АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Подскажите, ВСД и неврастения это в принципе одно и тоже? Или может быть неврастения один из симптомов ВСД или ее причина? У меня некоторое время наблюдался такой симптом, как "каска неврастеника" в декабре. Большие дозы глицина очень помогли. Сейчас время от времени давит в голове. Про тахикардии уже молчу.

Хочу добавить, что я всегда был ужасно вспыльчивый. Любой раздражитель мог меня взорвать. Сейчас на пустырнике и боярышнике вроде стал намного спокойней.

Неврастения  – это нервное истощение,когда ночами не спишь,приступы различные,сенестопатии...Это последняя стажия невроза,вернее его последствия...там все уже запущено,что не один ПТ не поможет...я лежала меня выворачивало,все тело жгло,слабость,депрессия невероятная просто...уже год прошел,а последствия неврастении не прошли даже с АДами.Нервные клетки восстанавливаются лишь на 25%...А ВСД это сбой в работе организма на нервной почве

knopka, а чем неврастению лечили?
там те же АДы назначаются?

Тася,т.к была беременная приходилось брать просто себя в руки,а так да...АДы уменьшат нервное напряжение и нервы будут приходить в норму.И еще нужно больше отдыхать и гулять!)

Ну я сделал такое предположение потому, у меня наблюдался такой синдром как "Каска неврастеника"

Ещё и с беременностью,это ж нужно было выдержать,только зря я это прочитала,теперь на себя все применять начну,уже наверное месяца 3 как лекарств никаких не пью снимающих тревогу вообще и т.д,только в крайнем случае.Хотя была уверенна,что у меня неврастения.И как же определить,запущенная стадия невроза или нет?Не знаете?)

Это одно и то же, если не вдаваться в строгие медицинские правила.

Запущеный невроз врач ПТ поставит,у меня стоит - он у меня оооочень давно и уже с корнями не вытащить,неврастения сама даст знать,когда уже нервы будут на исходе,пойдут физические сильные симптомы

А вот скажите мне, является ли признаком неврастении такое состояние, когда после каждой испытанной эмоции (неважно хорошей или плохой) таааааакоооой упадок наступает, ну ваще!!! упадок сил, как бы опустошение.

Не знаю. 50/50. Может быть это депрессия.

А неврастения с депрессией могут быть в одном флаконе или это антагонисты, т.е. либо одно, либо другое?

Если вместе, то это уже астено-депрессивный синдром. А вообще, неврастения и депрессия это разные заболевания.

Я от каски неврастеника и сенестопатий вылечился только кветиапином через пару месяцев употребления. Больше нихрена не помогало.

У меня как само началось,так само и прошло,когда успокоилась

Это уже организм вымотан у тебя...Скоро может и дойти до невростении,а вы знаеете как она трудно лечится...

Пью ципру, стараюсь эмоционировать поменьше -- это пока все, что делаю. Но разве от всех неприятных ситуаций застрахуешься? особенно на работе.... зхъ ((

у Курпатова  есть книга про неврастению: "Средство от усталости называется". Прочёл не всю, где то половину, советую, много полезного узнаете. Пишет как вылечить неврастению немедикаментозно.

у Курпатова несколько книжек прочитала, а эта как-то мимо прошла. спасибо )) полюбопытствую

Это как? Откуда у вас такие сведения?

Я психолог,общалась на эти темы с врачами

Получается, что раз подорвав нервную систему она уже никогда не восстановится полностью?

Не знаю...но я так и не смогла вернуться к нормальной жизни

А сколько времени вы болеете?

Восстановите почему же. Только очень медленно.

Да ну, что бы там кто не говорил, я верю, что нервная система восстанавливается на все 100%. Иначе бы не было людей, которые излечились, а я таких знаю много. Раны же заживают у нас, органы восстанавливаются после болезни, а почему мозгам не восстановится? Природа не глупа. Тут каждому свое: кто во что верит - то и получает в итоге для себя. Поэтому поменьше надо слушать умных нытиков, даже если они в белом халате. Иначе, без веры в выздоровление, шансов выздороветь нет.

И всё же, нервные клетки не восстанавливаются, хотя у нас их и очень много, так что берегите свою нервную систему.

Нервные клетки восстанавливаются, когда их...оставляют в покое. У нас невроз, перевозбуждение мозга - поэтому всё так сложно. Это как сыпать соль на рану. Нужно убрать все факторы, которые раздражают нервы и тогда пойдёт восстановление. Их все найти сложно, не говоря уже о том чтобы убрать. Поэтому и нужен специалист. Как нервные клетки восстановятся, пока нас что-то гложет?

Восстанавливаются. Природа не глупа. Даже при инсульте, когда часть мозга отмирает напрочь, включаются его запасные резервы и другая часть мозга берет на себя команду за управлением теми частями тела, которые были парализированы. После этого человек часто востанавливает полноценное движение. Главное не лежать и киснуть, а активно помогать своему организму подключить ресурсы.
А если у вас нервная система не восстанавливается, так это от того, что существует раздражитель, который не дает ей восстановиться. Это как жрать вредную пищу и лечить при этом желудок. И при этом сидеть и ныть: однажды заболев, желудочные клетки не восстанавливаются.((( Убираем вредную пищу и желудок восстановится сам по себе. Так же и здесь - убираем стрессовый фактор и нервы восстанавливаются.

Ian +1

Началась год назад,весе это время пыталась лечиться,все равно всякие приступы бывают

А как и чем лечились подробно?

годами восстанавливается. и не таблами

И лечилась именно неврастения? Неверный диагноз - лечение не работает.

У учёных не разберёшь! ТО орали раньше, что нервные клетки вообще не восстанавливаются, то теперь говорят, что да восстанавливаются, то спорят между собой, что да может и восстанавливаются, но не на 100 % а мы это всё читаем и думаем где же истина ???? Я тоже думаю, (хочется в это верить) , что нервные клетки восстанавливаются, но очень медленно и при образе жизни без стресса, Но скажите мне , пожалуйста, кто у нас в нашем современном обществе живёт без стресса? Поэтому мы и лечимся годами и даже десятилетиями    и не успевают наши бедные изношенные нервные клетки восстановиться 

Не знаю, нас в институте учили, что нервные клетки НЕ восстанавливаются. А взрослые нейроны не способны к делению и регенерации. Их место могут занимать только клетки нейроглии, которые в отличие от нейронов не способны проводить нервный импульс. Отсюда с возрастом появляется болезнь Альцгеймера, и чем больше было в молодости патологий - нарушений мозгового кровообращения, хронических депрессий,  инсультов, повлекших за собой отмирание нейронов, тем больше шансов заполучить болезнь Альцгемера и в более раннем возрасте.

А разве при неврастении, неврозе и депрессии отмирают нейронные клетки???
Я не спец. конечно, но насколько мне известно, при депрессии и неврастении всего лишь не хватает нейромедиаторов, которые переносят сигналы по нейронным связям (серотонин, допамин и.др...) А сами нейроны и связи между ними остаются целыми. СИОЗС с этой целью назначают.

Trust No one, По какой специализации вы учились?

СИОЗС - селективные ингибиторы обратного захвата серотонина, их задача как можно дольше удержать серотонин в синапсе. Я закончила кафедру нейро и патопсихологии МГУ, но по специальности не работаю..

Неврастению легко очень опознать,после любого нервного сильного напряжения,что ругань,что ожидание...начинается трясучка,жжение как буд то нервных нитей,давление,тошнота,жжот тело и депрессия на несколько дней.Лечилась АД – помог тиаприд успокоить нервы,тб.е нейролептик,потом какой то галоперидол в больнице или еще че то,тогда я вообще влилась в кровать и перестала соображать,но нервы были успокоены...вот щас всегда после нервов дергает части тела,щекотно нервы,раздражительность,иногда боль в конечностях

Trust No one, ну а сами нейроны при депрессии (неврастении, неврозе) не гибнут?

Очень важно при неврастении наладить сон, потому как к неврастении может приводить хроническое недосыпание. Не перенапрягаться. Это не значит, что нужно лениться и целый день лежать на диване, но отдых очень важен. Регулярное питание, витаминотерапия  и вообще процедуры, направленные на общее укрепление организма + антидепрессанты. Это всё сделает своё дело.) Ну и стоит ли говорить - НИКАКИХ СТРЕССОВ. Иногда пациентам, чтобы справиться с неврастенией пришлось даже менять работ,  которая была связана со стрессами.

Ну конечно гибнут. Я вас напугала. )) Не переживайте, у вас очень много нейронов, все не погибнут. ))) Просто нарушается передача нервных импульсов, это всё восстановится.

Это точно про работу, у меня теперь будет справка, что на прежнюю (работу)-деятельность меня не будут иметь право посылать, так как я уже не могу в таком стрессе и в таком режиме работать , так что буду переучиваться 

а как стать устойчивее к стрессам? это психология или конституционная предрасположенноость?

Ну да, немного пугает такое. Но я вот слышала, что у алкашей постоянно нейроны гибнут от спиртного и ничего, живут себе и не парятся.
А из-за чего эта передача нервных импульсов нарушается? Я так понимаю, не хватает нейромедиатора серотонина в основном для полноценной передачи этих импульсов. Я читала статью медицинскую, что при депрессии происходит утечка серотонина. А куда он утекает и почему?

Так алкаши же долго не живут! Это я даже по своему Горькому опыту знаю !!!! Алкаши, нарики долго не живут

Кроме серотонина существуют и другие нейромедиаторы. Утечка - вряд ли, скорее нарушен синтез. Насколько известно мне, серотонин производится в основном в кишечнике, и то когда в организм поступает достаточно строительного материала (аминокислоты, особенно триптофан, витамины группы Б и т.п.). Интересно что витамины группы Б также организм в норме производит сам (полезные кишечные бактерии). Это не более, чем предположение что проблема в кишечнике. И в этом случае возникает вопрос почему проблемы с кишечником, какие именно и как устранить.

Наверное не утекает , а коло-во серотонина становится намного меньше так что ли? Ах жалко, что я не врач , хотя мне кажется, что это самая загадочная часть медицины: наш мозг !!!! Тут ни один профессор исчарпывающий ответ не даст

Да почему же? Грамотный психиатр или биохимик вполне может ответить. Мне так кажется.

Проблемы с кишечником сопровождают многие псих расстройства, и это же один из симптомов неврастении.

К сожалению, наш мозг ещё до конца не изучен.

Сопровождает, не значит что являются следствием. Возможно они являются причиной.

Да, но изучен достаточно чтобы помочь нам. Я убеждён в этом (может не в России).

А у меня ВСД началась после ударного курса антибиотиков в больнице, начался дисбактериоз кишечника. Возможно это и повлияло.
Когда я уже с ВСД бегала по обследованиям, при проверке у меня не хватало витамин группы В. Эти витамины очень важны для работы нервной системы, участвуют в проводимости импульсов. А эти витамины усваиваются только в кишечнике. Триптофан тоже в кишечнике усваивается из которого синтезируется серотонин. Но можно ли проверить триптофан по анализам я не в курсе. ?

нашла интересную статью
про регенерацию нейронов
http://www.science.yoread.ru/news.php?readmore=1037

а вы не прокалывались В витаминами?

Trust no one
можете прокомментировать вопрос?

Колола курс мильгаммы, пила несколько раз курсами нейрорубин. Все равно, надо дисбактериоз устранить наверное, что бы эти витамины сами с еды могли усваиваться. А то штучные витамины только на время помогают, да и то, не каждый организм их усваивает.
Еще, витамины В первыми из всех и очень активно расходуются при стрессах. А если у нас у всех здесь тревожность зашкаливает, то есть хронический стресс - вот еще одна причина почему их может не хватать.

Я думаю можно, просто его должно достаточно поступать с пищей (финики, бананы и т.п.). Ещё он должен усваиваться, а это уже зависит от ферментов. Ферменты производит поджелудочная. На неё тоже можно обратить внимание. Ферменты бывают в таблетках и некоторым прописывают (можно проконсультироваться с врачом на счёт этого, самостоятельно не рекомендую себе назначать).
Дисбактериоз - есть всякие препараты с полезными бактериями (а вот на йогурты рассчитывать не нужно). Пребиотики, пробиотики, клетчатка (тоже лучше проконсультироваться).

Ну вот, восстанавливаются оказывается. Я это чувствовала.)

Ian, спасибо за инфу, приму к сведению. Я так понимаю, триптофан поступает к нам из продуктов питания, а из него синтезируется серотонин. А какую роль играют ады? Они ж я так понимаю, производство серотонина не увеличивают, а просто блокируют его утечку в мозге?

Это работа над собой. Если у вас появились симптомы стресса - сначала нужно определить, что вызвало его, какая ситуация спровоцировала. А далее существуют только два пути решения проблемной ситуации - 1. Изменить ситуацию, вызывающую стресс ( например, уволиться с работы, которая требует стрессоустойчивости ) и 2. Если ситуацию изменить невозможно, нужно изменить своё эмоциональное отношение к ней - или как говорят в обиходе "забить".

АД СИОЗС блокируя обратный захват моноаминов, повышают их содержание ( в особенности серотонина, если мы говорим о сиозс ) в синаптической щели и усиливают  передачу нервных импульсов.

Понятно. Спасибо за инфу.
А увеличение триптофана путем его прямого употребления в добавках и продуктах будет увеличивать серотонин?

так может быть, но есть исключение: если у вас кто-то из родных умер или болеет чем -нибудь серьёзным, то "забить" на эту проблему не получиться, вы же не будете "радоваться" если кто-то из близких бабушек, дедушек и т,д, умирает или умер ?  

а если у невроза и/или депрессии эндогенная природа? от себя куда деваться...

Эндогенная это как? Типа врожденная?

Обусловленная не внешними, а внутренними причинами. Типа сама придумала, сама загналась, сама в стресс впала ))   (ну если совсем просто представить)

Это вам врачи так сказали, что эндогенная?

конкретно мне этого не говорили. точнее так, -- мы это вообще не обсуждали. но такое понятие как "эндогенная депрессия" существует

У меня эндогенная,могу рассказать что из себя представляет.С 12ти лет,каждый год или пол впадаю в глубочайшую душераздерающую депрессию совершенно на ровном месте без каких либо причин,последнююю мне вылечили тока в больнице,и не сразу...сильными нейролептиками,обычные не подошли,прописали в которых показания 2 – шиза и нарушение поведения у стариков,потом тиаприд дали

Тогда обязательно медикоментозное лечение. Бананами и шоколадом эндогенную депрессию не вылечить.((

да-да... тем более, что в состоянии депрессии ни банана, ни шоколаду совсем не хочется. и вообще ничего не хочется...

 
Лежала в невролгии,сказали,что для нормальной жизни мне надо всю жизнь пить АД,щас пью их и нейролептик и то жизнь пипец качества...

бедняжка!.. ну ты все равно держись! надо держаться. все будет хорошо! 

Тася,спасибо)) изо всех сил стараюся)

knopka, ты их курсами пропиваешь или постоянно?
Да, диагноз неутешительный.( А как они проверяют эндогенная или нет, какие то обследования специальные проходить надо или так: если стресс не спровоцировал, а началось на ровном месте - значит эндогенная?

Держись Кнопка!   ты ж во время беременности не пила, поэтому время сыграло не в твою пользу, а сейчас начнутся АДы накапливаться в организме, хотя он так медленно накапливаются и станет тебе намного легче и качество жизни улучшиться! Вот увидишь ! Всего тебе и нам хорошего  

Постоянными курсами пол года,год пью и месяц отдыхаю и опять))эндогенная да,без причины и даже если тебе предложат миллион,квартиру и здоровье,ты откажешься и захочешь исчезнуть...т.е все человеческое тебе не нужно.И она всегда повторяется

Слушай Кнопка, так тебе и не надо на психотерапию ходить? Тебе она то зачем

Очень надо,у меня куча фобий,и  окр

knopka, да, для медицины это пока темный лес.  Я конечно не разбираюсь в этой теме ничего. Но должен же лежать где то ответ.
У вас есть какое нибудь любимое занятие? Может быть в детстве было, что вы очень любили и вам это приносило радость? А если нет, то возможно поищите для себя интерес в чем то духовном? Я не имею ввиду всякие религиозные секты, но многие люди, и может быть вы тоже задумываетесь над устройством этого мира, его тайнами, пытаетесь понять как он был создан и кто его создал, пытаясь понять этого создателя и установить связь с ним. Возможно вы задавали себе вопросы: кто я в этом мире и каково мое предназначение? И не найдя его, вы отчаиваетесь. Просто помните, что вы нужны для этого мира, вы пришли в него с определенной целью и задачей, даже если пока вы ее не видите. Не верьте врачам в неизлечимость своей болезни, любая болезнь излечима, просто медицина пока не умеет ее лечить. Медицина, но не вы.
Поинтересуйтесь какими то альтернативными методами лечения. Есть, например, настрои Сытина, там есть настрой от депрессии. Одна женщина в Америке по его настроям излечилась от рака. Возможно аутогенная тренировка сможет тоже облегчить состояние. Физическими упражнениями пренебрегать не надо, особенно полезен бег при депрессии, он увеличивает количество эндорфинов, помогает разгрузить мозг от ментального хлама. Спорт вообще восстанавливает связь сознания с телом. А депрессия, по утверждению Лоуэна - это расщепление сознания и тела. Очень хороша методика депривация сна при тяжелых формах депрессии, поищите ее в интернете.

Спасибо,что не поленились все это мне писать))у меня щас все хорошо,просто фобии и страхи усложняют жизнь,у меня много талантов и увлечений,я разносторонний человек))но эндогенная депрессия такая сложная вещь...когда она есть,ее лечить не хочется...ты не расстроен,а просто не считаешь нужным быть,существовать,тебе лень жить и держишься тока от понимания,что рано или поздно отпустит и мнение поменяется,но и это даже не хо.очень тяжело с ней

Если кушать много бананов и шоколада, серотонин может повыситься.

кнопка, а психотерапией не пробовали заниматься???? может разобрались бы в своих депрессиях?! не с проста же они Вас мучают!!!

при сильной депрессии это не поможет, даже если ящиками лопать, и вообще при депрессии аппетита нет(

Биохимия мозга нарушена, скорее всего это наследственное. Хотя считается, что эндогенные депрессии и возникают из-за генетической предрасположенности.

Психотерапия при эндогенной депрессии не поможет. Она возникает на ровном месте без каких либо психотравмирующих ситуаций. Причина внутри организма, какой то происходит в нем сбой по непонятной причине и не хватает серотонина. Считается что врожденная предрасположенность или генетическая наследственность, типа кто то из родственников болел психическими заболеваниями. И типа, помочь может только медикаментозная терапия, которую нужно принимать пожизненно.

Да,все верно,так и есть.У меня скорее наследственное,мама психопатией страдает да и депрессиями и ПА были

Не хотел сначала писать. У меня есть одна теория, которая вряд ли верна, но всё же. Что если нет никаких эндогенных депрессий? Что если депрессия усвоена в форме влияния родителей? Модели мышления и т.п. В любом случае, нужны серьёзные основания чтобы считать депрессию эндогенной и я бы не отбрасывал психотерапию совсем так или иначе.

  сочувствую Вам, кнопка(((

 Ой да перестань)))я головастая,не пропаду)ъглавное понимать во время депрессии,что я захочу потом жить и все будет ок))но мысль о том что все пройдет не помогает,тебе просто не нужжно все это,и вылечиваться тоже...главное держаться и думать о родных

ну тогда раж за ваш позитивный настрой

Ну а когда позитивить то,хотябы между депрессиями,а то будет одна сплошная))))))

почему же "вряд ли верна"? ваша мысль кажется вполне здравой.
допустим есть у ребенка какая-то наследственная предрасположенность, но он все равно приходит в этот мир чистым листом, и первые штампы на нем ставят родители. в таком случае очень даже может быть, что однажды увиденная и усвоенная от родителей модель какого-либо патопсихологического поведения станет ведущей.

Ваша теория вполне может быть вероятной. Или могут быть проблемы физиологического плана, например из-за плохой работы ЖКТ может не усваиваться триптофан и витамины B. Только кто из врачей в этом будет разбираться?

Разбираться будет тот кто мотивирован. Вот только как мотивировать врача?

По-моему у врача есть только одна мотивация - это деньги! Ну и есть такие врачи, которые просто трудоголики, но таких единицы 

мне кажется,что человек либо отвественный либо нет, сколько не плати плохому работнику, он лучше работать не будет.. ну разве тчо в течение недели после повышения зп

Согласна. Есть просто такие для которых это цель жизни - помогать другим, но таких единицы, а остальные: пришел на работу, отсидел свои положенные часы, а там поскорей домой чухнул, зарплата есть, семья не голодная на все остальное на****
Но, здесь не спешим судить, а проанализируем себя. Не относимся ли мы так же само к своей работе? Любим ли мы свою работу? Ответственно, качественно исполняем? Или ждем вечера, выходных, нудимься на ней и делаем все лишь бы отбыть каторгу, а самое важное в работе - зарплата?
Чего тогда удивляться, что врачи такие, если большинство людей так живут?

ну вот так и получается неврастения = это когда ходишь на нелюбимую работу и понимаешь, что нужно зарабатывать деньги, но работа вас съедает и нервы шалят и т.д. очень редко так бывает когда работа приносит удовольствие и при этом получает чел нормальную зарплату на которую действительно можно жить, а не существовать !!!!   

недавно как раз читала статью Лэнгле про эмоциональное выгорание.
так вот он там как раз и говорит, что если вы ходите на работу только за ради з-п, потому что надо ходить, потому что надо кормить семью и любые прочие обусловленности, то это с высокой степенью вероятности приведет к эмоциональному выгоранию, неврозам и проч. В работе надо находить свой внутренний смысл (он использует слово экзистенциальный), удовольствие в ней должно быть...

Ну вот теперь представьте, ходит психотерапевт на свою нелюбимую работу, только ради бабла. И чем он может  помочь?)
Не только ради денег надо работать, а ради того, что бы еще своей работой приносить пользу людям. Но, сложно приносить пользу людям тем делом которое не нравиться самому. Только если человек счастлив сам - он может осчастливить других. Еле тлеющий костер не светит и не греет, а только дыма о него много, режет всем в глаза. Поэтому здесь надо либо уволится с работы и искать ту что по душе, либо завести себе интересное хобби, которое позже может даже стать вашей работой. А почему бы и нет?)

советую прочесть

http://grinvald.com/stati/nervnoe-istoschenie-%E2%80%93-bolezn-sovremennosti.html

По-моему, официальная медицина диагноз неврастения уже не использует. Сейчас у них всё сводится к различным видам тревожных расстройств. Хоть я именно только когда про неврастению читаю - вижу - вот оно своё, родное.

толково написано.
прямо узнаю себя ))

ага,мне тоже понравилось 

Мда. Всё что у меня как раз там и написано 

спасибо, многое про меня, теперь вопрос возник у меня и депрессия и неврастения?

А неврастения и депрессия - это как два близнеца однояйцевых  грань между ними практически стёрта

советую не циклиться ,а  то еще будет невроз н а этой почве   

да, это запросто, лечение похоже, АД, физнагрузки, так что лечимся....

как твой малыш? растет... что делает новенького?

малыш чудесный, уже агукает, соску выкидывает на пол  его кроватка рядом с нашей впритык ,смотрю по утрам и не могу налюбоваться)) эх...

про лечение, я бы еще после псизотерапевта проработала бы ситуацию с психологом, чтобы не вернуться к неврозу

я счас сама стараюсь ко всему проще относится ,не нервничать, тем более по пустякам,иногда получается

А какой диагноз вам врач поставил?
Просто при депрессии и неврастении есть схожая симптоматика, но в целом - это разные болезни.
В интернете есть тест Бека на депрессию. Проверьте, если у вас по тесту депрессия.

мой ПТ сказал что у меня депрессия, но там у меня много всего и тревога и ДР, циферками он пишет в карточке
счас тест пройду, если найду, спасибо)

прошла, у меня 37 баллов, тяжелая депрессия, хотя счас я чувствую себя лучше, и принимаю АД уже 4 месяца(((

и я прошла -- 33.
ну хоть число красивое ))

Я тоже проходила этот тест, оказалось что мои данные намного отличаются от данных моего доктора 

По тесту Бека:
А вот астено-невротический синдром есть. Чуть попускает и я снова радуюсь жизни. До первого гнетущего раздражителя.

По Беку 20,6% Есть немного, зараза!

А здесь можно проверить уровень тревожности: http://www.psyline.ru/testshih.htm
У меня 56. Высокая.

у меня 80 получилось(

Ваш уровень тревоги по шкале Шихана равняется 20 баллам.

Можете не беспокоиться, если количество баллов не превышает 20.

Психолог или психотерапевт?

Я вот снова перечитала  статью которую вы форумчане здесь давали ссылки и всё равно не могу понять симптомы депрессии точно такие же как и при неврастении: так почему же получается 2 диагноза     

у меня была депрессия агорофобия, ипохондрия, помог именно психолог и тритико, поом канцерофобия и я пошел в ПНД

Candelaria, неврастения это когда основной доминирующий признак - усталость. Человек бы хотел что то делать, но сил нету. При депрессии - подавленность, страдание, человек не то что не имеет сил, но не видит смысла ни в какой деятельности.

у меня скорее воторе было

У меня первое. Нет сил что то делать, но вроде есть желание, которое проходит как только представлю, сколько усилий нужно затратить.

и как же доктора разбираются во всём этом? мне мой доктор говорил, что сам пациент иногда сам не знает, что у него на самом деле происходит, даже родные не могут понять, что происходит с больным челом

думаю методом подбора лекарств

а симптомы? лекарства же выписывают например АД при разных диагнозах ???? я думаю, что главное симптомы 

думаю методом подбора лекарств
[/quote]

хороший метод, а мы подопытные кролики, да?

хороший метод, а мы подопытные кролики, да?
[/quote]я думаю что все равно есть шаблонный метод лечения, все заболевания стары как мир

и лечат их по заранее отработанным схемам вот только выбор препаратов индивидуален

на днях читала статью из клиники неврозах.(может, вы все в курсе) если у человека невротическое расстройство-лечат ЗОЖ и транквилизаторами, если невротическое состояние-транки долго нельзя, лечат ЛЕКАРСТВАМИ(не знаю, куда их относят, к АД или нейролептикам) прогноз хороший. если невротическое развитие личности-прогноз плохой( в том плане, что в клинике неврозов никакими лекарствами помочь не могут)нужно изменение мировоззрения. кто ударяется в йогу, кто в религию, кто по бабкам "порчу" лечить и в таком духе- те и выздоравливают. (им, наверно и ПТ помогут) кто б теперь определил, что конкретно у каждого(врачи, как я поняла, тоже затрудняются дифференцировать)

ирка, да это уже на форуме не раз обговаривалось, что АД и транки только на время снимают симптоматику, а само расстройство увы не лечат. Тут надо самому что то искать, или психотерапия, если удастся найти не шарлотана, или работа над собой: учится расслабляться и менять тип реагирования на стрессы, да и стрессовые ситуации порешать как то, которые покоя не дают, если есть такие. А транки на время могут облегчить самочувствие, если тревога сильная - человеку просто напросто не до психотерапии и не до работы над своим характером.

девочки, а как это определить невротическое расстройство, состояние или развитие??? и не поняла, если это развитие, то оно не лечится, просто надо смирится?

Выкиньте из головы эти термины. Сходите к специалисту.   

Невротическое расстройство можно определить по этому тесту: http://www.psyline.ru/nevroz.htm

Да лечится оно, все лечится! Меньше слушайте и читайте всякой бяки.

ты все поняла правильно. в зависимости от типа невроза подбирается лечение. 3 типу не помогают никакие АД. религия, бабки , йога и в таком духе (не я придумала)

Клинический тест для выявления и оценки невротических состояний

Результат теста:
Тревожное расстройство: У Вас обнаружены признаки этого невроза
Депрессия: У Вас обнаружены признаки этого невроза
Астенический синдром: У Вас обнаружены признаки этого невроза
Истерический тип реагирования: У Вас обнаружены признаки этого невроза
Обсессивно-фобические нарушения: У Вас обнаружены признаки этого невроза
Вегетативные нарушения: У Вас обнаружены признаки этого невроза

У меня тут целый букет(

У меня чуть получше )

Тревожное расстройство: У Вас обнаружены признаки этого невроза

Депрессия: У Вас обнаружены признаки этого невроза

Астенический синдром: У Вас имеется риск возникновения этого расстройства

Истерический тип реагирования: У Вас имеется риск возникновения этого расстройства

Обсессивно-фобические нарушения: У Вас имеется риск возникновения этого расстройства

Вегетативные нарушения: У Вас имеется риск возникновения этого расстройства

а у меня все отсутствует.

у тебя кроме головокружений нет ничего?

Подскажите пожалуйста-На каком основании ставят неврастению?

По ващим симптомам опытный врач может вам сказать что у вас на самом деле , здесь в этой теме по-моему описаны симптомы неврастении

головокружение, шатание с раннего утра до позднего вечера. я уже и не скажу, когда в последний раз голова была ясной. и еще предобморочка несколько раз на день. есть у меня и тахикардия жроническая и ЭС. но это только на ЭКГ. я их не чувствую. у меня при стрессе не болит живот, не потеют ладошки. меня задолбала голова.

Ириш, у меня тоже при стрессе не болит живот и не потеют ладошки, а голова тоже задолбала, но у меня в ней напряг сильный, тревога.

ирка, вам Гингко билобу не выписывали пить? Думаю, она бы помогла в вашем случае. Если нету ПА, депрессий и прочих проявлений невроза, то может быть банальная слабость вестибулярного аппарата. Вы за компьютером работаете?

[/size][/size][/size]

Если ВСД и неврастения с точки зрения пациента - практически одно и то же, то почему же разные подходы к лечению?

Насколько я понял, неврастения - это синдром хронической усталости. Лечится улучшением режима труда и отдыха. Грубо говоря, берёшь отпуск и несколько дней просто сидишь дома, спишь по 12 часов, ешь любимую пищу, занимаешься любимыми делами (особо не перетруждаясь) - и неврастения уходит.   Главный принцип - устранение стрессовой ситуации. В тяжёлых случаях - вплоть до смены работы и развода.

Но если у человека ВСД, то ее лечат наоборот - заставляя себя лесть на рожон, провоцируя стресс и учась его переживать. Вся психотерапия при ВСД направлена на это - т.н."метод экспозиции".

Грубо говоря, стресс губит неврастеника, но закаливает ВСДшника.  Но если с т.з. пациента (обывателя) эти состояния практически идентичны, то как может настолько отличаться подход к лечению?

ВСД - такой болезни вообще не существует. Под ВСД может быть паническое, фобическое или депрессивное расстройство и та же самая неврастения. Психотерапевты никогда не ставят диагноз  ВСД, а определяют истинную причину. ВСД ставят неврологи и терапевты, которые в этих болезнях не разбираются, их не волнуют психические симптомы, они смотрят на органику: спазм сосудов, колебания давления, тахикардия, беспричинная температура и.т.п... А такая же ограника может как и при паническом расстройстве так и при неврастении, но вот психические симптомы будут кардинально отличаться. И да, подход лечения к каждому расстройству будет разным. Методы, которыми лечатся панические атаки и фобии будут совершенно бессмысленны для лечения неврастении.
Более детально о ВСД и что скрывается под этим диагнозом: https://docs.google.com/file/d/0B4DwMXT_TtQWQzB1OC1CaHFBOFk/edit?usp=sharing

Спасибо за ссылку. Почитаю.
А чья это книга?


Неврастения и паническое расстройство разве должны противопоставляться?  Мне кажется, они могут вытекать друг из друга.
У человка случается неврастения - он начинает бояться своей слабости - возникает ПА и формируется паническое расстройство.
Возможно и наоборот - частые ПА изматывают организм и возникает состояние постоянной слабости - неврастения. Равзе нет?

Синдром хронической усталости - такой термин в постсоветской медицинской среде используется?  Это дейстивтельно то же самое, что и неврастения, или нечто иное?

Это не книга, а мой труд по ВСД. Там вся информация, которую я накопила об этой проблеме.
Не обязательно у человека с неврастенией возникнет страх своей слабости, хотя и такое может быть. Частые ПА по любому будут изматывать организм, но все же это будет уже не неврастения. Хроническая усталость (астения) присутствует практически при всех невротических расстройствах и при паническом тоже, потому что тревога очень сильно изматывает психо-физические ресурсы организма.
Курпатов определяет неврастению и СХУ как одно и то же заболевание, при
этом он говорит, что СХУ - это как раз западное название этого расстройства, а у нас в СНГ принято называть его неврастенией.

ВСД и неврастения - одно и то же. Разница для гурманов. Посмаковать.

Прочитал статью от Rosaelf о ВСД. Спасибо большое! Всё чётко и понятно изложено.
Нашёл одно противоречие:

"Считается, что приступ паники возникает в большей степени под влиянием избытка нейромедиатора серотонина на фоне сенситизации (повышения чувствительности) определенных структур мозга к этому нейромедиатору"

Это что ж, получается, что антидепрессанты усиливают ПА ? 
Прошу Rosaelf разъяснить эту фразу. 

Кроме того, несколько раз в тексте встретилась фраза о том, что панические атаки вызываются избытком норадреналина.
В то же время, слабость (неврастения) - его недостаток. Вопрос: как тогда с т.з. нейромедиаторов объяснить состояние панической атаки из-за слабости?  То, что я описывал в предыдущем сообщении: у человека слабость, он боится совершать активные действия и впадает в панику.

Это моя ошибка в тексте. Не увидела ее, спасибо что указали мне. Не избытка серотонина, а нехватки его на самом деле. Вот это будет правильно. И антидепрессанты наоборот избавляют от ПА . Да ПА это избыток норадреналина (адреналина). Слабость возникает из-за того, что адреналин сильно расходуется на тревогу, а потом его начинает не хватать. Этим объясняется разбитое состояние после ПА. Как только у человека адреналин восстанавливается, он себя опять чем то накручивает в мыслях и опять ПА, потом слабость. Это замкнутый круг.
Потому что у человека присутствует привычка прислушиваться к состоянию (симптомам) своего тела, пугаться их и раскручивать панику. Если ты один раз не испугаешься своей слабости, а поймешь, что организм таким способом восстанавливает свои затраченные ресурсы психики жизненно необходимые для тебя и тебе сейчас надо смириться со своей слабостью, отдаться ей и отдохнуть, то паники не случиться и ты разорвешь этот круг. А если ты пугаешься своей слабости, то ты еще только больше себя истощаешь, доводишь своими мыслями себя к ПА и организм не имеет возможности саморегулироваться и починить эту поломку в психике. Пугаясь своей слабости ты никогда от нее не избавишься, а только усугубишь ее.

Хм, слабость от переутомления может быть фатальной, поэтому страх из-за неё - обоснованный. Не фобия, а нормальное проявление инстинкта самосохранения. Вот есть такой материал: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%F0%EE%F1%E8 Как вы думаете, какой именно механизм приводит к смерти от переутомления?

Ну так если человек устал - ему надо отдохнуть, а не дальше вкалывать. Понятное дело, что если он чувствует усталость и не позволяет себе отдохнуть, то в конце концов может умереть. Но это еще как надо себя загнать, что бы умереть от усталости, это сутками напролет спать не надо.
А если человек устал и отдохнул, то чего ему умирать от этого? Организм при отдыхе восстановит свои ресурсы.
Но когда человек устал да еще нервничает, начинает бояться своей усталости, то он только этим отдаляет свое выздоровление.
Что по сути измениться от того, что ты нервничаешь? Разве тревога меняет ситуацию к лучшему?