострадать гипоталамус. Все симптомы у меня как раз возникали из-за повышенной умственной или эмоциональной нагрузки, из-за духоты, жары, недостатка кислорода (метро, транспорт, гипермаркеты). И пошатывания были.

У меня было чувство голода, даже когда я только что поел. Живот полный, а голод присутствовал. Жажда наоборот пониженная. 
Про либидо мне трудно объективно судить, но анализ тестостерона был повышенным.

Ну для меня с точки зрения физики все понятно.
Сосудистая система - когда давление у человека повышенное, то сосуды выпирают - сосудистая сетка, вены - известный факт.
Потом если по каким-то причинам давление стало нормальным или пониженным - например, в связи с отказом от курения и с переходом на правильное питание - то наполнение этой системы, недостаточное - о чем и указывает пониженное давление.
Возьмите длинный шарик - колбасу и засуньте в холодильник. Он станет сморщенным и дряблым - потому что у него упало давление. Вот так будут выглядеть сосуды, которые привыкли к повышенному давлению, а им теперь приходится работать с пониженным. Наполняемость сосудистого русла недостаточная и естественно кровоток будет снижен и ухудшен.

Toshibar, зачем вам мерить кровоток? Если у вас есть симптомы, которые на это указывают - значит скорее всего так и есть.
Надо стараться оздоровить сосудистую систему, правильным питанием, витаминам, КД и всем что рекомендуют. Можно углубиться в биологию - что необходимо для крепких сосудов и из чего они состоят. Кстати как я уже писал, коллаген также важен не только для сосудов, но и для хрящей, в т.ч. для межпозвоночных хрящей, для глаз и вообще его 28 видов в организме (читаем Википедию).

А с чего вы взяли, что сосуды привыкают? Источник, этой гипотезы пожалуйста!

Можно добавить. Только я в цигуне ничего не понимаю) Говорят, он эффективный в плане ВСД, но я лично не пробовала.

Меченый,
  Это закон всего живого - адаптация.
Организм человека устроен также, что привыкает к окружающим условиям.
Если ему давать нагрузку - то вырастут мышцы, укрепятся сосуды, сердце.
Если ему не давать нагрузку и расслаблять гладкую мускулатуру, например алкогольными напитками и другими веществами - то происходит другая адаптация, что по сути - деградация.  
Привыкнув к чему-то потом трудно измениться.

Я не об этом. Откуда вы взяли информацию, что сосуды неэластичны? Что они, якобы "привыкают" к тому, или иному состоянию. От алкогольных напитков сосуды будут идеально чистыми. При остальных минусах употребления. Это вам скажет любой хороший кардиолог.

Ты прав, пожалуй, данные о нарушениях кровотока, без точной диагностики причин его вызывавших, все равно не дадут ответа на главный вопрос: органика или психика. Ведь спазм сосудов ГМ, а также артерий питающих мозг, который у меня, например, имеет место быть, может вполне вызван не остеофитами ОХЗ, а стрессами.
Укрепить сосуды, интересная формулировка, а если с стенками сосудов все ок, а проблема функционального характера, то толку от чеснока и колагена?

Я не совсем об этом. Насчет чистоты сосудов и о том, что жиры отлично растворяются в спирте известно любому начинающему химику и врачу. Опять же читал блог патологоанатома - где он вскрывал умершего от алкогольной интоксикации пьяницу. Показывал в частности чистую аорту, но каменную и бледную печень.
Я о том, что например, при употреблении алкоголя, повышается кровяное давление, а повышение давления отражается на сосудах. Конечно, если сосуды здоровые то однократное повышение давления на них никак не влияет. Здоровые сосуды отлично приспосабливаются и к переменам погоды и даже к стрессам. Если сосуд крепкий и с толстыми стенками - то даже сильный стресс оказывает на него гораздо меньший эффект (как слону дробина). Конечно если стенки будут слишком твердыми или толстыми - то сосуд не сможет адаптироваться, так что главное свойство сосудов и коллагена - эластичность, есть даже такой родственник коллагена - эластин. На заметку любителям кальция, как добавки. Там в побочках написано - может развиться кальциноз сосудов - это и значит, что сосуды станут менее эластичными и более твердыми - кальций (как металл) слишком укрепит их и это конечно плохо.

 В теме про воздействие алкоголя на сосуды скорее надо говорить о вреде употребления пива, которое сильно увеличивает ОЦК, что естественно влияет и на давление и на работу и приспособление организма к этим условиям. Особенно когда речь идет о регулярном - ежедневном употреблении.
Про курение тоже можно сказать пару слов. Оно повышает давление, правда не у всех. И при длительном стаже может приводить даже к зарастанию сосудов, от чего ухудшается кровоснабжение в первую очередь конечностей. У некоторых людей, особенно курильщиков - вены синие - это цвет венозной крови, значит стенки сосудов тонкие. Нормальный цвет вен - зеленый - это цвет коллагена в который входит ион меди. Коллаген сложная трехслойная структура, определяющая ее свойства. Если что-то в его синтезе нарушено, свойства будут хуже.
 Насчет чеснока - тут наверное подразумевалась чистка сосудов, хотя это народный метод и врачи считают его недоказанным.
Но есть немецкий препарат - доппельгерц, в котором экстракт чеснока и он позиционируется как увеличивающий здоровье сердца в возрасте.

 Кстати у спортсменов, занимающихся тяжелой атлетикой сосуды тоже адаптируются к повышенному давлению, организм делает их стенки толще. 

Toshibar, если со стенками все в порядке, то какая остается функциональная проблема?  Вы подозреваете реакцию рецепторов в сосудах на сигналы из мозга?
По моим ощущениям если организм сильный, то и нервные импульсы на него слабее воздействуют.
Вы, я так понимаю в этом направлении (тренажерный зал) уже работаете некоторый период времени?

Количество нервов у людей примерно одинаковое, поэтому здоровяки менее чувствительны - у них приходится меньше рецепторов на кв. см. тела.

Мой труд продвигается. Но пока еще не готов.

Так я у вас другое спрашивал. Я спросил где прочитали или от кого услышали, что сосуды могут привыкать к состоянию?
Сосуды не могут быть здоровыми, или больными. Нет такого понятия. И выдерживать они могут большие перепады давления. Может и под 200 верхнее подскочить и без последствий. Другое дело, если повышенное держится длительно.
Хм, этот якобы крутой препарат основан на обычном чесноке? Немцы настолько тупые, что так поздно догадались про его свойства? Интересно.
Ждём с нетерпением. Отступление про сосуды не мешает?

Да именно так. Я имею ввиду дистонию/спазм/гипертонус сосудов. У меня имеет место быть данное нарушение по многим анализам. Даже кое-где указано "выраженный гипертонус". Да, ходил в тренажерный зал полгода, вынужден был бросить временно из за травмы ноги, за полгода существенных изменений именно с дереалом и мутной головой не ощутил, остальные симптомы значительно уменьшились. По прежнему пока недоступны упражнения где голова оказывается ниже тела (темнеет в глазах, вплоть до появления синих шаров и предобморчного состояния). 

А мне наоборот помогают такие упражнения. Я когда посижу долго, потом встаю резко и в голове темнеет. Я наклоняю голову вниз - и все приходит в норму. Полагаю, что это кровь к голове приливает и состояние улучшается.
Может у тебя, наоборот все?

Народ, конечно вопрос не в тему. Вы когда болеете обычными ОРЗ или какими то другими соматическими заболеваниями, у вас обостряются симптомы ВСД? Я сегодня че то приболела, где то простыла наверное, и так плющит вегетатику: мушки в глазах, приливы жара, головокружение, покалывание в теле, усталость какая то жуткая.

Сосуды, по природе своей, готовы к изменению артериального давления,у всех животных давление и поднимается и снижается,в зависимости от обстоятельств. Про выпирания сосудов не поняла, о повышенном давлении говорит цифра тонометра,а не "выпирание".


ВСД шные симптомы - неспецифичны,в том -т о и дело

я сейчас занимаюсь, Хомяк говорила,что ей помог

да, это нормально, ослабленные психически люди острее реагируют на погоду, магнитные бури и болезни

Да нет у меня также как у тебя, может я не совсем точно написал. Я пока делаю упражнения лежа все гут, а вот как только встаю со скамеечки сразу после выполнения подхода то сразу ведет. Выход: после подхода лежать на скамеечке какое то время и медленно бочком подыматься. Я так делаю после жима лежа и других жимов на горизонтальной скамейке. Но в целом все равно начинает мутить после выполнения серии лежачих, даже после вот этих медленных подъмов. А вот после пресса на наклонной или гиперэкстензии все еще сложней - там тренажер такой что не отлежишься надо сразу вскакивать горизонтально.

Почему психически? Вы имели ввиду нервно-истощённые?

можно сказать и нервно истощенные

Бывает, у меня например микросудороги при повышении температуры... можно не мерять- если пошли, считай простыл.
Недавно вычитал, что такие только у младенцев бывают снимаются демидролом с попаверином и чем то там еще.
Попробуй сбей температуру- станет лучше.
Вообще предпочитаю не болеть)

А я ОРЗ не болею уже более 4 лет. Это как-то связано с ВСД и сосудами.

Так у меня не ОРЗ, почка болит. Я летом до начала ВСД переболела хроническим пиелонефритом, и она время от времени дает о себе знать. А температуру я никогда не сбиваю - она лечит. Но когда уже 39 тогда надо сбивать.
К стати, ОРЗ при ВСД меня тоже не берет. За зиму все переболеют по 5 раз в семье, и кашляют и чихают рядом со мной и ничего. Тоша, а как отсутствие простуды может быть связанно с сосудами?
Эм, ты права, скорее всего мой психически ослабленный организм реагирует на болезни вегетативной бурей. Ну ничего, попью травок, думаю, все в норму придет.

К стати, о физ.упражнениях, я когда их делаю у меня голова вообще не кружиться. А когда перестаю делать, при резком изменении положения тела из сидя в стоя - начинает темнеть в глазах. Но у меня еще работа сидячая за компом, т.е. гиподинамия хроническая + шея постоянно из-за сидения перед монитором напрягается, к концу дня чувствую ее. Так что мне вообще нельзя спортом не заниматься.

Я и ты не единственные кто с началом ВСД перестал болеть простудными. Тут даже тем было несколько.
Есть одна догадка.
Единственным препятствием для ОРЗ является иммунитет.
Иммунитет реализуется (упрощенно) выработкой клеток в организме, которые разрушают бактерии.
Этих клеток-санитаров много разных, основные борцы с вирусами - это Моноциты. 

Вот что пишут про них в Интернете:
Основные функции моноцитов:
осуществляют противовирусный, противоопухолевый, противопаразитарный, противомикробный иммунитет;
принимают участие в формировании специфического иммунного ответа организма;
участвуют в регуляции кроветворения (гемопоэза).

Каково же было мое удивление, когда я сдал расширенный общий анализ крови и обнаружил у себя в крови повышенный уровень моноцитов. Это был единственный параметр, который выходил за рамки нормы, остальные штук 30 параметров в норме. Если есть расширенный ОАК, посмотри.

какое у Вас содержание моноцитов в крови?

11.3 норма 3-10 так прямо тут написано

Как в анализе обозначаются моноциты (абревиатура)? Смотрю в анализы, ни фига не понимаю.

А у меня оказывается такая толстая папка и исследованиями. Чего там только нет. Это капец.

хз,у меня так и написано моноциты - 3, т.е. норма

я заметила другое, что у меня резко ухудшается самочувствие если впялиться в комп, вот вчера и сегодня меня за компом практически нет, бегаю вся в делах, то се, и чувствую себя тьфу тьфу тьфу, а стоит посидеть часик, как сразу чумное состояние накатывает

вспоминаю фразу из книги курпатова,что напряжение в мышцах повышает уровень тревоги и наоборот, повышение тревоги вызывает напряжение в мышцах, может быть работа за компом вызывая напряжение в мышцах,  повышает уровень тревоги 

Мне тоже от компа хреновей. Но у меня выбора нету - работа за компом. А комп случайно не облучает? Никто не в курсе?

ЖК мониторы не должны наносить вреда

В компе много процессов одновременно - рабочий документ, еще пара вспомогательных, словари, нормативная база, еще аси, скайпы, контакты,  одноклассники, пара диалогов, новости, еще музычка, еще пару форумов открыто. Происходит перенапряжение мозга.
Плюс статичная поза со всеми своими прелестями.

Хочешь сказать информационная нагрузка идет на мозг?

Тоша, хочу спросить тебя на счет твоей авы. Сам в фотошопе такой гибрид замутил или скачал где то?

Ну да, нагрузка лупит, а мозг не в порядке - клетки плохо питаются кровью и кислородом.
Я все же сторонник этой теории. Вот сегодня чувствовал себя хорошо, делал на полу упражнения и немного перестарался загнул шею (стоял на четвереньках, опустил голову вниз, уперся затылком в пол и как бы надавил вперед чтоб чуть растянуть шею). Шея была размята все ок, и все очень плавно. Результат - моментально резкое чувство приближающейся отключки, шары в глазах, ацкая тошнота . Вобщем моя стандартная ПА, только очень резко. Отхожу уже второй час.
Ава уже не помню откуда, не сам делал, где то качнул.

Тоши, ты только учти,что у подавляющего большинства людей за 50%, мозг "голодает" не выдумано, а реально, вследствие атеросклероза,но люди не испытывают ПА, де реалов, предобморочки, нет у них конечно есть как это говорится "кризы", когда бывает и шаткость и головокружения и головная боль, но они быстро приходят и так же быстро уходят, и между ними человек себя чувствует как обычно, разве что фоновым следом их сопровождает нарушение памяти, утомляемость. У моего дедушки (ему 85) атеросклероз и ИБС (перенес инфаркт 10 лет назад), ну нет у него ничего вегетативного, иногда ему становится плохо, голова болит, лежит тогда, а потом месяц бегает как марафонец.

 Симптоматика не та, органики нет, все питается нормально у тебя- зуб даю

Ну ВСД и есть функциональное нарушение деятельности сосудов. Постоянный гипер или гипотонус вследствие чего и происходят эти вертолеты.
Церебральная ангидистония это еще называется. Один из синдромов проявления ВСД.

Любой прибор создаёт вокруг себя электромагнитное поле. Но если головой не сидеть впритык к системнику, то безвредно.
Мониторы ЖК есть старого поколения, с подсветкой из ламп дневного света (спрятаны по сторонам) и нового поколения на светодиодах. Можно сказать не вредно. Я предпочитаю старого поколения, их можно вручную настроить, а в новых на светодиодах нет этой функции. Всё предустановлено производителем, и если оттенок отдаёт в синеву, то ничего не сделаешь. Это при покупке надо внимательно смотреть.

конечно ВСД  может влиять на тонус сосудов,а как иначе?  но само по себе изменение тонуса сосудов не говорит об нарушении мозгового кровообращения, у организма есть на этот случай компенсаторные возможности. Ну например у беременных нарушение тонуса сосудов обычное дело, но как-то бегают.  Ангиодистония- вообще не диагноз, к тому же наблюдается гипердиагностика ангиодистоний, ангиоспазмов, и т.д. но не в этом дело,дело в том, что  ангиодистония- это следствие  психического расстройства,т.к. вегетатика управляет тонусом сосудов и она часто летит при псих перенапряжении и сбое.
А вот настоящее нарушение церебрального кровообращения, это совсем другое, ни один грамотный невролог не спутает ВСД и атеросклероз даже по клинике.

Меченый, у меня ЖК монитор. Стараюсь подальше от него сидеть.

Тебе идет))

Верно. Сосудами управляет вегетативная нервная система. Та же в свою очередь подчиняется центральной нервной системе. Да и вообще, есть теория что и сердечно-сосудистые заболевания являются психосоматическими.
Часто же у людей бывает, понервничал и сердце заболело или давление подскочило.

 Где-то прочитал, что вегетативные центры находятся в гипоталамических структурах.
Конечно если мозг паникует и шлет команды сосудам без разбору - то сжиматься то расширятся - будет давление скакать.
Но если сосуды крепкие - они не очень сильно будут сжиматься и не сильно расширяться, что конечно к лучшему.
По факту многие люди не замечают и не страдают от этого излучения, много велось разговоров о вреде сотовых (их чатсота 900к-1.8 Мгц), а Wi-fi 2.4 Мгц. Wimax 5Мгц. Все-таки причина причина ВСД в нарушении каких-то процессов самого организма. 

Роза, тут есть на форуме тоже жительница Украины, работавшая на скорой помощи, у которой тоже был пиелонефрит и у которой тоже ВСД. Ник berryjul.
Все-таки почки влияют на выделение вредных веществ, поэтому они очень важны. Больше вредного циркулирует в крови - больше рецепторов давят на мозг и создают панику.

В Википедии немало болезней сосудов. Т.е. как это болезни есть а сосуды не больны?
Википедия, Заболевания_сосудов
Еще раз хочу напомнить, у заядлых курильщиков сосуды зарастают, от чего ухудшается кровоснабжение и шунтирование курильщиков распространенное явление, чтобы это хоть как-то исправить.

Википедия, табакокурение

Я не хочу кидать камни в огород любителей табака. Есть примеры, когда люди курившие сигары прожили достаточно долго (80-90 лет). Некоторые факты могут быть спорными.

Сосудистая сетка на лице появляется у людей, у кого постоянно повышенное давление - т.е. сосуды адаптируются и выпирают наружу, потому что им приходится перекачивать больший объем крови.
Сосудистые красные капилляры на глазных яблоках - от перенапряжения они тоже выпирают наружу, по сути изменяются. Все живое может меняться - адаптироваться, и сосуды не исключение.

Об этом и речь, по настоящему сосуды могут измениться, если вредное воздействие длительное.

Это похоже на то, что сосудистая система или ее часть не в тонусе (ослаблена). Т.е. как только человек встает и кровь перераспределяется по сосудам, то от головы она отливает - отсюда и перечисленные эффекты. В голову приходит простой способ - если больше времени лежать, или даже делать березку, то сосуды в ногах и в животе уменьшатся, потому что не будут подвержены повышенной нагрузке. Пупочные вены например считаются вообще одними из самых крупных, в них может перетекать большое количество крови. Ну и в ногах тоже. Я вот замечал, когда пьешь много пива, в ногах ощущается опухание от избыточной жидкости, хотя с виду не заметно.

Может стоит внимательно отнестись к эргономике рабочего места? Чтобы голова на одном уровне с монитором, и руки с локтями на столе лежали, и стул поддерживающий спину и т.п.
Ну и могут очень помочь упражнения для укрепления спины.

Насчет моноцитов не помню. У меня эозинофилы (норма вроде 1, а у меня 5) повышенные - признак аллергии. Когда у меня аллергия, я не болею - иммунитет наоборот "жжет".

У меня 2 папки по 60 полиэтиленовых файликов.

У меня, когда сильно сосредотачиваешься, так что вообще ничего не замечаешь, то когда выходишь из этого состояния сразу понимаешь, как устал. И чувствуешь, как начинает работать вегетатика, как будто при сосредоточении мозг все ресурсы бросил на решение проблемы, а вегетативным центрам ничего не досталось, или сознательно их приглушил, чтобы не мешали.
На эту теорию один невролог сказал, что я выдумщик и так не бывает.

Плачет мозг,а слёзы в сердце и сосудах..Поэтому изменения в сердечно сосудистой системе будут,но только ФУНКЦИОНАЛЬНЫЕ,то есть приходящие в норму при благоприятных и комфортных условиях для их работы..

Где там заболевания именно сосудов? Засоренными они могут быть, спазмированными тоже, но больными - нет. Тем более существуют коллатеральные русла, организм - не такая тупая машина, чтоб не предусмотреть обходные пути пережатых или засоренных участков. Другое дело: врождённые патологии. Но речь не об этом. К лучшему?? Вдумайтесь в эту фразу: если не очень сильно будут расширяться Это что значит? Если будут "крепкими", то что будет при неважно по какой причине подскочившем давлении? Разрыв и кирдык сразу! Ё-моё. Да не существует ВСД. Существует плохая диагностика. При чём здесь табак? В сегодняшних сигаретах табака меньше 10%. Остальное химия. В табачном листе есть никотин и смолы. Если взять чистый никотин, то от него вреда меньше, чем от воздуха на улице в городе. Именно смолы и оседают везде и всюду, и засоряют в том числе и сосуды. Но они ничто, по сравнению с химией. Пластыри, например основаны на чистом медицинском никотине. Поэтому они и бесполезны. Нужно противоядие от химической зависимости наркотических добавок, а не никотина. Никотиновая зависимость - это сказки врачей. Опять же, уточняйте: есть изменения обратимые, есть необратимые.
 

У меня такой вопрос к нашим знатокам. Вот у меня начался невроз в апреле 2012 года и длился до апреля 2013 года, потом я стала заниматься с пт и пить ад рексетин и вроде как все прошло. За этот год я прошла уйму обследований, все что у меня нашли это: микроаденома гипофиза (под вопросом надо делать мрт с контрастированием для точного диагноза, но неврологи мне сказали что это типа находка на мрт, т.к. у меня гормоны гипофиза в норме), есть узелок на щитовидки с 9 лет, со временем не меняется не растет, в сердце есть пмк 1 ст, есть шейный остеохондроз с протрузиями, еще в недавнем времени холестерин вырос и стал 5.1 при норме до 5.2 и еще эритроциты в крови выше чуть чуть нормы. Вот хотела бы спросить вообще впринципе какие обследования надо проходить раз в пол года и раз в год чтобы как нормальный современный человек держать под контролем свое здоровье?

катюшка,я не знаток, но можно скажу свое мнение?
микроаденома гипофиза и узелок на щитовидке- не знаю, что с этим делать, думаю,что стоит прислушаться к специалистам.
на ПМК 1 ст стоит забить ,т.к. это норма
протрузия - заняться спортом : йога,пилатес, плаванье,  массажи
какий именно холестерин вне нормы? ЛПНП или ЛПВП? без разбивки на фракции это мало о чем говорит

и бросай курить!!!

ну микроаденома и щитовидка это у меня так с детства и не напрягают никак...а холестерин общий просто давала? а что там есть разные??? а о чем говорят эритроциты?

У меня тоже немного повышенные эритроциты в крови стали при ВСД. Но врачи на это реагировали спокойно, т.е. ни на какие патологии это не указывает.
Проллапс есть почти у всех ВСДшников. Не знаю какая тут связь.
Высокий холестерин может быть тоже следствием ВСД. При ВСД не хватает Омега 3, эта аминокислота берет участие в переработке жиров и вообще обеспечивает эластичность сосудов. Попринимай масло из льна или рыбий жир по 1 ч.л. в обед с едой.
Кстати, курение способствует образованию холестериновых бляшек на сосудах и вообще сгущает кровь, от чего могут со временем образоваться тромбы. Да и табака в современных сигаретах не сыскать. Крашеные опилки бумаги обработанные химией. На ютубе где то видео об этом есть.
А как ты питаешься? Не вегетарианка? Длительное вегетарианство тоже приводит к повышению холестерина. Так как на 1 часть жиров должен припадать 1 часть белков в рационе. У вегетарианцев же в основном жиры и углеводы.

фигня это все.я бросала курить и поняла,что на всд никак не влияет.ну разве что,когда бросать будешь невроз усилится,потому что это ого-го какие нервы надо иметь,чтобы бросить.

конечно разные, грубо говоря плохой и хороший, так вот повышение может быть как плохого хол-на так и хорошего,если повысился хороший (ЛПВП) то это не страшно,а если плохой,то стоит пересмотреть свой рацион и образ жизни.
если повысились эритроциты ,а все остальные показатели ОАК в норме,то ничего страшного, пересдай через месяц

на ВСД нет,а на здоровье в будущем имеет!

блин,а я сейчас сидела за компом, конечно же скрутившись колачем, и у меня резко закружилась голова (системно), мой терапевт говорил что это -дппг
неприятные ощущения, черт его побери

Я вообще набрала 5 кг за время приема ад, сейчас пытаюсь ограничивать себя в еде, купила себе кухонные весы и блокнот))) высчитала свою дневную норму ккал, белков,жиров и углеводов и вот таким образом считаю сколько я чего ем)) конечно это не совсем удобно так как часто не дома сижу и ем в кафе, но для тех кто сидит дома особенно для мамочек это очень классный способ похудеть без вреда для здоровья и голодных срывов) короче я убрала из рациона много жира только в пределах нормы, вот думаю через месяц сдать анализ крови после такой диеты и посмотреть правильно ли я все делаю)

Дело в том, что я в октябре бросила курить после сильной па, я была уверенна что все сосуды не выдержали и сердце сейчас остановиться, но меня тогда такой страх жуткиа одолел, что у меня не было даже ломки от сигарет,все в голове, физически организм не привязан к никатину может поломать дней 5, но потом никатин полностью выветривается. и да я после того как бросила стала ловить еще более сильные па, а потом и крыша улетела нафиг и меня унеслоло в дп(( сидела дома, начала пить ад и думаю фиг с ним пойду покурю, буду жить как раньше...ад подействовал и я вернулась к прежнему)) но сейчас я себя ограничиваю в этом, если раньше я курила 2 года по пол пачки то сейчас по сигарет 5 в день...алкоголь не пью год почти и не тянет, а вот покурить - да люблю...(

И как вы курите с ВСД не понимаю. Никотин же сокращает резко сосуды.  У меня даже после единички сразу предобморочка, головокружение, боли в груди, вобщем весь букет.

а у меня часто бывает  когда резко встану, появляеться давление вголове и немного кружиться.Да неприятно.

Кстати, последнее время меня некурящую нначало тянуть на покурить. Иногда затягиваюсь. Незнаю почему так, даже интерестно, я прям успакаиваюсь когда покурю , такой расслабон потом. Всегда была равнодушна к сигаретам, а тут такое.

Кстати сегодня встретилась с бабушкой, мне ее так жалко до ужаса   Ей 70 лет, всю жизнь она ничем не болела и работала на 3 работах, потом в 55 лет у нее нашли парок сердце причем 3 клапанов, все это приобретенное. И буквально через пару лет нашли камни в почках, но тогда один тупой врач сказал что раз не беспокоят то не удалять их. И вот в прошлом году ей резко заболел живаот, отвезли в больницу а том камни типо выходят и надо оперировать...И тут у нее начинаются проблемы с сердцем как она говорит замирает, я слушала ее пульс там реально каждый 3й удар и 2 быстрых, сказали что экстросистолы на холтере насчитали их 10000 в сутки! Короче тут надо и операцию делать а у нее риск 4, то есть может не проснуться после наркоза! Но на страх и риск пошли под расписку и сделали, все хорошо, удалили желчный...ее положили к вардиологию, потом выписали и буквально через 2 месяца она говорит, что у нее стало двоиться в глазах, повезли в неврологию - микроинсульт...короче побывала она в 4 больницах то сердце то неврология...сейчас пошли с ней кухни смотреть и она останавливается каждые пол часа, говорит что резко голову зажимает и сердце схватывает, начинает кружиться все и слабость...я так понимаю это транзитные имемические атаки после инсульта...Чесно говоря у меня по описания то же самое было при всд, но у нее от сосудов все это точно более того от инсульта..Врачи разводят руками говорят что надо привыкать так жить, со временем пройдет... А все это началось от невылеченных камней! она молодец ездит на дачу, садит огород даже, у нас в роду женщины жили за 80 лет так что я думаю она крепкая...После вот такого всд кажется таким пустяком люди, на самом деле даже стыдно что многие ноют, думают что у них самое ужасное состояние и хуже нет ни у кого...Знаете что, не гневите Бога.

та же фигня)

А что такое дппг?
Курение вообще как успокоительное действует, расслабляет. Многие люди таким способом снимают стресс. Но курение завязывает на себя биохимию организма. По этому после отказа от курения люди становятся еще более нервными.

Доброкачественное пароксизмальное позиционное головокружение, сама точно не могу объяснить что это, какие-то отолиты блуждают и вызывают приступы головокружения ри изменении положения тела или головы.

 Но в то же время однако же курение почему то действует не так как алкоголь, не влияет на концентрацию внимания, можно курить и ездить на машине,на адах можно курить но нельзя пить. Оно не дает чувства в говно если перекурить... Зато тоже расслабляет как и алкоголь только кратковременно.. Почему так?

и от АД это не ушло?

Никотин стимулирует выброс адреналина, а потом через 10-15 мин. резко происходит его падение. От чего появляется ощущение расслабления и кайфа. А еще он стимулирует выработку допамина - гормона удовольствия. Потом и вовсе допамин прекращает выделяться самостоятельно, если не простимулировать его сигаретой. Отсюда зависимость и легкая депрессия после прекращения курения. Но выработку допамина также стимулирует спорт, особенно силовые упражнения.
Я когда бросила курить, начала есть сладкое. До сих пор не могу от него отказаться. иногда я съедаю его так много. Так что предполагаю, что сладкое - это тоже наркота.))

у меня нет еще. Я похоlу еще ненашла лечебную дозу для себя, тк еще некоторые симптомы остаються (например дериал, тяжесть вголове , сонливость и др)
икак с этим бороться он сказал???? Я пью кавинтон, толку почти нету. Правда голова меньше давить начала, а так...

Да,Катюша,надо брость,но вот проблема...я тоже ОЧЕНЬ люблю курить и ловлю нереальный кайф от этого процесса.Правда не люблю на людях курить,стыдно((А вот на балкончике с чашечкой хорошего чая...мммм)

ооо,у меня раньше то самое было,а сейчас курю и хоть бы хрен.думаю,что охз и сигареты вещи несовместимые.вот когда шею мне фигачило,то да,курить не классно было.

Мариша,не вздумай начинать  Нет,нет и еще раз нет!Начать курить в 25 лет это срам и стыд  и сигареты нифига не расслабляют.100% лучше пустырник выпей

нет.не действует.это установленный факт.если только психологически

блин.!ну почитайте литературу.сигареты не расслабляют.нет у них такого свойства.

HomjakTolstjak15, а ты попробуй не покурить. Увидишь, какой нервной сразу станешь.

а я пробовала.но это не совсем одно и тоже.то есть полная фигня,если некурящий человек выкурит сигаретку и скажет ооо,как я расслабился!Чушь!моей некурящей подруге вообще скорую вызывали после сигаретки,паника началась,плохо было.Да и у большинства некурящих именно такая реакция организма на сигарету.
у нас же просто организм к никотину привык,потому и требует подпитки постоянно,а если не дать ему этого,то начинает бесноваться.Правда можно недельку переждать и колбасить не будет,но как пережить эту неделю,вот в чем вопрос

Знаешь что я тебе скажу? Живи в свое удовольствие, делай то что тебе приятно и поверьесли это не в тягость то это не опасно)) главное гормония внутри нас и жизнь будет хороша

Вот согласна.Я себя за сигареты тоже больше не корю.Правда мне не нравится,Что руки воняют и одежда.Я очень крепкие курю,дамские не нравятся.Слишком слабые.А от этих запахман,мама не горюй.Вот это главнаяпричина почему бросить хочу

Никотиновая зависимость - блеф. Это придумали в ХХ веке производители всяких "средств для бросания". Заплатили врачам, чтоб те подогнали "мощную научную базу". Вот только сигареты к конце века стали "эрзац". Химия, которую нельзя бросить с помощью этих средств. В итоге индустрия бесконечна: сигареты втягивают в наркотическую зависимость, а средства для бросания влияют на что угодно, но только не на отказ от химии. И к тем и к другим, и к врачам деньги текут рекой. ... Чтоб достаточно легко бросить, надо перейти именно на табак и потом отказаться от него.

Вся эта привычка пошла несколько столетий назад от моряков. Куча записей сохранилось о том, сколько курили, как курили, что курили, даже сорта и названия. Но нет ни одного упоминания о ломках, психозах, или чём-то подобном, если вдруг на корабле заканчивался табак.

 так я и несобираюсь курить))Просто вот тянет, мне 1 - 2 достаточно. Может моему организму чет нехватает???) Меня то на мел тянет, то на сигарету уже ..ппц)
Меченый , откуда ты знаешь стольеко интерестной информации 

кавинтон- пустышка, он не имеет доказанного эффекта
бороться с этим можно чисто технически, там не сложная манипуляция, доктор тебя берет , кладет поворачивает голову, потом поднимает, где-то так, чисто механическое лечкние

  Пока больше флуда чем инструкций. 

Это в рамках расследования.

У меня был эритроцитоз от курения. И гемоглобин был 184. Это реакция организма на то, что легкие хуже работают у курильщика.

Насчет масла льна или льняной каши - поддерживаю двумя руками!

Главное полностью исключить продукцию кондитерского отдела в том числе шоколадки.
Лучше фрукты ну или хотя бы мед. Полнеют не от жиров, а от углеводов.

Ну не совсем так, просто рецепторов становится меньше. Тем кто курит сигареты еще бросить легко, а вот тем кто курил траву или более сильное - очень тяжело.

Мозг глюкозу любит.

Какие, если не секрет? Я когда-то по пачке капитана блэка высаживал. Пасло наверное от меня ого-го. Но сигареты обоняние ухудшают еще.

Надо еще что-то в тему написать:
1. Прислушайся к себе.
2. Делай то, что полезно и хорошо.
3. Не делай то, что плохо и вредно.

more,красный бонд,вест,ну а чаще всего самое любимое это самокруточка из табака.блин,аж слюни потекли.а сигареты кончились

мне после вчерашней тренировки о сигаретах даже думать страшно.

что-то меня дернуло попросить тренера показать как правильно заниматься на экзистенции ( для спины), он то за меня и взялся, говорит,что я все не то делаю, составил мне программу и гонял меня как на сборную готовил, в итоге после полутора часов в зале я еле сбежала от туда, десять потов сошло, все болит   но зато я даже про ВСД не вспомнила за время тренировки, пульс поднимался до 150 ,эх хорошо было 

а вы тут про цигарки  удовольствие это конечно хорошо, но помните, что сигареты достоверно увеличивают риск возникновения сердечно сосудистых заболеваний

Эм, упражнение правильно называется не экзистенция, а гиперэкстензия и, поздравляю, если ты смогла его делать, то у тебя точно с сосудами и кровообращением все хорошо и ты здоровее всех здоровых. Дело в том что гиперэкстензия - это самое жесткое упражнение для дистоника с точки зрения нагрузки на сосуды, так как в нем идет резкий перепад давления - голова ниже тела - голова выше тела, выполнение этого упражнения на 15 повторений аналогично 15 подряд резким вскакиваниям с кровати. Мой тренер говорит что 50% здоровых людей, особенно те, кому за 30 не могут его делать из-за развивающихся головокружений, приходится заменять наклонами со штангой, прогибами на полу и т.п.
Я например, от 1 подхода на гиперэкстензии из хорошего самочувствия перехожу в глубокую ПА без всяких стрессов. Да и вообще упражнения, выполняющиеся лежа и после которых надо встать на ноги, даются с большим трудом в плане ухудшения самочувствия.

Спасибо Тош, точно гиперэкстензия, ну я сделала два подхода по 15, немного под конец голова поболела,но быстро прошло, да, не легкое упражнение. Хотя как-то у меня тоже были головокружения от резкого вставания с корточек, так что я понимаю прекрасно что это такое -неприятная штука.  Но ты знаешь ,может дело в том,чт о я вчера себя замечательно чувствовала в общем, может быть если бы самочувствие было хуже,то и голова бы закружилась от упражнения. Мне вот хуже стало после беговой дорожки, вернее я когда с нее сошла, то еще несколько минут было ощущение, что пол подо мною едет -дурное чувство.

А так  нарушение тонуса сосудов действительно может быть у многих. Я у тебя как-то спрашивала,но ты не ответил, ты не сдавал анализы на ТТГ?

От бега немного голова дурнеет бывает, но быстро отходит, есть такое дело. Побочки бега, я их называю. Бег полезен, но все же дает нагрузку на ССС, а она не "отрабатывает" нормально плюс повышенная чувствительность к ощущениям.  Лучше бегать по свежему воздуху по земле в классных кросах и с хорошим настроением, тогда "побочки" минимальны. Про анализ вопрос пропустил. Надо сдать? Кстати у меня в карточке есть диагноз тиреотоксикоз, я его его когда то себе "делал" для откоса от армии, но прикол в том, что там что-то было не так по анализам, поэтому врачи за него и зацепились.
Про гиперэкстензию добавлю, у меня как бы всд "замечаться" с нее началось: сначала были ПА, раз в неделю, но между ними было все хорошо, всд не было, а ходил я тогда в зал качался, но начал замечать что после некоторых упражнений "дурнеет", сначала это была упомянутая гиперэкстензия, потом жим ногами в тренажере, там тоже голова низко, потом присоеденился  жим лежа. Дурнело помню еще после сигареты иногда. Потом ПА участились, дурнеть начало уже от любых упражнений и мелких стрессов, появились боли в спине, зал пришлось бросить и вобщем все и началось.

при гипофункции щитовидки  может происходить резистентность к АДам

по поводу зала и ВСД, не думаю, что ВСД возникла из-за физ нагрузок, скорее всего в зале они просто сильнее проявлялись из-за сопутствующего ВСД дистонуса сосудов, а может быть и причина в повышении тревоги на фоне физ нагрузки. У меня долго была непереносимость солнца и жары,даже в сентябре ,если постоять на солнышке при температуре + 26 пару минут , все равно было плохо, вплоть до потери сознания, что тоже вносило свою лепту в мою убежденность,что что-то не так с сосудами. Но я думала,что этим летом я буду переносить жару нормально,но не тут то было, пришла жара в мае и мне опять стало становиться плохо даже под навесом в тени,но мне так хотелось жить полноценной жизнью,и ак-то в июне я решилась днем пойти с мужем на рынок, на полпути мне стало плохо, мы купили воды,я посидела в тени, отошла,кое как дошла до рынка, на самом рынке мне настал вообще капец,и муж меня приволок домой. Потом решили на выходных сходить в парк, хочется то с ребенком гулять,я взяла шляпу, холодную воду, веер, валидол, телефон в кармане и пошли втроем на прогулку, тоже было мне не очень хорошо, но мы ходили гулять пару раз в неделю и мне с каждым разом было все лучше и лучше,я даже еще ципралекс не пила, потом в какой-то из дней я заметила что хожу по жаре и мне не становится плохо. Сейчас я сама могу гулять в самое пекло без шляпы, без воды и чувсвую себя замечатльно, но я не думаю,что каким-то образом мои сосуды "выздоровели"

понимаешь?

Тиреотоксикоз дает симптомы ВСД.

в обычной сигарете содержиться 224 вида ядов несущих вред организму. никотин вызавает спазм сосудов сердца и мозга, повышает давление, влияет на слизистую желудка, вкусовые рецепторы. также табачный дым приводитк резкому уменьшению в организме витаминов с и е (антиоксиданты), что в последствии может привести к раку. чтобы восполнить витамин с после выкуренной сигареты нужно сьесть минимум два лимона.также никотин ухудшает состав корови. японские ученые доказали что у заядлых курильщиков происходит изменение на генном уровне, меняется даже днк, что сказывается на потомстве.
женщина и курение вообще понятия не совместимые если вы хотите иметь здоровых детей. мало того что экология бог знает какая, вода в кране с фосфатами и тяжелыми металами, продукты в магазинах сплошная химия так вы еще и никотин в организм пихаете, травите себя и окружающих.
сходите на экскурсию в онкологическую больницу и посмотрите в каких мучениях умирают люди от рака легких, 80 процентов из них выкуривали не меньше пачки в сутки.и только 20 оставшихся имеют другие причины вызвавших развитие рака.
и вообще где обещанные инструкции по избавлению от всд? тему испоганили

А кто вам их собирался давать кроме вас самых?
Все только рты раскрывают на готовую сделанную кем то инструкцию! А работать кто будет, а?!
Никто вам здесь никаких инструкций не обещал, а собирались добровольцы, кто эту инструкцию сделает.
Пока только одна Эм написала. Я свою пишу. Что не терпится?! Это ваши проблемы. Пускай флудят, а что поделаешь? Люди хотят пообщаться. Флудеры со временем отсеются, останутся только те, кто действительно заинтересован работать.

Rosaelf, что-то ты(вы?), в последнее время, какой-то агрессивной стала... аль мне перекреститься?

Инструкции не будет- потому что форумчане отрицают само расстройство)
Т.е. Диман выдал установку- что вы здоровы... отсюда и лечить нечего.
Но это ведь как у нас в деревне- все болеют теми болезнями- которые знает наш фельдшер)

А я тут не собираюсь ни на кого хорошее впечатление производить. Можно на "ты"

Давай спорнём на 1000 баксов, что у здоровых лиц никотин давление не повышает?

Ну и кого ты там увидишь? Только тех, кто курил и вёл крайне плохой образ жизни?  ЗОЖники так то тоже болеют. Не знал? 

А еще там лица с отягощенной наследственностью, лица проживающие в неблагоприятных экологических районах и просто лица которым не повезло в жизни)))

  Ну глядишь теперь будет знать.   

Дима уже на форуме остатки своего авторитета растерял, особенно после холиваров на тему Украины. Никто ему верить не будет. И будет ли инструкция или нет отнюдь не от него зависит.

Ну я сомневаюсь- что авторитет на форуме неврастенников очень поможет в жизни)
Да и много ли там осталось от первоначального Димы... хотите или нет по себе знаю при ВСД постепенно происходит деградация личности)
Я когда то Блока и Мандельштамма цитировал- а сейчас имена соседей вспоминаю струдом.

Сегодня пол дня вспоминал имя Героя Грибоедова "бежавшего в глушь в Саратов"

Согласна и с первым, и с вторым.
Блин, правда?0_0 А-а-а-а!!! Я так не хочу!!! Надо поскорее из нее выкарапкиватся.
Вася, а сколько лет ты уже болеешь ВСД и какой у тебя настоящий диагноз?

Василий вообще то писал,что у него не всд

Вась, твоё расстройство я не отрицаю. Особенно после "штык-ножей". Но вспомни лучше притчу про двух лягушек, упавших в молоко.

Тоши, расскажи пожалуйста, после гиперэкстензии как именно тебе становилось плохо? голова кружилась?

Кружилась. Еше дурнело, это что-то вроде усиления дереала и легкой тошноты и начинаешь плохо соображать кто ты где ты, еще темнело в глазах (темно становится, как будто света мало вплоть до появления темных пятен и синих шаров). Все вместе обычно.

почитай про дппг, например тут и скажи есть ли сходство:

Симптомы отолитиаза Для отолитиаза характерно внезапное интенсивное головокружение (с ощущением вращения предметов вокруг больного) при изменении положения головы и тела. Чаще всего головокружение возникает утром после сна или ночью при повороте в кровати. Головокружение длится не более 1-2 минут (но больному может казаться, что дольше). Если при возникновения головокружения пациент вернулся в исходное положение, головокружение прекращается быстрее. Провоцировать приступ также могут запрокидывание головы назад и наклоны вниз (обратите внимание на эти движения), поэтому большинство пациентов, экспериментально определив этот эффект, стараются производить «опасные» движения медленно или не использовать плоскость пораженного канала. Как типичное периферическое головокружение, приступ отолитиаза может сопровождаться тошнотой (реже рвотой).

Источник: http://www.happydoctor.ru/info/1378

вот правильно на 100% про деградацию. превращаешься в растение которому нужно малое, было бы только здоровье и все на этом. а чтобы взять себя в руки, поставить цель, мол купить себе машину к концу года или сьездить на мальдивы, это уже заоблачные цели, было бы здоровье да.... а ведь главное не сама цель, а путь ее достижения, он неп позволяет мозгу засохнуть, мировосприятию сжаться до размеров квартиры, пугаться всего и всех. только тренеровка мозга помогает стать выше всд,выше ваших страхов, выше недомогания и гордиться собой! фраза есть такая: побеждает в жизни лишь тот кто победил сам себя. Свою лень свой страх и свою неуверенность. так что меньше думать что отчего да почему, а больше развиваться, стать на ступень выше невроза, чтобы он не управлял вашей жизнью, а вы управляли им)

Такое как тут написано у меня было с рождения и без ВСД. На гиперэкстензии все же в большей степени выражены дурнота, предобморочка и спутанность сознания. До ВСД всегда делал гиперэкстензию без всяких проблем.

ну может быть конечно, я вот пойду к врачу с этим дппг, потом отпишусь как чего

на консмеде встречала ответы,сто дппг может давать и предобморочку и невроз и шаткость...

как после зала то хорошо 

Это конечно хорошо, но что ты сделаешь с ухудшением памяти, припадками тремора при клиентах ну и просто неспособностью держать много информации в голове.
У меня в 25 это тоже было легко и непринужденно- но скоро вам станет 40 ;)

А на счет штык-ножей- ваше поколение выросло вне уличных драк, для меня драка это часть жизни.

вася, а приспособиться не пробовал? у людей бывает одной руки нет, трястись нечему даже, ну и что человек приспосабливается ко всему) это цветочки что ты тут описал
и мне не 25, а 23 и до 40 еще столько же почти)

А чем я не преспособленный???
ОБслуживаю крупных торгашей этой деревни.
Представляю их на стрелках и переговорах.
Пишу договора с внешним миром.

Увы ехать в москву сторожем чтоб получать не 10 000р а 20 000 смысла не вижу.
На лекарства потом больше уйдет.

Айпад каюсь- отобран у московскго должника с кучкой золотишка- но это за работу- а то этот хмырь тамбовских не уважал.

ну так молодец, Вася) а не хотелось бы большего?

А чего большего- это уже ваш мир)
Молодых борзых и в европах бывавших)

Можно брать больше должников в разработку.
Можно взять дележку имущества у семейных но это так все муторно.
Я как человек всю жизнь живший на паек не умею себя продавать- могу только морды бить буржуям или в лучшем случае запугивать(

Ты как дочь адвоката знаешь- платят не за рутинные процессы- а за отмаз от реального наказания или отжим реальных бабок)

Это тебе наплел телек и газеты? Мои родители никогда таким не занимались, все по букве закона и точка

При чем тут телек или газеты:)

Тут у местных зарабатывают те кто проводит банкротства сельхоз хозяйств.
Предприятия разбанкротили до меня еще.

Самый ценный адвокат тот у которого "берут" судьи.


Ладно не будем о правде жизни)
Главное хожу и кое что получается не сижу ни у кого на шее)

Спасибо за весьма интересную статью с картинками. Например, на картинке кровоснабжения мозга видно, что именно позвоночные артерии первыми питают гипоталамические структуры и мозжечек. Т.е. проблемы с позвоночником (шейным отделом) могу влиять на кровоснабжение мозга. Кроме отолитиаза, многие дистоники жалуются на мушки и нечеткое зрение (а это, как написано в статье, как раз и не отолитиаз).

Тоши, а что, если не секрет, тебе сосудистый сказал по поводу бифуркации? под каким углом раздваивается ПА? я знаю, что вообще при операциях на сосудах их сшивают под очень острым углом(чем острее, тем лучше) иначе загубили человека. иначе при изменениях давления кровь будет идти по одной артерии в основном, а по той, которая отклонена, в минимальном количестве и эти отделы не кровоснабжаются.может тебе у невролога лечиться нужно, коллатеральный кровоток улучшать?

ну в общем то вертебробазилярная недостаточность развивается именно при нарушениях кровотока по ПА, так тчо это не новое открытие.
А вот проблемы с позвоночником - немного размытое определение, впрочем сужение артерии должно описываться в заключении МРА или уздг как стеноз, все остальное от лукавого.

Вообщето есть в медицине такое понятие как ангиоспазм или вазоспазм http://www.dreamsmedic.com/spravochniki/vazospazm-tcerebralnyi.html

Углы не написали, зато фото дали отдельно. К сосудистому хирургу я не ходил, показывал двум неврологам, но для них  это космос. У одного из них сейчас лечусь, но он прописывает Ады. Насчет кровотока я в последнее время призадумался

1. причем тут позвоночник ?

2. ангиоспазм не принято диагностировать без сужения просвета артерии (стеноза)

1. Остеофиты давят на ПА. Кроме того из за протрузий возникает компенсационное напряжение мышц, которые также сдавливают ПА.
2. Где не принято? Могу сосканить и выложить свое заключение. Здесь пишется: стенозов нет. Ангиоспазм левой СМА....

Блин, вчера выпил бутылку "хорошего "коньяку с другом после долгого перерыва. Сегодня ад конечно, В глазах черным черно, предобморочки накатывают раз в 10 минут до появления чувства отключки, боли в груди ацкие, дышать не дает, мну горло чтобы хоть как то вдохнуть. И так уже четвертый час. А товарищ на пляже с утра катается с горок, звонит подтягивайся, говорит хороший коньяк похмелья почти нет. 

1. ну я об этом и написала РР, что должен диагностироваться стеноз при синдроме ПА. просто наличие хондроза ни о чем не говорит. ( плиз, перечитай еще раз нашу переписку с чего началось)
2. в медицине.  много бреда пишут в заключениях
http://www.nedug.ru/library/%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%B7%D0%BC_1#.Uf4zsqyfUuc
Термин «ангиоспазм» не следует применять для обозначения физиологической вазоконстрикции и тем более — физиологического повышения тонуса артерий без сужения просвета. Не имеет научного обоснования и распространившаяся в середине 20 в. тенденция связывать именно с А. проявления местных расстройств циркуляции, если их природа не установлена. На практике это приводит к гипердиагностике и не всегда оправданному назначению больному спазмолитических средств.

ого, бутылку???  я бы померла 

Ну на двоих, по 250. И  ему больше наливал, так что я выпил 200 - это 4 рюмки, тем более за часа 3. Когда то такое кол-во после 6-7 часов сна даже не вспоминалось. А сейчас 9 часов сна и сутки кризит ацки сутки. И скажи, что сосуды не при чем. ПТ кстати не понимают, почему плохо от спиртного, не вписывается это в их теорию, мне один даже советовал выпивать типа расслабляет.

не ну блин, расслабляет рюмка, а 200 гр коньяка...

странные у тебя ПТ, ведь всем известно что с возратсом фермента,который расщипляет этанол становится меньше,и у людей  его кол-во обусловлено генетически

Ну да, ОХЗ у всех, а ВСД только у некоторых.

Какая то странная статья, в начале пишут что ангиоспазм миф, а дальше что он существует, диагностируется при гипоталамическом синдроме и неврозах (это наши варианты) и может быть причиной инфарктов и инсультов. Страшилка.
Стеноз - это постоянное сужение канала из за закупорки тромбом или бляшкой.
А ангиоспазм - это преходящее сужение канала из за патологического сокращения стенок сосудов.
Почему они не могут существовать отдельно друг от друга?
 

где там написано,что это миф?

стеноз - это сужение просвета, просто сужение

Стеноз (др.-греч. στενός — «узкий, тесный») или стриктура (лат. strictura — «сжатие») — стойкое сужение просвета любой полой анатомической структуры организма.
Стеноз органа может быть как врождённым, так и обусловленным каким-либо местным либо системным патологическим процессом — пролиферативным воспалением, опухолевым ростом, метаболическими нарушениями и т.д.

диагноз ангиоспазм должен выставляться когда есть сужение просвета , но нет сопутствующей патологии (тромб,бляшка, грыжа и т.д.) (это мое такое понимание основанное на логике и некоторых статьях)

Но у нас любят как делать, человеку плохо, он приходит на узи, на узи ничего не видят (иначе бы написали стеноз или окклюзию), пишут ангиоспазм , так и клиенту хорошо,т.к. что-то да нашли, и врачу хорошо,т.к. можно лечить мексидолами,кавинтонами,актовегинами

в общем всем хорошо

Да какой там расслабится, я даже не опьянел толком рюмка в час под еду на мои 100 кг вообще не доза. До ВСД я спокойно литр выпивал за вечер и утром был свеж как огурец. Если дело в ферменте у меня он как то резко иссяк тогда и совпало это с началом ВСД. Я все же считаю, что такая реакция связана с тонусом сосудов и соответствующей ишемией и гипоксией спинного и головного мозга.

Стеноз в медицине более узкое понятие.
Береб первые три ссылки в Гугле по поиску стеноз сонных артерий
1 Википедия статья Стеноз сонных артерий
"Причиной данного заболевания в большинстве случаев является стеноз сонных артерий (закупорка сонной артерии тромбом или атеросклеротической бляшкой), вследствие чего нарушается приток крови к мозгу."
2. Какой то медсайт http://www.zdorovo365.ru/index.php?id=9608
 "Стенозом сонной артерии называют сужение сонной артерии, которое, как правило, развивается в результате атеросклероза."
3. Опять медсайт
"Слово "стеноз" происходит от греческого "stenosis" и обозначает сужение. Применительно к сердечно-сосудистой системе, стеноз - это сужение кровеносных сосудов вследствие отложений на стенках сосудов."

Вобщем медики считают стенозом артерии, сужение вызванное атеросклерозом, а функцональные сужения они стенозом не называют.

Поэтому если видят сужение, но не видят атеросклероза пишут ангиоспазм и не пишут стеноз

Ну ты что то совсем не то говоришь, узисты придумывают ангиоспазмы, откуда инфа, так можно все что угодно сказать, что кто то что то выдумывает. Так можно сказать, что на твоем МРА диагност выдумал что у тебя нормальный кровоток, чтоб тебе угодить. На дуплексе видны артерии в буквальном смысле слова. Могу скинуть снимок моей ПА.