АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Вегето-сосудистая дистония => Возникновение и симптомы => Тема начата: Anele от Февраля 19, 2013, 09:49:36 am



Название: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Anele от Февраля 19, 2013, 09:49:36 am
Всем привет!
Давно читаю этот форум. И вот пришло время написать...
Никак не пойму, в чем же истинная причина наших (моих) бед, а что только усугубляет первоначальную проблему и является следствием. Буду очень благодарна, если кто прочтет и выскажет свое мнение...
История:

32 года, рост 176, вес 60, работа сидячая за компьютером. Давление по жизни 90/60 - 110/70
В конце июля 2012 резко возникла шаткость походки (буквально вышла из вагона метро и "повело"). Не было ни травм, ничего на что можно подумать. У кого-нибудь появлялась шаткость как первый симптом, ни с того ни с сего?


Пару дней ходила как пьяная, пытаясь сохранить равновесие. Почти сразу добавилось головокружение. Предметы не двигаются, есть само ощущение в голове, как после карусели. И сильное чувство дурноты от этого.

В следующие дни состояние ухудшилось. Добавилась дикая слабость, чувство комка в горле, шум (свист в ушах), разные неприятные ощущения в голове ("пустая голова", "паучок в голове", "спазмы" и т.п.), давящие виски, затылок, дереализация (мир плывет/дрожит перед глазами - как воздух при жаре в пустыне), шаткость и головокружение усилилось. Даже лежа с закрытыми глазами было ощущение сильного вращения собственного тела против часовой стрелки.
В один из таких дней пришлось вызвать скорую т.к. было предобморочное состояние (слабость, ощущение что не чувствую тело). В скорой замерили давление (110/70) и сделали электрокардиограмму (норма). Снова отвезли к неврологу.

Далее по кругу:
Анализы крови, мочи - все в норме. Гемоглобин 130
Узи щитовидной железы  - размеры в норме
Лор - все в норме
Допплерография - Непрямолинейность хода обеих позвоночных артерий. НО скоростные показатели в пределах возрастной нормы.
Узи шейного отдела - начальные проявления остеохондроза. Нестабильность в сегменте С2-С3, С3-С4, С4-С5. НО данных за дискогенную компрессию не выявлено. Позвоночный канал не деформирован.
МРТ головы - расширение цистернальных пространств. Что это такое не знаю, но невролог сказал с головой все ок. Неврологические тесты я прохожу и нистагма нет.

За последующие полгода выписывали следующие препараты:
Глицин, Актовегин, Мексидол (но после двух уколов от него отказались т.к. было странное состояние, как сказал врач, возможно аллергия), Вертигохель, Бетасерк, Грандаксин, Фенибут, Мильгамма. Кавентон говорят понижает давление, пить не стала.

Прошла курс массажа шейно-воротниковой зоны, была у остеопата, пара манипуляций мануального терапевта, прошла курс иглотерапии, ходила в бассейн. Состояние периодически улучшалось, но было нестабильным.

В декабре отправили к врачу ЛФК. По сей день делаю гимнастику (растяжение, напряжение и расслабление мышц позвоночника). Сплю на ортопедической подушке.
Но состояние вновь ухудшается. Вновь был эпизод сильного головокружения (с ощущением вращения с закрытыми глазами), который начался также неожиданно в метро. Просто все поплыло перед глазами. Шатаясь доехала до дома, легла на ортопедическую подушку и в течении нескольких минут головокружение прошло.

Сейчас беспокоит п-о-с-т-о-я-н-н-а-я шаткость, стоит только встать. Даже дома. В общественных местах состояние только усугубляется, ноги становятся ватными, кажется что сейчас упадешь (на переходах в метро, в магазинах среди полок, когда  делаешь много поворотов - например поднимаешься по лестнице). И чем активней идешь, тем сильнее шатает. Постоянный шум (свист) в ушах. Частые головные боли (чаще очень сильно болит затылок и виски). Чувство напряжения в шее и плечах. Быстрая утомляемость, частая слабость (хотя сплю по 8-9 часов). Мутная голова, сложно сосредоточиться. Чувство тяжести в голове (как будто на нее одели тяжелую шапку и она куда-то перевешивает). Пару недель было такое же чувство тяжести во всем теле (будто я вешу 150 кг и тяжело двигаться), но сейчас вроде прошло. Бывает после сна немеют мизинцы, может немного сводить ступни, когда сидишь нога на ногу) Когда одна и не дома постоянный страх упасть или потерять сознание. Лежа становится намного легче, голова проясняется.
Последние пару недель принимаю валерьянку (по 3-4 табл. в день) т.к. начали возникать периоды накатывающей паники (сильное сердцебиение, перехватывает дыхание, «гром» в голове, все плывет перед глазами) - как я понимаю это уже панические атаки на нервной почве.

Сначала я думала что виной всему нестабильность, но я же делаю гимнастику каждый день!
На днях ездила на консультацию в НИИ неврологии. Говорят с сосудами у меня все ок, судя по исследованиями и шея не может давать таких уж сильных проблем. Опять посылают на МРТ т.к. первое было сделано на слабом аппарате (0,35 Тесла) и заодно посмотрят лабиринт уха.

В общем я уже не знаю на что думать и что делать. Поделитесь своими мыслями!! Очень страшно и грустно, а ведь надо еще и работать и на работу ездить...


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Pp от Февраля 19, 2013, 10:53:37 am
А работа нервная?
Насчет работы за компьютером - легкие зажаты, диафрагма атрофируется, позвоночник искривлен, глаза устают.
Диафрагма кстати участвует в процессе определения положения в пространстве. А тренировать ее - кружиться.
Также полезно делать упражнения для глаз и дыхательную гимнастику.
А для позвоночника - плавать или йога.


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: эм от Февраля 19, 2013, 12:50:41 pm
у меня очень похоже на ваши симптомы, тоже началось в метро,как вышла из вагона, тоже есть нестабильность, все неврологи говорят,что нестабильность может давать такие симтомы
попробуйте воротник шанца, знаю что некоторым помогает при схожем анамнезе воротник + детралекс с тноканом


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Марат16 от Февраля 19, 2013, 13:10:48 pm
Мне 31 год. Уже 2 года живу с постоянной шаткостью и головокружениями. Вначале также было чувство давления в голове. Как будто внутри-черепное давление. Давило на виски и на глаза изнутри. Мошки перед глазами частенько мелькают. МРТ делал дважды, рентген шеи, узи шеи, анализы крови наверно раз 50 (смотрел как в динамике меняется), у меня гемоглобин был 186, теперь 172.  И не буду я описывать все остальные обследования, прошел почти всё что можно проверял почки,  печень, щитовидку, желудок. И всё по второму кругу.
Вроде бы есть киста у меня в затылке 24 мм. Но это написали в первом МРТ, а во втором (в республиканской больнице) МРТ сказали что это не киста, а строение черепа. Ну и шейный остеохондроз имеется, протрузии с3, с3. Но они не более 1-2 мм. Был у 5 разных неврологов и они ничего толком понять не могут, от чего меня шатает. А начало шатать тоже ровно на пустом месте, сидел на работе за компьютером и бац, начало шатать и голова кружиться. Тоже занимаюсь упражнениями на растяжку в клинике Бубновского, плаванием занимаюсь. Но эффективность небольшая. Кавинтоны, актовегины капали и кололи раз 10, но тоже пока вроде капаешься ничего, перестаёшь капаться, опять всё как прежде.  По таблетке фензаепама недавно на протяжении 15 дней пил, полегчало на тот период.
Совсем отчаявшись я уже записался в Мюнхенскую неврологическую университетскую клинику голова-шея на 25 февраля, пройти у лучших неврологов в Европе обследование и может понять в чем причина.

 


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Anele от Февраля 20, 2013, 06:31:18 am
Pp,
Вот кстати, когда кружусь с закрытыми глазами после пары оборотов конкретно теряю ориентацию и того и гляди упаду..

эм,
спасибо

Марат16,
о, поделитесь потом что вам скажут немецкие неврологи!

Судя по форуму у многих шаткость и головокружения уже по несколько лет. А оно со временем усугубляется? (ведь если причина в недостатке питания мозга, его клетки же не восстанавливаются) Как думаете, этот процесс необратимый уже??


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Pp от Февраля 20, 2013, 06:44:01 am
Pp,
Вот кстати, когда кружусь с закрытыми глазами после пары оборотов конкретно теряю ориентацию и того и гляди упаду..

эм,
спасибо

Марат16,
о, поделитесь потом что вам скажут немецкие неврологи!

Судя по форуму у многих шаткость и головокружения уже по несколько лет. А оно со временем усугубляется? (ведь если причина в недостатке питания мозга, его клетки же не восстанавливаются) Как думаете, этот процесс необратимый уже??
Насчет кружения, можно и с открытыми. Например 5 раз в одну сторону, потом 5 раз в другую. Тренируйте диафрагму.
Насчет головокружения, это не недостаток питания в мозге. Вы же в обморок не падаете. Когда реальный недостаток, то мозг начинает засыпать или отключаться. Достаточно посмотреть на алкоголиков. И то они по много лет так клетки убивают, а серьезные последствия начинаются через десятилетия.
Как правильно ВСДшники здоровые люди, просто их здоровье подорвано хроническим стрессом.


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Марат16 от Февраля 20, 2013, 08:01:16 am
у меня очень похоже на ваши симптомы, тоже началось в метро,как вышла из вагона, тоже есть нестабильность, все неврологи говорят,что нестабильность может давать такие симтомы
попробуйте воротник шанца, знаю что некоторым помогает при схожем анамнезе воротник + детралекс с тноканом
воротник шанца - убийца шейных позвонков. ИМХО. Мне от него только хуже становилось.


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Марат16 от Февраля 20, 2013, 08:02:45 am
Pp,
Вот кстати, когда кружусь с закрытыми глазами после пары оборотов конкретно теряю ориентацию и того и гляди упаду..

эм,
спасибо

Марат16,
о, поделитесь потом что вам скажут немецкие неврологи!

Судя по форуму у многих шаткость и головокружения уже по несколько лет. А оно со временем усугубляется? (ведь если причина в недостатке питания мозга, его клетки же не восстанавливаются) Как думаете, этот процесс необратимый уже??
Насчет кружения, можно и с открытыми. Например 5 раз в одну сторону, потом 5 раз в другую. Тренируйте диафрагму.
Насчет головокружения, это не недостаток питания в мозге. Вы же в обморок не падаете. Когда реальный недостаток, то мозг начинает засыпать или отключаться. Достаточно посмотреть на алкоголиков. И то они по много лет так клетки убивают, а серьезные последствия начинаются через десятилетия.
Как правильно ВСДшники здоровые люди, просто их здоровье подорвано хроническим стрессом.


Я дважды падал терял сознание, за 2 года.


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Марат16 от Февраля 20, 2013, 08:07:02 am
Pp,
Вот кстати, когда кружусь с закрытыми глазами после пары оборотов конкретно теряю ориентацию и того и гляди упаду..

эм,
спасибо

Марат16,
о, поделитесь потом что вам скажут немецкие неврологи!

Судя по форуму у многих шаткость и головокружения уже по несколько лет. А оно со временем усугубляется? (ведь если причина в недостатке питания мозга, его клетки же не восстанавливаются) Как думаете, этот процесс необратимый уже??
Всё о организме восстанавливается на клеточном уровне. Даже мозг в течении 5-6 лет полностью обновляется. И это научно доказано. И поговорка - нервные клетки не восстанавливаются, не соответствует истине.
Про обследование своё в Германии обязательно напишу.


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: эм от Февраля 20, 2013, 08:08:42 am
у меня очень похоже на ваши симптомы, тоже началось в метро,как вышла из вагона, тоже есть нестабильность, все неврологи говорят,что нестабильность может давать такие симтомы
попробуйте воротник шанца, знаю что некоторым помогает при схожем анамнезе воротник + детралекс с тноканом
воротник шанца - убийца шейных позвонков. ИМХО. Мне от него только хуже становилось.

я знаю людей которым помог, хз почему вам хуже, это к врачам вопрос


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Pp от Февраля 20, 2013, 08:16:03 am
Марат16, насчет позвонков, иногда в процессе лечения могут быть неприятные ощущения вначале. Если например кость срослась неправильно, то ее ломают. Естественно это неприятно. Если организм курильщика лишили никотина, это неприятно. Таких примеров много.
Насчет падения в обморок, это серьезно. Может у вас не гипертонические, а вагоинсулярные кризы - проблемы с поджелудочной от них точно падают в обморок.


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Марат16 от Февраля 20, 2013, 08:26:07 am
у меня очень похоже на ваши симптомы, тоже началось в метро,как вышла из вагона, тоже есть нестабильность, все неврологи говорят,что нестабильность может давать такие симтомы
попробуйте воротник шанца, знаю что некоторым помогает при схожем анамнезе воротник + детралекс с тноканом
воротник шанца - убийца шейных позвонков. ИМХО. Мне от него только хуже становилось.

я знаю людей которым помог, хз почему вам хуже, это к врачам вопрос
Я тоже видел одну девушку которая говорила, что когда ей становитья плохо, то она одевает воротник и ей лучше становиться. Думаю что это не более чем плацебо эффект. Шея должна быть подвижной у любого человека (за исключением периода перелома позвонков). И от статичного состояния шейный остеохондроз только усугубляется. Мнение неврологов тоже на этот счёт различаются - одни говорят надо, другие прямо говорят, то что, он бесполезен. Примерно так-же как и ортопедические подушки.


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Pp от Февраля 20, 2013, 08:49:27 am
Марат16, 
"Мнение неврологов тоже на этот счёт различаются - одни говорят надо, другие прямо говорят, то что, он бесполезен. Примерно так-же как и ортопедические подушки."
 ОХЗ лечат не неврологи, а мануальные терапевты. Поэтому мнения неврологов и не интересны.


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Марат16 от Февраля 20, 2013, 09:13:58 am
Марат16, 
"Мнение неврологов тоже на этот счёт различаются - одни говорят надо, другие прямо говорят, то что, он бесполезен. Примерно так-же как и ортопедические подушки."
 ОХЗ лечат не неврологи, а мануальные терапевты. Поэтому мнения неврологов и не интересны.
После ошибок мануальных терапевтов пациенты попадают к неврологам. Когда лежал в больнице привезли с инсультом одного парня, после мануального терапевта у него инсульт и произошёл. У нас в городе нет хороших мануальных терапевтов.


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Pp от Февраля 20, 2013, 10:00:50 am
Марат16, 
"Мнение неврологов тоже на этот счёт различаются - одни говорят надо, другие прямо говорят, то что, он бесполезен. Примерно так-же как и ортопедические подушки."
 ОХЗ лечат не неврологи, а мануальные терапевты. Поэтому мнения неврологов и не интересны.
После ошибок мануальных терапевтов пациенты попадают к неврологам. Когда лежал в больнице привезли с инсультом одного парня, после мануального терапевта у него инсульт и произошёл. У нас в городе нет хороших мануальных терапевтов.
Да, грустно что все так плохо в нашей медицине. Иногда как тут советуют, с позвонками лучше обращаться к китайским врачам. Там у них он на первом месте. через него энергии проходят и меридианы.


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Pp от Февраля 20, 2013, 10:03:40 am
Иногда еще иглорефлексотерапию хвалят, но некоторым от нее хуже. Когда имеешь дело с плохими позвонками и сосудами, то надо быть очень аккуратным. Голова самое важное, вернее мозг.

PS. Нажимаю на карандаш, чтобы отредактировать сообщение и не работает :(
А все, заработало.


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Natalia134 от Февраля 20, 2013, 18:40:18 pm
У меня началось с шума в ушах, потом болей в позвоночнике, сердцебиений и трясучки, и сильных головных болей в затылке, переходящих на лоб и глаза, потом все остальное. Воротник Шанца есть, иногда одеваю, но не помогает. Седативные и валерьянка у меня  вызывают тяжесть в голове. 


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Inessa от Февраля 21, 2013, 02:22:34 am


Судя по форуму у многих шаткость и головокружения уже по несколько лет. А оно со временем усугубляется? (ведь если причина в недостатке питания мозга, его клетки же не восстанавливаются) Как думаете, этот процесс необратимый уже??

Почему необратимый... у меня мама вообще ходить не могла из-за ВСДшных головокружений много лет, теперь на пенсии бегает!  thumbup

А у меня протрузии в шее, говорят это уже необратимо. Но я не отчаиваюсь, мне временами лучше. И если сравнить меня 10 лет назад и сейчас, то на много лучше... правда очень мелкими шажками идёт улучшение. но всё же. У моей подруги это быстро прошло, после первого курса лечения.

Клетки мозга-то не отмирают... хоть и плохое кровообращение.   wink2 Из-за плохого кровообращения, вестибулярный аппарат плохо работает, но он живой!  Он тренируется и сосуды тоже работают. В любой момент может всё пройти. Надо просто  лечиться и образ жизни сменить.


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Inessa от Февраля 21, 2013, 02:31:52 am
Pp,
Вот кстати, когда кружусь с закрытыми глазами после пары оборотов конкретно теряю ориентацию и того и гляди упаду..

 

Да вы счастливчик! У меня с открытыми глазами пол оборота головы и я теряю ориентацию.
Кстати, у кого проблема из-за шеи (как у меня) ортопедическая подушка помогает.


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Anele от Февраля 22, 2013, 12:15:08 pm
Спасибо всем за ответы!
Меня больше всего пугает шаткость. С нее ведь и началось. Как будто толкает кто-то из стороны в сторону и напряжение сразу в затылке. Не верится что такое просто от стрессов и ВСД может быть...
Но я тут обнаружила, если идти по улице и фиксировать взгляд на каком-нибудь статичном объекте вдали, то шатает меньше, не смотря на суету и людей вокруг. Для помещений способ пока не нашла...

Сегодня сделала повторно МРТ. Мое больное воображение сразу разыгралось: http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=15325.0

Кстати, у кого проблема из-за шеи (как у меня) ортопедическая подушка помогает.
Подтверждаю. Ортопедическая подушка это вещь! Она меня как-то спасла от дикого вращательного головокружения. Стоило лечь, прошло меньше чем за минуту.

Да вы счастливчик! У меня с открытыми глазами пол оборота головы и я теряю ориентацию.
Ох ох.. как же вы спасаетесь?... вы работаете?


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: ElektRoMan от Февраля 25, 2013, 20:28:28 pm
Все симптомы ВСД дают мышечные перенапряжения. Если снять эти блоки вы забудете о ВСД, как о страшном сне.


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Rosaelf от Февраля 25, 2013, 20:46:14 pm
Все симптомы ВСД дают мышечные перенапряжения. Если снять эти блоки вы забудете о ВСД, как о страшном сне.
Это вы из своего опыта говорите?


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: ElektRoMan от Февраля 25, 2013, 23:38:33 pm
Это вы из своего опыта говорите?
Опыт у всд шника один. Симптомы разные


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Rosaelf от Февраля 26, 2013, 07:14:19 am
Ну, это понятно.) Я спрашивала, избавились ли вы от ВСД снятием мышечных блоков?


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Marin.ka от Февраля 26, 2013, 07:30:26 am
Ну, это понятно.) Я спрашивала, избавились ли вы от ВСД снятием мышечных блоков?
Он ..избавился)


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Prienc от Февраля 26, 2013, 10:56:10 am
Все симптомы ВСД дают мышечные перенапряжения. Если снять эти блоки вы забудете о ВСД, как о страшном сне.
Как  снять эти блоки?


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: ElektRoMan от Февраля 26, 2013, 11:30:37 am
Как  снять эти блоки?
Уже помоему всё обговорено раз 1000, и всё равно одни и те же вопросы по кругу. Пора на форуме делать полноценный FAQ

http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=14519.0 Читай здесь


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Rosaelf от Февраля 26, 2013, 19:23:40 pm
Мышечные блоки я лично снимаю, но пока не избавилась от ВСД. Всего неделю делаю упражнения, которые нашла в блоге Лии.
Первые дни после упражнений летала, такое раслбление с непривычки ощутила. t1308 А теперь опять поднакрыло слегка - полнолуние или внутреннее сопротивление пошло, фиг его знает... Работаю дальше. Лучше работать чем ныть.

Вон в соседних ветках обговаривают, что у нас всех нейросифилис или воздейсвие спецслужб. Надо просветить народ в чем причина ВСД.


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: ElektRoMan от Февраля 26, 2013, 20:03:31 pm
Вон в соседних ветках обговаривают, что у нас всех нейросифилис или воздейсвие спецслужб.
Кто этот юный Герберт Уэлс?)


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Rosaelf от Февраля 26, 2013, 20:29:42 pm
http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=3780.msg344829#msg344829


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Anele от Марта 07, 2013, 12:29:07 pm
Как-то один врач сказал мне, что ВСД ставят, когда не могут найти причину... Я продолжаю искать, что и вам советую!
Хотя прежде чем вы наткнетесь на грамотного врача, который действительно внимательно изучит все ваши жалобы, соберет анамнез и свяжет воедино результаты обследований - может пройти не один месяц. Но дорогу осилит идущий!

Сегодня была в НИИ Неврологии у отоневролога (доктор мед.наук). Прием стоит 2 тыс.руб.
Около часа она со мной беседовала, тестировала, изучала бумажки и ооочень внимально МРТ.
Назвала мою симптоматику - переферический кохлеовестибулярный синдром (отсюда шаткость, головокружения и шум в ушах) + затруднение венозного оттока (от него постоянные головные боли и тяжелая голова)

Причину первого предполагает как - "нейроваскулярный конфликт" (сосуд и VIII преддверно-улитковый нерв).
На человеческом языке, как я поняла, у нас возле ушей есть сплетение сосудов и нервов и конфликт возникает, когда один давит на другой.. вроде физически ничего криминального, а симптомы на лицо.... обещала если подтвердиться прописать чудо лекарство и все пройдет... хотя я пока не очень понимаю как... оно же их там не расстолкает и не выстроит в ряд)))

А пока для подтверждения диагноза отправила к своему коллеге, который если сочтет нужным дополнительно сделает МРТ в 3Д.
Такие дела...


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: suomi от Марта 07, 2013, 13:10:52 pm
Как-то один врач сказал мне, что ВСД ставят, когда не могут найти причину... Я продолжаю искать, что и вам советую!
Хотя прежде чем вы наткнетесь на грамотного врача, который действительно внимательно изучит все ваши жалобы, соберет анамнез и свяжет воедино результаты обследований - может пройти не один месяц. Но дорогу осилит идущий!

Сегодня была в НИИ Неврологии у отоневролога (доктор мед.наук). Прием стоит 2 тыс.руб.
Около часа она со мной беседовала, тестировала, изучала бумажки и ооочень внимально МРТ.
Назвала мою симптоматику - переферический кохлеовестибулярный синдром (отсюда шаткость, головокружения и шум в ушах) + затруднение венозного оттока (от него постоянные головные боли и тяжелая голова)

Причину первого предполагает как - "нейроваскулярный конфликт" (сосуд и VIII преддверно-улитковый нерв).
На человеческом языке, как я поняла, у нас возле ушей есть сплетение сосудов и нервов и конфликт возникает, когда один давит на другой.. вроде физически ничего криминального, а симптомы на лицо.... обещала если подтвердиться прописать чудо лекарство и все пройдет... хотя я пока не очень понимаю как... оно же их там не расстолкает и не выстроит в ряд)))

А пока для подтверждения диагноза отправила к своему коллеге, который если сочтет нужным дополнительно сделает МРТ в 3Д.
Такие дела...

Anele, вас развели на n-ную денежную сумму.


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: ElektRoMan от Марта 07, 2013, 13:38:18 pm
Anele, вас развели на n-ную денежную сумму.

Абсолютно прав.

 Причина Вашего состояния Анель, проста, как 2 пальца об асфальт...


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Anele от Марта 07, 2013, 13:45:36 pm
Anele, вас развели на n-ную денежную сумму.
Абсолютно прав. Причина Вашего состояния Анель, проста, как 2 пальца об асфальт...

Не понимаю такие комментарии... Аргументируйте...
За полгода хождения по врачам и на безрезультатное лечение я угрохала в разы больше...
Точного диагноза мне никто не ставил, зато лекарств выписывали все и на всякий случай...

2 пальца это ВСД, как я понимаю?))


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Prienc от Марта 07, 2013, 13:55:05 pm
Скажи, а помимо шаткости и подобных симптомов нет ли чувства "проваливания"? Как будто вниз тянет? Или ощущения что шатает вверх вниз, или вправо влево?


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: ElektRoMan от Марта 07, 2013, 14:28:46 pm
Проблема ВСД, в том, что ВСЁ дело в НАПРЯЖЁННЫХ мышцах от невроза. Поэтому  эта болезнь не регистрируется никакими приборами, и обследованиями.


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Anele от Марта 07, 2013, 14:34:27 pm
Скажи, а помимо шаткости и подобных симптомов нет ли чувства "проваливания"? Как будто вниз тянет? Или ощущения что шатает вверх вниз, или вправо влево?
"Проваливаний" не замечатала. "Тянет вниз" - подобное состояние я описывала как "как магнитом к земле тянет, даже сидя", "как будто на меня одели шубу весом 20 кг", "тяжесть во всем теле" - но видимо вы спрашиваете про что-то другое...
Иногда при ходьбе бывает ощущение, что мир прыгает вверх-вниз перед глазами с какой-то бОльшей амплитудой, чем обычно, но я это списывала на нервы и чрезмерную зацикленность на ощущениях.
Основная шаткость проявляется именно в толчках/шатании вправо - влево. 

Проблема ВСД, в том, что ВСЁ дело в НАПРЯЖЁННЫХ мышцах от невроза. Поэтому  эта болезнь не регистрируется никакими приборами, и обследованиями.
Ценю вашу уверенность и надеюсь она вам поможет. Но одно другому не мешает. Обследоваться и исключить другие варианты я решила будет не лишним.


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Prienc от Марта 07, 2013, 14:46:18 pm
Скорее всего у вас как и у меня помимо ВСД есть и синдром ВБН(Вертебро-базилярная недостаточность).Ну и возможно невроз. У меня тоже бывает что резко к земле тянет.А "кидает" из-за спазмов сосудов в голове и неравномерного кровотока. Это может быть как писалось выше и из-за мышцы, которая напряжена и сдавливает сосуды.Особенно лестничной мышцей шеи. А ещё если долго с кем-то еду в машине, начинают болеть икры ног.Потом сутки отходят.Первое время выходишь из машины, а мозг продолжает часа 2 ещё ехать и трудно было удержать равновесие.


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Anele от Марта 07, 2013, 15:22:36 pm
Ну я ничего не отрицаю и не утверждаю. Неврологи (в конторах где я обслуживалась по раб. страховке) не глядя писали мне в заключениях и ВСД с вестибулопатией, и синдром позвоночной артерии, и ДППГ, и махали рукой на вопросы "а как же?", "но ведь..?". Лекарства, ЛФК и "здоровый образ жизни" не особо помогают. ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЕ симптомы остались. Мне это надоело. Тяжело так жить изо дня в день. Меня уже скоро с работы уволят за бесконечные больничные и ненадежность. И рождения ребенка откладываю т.к. сама еле на ногах держусь и вечно пью всякую химию. Родные уже устали. С друзьями сто лет не встречалась. Я хочу точный диагноз. И да не нашла ничего убедительней, чем дообследоваться хоть и за деньги у более квалифицированных врачей. Не верится что сидит тут весь форум, страдает, а дело всего лишь в мышечном напряжении. Поплавали бы и выздоровели все. У всего есть причина) Или комплекс. ВСД не тянет на полноценную причину. Для меня. Да и остальные не соответствуют симптомам до конца.

В общем, мораль сей басни такова: если вы что-то делаете и это не помогает, надо пробовать что-то другое)


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Prienc от Марта 07, 2013, 15:33:38 pm
Лично я сразу с работу ушёл, потому что вообще не мог работать и не могу до сих пор. Значит у вас ещё не всё так плохо  ulibka Если есть желание и время советую как и всем почитать книгу Валерия синельникова-"Возлюби болезнь свою". Она может дать толчок к пониманию от чего ваша болезнь и что нужно менять в жизни. Она дала мне хорошую пищу для размышления.А ещё кто-то советовал и мне понравилась книга Дейла Карнеги-"Как перестать беспокоиться и начать жить".


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: ElektRoMan от Марта 07, 2013, 15:40:00 pm
. Не верится что сидит тут весь форум, страдает, а дело всего лишь в мышечном напряжении. Поплавали бы и выздоровели все.

Представь да. Я сам долгое время плавал в этом болоте перерывая тонны флуда, и всякого бреда, что тут пишут на форумах, что им сказал врач после обследования. Все симптомы  от этого, мышцы напрягаться могут где угодно, постоянно,или поперемено, как угодно. Ну ищите дальше у более высококвалифицированных специалистов. Выложите круглую сумму, за чудо таблеточка, которые не  дадут эффект. Дело твоё. Очень много врачей зарабатывают на ВСД-шниках миллионы. А я вам говорю то, за что я готов был выложить всё что угодно, лишь бы узнать в чём дело. Если будете думать, рано или поздно к этому придёшь...Я тоже думал, что это вирус инопланетный, рак, спид. Эти этапы классика жанра ВСДшника. Вперёд и с песней.


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Anele от Марта 07, 2013, 15:47:41 pm
Лично я сразу с работу ушёл, потому что вообще не мог работать и не могу до сих пор. Значит у вас ещё не всё так плохо  ulibka Если есть желание и время советую как и всем почитать книгу Валерия синельникова-"Возлюби болезнь свою". Она может дать толчок к пониманию от чего ваша болезнь и что нужно менять в жизни. Она дала мне хорошую пищу для размышления.А ещё кто-то советовал и мне понравилась книга Дейла Карнеги-"Как перестать беспокоиться и начать жить".
Я близка к тому чтобы уйти, но что дальше... Простите за личный вопрос, на какие средства вы тогда живете?

Спасибо за рекомендации. Да, когда я в хорошем настроении, то вспоминаю что всегда надо спрашивать не "За что мне все это?", а "Для чего?". Всегда есть те, кому во много раз хуже.


. Не верится что сидит тут весь форум, страдает, а дело всего лишь в мышечном напряжении. Поплавали бы и выздоровели все.

Представь да. Я сам долгое время плавал в этом болоте перерывая тонны флуда, и всякого бреда, что тут пишут на форумах, что им сказал врач после обследования. Все симптомы  от этого, мышцы напрягаться могут где угодно, постоянно,или поперемено, как угодно. Ну ищите дальше у более высококвалифицированных специалистов. Выложите круглую сумму, за чудо таблеточка, которые не  дадут эффект. Дело твоё. Очень много врачей зарабатывают на ВСД-шниках миллионы. А я вам говорю то, за что я готов был выложить всё что угодно, лишь бы узнать в чём дело. Если будете думать, рано или поздно к этому придёшь...Я тоже думал, что это вирус инопланетный, рак, спид. Эти этапы классика жанра ВСДшника. Вперёд и с песней.

Это нормальные этапы для любого человека : ) Спокойствие дороже. Зато я не буду от каждого спазма впадать в ПА и думать что у меня атаксия мозжечка)) А как вы себя чувствуете?


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Prienc от Марта 07, 2013, 16:18:44 pm
Живём на то, что успели отложить пока работал. Я всегда откладывал на всякий случай, оказалось не зря. Как-то пока живём, родственники помогают по чуть-чуть.Даже квартиру умудряемся снимать ulibka. А насчет работы если с голода не умираете можно уйти, но это лично ваше дело. Я вообще работал 8 лет, зам. директора. Меня не расчитывали три месяца, хотя я сам просил меня уволить. ulibka. Просто если вы из=за работы постоянно переживаете, это добавляет плюсов ВСД и она от этого только расцветает.


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Anele от Марта 07, 2013, 16:41:55 pm
Prienc, спасибо за ответ. Я тоже зам.,хоть и отдела. Замы вечно пашут и за низы, и за верхи) С голоду не умру в ближайшие полгода,  просто з/п не плохая, выгодней в декрет уходить, но видно не судьба. Вы правы, как за главную остаюсь - накрывает по полной. Но и если тайм-уат взять а потом полегче работу найти, новое место - в любом случае стресс...


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Prienc от Марта 07, 2013, 16:53:32 pm
Да, замы всегда где-то посередине rgach. Хотел спросить, а когда заболела вес потеряла? И как с температурой? Не прыгает?


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Anele от Марта 07, 2013, 17:36:31 pm
Prienc,
Вес нет. Температуру не мерию, но по ощущениям в норме)


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Prienc от Марта 07, 2013, 17:41:04 pm
Ну и замечательно 27_sm. Я 10 кг. потерял. Температура тоже плавает. Всё время слабость и ощущение что сейчас отрублюсь. И вот так 4 месяца живу. ulibka


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Anele от Марта 07, 2013, 18:09:53 pm
Prienc,
это тяжело, знаю.. сама таскаю с собой нашатырь и док-ты по карманам))
Как лечитесь?
ВБН точный диагноз?


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Pp от Марта 07, 2013, 20:06:43 pm
Ну я ничего не отрицаю и не утверждаю. Неврологи (в конторах где я обслуживалась по раб. страховке) не глядя писали мне в заключениях и ВСД с вестибулопатией, и синдром позвоночной артерии, и ДППГ, и махали рукой на вопросы "а как же?", "но ведь..?". Лекарства, ЛФК и "здоровый образ жизни" не особо помогают. ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЕ симптомы остались. Мне это надоело. Тяжело так жить изо дня в день. Меня уже скоро с работы уволят за бесконечные больничные и ненадежность. И рождения ребенка откладываю т.к. сама еле на ногах держусь и вечно пью всякую химию. Родные уже устали. С друзьями сто лет не встречалась. Я хочу точный диагноз. И да не нашла ничего убедительней, чем дообследоваться хоть и за деньги у более квалифицированных врачей. Не верится что сидит тут весь форум, страдает, а дело всего лишь в мышечном напряжении. Поплавали бы и выздоровели все. У всего есть причина) Или комплекс. ВСД не тянет на полноценную причину. Для меня. Да и остальные не соответствуют симптомам до конца.

В общем, мораль сей басни такова: если вы что-то делаете и это не помогает, надо пробовать что-то другое)
Если понадобится список разнообразных и интересных методов борьбы - в моей карточке их не мало. Что помогло не могу сказать.
Питание важно,  отношение к работе важно. И психику надо замедлить. Если вы все время живете в недостатке времени, тогда ваш мозг постоянно напряжен, потому что вы все не успеваете. А у тех, кто расслаблен, все успевают, потому что никуда не торопятся. А если человек отдает всего себя работе - то ему и на шею тут же сядут и будут еще больше погонять.



Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Prienc от Марта 08, 2013, 08:04:11 am
Anele
Сейчас ни как не лечусь, пробовал много чего(можешь прочитать мою историю) от всего еще хуже. Просто прохожу дополнительные обследования и пытаюсь найти точную причину.Сейчас в одной поре, ни лучше, ни хуже. ВБН сначала ставили, потом вместо него написали ВСД. Кто-то из психологов сказал что может быть и то и это. В общем как и у вас врачи толком ничего сказать не могут. Когда я первый раз болел лет 8 назад я вообще ни одной таблетки не выпил, просто отлежался пару месяцев и всё ушло. А в этот раз по больницам да по больницам, может от этого ещё хуже стало.


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: ElektRoMan от Марта 08, 2013, 08:07:08 am
Ну и замечательно 27_sm. Я 10 кг. потерял. Температура тоже плавает. Всё время слабость и ощущение что сейчас отрублюсь. И вот так 4 месяца живу. ulibka

Кроме бесполезных обследований, что делаешь для избавления?


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Prienc от Марта 08, 2013, 09:11:29 am
ElektRoMan
Делаю зарядку обязательно до завтрака. Стараюсь правильно питаться. Читаю полезную для нас ВСД-ов литературу типа Курпатова. Делаю упражнения для позвоночника, стараюсь выходить на улицу один и гулять хотя бы 30 минут за раз.Хотел спросить у тебя какую литературу прочитать про аутотренинг и для расслабления мышц.Ты много об этом пишешь. Что можешь посоветовать новичку?


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: ElektRoMan от Марта 08, 2013, 10:16:32 am
ElektRoMan
Делаю зарядку обязательно до завтрака. Стараюсь правильно питаться. Читаю полезную для нас ВСД-ов литературу типа Курпатова. Делаю упражнения для позвоночника, стараюсь выходить на улицу один и гулять хотя бы 30 минут за раз.Хотел спросить у тебя какую литературу прочитать про аутотренинг и для расслабления мышц.Ты много об этом пишешь. Что можешь посоветовать новичку?

Да про мышцы пишу много, это один из ключевых моментов.

АТ: Кей Кермани АТ
Расслабление через напряжение найдёшь  тут antivsd.org
О беге есть у vvv


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Prienc от Марта 08, 2013, 10:53:34 am
Спасибо 27_sm


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Prienc от Марта 08, 2013, 11:00:25 am
ElektRoMan
Ещё, не подскажешь почему когда открываешь на сайте про расслабление мышц страничку, сразу выходит упражнение второе? А где взять первое?


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: ElektRoMan от Марта 08, 2013, 17:07:41 pm
ElektRoMan
Ещё, не подскажешь почему когда открываешь на сайте про расслабление мышц страничку, сразу выходит упражнение второе? А где взять первое?

А это и есть второе упражнение в методике Лии.


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Prienc от Марта 09, 2013, 07:35:51 am
А первое я так понял дыхание? Только вот я не совсем с точкой зрения гипервентиляции согласен. Многие доктора пишут что при ВСД кислорода наоборот может мозгу не хватать, особенно при сильном нарушении мозгового кровообращения, когда у организма каждый вздох на счету. Я лично раз попробовал задержать дыхание на несколько секунд, так потом в полуобморочном состоянии несколько часов был. Что думаете по этому поводу?


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Pp от Марта 09, 2013, 08:57:23 am
А первое я так понял дыхание? Только вот я не совсем с точкой зрения гипервентиляции согласен. Многие доктора пишут что при ВСД кислорода наоборот может мозгу не хватать, особенно при сильном нарушении мозгового кровообращения, когда у организма каждый вздох на счету. Я лично раз попробовал задержать дыхание на несколько секунд, так потом в полуобморочном состоянии несколько часов был. Что думаете по этому поводу?
Поднял внутричепное давление, а если сосуды в том числе в голове слабые, то и результат был негативным.


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: ирка от Марта 18, 2013, 11:36:31 am
Anele, вы не ходили на крутое МРТ? мне очень интересно, что оно может показать по сравнению с обычным.


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: OLDBOY от Марта 18, 2013, 15:15:58 pm
Anele, вы не ходили на крутое МРТ? мне очень интересно, что оно может показать по сравнению с обычным.
А что значит крутое МРТ?


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: ElektRoMan от Марта 18, 2013, 15:52:28 pm
А что значит крутое МРТ?

Гламурное podm1


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: ирка от Марта 19, 2013, 10:34:20 am
Anele, вы не ходили на крутое МРТ? мне очень интересно, что оно может показать по сравнению с обычным.
А что значит крутое МРТ?
Anele со снимками МРТ пошла в нии неврологии. ей сказали, что, возможно, понадобиться сделать МРТ в 3D. интересно, насколько оно информативнее, что они там увидят.


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: ElektRoMan от Марта 19, 2013, 11:50:35 am
понадобиться сделать МРТ в 3D. интересно, насколько оно информативнее, что они там увидят.

Можно поинетересоваться, а что вы там ищете?


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: OLDBOY от Марта 19, 2013, 11:58:49 am
Anele, вы не ходили на крутое МРТ? мне очень интересно, что оно может показать по сравнению с обычным.
А что значит крутое МРТ?
Anele со снимками МРТ пошла в нии неврологии. ей сказали, что, возможно, понадобиться сделать МРТ в 3D. интересно, насколько оно информативнее, что они там увидят.
Хорошо,что-нибудь увидят,а дальше что?Ничего делать все равно не будут,тут примеров десяток с кистой на полголовы и что в итоге?Никаких операций и прочее.А если делать-кто решится на это?А вдруг это тревожное расстройство?


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: ирка от Марта 21, 2013, 17:20:06 pm
понадобиться сделать МРТ в 3D. интересно, насколько оно информативнее, что они там увидят.

Можно поинетересоваться, а что вы там ищете?
не скажем. врачи лучше знают, что они там хотят найти.


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Pp от Марта 21, 2013, 17:33:41 pm
понадобиться сделать МРТ в 3D. интересно, насколько оно информативнее, что они там увидят.

Можно поинетересоваться, а что вы там ищете?
не скажем. врачи лучше знают, что они там хотят найти.
Врачи это называют "Исключить органическую патологию.".


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Anele от Марта 27, 2013, 13:50:20 pm
Продолжаю...
Сделали 3D МРТ и исследование под длинным названием "Слуховые и вестибулярные миогенные потенциалы".
Не смотря на то, что на МРТ есть сосудистая петля в области предверно-улиткового нерва вариант с нейроваскулярным конфликтом исключили. Т.к. помимо этого есть за что зацепиться. Поважнее. А именно: плохо развиты нижние отделы червя мозжечка (граница нормы) и .. не знаю как правильно сформулировать... особенности венозных синусов. 
Мой "переферический" кохлеовестибулярный синдром переименовали в "центральный", выписали Вазобрал в таблетках и Кортексин в уколах и уверили что проблема наверняка в венозном оттоке, а мозжечок как чувствительный элемент на все реагирует. Но заодно направили на консультацию в отделение "Нейродегенеративных и наследственных заболеваний нервной системы" (типа так положено)...
Вот теперь блин мне реально страшно...


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: ирка от Марта 27, 2013, 16:54:00 pm
да..значит "гламурное" МРТ все-таки покруче. раньше времени не парься. нижний вариант нормы-тоже норма. а, может, просто написали, должны же они что-нибудь мудреное написать после такой крутизны. только я не поняла-какие петли? ты МРТ сосудов делала или мозга?


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Pp от Марта 27, 2013, 18:44:34 pm
Я так понял Вазобрал, разжижает кровь и укрепляет стенки сосудов?


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Anele от Марта 28, 2013, 06:11:47 am
только я не поняла-какие петли? ты МРТ сосудов делала или мозга?
Как я поняла в рамках МРТ мне так же сделали венограмму,  ангиографию и посмотрели внутреннее ухо. По крайней мере это то, что озвучил профффессор, тыкая на снимки. Хотя контраст не вводили. Там аппарат 3 Тесла.

Я так понял Вазобрал, разжижает кровь и укрепляет стенки сосудов?
Эмм..точно не знаю. Пишут "Стимулирует метаболизм в ЦНС, является корректором нарушений мозгового кровообращения в т.ч. венозной недостаточности" ..


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: OLDBOY от Марта 28, 2013, 12:47:56 pm
Оу,в вазобрале кофеин есть, вот это он точно простимулирует цнс


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: ирка от Марта 29, 2013, 14:48:59 pm
Anele, расскажи, пожалуйста, сколько заплатила и где делала.


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Anele от Марта 29, 2013, 16:06:22 pm
Anele, расскажи, пожалуйста, сколько заплатила и где делала.
За МРТ отдала 6 тыс. (официально в кассу), делали в ЦИТО. Попала туда по направлению (усная договоренность) отоневролога из НИИ Неврологии.  


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: ирка от Марта 29, 2013, 17:45:11 pm
спасибо. я думала  намного дороже. отпишись потом, что врач скажет.


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Anele от Апреля 29, 2013, 15:35:08 pm
И снова здравствуйте) Отписываюсь что произошло за время моего последнего поста в этой теме.
Прежде чем глотать очередную гору лекарств, как и рекомендовал отоневролог, сходила я на консультацию в отделение "Нейродегенеративных и наследственных заболеваний нервной системы" (проще - Генетики) НИИ Неврологии. Заведующая очень заинтересовалась моими "плохо развитыми нижними отделами червя мозжечка" по данным 3Д МРТ, обозвала это "атрофией" и предложила лечь к ним на обследование с формулировкой "надо же разобраться что у вас с мозжечком происходит".

Положили меня с формулировкой в личном деле "У больной клиническая картина представлена легкой мозжечковой симптоматикой в виде кратковременных преходящих эпизодов шаткости и неуверенности при ходьбе, головокружений. Учитывая данные МРТ (расширение субарахноидальных пространств мозжечка) и отсутствие анамнестических указаний на вторичный характер поражения, наиболее вероятный диагноз: мозжечковая атаксия. Для уточнения типа и подбора терапии рекомендовано стац. обследование".
Естественно от таких формулировок и предполагаемых диагнозов стало мне еще хуже! Практически с жизнью уже простилась и убивалась что не успела родить родителям внуков.

Первую неделю я лежала и ждала, когда же начнутся предложенные мне обследования. Потом допросив врачей с пристрастием, оказалось что основные обследования я уже и так сделала и им остается только ждать ДНК анализ крови. Да и то, учитывая что в семье подобных случаев не было, они не ожидают там что-то увидеть. Так что за 2 недели проведенные в больнице меня лечили только общеукрепляющими (10 капельниц Кавентона, по пол-таблетки утром и вечером Мидантана, 10 уколов Кортексина) и вестибулярной гимнастикой. ДНК анализ я так и не дождалась. Он до сих пор в работе. Хорошо хоть лежала по полюсу ОМС.

Выписали меня с диагнозом "Нейроциркуляторная дистония. Вестибулоатаксический синдром".
Уверили что прогнозы скорее хорошие т.к. по их тестам нет ничего кроме легкого пошатывания в позе Ромберга и если бы это была действительно прогрессирующая атаксия, то за год уже появилось бы что-то еще помимо этого и моих субъективных ощущений. Что вероятно это врожденное, проявившееся с возрастом из-за накопившихся стрессов или следствие какого-то воспалительного процесса (которого я видимо не заметила).... Что жила бы я в маленьком городе, никто бы и не стал так глубоко копать..
Заодно со мной один раз побеседовал психотерапевт и за 5 минут поставил диагноз "Эмоционально-лабильное расстройство"

На ближайшие пару месяцев прописали: Бетасерк, Мидантан, Глиатилин, Нобен, Фосфоглив. На последние 2 рецепт не дали. Врач сказал, он не нужен а как оказалось нужен. Но опять в НИИ мне что-то не хочется ехать))
И контрольное МРТ через год.

"На фоне проведенной терапии состояние пациентки оставалось стабильным" написано в личном деле. А по простому, мне так же как и было. Обращаться еще куда-то уже нет смысла. Надо смириться и жить в том состоянии что есть, заниматься гимнастикой и надеяться на улучшение.
Еще я поняла что не смотря на все научные труды и диссертации, на массу классификаций в теме неврологии и психологии, когда дело касается практики, разбора конкретного случая - никто ничего не понимает.


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Pp от Апреля 29, 2013, 20:27:08 pm
Ой столько всего интересного.

Цитировать
вестибулярной гимнастикой
Какой?, поделитесь секретом.

Цитировать
"Эмоционально-лабильное расстройство"
Мне неврологи везде писали - эмоционально лабилен. В чем это выражается?

Глиатилин, интересная штука, в том числе от инсульта.





Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Марат16 от Апреля 29, 2013, 20:50:00 pm
Много терминов и диагнозов, потраченные деньги и время, а в итоге ничего нового. Всё это уже проходил, единственная вера в выздоровление, только на себя. Пошел делать АТ и вам советую, от этих лекарей толку мало.


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: ирка от Мая 02, 2013, 10:43:09 am
дд-а-а. что-то нашли, а как лечить не знают. Anele, отпишись, когда с анализами прояснится. самочувствие от лечения улучшилось?


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: suomi от Мая 02, 2013, 10:46:39 am
Бестолковые обследования и такие же диагнозы, что лечим то хоть ?


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: OLDBOY от Мая 02, 2013, 14:59:10 pm


Выписали меня с диагнозом "Нейроциркуляторная дистония".




А диагноз всё тот-же. Как я понял, неврологи свое отмели.


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: ElektRoMan от Мая 02, 2013, 18:48:29 pm
Бестолковые обследования и такие же диагнозы, что лечим то хоть ?

Глупость надо вылечить. Иначе с таким советником далеко не уедешь rgach


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: toshibar от Мая 02, 2013, 21:22:10 pm
Да нормальный диагноз - НЦД, половина кардиологий с таким живут. Лечить его пока не умеют, селяви.


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Tuta от Мая 03, 2013, 13:10:41 pm
Всем привет!
Давно читаю этот форум. И вот пришло время написать...
Никак не пойму, в чем же истинная причина наших (моих) бед, а что только усугубляет первоначальную проблему и является следствием. Буду очень благодарна, если кто прочтет и выскажет свое мнение...
История:

32 года, рост 176, вес 60, работа сидячая за компьютером. Давление по жизни 90/60 - 110/70
В конце июля 2012 резко возникла шаткость походки (буквально вышла из вагона метро и "повело"). Не было ни травм, ничего на что можно подумать. У кого-нибудь появлялась шаткость как первый симптом, ни с того ни с сего?


Пару дней ходила как пьяная, пытаясь сохранить равновесие. Почти сразу добавилось головокружение. Предметы не двигаются, есть само ощущение в голове, как после карусели. И сильное чувство дурноты от этого.

В следующие дни состояние ухудшилось. Добавилась дикая слабость, чувство комка в горле, шум (свист в ушах), разные неприятные ощущения в голове ("пустая голова", "паучок в голове", "спазмы" и т.п.), давящие виски, затылок, дереализация (мир плывет/дрожит перед глазами - как воздух при жаре в пустыне), шаткость и головокружение усилилось. Даже лежа с закрытыми глазами было ощущение сильного вращения собственного тела против часовой стрелки.
В один из таких дней пришлось вызвать скорую т.к. было предобморочное состояние (слабость, ощущение что не чувствую тело). В скорой замерили давление (110/70) и сделали электрокардиограмму (норма). Снова отвезли к неврологу.

Далее по кругу:
Анализы крови, мочи - все в норме. Гемоглобин 130
Узи щитовидной железы  - размеры в норме
Лор - все в норме
Допплерография - Непрямолинейность хода обеих позвоночных артерий. НО скоростные показатели в пределах возрастной нормы.
Узи шейного отдела - начальные проявления остеохондроза. Нестабильность в сегменте С2-С3, С3-С4, С4-С5. НО данных за дискогенную компрессию не выявлено. Позвоночный канал не деформирован.
МРТ головы - расширение цистернальных пространств. Что это такое не знаю, но невролог сказал с головой все ок. Неврологические тесты я прохожу и нистагма нет.

За последующие полгода выписывали следующие препараты:
Глицин, Актовегин, Мексидол (но после двух уколов от него отказались т.к. было странное состояние, как сказал врач, возможно аллергия), Вертигохель, Бетасерк, Грандаксин, Фенибут, Мильгамма. Кавентон говорят понижает давление, пить не стала.

Прошла курс массажа шейно-воротниковой зоны, была у остеопата, пара манипуляций мануального терапевта, прошла курс иглотерапии, ходила в бассейн. Состояние периодически улучшалось, но было нестабильным.

В декабре отправили к врачу ЛФК. По сей день делаю гимнастику (растяжение, напряжение и расслабление мышц позвоночника). Сплю на ортопедической подушке.
Но состояние вновь ухудшается. Вновь был эпизод сильного головокружения (с ощущением вращения с закрытыми глазами), который начался также неожиданно в метро. Просто все поплыло перед глазами. Шатаясь доехала до дома, легла на ортопедическую подушку и в течении нескольких минут головокружение прошло.

Сейчас беспокоит п-о-с-т-о-я-н-н-а-я шаткость, стоит только встать. Даже дома. В общественных местах состояние только усугубляется, ноги становятся ватными, кажется что сейчас упадешь (на переходах в метро, в магазинах среди полок, когда  делаешь много поворотов - например поднимаешься по лестнице). И чем активней идешь, тем сильнее шатает. Постоянный шум (свист) в ушах. Частые головные боли (чаще очень сильно болит затылок и виски). Чувство напряжения в шее и плечах. Быстрая утомляемость, частая слабость (хотя сплю по 8-9 часов). Мутная голова, сложно сосредоточиться. Чувство тяжести в голове (как будто на нее одели тяжелую шапку и она куда-то перевешивает). Пару недель было такое же чувство тяжести во всем теле (будто я вешу 150 кг и тяжело двигаться), но сейчас вроде прошло. Бывает после сна немеют мизинцы, может немного сводить ступни, когда сидишь нога на ногу) Когда одна и не дома постоянный страх упасть или потерять сознание. Лежа становится намного легче, голова проясняется.
Последние пару недель принимаю валерьянку (по 3-4 табл. в день) т.к. начали возникать периоды накатывающей паники (сильное сердцебиение, перехватывает дыхание, «гром» в голове, все плывет перед глазами) - как я понимаю это уже панические атаки на нервной почве.

Сначала я думала что виной всему нестабильность, но я же делаю гимнастику каждый день!
На днях ездила на консультацию в НИИ неврологии. Говорят с сосудами у меня все ок, судя по исследованиями и шея не может давать таких уж сильных проблем. Опять посылают на МРТ т.к. первое было сделано на слабом аппарате (0,35 Тесла) и заодно посмотрят лабиринт уха.

В общем я уже не знаю на что думать и что делать. Поделитесь своими мыслями!! Очень страшно и грустно, а ведь надо еще и работать и на работу ездить...

Добрый день, али вечер уже и не разберу, ну кому как ближе.
Прошу прощения за вторжение, но не могу молчать прочитав аналогичные симптомы проявления болезни.
Давно страдаю от этого лиха, но периодические улучшения были, сейчас с начала марта тока ухудшения. Не буду много и шумно говорить, потому как просто не хватит места от предположений, но все упирается в одно - очень похоже на гормональные нарушения. А вот где проблема зарыта, то ли в поджелудочной, то ли в надпочичниках, то ли в щитовидке... НО! Все одно, первопричина в этом, а остальное сопутствующее. Вот будет возможность, просмотрите одним глазком http://www.doslovno.info/qa/question/138/ и еще много могу дать если пожелаете


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Марат16 от Мая 03, 2013, 13:46:01 pm
Вас вылечили?


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Tuta от Мая 03, 2013, 14:14:08 pm
Вас вылечили?
Прошу прощения, я рассеянная... Вы меня спрашиваете?


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: suomi от Мая 03, 2013, 14:33:15 pm
Добрый день, али вечер уже и не разберу, ну кому как ближе.
Прошу прощения за вторжение, но не могу молчать прочитав аналогичные симптомы проявления болезни.
Давно страдаю от этого лиха, но периодические улучшения были, сейчас с начала марта тока ухудшения. Не буду много и шумно говорить, потому как просто не хватит места от предположений, но все упирается в одно - очень похоже на гормональные нарушения. А вот где проблема зарыта, то ли в поджелудочной, то ли в надпочичниках, то ли в щитовидке... НО! Все одно, первопричина в этом, а остальное сопутствующее. Вот будет возможность, просмотрите одним глазком http://www.doslovno.info/qa/question/138/ и еще много могу дать если пожелаете

Ваши рассуждения, проясняются после сдачи ТТГ, T3, T4 у эндокринолога. Посетите его, если вы так уверены в гормональной причине.
 


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: OLDBOY от Мая 03, 2013, 14:49:34 pm
Добрый день, али вечер уже и не разберу, ну кому как ближе.
Прошу прощения за вторжение, но не могу молчать прочитав аналогичные симптомы проявления болезни.
Давно страдаю от этого лиха, но периодические улучшения были, сейчас с начала марта тока ухудшения. Не буду много и шумно говорить, потому как просто не хватит места от предположений, но все упирается в одно - очень похоже на гормональные нарушения. А вот где проблема зарыта, то ли в поджелудочной, то ли в надпочичниках, то ли в щитовидке... НО! Все одно, первопричина в этом, а остальное сопутствующее. Вот будет возможность, просмотрите одним глазком http://www.doslovno.info/qa/question/138/ и еще много могу дать если пожелаете

Ваши рассуждения, проясняются после сдачи ТТГ, T3, T4 у эндокринолога. Посетите его, если вы так уверены в гормональной причине.
 
Гормональные нарушения не ограничиваются исключительно ТТГ, T3, T4


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: suomi от Мая 03, 2013, 14:58:31 pm
Добрый день, али вечер уже и не разберу, ну кому как ближе.
Прошу прощения за вторжение, но не могу молчать прочитав аналогичные симптомы проявления болезни.
Давно страдаю от этого лиха, но периодические улучшения были, сейчас с начала марта тока ухудшения. Не буду много и шумно говорить, потому как просто не хватит места от предположений, но все упирается в одно - очень похоже на гормональные нарушения. А вот где проблема зарыта, то ли в поджелудочной, то ли в надпочичниках, то ли в щитовидке... НО! Все одно, первопричина в этом, а остальное сопутствующее. Вот будет возможность, просмотрите одним глазком http://www.doslovno.info/qa/question/138/ и еще много могу дать если пожелаете

Ваши рассуждения, проясняются после сдачи ТТГ, T3, T4 у эндокринолога. Посетите его, если вы так уверены в гормональной причине.
 
Гормональные нарушения не ограничиваются исключительно ТТГ, T3, T4
Извольте в вышеприведенной ссылке речь идет именно об эндокринологии.


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Tuta от Мая 03, 2013, 15:10:04 pm
Добрый день, али вечер уже и не разберу, ну кому как ближе.
Прошу прощения за вторжение, но не могу молчать прочитав аналогичные симптомы проявления болезни.
Давно страдаю от этого лиха, но периодические улучшения были, сейчас с начала марта тока ухудшения. Не буду много и шумно говорить, потому как просто не хватит места от предположений, но все упирается в одно - очень похоже на гормональные нарушения. А вот где проблема зарыта, то ли в поджелудочной, то ли в надпочичниках, то ли в щитовидке... НО! Все одно, первопричина в этом, а остальное сопутствующее. Вот будет возможность, просмотрите одним глазком http://www.doslovno.info/qa/question/138/ и еще много могу дать если пожелаете

Ваши рассуждения, проясняются после сдачи ТТГ, T3, T4 у эндокринолога. Посетите его, если вы так уверены в гормональной причине.
 
Гормональные нарушения не ограничиваются исключительно ТТГ, T3, T4
Извольте в вышеприведенной ссылке речь идет именно об эндокринологии.

В ссылке говорится именно об эндокринологии, а ТТГ, Т3, Т4 - это не все гормоны, которые вырабатывают железы, так что проблема может быть в переизюытке или недостаточности других гормонов, у человека их примножество. И все это колличество лечит и изучает эндокринология, думаю Вам изветно.

А меня еще не вылечили, к сожалению. И не потому что, потому..., а потому что еще не сдала анализы на гормоны, да е узи желез внутренней секреции не сделала. Увы, праздники помехой стали моему стремительному желанию.


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Tuta от Мая 03, 2013, 15:12:22 pm
Спасибо, OLDBOY! Вы мыслите  f0f976 (анализируете полученную информацию), владеете доп. инф-ой и не ограничиваете свое мышление. Поклон air_kiss!


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: suomi от Мая 03, 2013, 15:43:58 pm
Гормонов много, но эти самые главные.


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: suomi от Мая 03, 2013, 15:46:20 pm
Спасибо, OLDBOY! Вы мыслите  f0f976 (анализируете полученную информацию), владеете доп. инф-ой и не ограничиваете свое мышление. Поклон air_kiss!

Я бы сказал, что многие здесь, не владеют информацией,  а живут ею, что ни есть хорошо, поверьте на свете есть более интересные вещи, чем упорные поиски неизвестной болезни.


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Марат16 от Мая 03, 2013, 15:50:03 pm
Спасибо, OLDBOY! Вы мыслите  f0f976 (анализируете полученную информацию), владеете доп. инф-ой и не ограничиваете свое мышление. Поклон air_kiss!

Я бы сказал, что многие здесь, не владеют информацией,  а живут ею, что ни есть хорошо, поверьте на свете есть более интересные вещи, чем упорные поиски неизвестной болезни.
золотые слова 27_sm


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Сметана от Мая 03, 2013, 16:14:57 pm
может и у меня это гормональное??? я к эндокринологу не ходила!


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Марат16 от Мая 03, 2013, 16:37:21 pm
Читаю тут посты, и узнаю себя самого, недалекой давности. Хотя я также страдаю головокружениями, но метания по анализам и обследованиям прекратил. Потому что они никогда не закончатся, так вся жизнь и пройдёт. Лучше я поеду к родителям и огород им перекопаю завтра и послезавтра и всё лето буду работать на свежем воздухе (может полегчает после труда на свежем воздухе)), чем опять побегу дырявить свои вены и бегать по врачам в поисках очередного диагноза и увеличения папки мед. обследований.

п.с. А если вдруг произойдёт ЧУДО и вот ОНА причина бед, готов признать себя последним дураком на этом форуме и самозабаниться.  


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Rosaelf от Мая 03, 2013, 16:53:55 pm
Марат16, верное решение.)


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Сметана от Мая 03, 2013, 17:03:39 pm
Легко сказать!!!!


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Artror от Мая 03, 2013, 17:15:37 pm
Как сказал некто очень умный, и грамотный, перефразируя его слова, скажу вот что "обследования, закончить невозможно, но прекратить их необходимо".


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: OLDBOY от Мая 03, 2013, 17:59:47 pm
Спасибо, OLDBOY! Вы мыслите  f0f976 (анализируете полученную информацию), владеете доп. инф-ой и не ограничиваете свое мышление. Поклон air_kiss!
К сожалению, не все так просто с гормонами.Как вы понимаете, даже если вы выявите,к примеру, избыток гормона кортизола или адреналина - это еще не повод глотать адреноблокаторы и гормональные препараты.Повышение уровня этих гормонов характерно для тревоги или депрессии и гормональные таблетки есть просто оказывается бессмысленно,а требуется лечение у ПТ.


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: OLDBOY от Мая 03, 2013, 18:02:37 pm
Как сказал некто очень умный, и грамотный, перефразируя его слова, скажу вот что "обследования, закончить невозможно, но прекратить их необходимо".
Когда деньги закончатся, тогда прекратятся обследования


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Rosaelf от Мая 03, 2013, 18:06:58 pm
На гормональное состояние организма влияют наши эмоции. Например, испугался человек - выработался адреналин, постоянная хроническая тревога - избыток кортизола,  радость - серотонин и.т.п... Гормоны - это следствие, а не причина. А наши эмоции, это наша реакция на раздражители в окружающей среде. Например, не ладится у человека с чем то в жизни длительное время - эмоции будут хронически отрицательными, что повлечет за собой соответствующую гормональную реакцию в организме.
А кто может похвастаться, что у него все в жизни гуд и ничего не беспокоит? Таких счастливчиков единицы. Тот же кортизол в избытке сколько разных болезней вызывает, а он присутствует всегда при хроническом стрессе, длительно нерешенных напряженных жизненных ситуациях. У кого то его избыток приведет к неврозу или депрессии, у кого то вызовет гипертоническую болезнь или язву. Все зависит от того у кого какое место слабое. Есть целая наука психосоматика, там все это описано научным языком. Только врачи от этой теории отмахиваются и дурачат пациентов, что первопричина всему - гормоны или биохимия, которая вот так беспричинно нарушилась)) Зато психология изучает психосоматику.


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: OLDBOY от Мая 03, 2013, 18:22:31 pm
Гормоны - это следствие, а не причина.

Если нет патологии в органе, то верно.


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Tuta от Мая 03, 2013, 20:01:47 pm
Спасибо, OLDBOY! Вы мыслите  f0f976 (анализируете полученную информацию), владеете доп. инф-ой и не ограничиваете свое мышление. Поклон air_kiss!

Я бы сказал, что многие здесь, не владеют информацией,  а живут ею, что ни есть хорошо, поверьте на свете есть более интересные вещи, чем упорные поиски неизвестной болезни.

Я на этом сайте с 2010 года. но не писала, читала узнавала свое, да вообще поддерживала бодрое состояние духа. Ведь здесь много позитивных историй с замечательными результатами улучшения состояния, да и советы рекомендации... Не писала, пока не слегла  да и  перестали помогать хоть чуть прежние усилия.

Я не любитель копания в букете болезней, но теперь понимаю что лечение симптомов, а не основного заболевания дает тока временные результаты. Тогда к чему тратить драгоценное время и лечить следствия. А для лечения причины, надо ее знать. Разве не так?


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: ElektRoMan от Мая 03, 2013, 22:56:48 pm
На гормональное состояние организма влияют наши эмоции. Например, испугался человек - выработался адреналин, постоянная хроническая тревога - избыток кортизола,  радость - серотонин и.т.п... Гормоны - это следствие, а не причина. А наши эмоции, это наша реакция на раздражители в окружающей среде. Например, не ладится у человека с чем то в жизни длительное время - эмоции будут хронически отрицательными, что повлечет за собой соответствующую гормональную реакцию в организме.
А кто может похвастаться, что у него все в жизни гуд и ничего не беспокоит? Таких счастливчиков единицы. Тот же кортизол в избытке сколько разных болезней вызывает, а он присутствует всегда при хроническом стрессе, длительно нерешенных напряженных жизненных ситуациях. У кого то его избыток приведет к неврозу или депрессии, у кого то вызовет гипертоническую болезнь или язву. Все зависит от того у кого какое место слабое. Есть целая наука психосоматика, там все это описано научным языком. Только врачи от этой теории отмахиваются и дурачат пациентов, что первопричина всему - гормоны или биохимия, которая вот так беспричинно нарушилась)) Зато психология изучает психосоматику.


Лови +1!) Причина невроза в личности больного, болезни или счастье, последуют за соответсвующим человеком! Начинай с себя, а не с врачей. Причину неурядиц в жизни, я к сожалению поздновато понял. Но даже сейчас я охотно изменился бы, лишь бы не было проблем.

Кстати, заметил, что водители дорогих иномарок, очень спокойно на всё реагируют, в то время когда я бы уже взорвался от злости, или наговорил бы много лишнего. Вывод, если нервная система научена адекватно реагировать на раздражители, без включения мобилизующей эмоции, то мы можем комфортно и даже с кайфом идти по этой жизни, грамотно расставляя приоритеты, не испытывая ненужных эмоций. Богатые богатеют, а бедные беднеют. Дело за малым, научиться мыслить холодно, без эмоций. Тогда и не будет укрывания "на ровном месте". Ладно, пойду спать, рубит уже...


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Pp от Мая 04, 2013, 07:40:04 am
Главное научившись мыслить холодно, самому не перестать быть эмоциональным человеком. Хотя наверное, чтобы быть богатым нужен холодный расчет. А чтобы быть актером, нужны эмоции.


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: toshibar от Мая 04, 2013, 09:16:31 am
Только врачи от этой теории отмахиваются и дурачат пациентов, что первопричина всему - гормоны или биохимия, которая вот так беспричинно нарушилась)) З
Это где ж ты таких врачей нашла? Наоборот все врачи сразу списывают дистоников в психи и  посылают к ПТ, а гормонами, кровью и поиском истинных причин не хотят заниматься.

Если нет патологии в органе, то верно.
+1


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Rosaelf от Мая 04, 2013, 09:32:06 am
Мне психолог говорил, что причина тревоги - подавленные эмоции и чувства. Я к нему сходила несколько раз, сейчас не хожу, и действительно он указал мне на многие эмоциональные реакции, которые я в себе не осознавала. Я, пришла к выводу, что эмоции должны быть и хорошие и плохие, что они должны осознаваться и приниматься нами. Например, ребенок в детстве выражает все свои эмоции без оценочного суждения, что: "это хорошо", а "это плохо", а "так стыдно и неприлично себя вести" поэтому надо от этой эмоции избавится. Но взрослея, он начинает себя контролировать. А не принятые эмоции то никуда не деваются, от того что мы их не принимаем, они остаются в нас.
К стати, по статистике, люди которые живут в деревнях, не болеют ВСД. Это проблема мегаполисов и городов. Не потому ли, что люди в деревнях намного попроще, меньше парятся о том каким нужно быть и как надо себя вести в цивилизованном обществе?
А еще очень важная причина тревоги в крупных мегаполисах - это перенаселение. На одной маленькой территории живет очень много людей. Человек в дикой природе, запрограммирован на то чтобы иметь свое личное пространство. Агрессия возникает тогда, когда человеку надо защитить свои личные границы от чужеродного вторжения. А что происходит на улицах и в метро в крупных городах? Постоянная давка. И человек, подсознательно воспринимает людей, которые находятся вплотную возле него да еще и по ногам топчутся - как захватчиков, которые вторглись в его личное пространство. И возникает агрессия, потому что это пространство ему надо отвоевать. Но он не может. Природный инстинкт вступает в конфликт с социальными условиями. И подавленная агрессия выливается в тревогу. Если проследить за собой в общественном транспорте в давке - у нас все мышцы будут сжаты - это тревога. А что говорить об автомобильных пробках? А если человек еще спешит на важную встречу?
Вот потому ПА и дереал больше всего и накрывает в метро, крупных мегамаркетах и в местах большого скопления народа.
В Японии эта проблема более актуальная. Там такое перенаселение, из-за этого японцы очень агрессивны. Психологи решили эту проблему так - установили на каждой станции метро манекен, который любой желающий может избить когда разозлится.))

Так, что запасаемся боксерскими грушами.))


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Rosaelf от Мая 04, 2013, 09:42:03 am
Это где ж ты таких врачей нашла? Наоборот все врачи сразу списывают дистоников в психи и  посылают к ПТ, а гормонами, кровью и поиском истинных причин не хотят заниматься.
Они то говорят, что психи. Но причина нарушения психики та же биохимия, которую надо выравнивать таблами. А биохимия почему нарушилась?
Конечно они не будут заниматься поиском истинных причин. А зачем им это? У них этих пациентов за день сколько проходит, а им бы лишь отсидеть свою смену, да домой поскорее. Зарплата у них маленькая и личные интересы намного важнее ваших.
А в платной поликлинике вами заинтересуются.))) О да!)))


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: toshibar от Мая 04, 2013, 13:07:33 pm
Они то говорят, что психи. Но причина нарушения психики та же биохимия, которую надо выравнивать таблами. А биохимия почему нарушилась?
Биохимия нарушилась из за предрасположенности, стрессов и не ЗОЖ. Но, внимание, тоже самое можно сказать о любой другой болезни. Поэтому и лечить всд надо психотерапией, таблетками и ЗОЖ.  Нужен какбы комплексный подход и то это не гарантирует полное излечение. А ПТ валят все на стрессы и игнорируют все остальное, это имхо неправильно.


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Rosaelf от Мая 04, 2013, 13:17:47 pm
Биохимия нарушилась из за предрасположенности, стрессов и не ЗОЖ. Но, внимание, тоже самое можно сказать о любой другой болезни.
Верно. Поэтому подход к лечению должен быть комплексным.


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: OLDBOY от Мая 04, 2013, 13:42:47 pm
Они то говорят, что психи. Но причина нарушения психики та же биохимия, которую надо выравнивать таблами. А биохимия почему нарушилась?
Биохимия нарушилась из за предрасположенности, стрессов и не ЗОЖ. Но, внимание, тоже самое можно сказать о любой другой болезни. Поэтому и лечить всд надо психотерапией, таблетками и ЗОЖ.  Нужен какбы комплексный подход и то это не гарантирует полное излечение. А ПТ валят все на стрессы и игнорируют все остальное, это имхо неправильно.
Точно подмечено.Особенно про комплексный подход.Один из способов должен же помочь, а у нас сразу - анализы в норме? Тогда иди к ПТ, а тот начинает - да у вас стрессы и депрессия, да у вас проблемы из детства-как мне кажется постоянный и заеженный сценарий у каждого ПТ. А потом оказывается, что всего-то надо было пропить толково подобранные АДы для восстановления биохимии того же мозга,например, замученного не ЗОЖ и больше не зацикливаться на своем самочувствии.Как один из вариантов)


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Pp от Мая 05, 2013, 07:59:56 am
Мне психолог говорил, что причина тревоги - подавленные эмоции и чувства. Я к нему сходила несколько раз, сейчас не хожу, и действительно он указал мне на многие эмоциональные реакции, которые я в себе не осознавала. Я, пришла к выводу, что эмоции должны быть и хорошие и плохие, что они должны осознаваться и приниматься нами. Например, ребенок в детстве выражает все свои эмоции без оценочного суждения, что: "это хорошо", а "это плохо", а "так стыдно и неприлично себя вести" поэтому надо от этой эмоции избавится. Но взрослея, он начинает себя контролировать. А не принятые эмоции то никуда не деваются, от того что мы их не принимаем, они остаются в нас.
К стати, по статистике, люди которые живут в деревнях, не болеют ВСД. Это проблема мегаполисов и городов. Не потому ли, что люди в деревнях намного попроще, меньше парятся о том каким нужно быть и как надо себя вести в цивилизованном обществе?
А еще очень важная причина тревоги в крупных мегаполисах - это перенаселение. На одной маленькой территории живет очень много людей. Человек в дикой природе, запрограммирован на то чтобы иметь свое личное пространство. Агрессия возникает тогда, когда человеку надо защитить свои личные границы от чужеродного вторжения. А что происходит на улицах и в метро в крупных городах? Постоянная давка. И человек, подсознательно воспринимает людей, которые находятся вплотную возле него да еще и по ногам топчутся - как захватчиков, которые вторглись в его личное пространство. И возникает агрессия, потому что это пространство ему надо отвоевать. Но он не может. Природный инстинкт вступает в конфликт с социальными условиями. И подавленная агрессия выливается в тревогу. Если проследить за собой в общественном транспорте в давке - у нас все мышцы будут сжаты - это тревога. А что говорить об автомобильных пробках? А если человек еще спешит на важную встречу?
Вот потому ПА и дереал больше всего и накрывает в метро, крупных мегамаркетах и в местах большого скопления народа.
В Японии эта проблема более актуальная. Там такое перенаселение, из-за этого японцы очень агрессивны. Психологи решили эту проблему так - установили на каждой станции метро манекен, который любой желающий может избить когда разозлится.))

Так, что запасаемся боксерскими грушами.))

Все правильно!

Я еще хочу добавить, что на работе, не будешь же начальнику морду бить, если он пытается заставить сотрудника делать не на 100%, а на 120%, потому что у него работа такая, чтобы "выжимать" подчиненных. А то можно лишиться своего места. Надо выгонять агрессию, через что-то другое. Можно страшные рожи корчить перед зеркалом, и потом самому смешно становится. Нарисовать на бумаге человечка, представить его начальником и разорвать  rgach.
А есть еще такой метод - на любые нападки говорить да, или очень коротко и утвердительно.
Почему не работаете? Работаю. Когда будет готово? Скоро. Почему вы плохо работаете? Я стараюсь изо всех сил (но на самом деле не надо стараться изо всех сил, это вредно для здоровья, да и смысла нет, если вам платят фиксированную зарплату и вы работаете на кого-то). Что это за фигня?! Не понимаю о чем вы говорите. Я спрашиваю, что это такое?!!! Вам не нравится эта мелкая неполадка? Сейчас исправим. А на вопросы, куда собрался так рано, или почему не задерживаетесь, работа нужна срочно для генерального директора и т.п. Надо твердо отвечать - Рабочий день закончен. Один раз уступив - дальше будут на шею садиться без зазрения совести. Чем меньше даешь другим информации, тем меньше конструктивной критики, над которой придется задумываться, будет, и тем быстрее закончится неприятный разговор.



Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: toshibar от Мая 05, 2013, 08:34:06 am
А на вопросы, куда собрался так рано, или почему не задерживаетесь, работа нужна срочно для генерального директора и т.п. Надо твердо отвечать - Рабочий день закончен.
Это плохой совет, процентов у 80 это станет последним рабочим днем.


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: ElektRoMan от Мая 05, 2013, 08:50:24 am
А на вопросы, куда собрался так рано, или почему не задерживаетесь, работа нужна срочно для генерального директора и т.п. Надо твердо отвечать - Рабочий день закончен.
Это плохой совет, процентов у 80 это станет последним рабочим днем.

Тем лучше. Никогда не позволяй вытирать об себя ноги!


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Марат16 от Мая 05, 2013, 08:55:08 am
А на вопросы, куда собрался так рано, или почему не задерживаетесь, работа нужна срочно для генерального директора и т.п. Надо твердо отвечать - Рабочий день закончен.
Это плохой совет, процентов у 80 это станет последним рабочим днем.
Или в отпуск будешь уходить 1 января и забудешь о слове премия.


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: toshibar от Мая 05, 2013, 09:09:08 am
А на вопросы, куда собрался так рано, или почему не задерживаетесь, работа нужна срочно для генерального директора и т.п. Надо твердо отвечать - Рабочий день закончен.
Это плохой совет, процентов у 80 это станет последним рабочим днем.
Тем лучше. Никогда не позволяй вытирать об себя ноги!
Ага, лучше быть гордым и бедным.  hmuro


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Pp от Мая 05, 2013, 09:23:02 am
А на вопросы, куда собрался так рано, или почему не задерживаетесь, работа нужна срочно для генерального директора и т.п. Надо твердо отвечать - Рабочий день закончен.
Это плохой совет, процентов у 80 это станет последним рабочим днем.
Тем лучше. Никогда не позволяй вытирать об себя ноги!
Ага, лучше быть гордым и бедным.  hmuro
Лучше быть здоровым и работать в свое удовольствие.


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: toshibar от Мая 05, 2013, 09:34:24 am
А на вопросы, куда собрался так рано, или почему не задерживаетесь, работа нужна срочно для генерального директора и т.п. Надо твердо отвечать - Рабочий день закончен.
Это плохой совет, процентов у 80 это станет последним рабочим днем.
Тем лучше. Никогда не позволяй вытирать об себя ноги!
Ага, лучше быть гордым и бедным.  hmuro
Лучше быть здоровым и работать в свое удовольствие.
Ну это если родился с фамилией Рокфелер, то конечно, а если ты никто и звать тебя никак, то будь готов терпеть унижения от хозяев жизни. Называется это субординация.


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Tuta от Мая 05, 2013, 11:59:14 am
Все симптомы ВСД дают мышечные перенапряжения. Если снять эти блоки вы забудете о ВСД, как о страшном сне.

Двумя руками за снятие мышечного спазма, вот только как?


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Tuta от Мая 05, 2013, 12:40:19 pm
Как  снять эти блоки?
Уже помоему всё обговорено раз 1000, и всё равно одни и те же вопросы по кругу. Пора на форуме делать полноценный FAQ

http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=14519.0 Читай здесь
Мышечные блоки я лично снимаю, но пока не избавилась от ВСД. Всего неделю делаю упражнения, которые нашла в блоге Лии.
Первые дни после упражнений летала, такое раслбление с непривычки ощутила. t1308 А теперь опять поднакрыло слегка - полнолуние или внутреннее сопротивление пошло, фиг его знает... Работаю дальше. Лучше работать чем ныть.

Вон в соседних ветках обговаривают, что у нас всех нейросифилис или воздейсвие спецслужб. Надо просветить народ в чем причина ВСД.


 jesti315ПооооооооМоооооооооогите! ну ни как не могу найти нужные упражнения в блоге Лии. Очень хочется попробовать dance. Киньте, если не тяжело ссылочку, али описание упражнений. Заранее благодарю.


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Asur от Мая 05, 2013, 12:48:40 pm
http://antivsd.org/novosti/uprazhnenie-vtoroe-snimaem-myshechnoe-p/


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Tuta от Мая 05, 2013, 12:59:45 pm
Спасибо! veselo


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Rosaelf от Мая 06, 2013, 16:48:03 pm
Тем лучше. Никогда не позволяй вытирать об себя ноги!

Абсолютно верно. Лучше потерять работу, чем потерять свою честь.
Я часто теряла работу из-за того что не позволяла начальникам себя эксплуатировать и злоупотреблять властью в отношении меня. Потом решила, что буду заниматься фрилансом и душа моя будет спокойна.
И когда я слышу от своих знакомых, как кого то начальник задерживает на работе до 9 ти вечера без оплаты, потому что, типа, у него жопа горит, или в выходные работать бесплатно....честно говоря, я в шоке!

Вы поймите, что раньше при советской власти работы были государственные, и наших родителей государство защищало - отработал свои честные 8 часов, имеешь четкую оплату, законные выходные.
Сейчас у нас частные предприятия в основном, государство их не регулирует, работников не опекает. А частники сами устанавливают правила работы, такие какие они хотят. Но часто эти правила НЕНОРМАЛЬНЫЕ и рабочих начинают эксплуатировать жестко. Ну значит, рабочим самим не надо быть лохами и уметь себя защитить. Ведь мы никому сейчас на фиг не нужны и кроме нас самых никто о нас не позаботится. В такое время мы сейчас живем к сожалению или к счастью, смотря с какой позиции на это смотреть


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Spirius от Мая 06, 2013, 18:10:36 pm
Вообще по очень большому счету причина большинства наших болезней в том числе и всд всего одна-генетическая наследственность или запас прочности выданный нам при рождении. Вот родился ты здоровым и выносливым- колом тебя не убьешь , хоть кури пей и веди не здоровый образ жизни(без ацкого фанатизма) нифига не будет , доживешь до старости. А родился физически не выносливым и генетически не здоровым придется постоянно за здоровьем следить.


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Artror от Мая 06, 2013, 18:15:35 pm
Вообще по очень большому счету причина большинства наших болезней в том числе и всд всего одна-генетическая наследственность или запас прочности выданный нам при рождении. Вот родился ты здоровым и выносливым- колом тебя не убьешь , хоть кури пей и веди не здоровый образ жизни(без ацкого фанатизма) нифига не будет , доживешь до старости. А родился физически не выносливым и генетически не здоровым придется постоянно за здоровьем следить.

У меня ВСДшников нету в роду. И сам я болел редко. Тем не менее, с состоянием столкнулся в том году на тренировке, стало плохо, ЧСС 170+ ударов, давление. В скорой так и сказали - это ВСД, а я спросил - это лечится? На что они улыбнулись. Тут где-то в темах есть ответ, почему у кого-то это есть а кому т овсе ни по чем, просто одни мнительные люди, как я, а другим все до фени.


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Rosaelf от Мая 06, 2013, 18:18:52 pm
Вообще по очень большому счету причина большинства наших болезней в том числе и всд всего одна-генетическая наследственность или запас прочности выданный нам при рождении. Вот родился ты здоровым и выносливым- колом тебя не убьешь , хоть кури пей и веди не здоровый образ жизни(без ацкого фанатизма) нифига не будет , доживешь до старости. А родился физически не выносливым и генетически не здоровым придется постоянно за здоровьем следить.
Маловероятно. В моем роду никто не болел ВСД. Зато болели сердечными болезнями по обоим родам много поколений. Я родилась с абсолютно здоровым сердцем. Причем здесь вообще генетика? Можно все так на генетику сослать и ни фига не делать, а только сидеть ныть.


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Spirius от Мая 06, 2013, 18:34:02 pm
Ну зачем ныть , просто делать что то что бы быть здоровым.  Вы спросили в чем причина а я поделился своим мнением что причина в том что мы родились не достаточно здоровыми


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Rosaelf от Мая 06, 2013, 18:45:44 pm
Я родилась здоровой и все детство была здоровой. Поэтому я яркий пример тому, что ваше мнение не совсем верно.


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Марат16 от Мая 06, 2013, 19:07:33 pm
Вообще по очень большому счету причина большинства наших болезней в том числе и всд всего одна-генетическая наследственность или запас прочности выданный нам при рождении. Вот родился ты здоровым и выносливым- колом тебя не убьешь , хоть кури пей и веди не здоровый образ жизни(без ацкого фанатизма) нифига не будет , доживешь до старости. А родился физически не выносливым и генетически не здоровым придется постоянно за здоровьем следить.
Чушь это всё и отмазки неквалифицированных врачей.


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Фагот от Мая 07, 2013, 10:38:11 am
Ну у моего отца было, на сколько я понял, приблизительно тоже, что и у меня (головокружения, скачки давления и т.п.) в молодости. Потом прошло. Передалось ли мне это генетически? Не знаю. Вопрос, скорее, риторический. Ответ на него не имеет смысла. А вот то, что действительно имеет смысл: изменение образа мышления и изменение образа жизни. Я имею ввиду нормальное питание, необходимые физические нагрузки, позитивный настрой на жизнь и т.п.


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Fairyteler от Июня 05, 2014, 16:28:14 pm
Автор, как у Вас дела сейчас? Что изменилось?


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Anele от Июня 05, 2014, 16:56:25 pm
Автор, как у Вас дела сейчас? Что изменилось?

Доброго времени!
Спасибо, что написали. Отвечу подробно.
Последний раз отписывалась в этой теме год назад, когда выписалась из НИИ Неврологии.
После этого я уволилась с работы.
Чуть позже получила результаты ДНК анализов по СЦА - 1, 2, 3, 6 типы. По всем отрицательно. Воспряла духом!

Прописанные при выписке лекарства пить не стала. Уже надоело глотать химию безрезультатно. Продолжала пить только обычную Валерьянку по 1/2 таблетки утром и вечером для успокоения нервной системы и Цитрамон по необходимости от головной боли. Самое главное - постоянно педалила гимнастику и вестибулярные упражнения. Занималась каждый день утром и вечером (еще с осени 2012). В начале улучшений не чувствовалось совсем, потом медленно - каждый день становилось чуть лучше. Заставляла себя выходить из дома и делать обычные дела не смотря на состояние. К осени 2013 состояние значительно улучшилось.
Было пару эпизодов головокружений, но уже не таких сильных. Оставалась скованность в затылке и легкая тошнота. Оставалась легкая неустойчивость - сразу делала упражнения на баланс.

Сейчас чувствую себя на 98% хорошо. Правда до сих пор не работаю, хотя чувствую в себе силы выйти. Спасибо мужу - не торопит с трудоустройством. Возвращаться в банк на пятидневку не хочу, а где еще применить свои знания и умения пока не нашла.
В некоторых ситуациях старые проблемы в легком форме о себе напоминают (метро или когда набегаешься за день), но стараюсь не паниковать. Списываю все на свои врожденные особенности мозжечка и что толчком к их проявлению стала шея и ее влияние на кровоток. Но жила же я с таким мозжечком столько лет) Так что надеюсь все будет хорошо) На контрольное МРТ пока не ходила.
А гимнастику надо продолжать делать, хотя я в последние месяцы на нее подзабила...



Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Fairyteler от Июня 05, 2014, 18:47:57 pm
Anele, Вы молодец! Путь не малый пройден! На упражнения забивать не надо, это точно. Хуже от них не будет. А пользы масса!


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Антивсдешник от Июня 05, 2014, 19:04:34 pm
Вообще по очень большому счету причина большинства наших болезней в том числе и всд всего одна-генетическая наследственность или запас прочности выданный нам при рождении. Вот родился ты здоровым и выносливым- колом тебя не убьешь , хоть кури пей и веди не здоровый образ жизни(без ацкого фанатизма) нифига не будет , доживешь до старости. А родился физически не выносливым и генетически не здоровым придется постоянно за здоровьем следить.
бред полнейший... кстати для оправдания алкоголизма уже придумали что это видите ли генетическая зависимость и они просто больны алкоголизмом с рождения... аналогично курение....это называется рационализация - нахождение себе оправдания чтобы не было внутриличностного конфликта, это защитный механизм психики. Тунеядство, неудачи по жизни тоже наверно можно тогда определить предрасположенностью. Классически пример рационализации - фраза: все что не делается - к лучшему. Т.е. психику так защищаем мы свою при неудачах. Некоторые так всю жизнь живут не признвая в себе проблему а защищаясь этоцй фразой. Еще судьбу приплетают многие, мол это не я строю свое будущее а судьбой все предопределено. Я не виновпт что ничего не могу, это судьба у меня такая. PS сорри за орфограию..пишу с планшета...


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Anele от Июня 05, 2014, 19:26:25 pm
Fairyteler, спасибо.

На заметку хочу добавить: при панических атаках мне очень помогал счет вдох-выдох. Глубоко вдыхаешь-глубоко выдыхаешь, проговаривая про себя эти слова. Могз таким образом занят делом и это дело простое, рациональное и есть эффект контроля над собственным телом.
При шатаниях на открытом пространстве или в метро (когда много мельтешит перед глазами) - зафиксировать взгляд на любом неподвижном объекте на некоторое время или просто идя по улице смотреть вдаль, например на дом или столб.
Надеюсь информаци будет кому-то полезной.
А вообще с "всд", как с диетой. Чуть запустил себя - снова здрасти. Режим дня, гимнастику и всякие полезности надо делать нормой жизни.

Антивсдешник, как говорится все относительно. Есть данности маломеняемые, как например родители или генетика. Уж что есть то есть. Другое дело, что не надо все списывать на это. Алкоголизм я кстати тоже считаю формой распущенности, а не болезнью. Даже имея предрасположенности - есть пространство вариантов, как она может проявляться и как ее свести к минимуму силой воли и работой над собой)


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Tatyana71 от Июня 06, 2014, 14:03:09 pm
Автор, как у Вас дела сейчас? Что изменилось?

Доброго времени!
Спасибо, что написали. Отвечу подробно.
Последний раз отписывалась в этой теме год назад, когда выписалась из НИИ Неврологии.
После этого я уволилась с работы.
Чуть позже получила результаты ДНК анализов по СЦА - 1, 2, 3, 6 типы. По всем отрицательно. Воспряла духом!

Прописанные при выписке лекарства пить не стала. Уже надоело глотать химию безрезультатно. Продолжала пить только обычную Валерьянку по 1/2 таблетки утром и вечером для успокоения нервной системы и Цитрамон по необходимости от головной боли. Самое главное - постоянно педалила гимнастику и вестибулярные упражнения. Занималась каждый день утром и вечером (еще с осени 2012). В начале улучшений не чувствовалось совсем, потом медленно - каждый день становилось чуть лучше. Заставляла себя выходить из дома и делать обычные дела не смотря на состояние. К осени 2013 состояние значительно улучшилось.
Было пару эпизодов головокружений, но уже не таких сильных. Оставалась скованность в затылке и легкая тошнота. Оставалась легкая неустойчивость - сразу делала упражнения на баланс.

Сейчас чувствую себя на 98% хорошо. Правда до сих пор не работаю, хотя чувствую в себе силы выйти. Спасибо мужу - не торопит с трудоустройством. Возвращаться в банк на пятидневку не хочу, а где еще применить свои знания и умения пока не нашла.
В некоторых ситуациях старые проблемы в легком форме о себе напоминают (метро или когда набегаешься за день), но стараюсь не паниковать. Списываю все на свои врожденные особенности мозжечка и что толчком к их проявлению стала шея и ее влияние на кровоток. Но жила же я с таким мозжечком столько лет) Так что надеюсь все будет хорошо) На контрольное МРТ пока не ходила.
А гимнастику надо продолжать делать, хотя я в последние месяцы на нее подзабила...

Анеле, спросила Вас и в другом топике, но и здесь спрошу - какие упражнения лфк и вестибулярной гимнастики Вы делали? Спасибо.



Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Anele от Июня 06, 2014, 15:50:45 pm
Анеле, спросила Вас и в другом топике, но и здесь спрошу - какие упражнения лфк и вестибулярной гимнастики Вы делали? Спасибо.

Татьяна,
к сожалению очень сложно на словах  рассказать про гимнастику - проще показать. В общих чертах ЛФК состояло из упражнений на укрепление мышц позвоночника и шеи, это действия на растяжение,  напряжение/расслабление мышц с контролем вдоха-выдоха. Вестибулярная - упражнение на баланс, нужно делать короткие простые действия и находить/фиксировать во время них или после проделанного действия равновесие.
Все упражнения мне показывали врачи на занятиях, сразу комментируя, что я делаю не так. Конечно не все удалось запомнить, но у меня сохранились какие-то записи. Я их поищу, подумаю как лучше все описать словами и выложу здесь.


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Tatyana71 от Июня 09, 2014, 08:37:34 am
Анеле, спасибо большое за ответ! Буду ждать описаний Ваших упражнений. Думаю, для многих обитателей этого форума, это будет очень полезная информация. Спасибо.


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Anele от Июня 09, 2014, 11:06:59 am
Выкладываю распечатки с описанием упражнений по вестибулярной гимнастике, сохранившиеся после походов по врачам.
Сканера нет - фотографировала на телефон, но все читаемо.
Для себя определила несколько, которые больше подходили по удобству выполнения дома и состоянию (часть есть в этих распечатках, часть просто аналогичные). Думаю вариантов может быть много. Можно также адаптировать некоторые упражнения под себя, основываясь на этих или нечто подобном. Главное суть.


1)      


2)        


3)    


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Просто лев от Июня 09, 2014, 11:20:21 am
Спасибо, молодец. Многим пригодится


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Tatyana71 от Июня 10, 2014, 08:34:11 am
Анеле, спасибо Вам огроное за информацию и время, которое Вы потратили на то, чтобы это всё собрать и выложить. Думаю, многим это всё  сможет помочь. Спасибо!


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: ВосходящийНаГору от Июня 10, 2014, 11:12:31 am
Pp,
Вот кстати, когда кружусь с закрытыми глазами после пары оборотов конкретно теряю ориентацию и того и гляди упаду..

 

Да вы счастливчик! У меня с открытыми глазами пол оборота головы и я теряю ориентацию.
Кстати, у кого проблема из-за шеи (как у меня) ортопедическая подушка помогает.

Мне не помогала никак.


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Anele от Июня 11, 2014, 08:08:37 am
Кстати, у кого проблема из-за шеи (как у меня) ортопедическая подушка помогает.
Мне не помогала никак.

Просто спать на подушке - конечно не достаточно. Мне она пару раз снимала сильные головокружения, но это временный эффект. Надо устранять первопричину.


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: ElektRoMan от Июня 11, 2014, 23:47:07 pm
Кстати, у кого проблема из-за шеи (как у меня) ортопедическая подушка помогает.
Мне не помогала никак.

Просто спать на подушке - конечно не достаточно. Мне она пару раз снимала сильные головокружения, но это временный эффект. Надо устранять первопричину.

Дык первопричина - кривое воспитание. Помоему избитая истина. Я бы разделил избавление на части. Первое - привести тело в порядок, убрать физические симптомы, чтобы можно было приступить к полноценной психотерапии. А прыгнуть выще головы, мало у кого получалось. На мой взгляд, в деле дистонии нужно брать быка за рога, по другому никак. Спать на разных подушечках можно очень долго.

Я вот заметил такую вещь - что на форуме никогда не переведутся дистоники, мечтающие о чудесном избавлении))) Смотришь на таких, и настроение поднимается, смешно же))))


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Anele от Июня 20, 2014, 11:16:12 am
Дык первопричина - кривое воспитание. По-моему избитая истина. Я бы разделил избавление на части. Первое - привести тело в порядок, убрать физические симптомы, чтобы можно было приступить к полноценной психотерапии. А прыгнуть выще головы, мало у кого получалось. На мой взгляд, в деле дистонии нужно брать быка за рога, по другому никак. Спать на разных подушечках можно очень долго.
Я вот заметил такую вещь - что на форуме никогда не переведутся дистоники, мечтающие о чудесном избавлении))) Смотришь на таких, и настроение поднимается, смешно же))))

Было бы очень смешно, если бы не было так грустно. Никому не пожелаю подобных состояний. Можно кивать на воспитание и найти еще кучу оправданий себе любимому. Но главная и самая тяжелая работа - это работа над собой. А пожалеть себя можно, но не долго... минут 10) Кстати в психо-соматике физ. симптомы - следствие внутреннего состояния. Думаю нет универсального лечения для всех. Надо просто пробовать разные методы и какой-нибудь обязательно поможет.


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Anele от Июня 20, 2015, 08:38:17 am
Выкладываю распечатки с описанием упражнений по вестибулярной гимнастике, сохранившиеся после походов по врачам.
Сканера нет - фотографировала на телефон, но все читаемо.
Для себя определила несколько, которые больше подходили по удобству выполнения дома и состоянию (часть есть в этих распечатках, часть просто аналогичные). Думаю вариантов может быть много. Можно также адаптировать некоторые упражнения под себя, основываясь на этих или нечто подобном. Главное суть.


1)

2)

3)

Обновляю ссылки:

1)

2)

3)


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: viki2 от Августа 21, 2015, 18:16:58 pm
Выкладываю распечатки с описанием упражнений по вестибулярной гимнастике, сохранившиеся после походов по врачам.
Сканера нет - фотографировала на телефон, но все читаемо.
Для себя определила несколько, которые больше подходили по удобству выполнения дома и состоянию (часть есть в этих распечатках, часть просто аналогичные). Думаю вариантов может быть много. Можно также адаптировать некоторые упражнения под себя, основываясь на этих или нечто подобном. Главное суть.


1)

2)

3)

Обновляю ссылки:

1)

2)

3)
Anele,как ваши дела?Вам помогла вестиб.гимнастика?


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: ElektRoMan от Августа 21, 2015, 21:18:53 pm
Ребята, да не в этом дело. С вестибуляркой всё в порядке. В голове беда, с ней и разбираться, через тело)))


Название: Re: Шаткость. В чем же истинная причина?? А что только следствие...
Отправлено: Anele от Августа 24, 2015, 15:35:18 pm
Anele,как ваши дела?Вам помогла вестиб.гимнастика?

Добрый день, я выше в теме отписывалась по поводу дел, детально повторяться не буду. Да, помогла)
Гимнастика, валерьянка и увольнение с работы)) Но гимнастика больше всего)