АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Собственно цитата:

Важно то, для меня лично и персонально важно, что мне прут стройными косяками дементных стариков с нарушенным поведением, психозами после всяких терапий и неврологий, где они получали на кой то хрен все эти мексидолы, пирацетамы, фенибуты...
Ко мне идут от соматиков паникеры, аффективы и неврастенички, которых после тех же мексидолов, пирацетамов, фенибутов и фенотропилов в пору в стационар класть.
Ко мне идут эндогенные с психозами, котрые они "купили" в ближайшей аптеке в виде мексидолов, пирацетамов, фенибутов и фенотропилов. Меня это реально достает.
И причина здесь одна - у Советских собственная гордость, прочитать и обнаружить, что ни где в мире это не используют (врачи для пациентов) нам западло.
До тех пор, пока я не увижу в нормальном формате исследований, которые покажут есть ли у т.н. ноотропов какие либо необходимые моим пациентам лечебные эффекты, у кого именно и как их можно получить безопасно, до тех пор отвалите в даль со своими ноотропами.
Хавайте молча.
Чесслово, достали уже.

Взято отсюда http://www.psychoreanimatology.org/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=1260&forum=9

PS. У моего ПТ примерно такое же отношение к ноотропам.

Ноотропы - это не лечение. Пить их и считать что лечишься, значит обманываться.

Мнение отдельно взятого непонятно какого человека в неприемлимой для любого врача форме..Ноотропы-"питающие мозг"(лат.),исходя из самого названия,ни в коем случае не являются препаратами,чудесно излечивающими нарушения в психоэмоциональной сфере..Но в качестве поддерживающей терапии для восстановления нарушенных мозговых функций вполне даже в некоторой степени необходимы..И уж тем более,не являются причиной каких-либо заболеваний.. Надо учитывать только обычную в таких случаях индивидуальную переносимость..Опыт их применения достаточно большой,и не думаю,что автор приведённой цитаты-непризнанный гений психиатрии..С таким рвением и образцами русской словесности лучше бы высказался по поводу транквилизаторов.. Единственное,о чём надо знать-ноотропы-не панацея и не основной метод лечения..Хотя невропатологи имеют свою точку зрения в связи с этим)

Да написано достаточно эмоционально, как говорится накипело наверное. Но не существует каких-либо доказательств, что какой-либо ноотроп эффективен при какой-либо болезни. Зато существуют исследования показывающие неэффективность ноотропов при лечении целого ряда болезней. Ноотропы не применяются в США и западноевропейских странах в связи с отсутствием доказательств эффективности. Это заключение FDA.
Мой ПТ говорит что ноотропы способны вызвать обострение тревоги и ругался на нервопатолога который назначил мне фезам.

Вот еще одно мнение http://neuroleptic.ru/forum/topic/4356-ноотропы/

Согласен. Они обладают временными стимулирующими и иногда седативными свойствами, но не более.

Некультурно и непонятно написано.

Мою башку из ступора только мексидол и вытаскивает. После курса реально лучше работают мозги и память. Моя психиатр сама пьет курсы весной и осенью.

Почитайте, парни.
http://stannum99.livejournal.com/1749.html
http://stannum99.livejournal.com/4810.html

Что касается доказательной медицины - так ведь ни одного внятного независимого исследования , показывающего превосходство хоть какого-нибудь АДа над плацебо  тоже не существует. Что всяким ПТ  абсолютно не мешает.

По пирацетаму известно, что это не абсолютная пустышка , поскольку он достоверно уменьшает время выхода из наркоза. Так же достоверно он вызывает бессоницу, потому его мешают с циннаризином - получается фезам, удивительный препарат, от которого и бессонница и сонливость одновременно. Тут уж у кого какая реакция.

Прочитал, познавательно, спасибо.
  Так оно и есть, к сожалению...

А ммше Пирацетам помогает.

FDA-структура,курирующая фармакопею лишь одного государства-США..Что не даёт права считать её заключение единственно верным априори..Тем паче руководствоваться им,проживая в другой стране,в которой число нарушений мозгового кровообращения разных форм ниже,чем в Штатах..Вообще,забавляет склонность ВСДшников,найдя какую-либо ссылку на просторах Инета,принимать изложенную в ней саморекламу либо полную ахинею,как руководство к действию..И приводить какие-то контраргументы бессмысленно..Хотя достаточно взглянуть на перечень стран-производителей патентованных ноотропов..

Анализ смертности от инсульта, проведенный в 40 странах, показал, что Россия имеет самый высокий показатель среди мужчин и женщин после Киргизии. Такая же тенденция характерна для почти всех бывших советских республик. (http://www.infamed.com/nb/pub_htmdoc.php?s=9443482f1e43495266.78384001 ). Мы по смертности от инсультов впереди планеты всей, хотя ноотропов у нас хоть попой кушай. 

Очередная ссылка...Речь в моём ответе шла не об инсультах,как самостоятельной нозоологической единице,а о нарушениях мозгового кровообращения,к которым,помимо инсультов,являющихся острым состоянием,лечение которого ноотропами подчас просто противопоказано,относятся энцефалопатии,атеросклеротические поражения и т.д. и т.п.В их  число можно включить и функциональные нарушения мозгового метаболизма в результате таких заболеваний как ВСД,для коррекции которых и применяются ноотропы..Функциональных,а не требующих немедленного вмешательства.. И для простоты классификации именуемых нарушениями мозгового кровообращения..

Теперь все ясно с Вами. Спор прекращаю...

Для чего собственно создана тема.
Имеются разногласия в лечении так называемой  ВСД между ПТ и невропатологами.В свете современных представлений ВСД это психоэмоциональное расстройство которое должен лечить психиатр или психотерапевт. Но чаще всего первый врач к которому попадает пациент это именно невропатолог или невролог, который не умеет да и не должен лечить психические нарушения. Они лечат в основном "органику", поэтому и назначают препараты как для "органиков"  типа сосудистых ,ноотропов и.т.д.  Но возникает вопрос зачем молодому человеку с чистыми эластичными сосудами все это?. Не правильней было бы начать не со следствия, а с причины. Вот такие размышления у меня на этот счет. Конструктивная критика принимается     

Я этой осенью пришла к невропатологу,рассказала ей что меня беспокоит ВСД,головные боли и тошнота.Она мне назначила лечение и сказала,обязательно сходит к моему лечащему психотерапевту что бы он подкорректировал лечение,что то добавил или отменил.Она сама врач невропатолог из психиатрии,подрабатывает в частной клинике куда я к ней пришла.И она говорит что психиатры ругаются что мол невропатологи не всегда правильно назначают лечение нам ВСДешникам!!

А психиатры какое отношение к лекарствам имеют ?

У меня раньше с пироцетама кровь носом шла.
Когда положили в неврологию сказал чтоб не давали ноотропов.
Так эти козы тайком подмешали пирацетам в капельницу- мол псих.
И дружно потом окуевали над моими судоргами и пульсом.

Потом медсестра оправдывалась- у меня назначение врача - я его не могу отменить даже если ты помирать будешь- решай с ним.
Я лег в пятницу - а врач выходил только в понедельник- вот три дня отбивался от назначения.

До манифеста всд особых проблемм с ноотропами не было после обострения имеет место ссильная реакция восбуждения и тахикордия.

Ни одно послеинсультное состояние без пирацетама не обходится. Тупость этот психиатор говорит. Другое дело наши врачи. Пичкают одними и теми же лекарствами кого надо и кого ни надо  , а о побочке потом думают когда человеку еще хуже стало.

Ребята по поводу ноотропов вы ничего не перепутали ? Вас послушать фенебут, афобазол, фенотропил похлеще Амитриптилина)

Когда у тебя симпатический отдел активен т.е. стойкое возбуждение- могут быть и похлеще- потому, что еще дальше разгоняют нервную систему. Еще больше адреналина, еще чаще пульс отсюда нагнетается страх и цепочка пошла по кругу.

Какая же по-вашему медикаментозная схема устранения симптомов ВСД ?

Мне помогли исключительно седативные.
Вообще оставили капельницы с чистым Сибазоном.

После второй я ощутил как расслабились мышцы торса и шеи - появилась способноть воспринимать мир в кразках, боли которые казались адскими оказались малозначительными "прострелами" нервных окончаний.

Лично мне помогло.
Но это субьективно повторюсь я на болезнь реагирую как на вызов- т.е. чем мне хуже тем больше мне надо сделать- я не буду лежать и стонать.

Психотерапевт,они мне все на одно лицо)

 Ноотропные препараты не имеют показаний к применению, одобренных FDA (Управление по контролю за продуктами и лекарствами США), ввиду отсутствия объективных свидетельств их эффективности (за исключением корковой миоклонической эпилепсии). Далее приводится краткая выдержка об имеющихся доказательствах эффективности некоторых препаратов из данной группы, публикуемая на основании текста официального пособия по фармакотерапии для врачей и хирургов Лекарственные средства, подготовленного МЗСР РФ с позиций доказательной медицины.

Винпоцетин (международное название: Vinpocetinum; коммерческие названия, под которым преперат известен в нашей стране: Винпоцетин, Кавинтон). Резюме и дополнительные сведения:
Не представлен в фармакопее США.
27 клинических испытаний с 1985 г.

Примечание: Все перечисленные показания к применению препарата имеют степень доказанности* не выше «С» (в основном «D»).

Гопантеновая кислота (международное название: Acidum hopantenicum; коммерческие названия, под которым преперат известен в нашей стране: Гопантам, Кальция гопантенат, Пантогам, Пантокальцин). Резюме и дополнительные сведения:
Доказательные сведения об эффективности и безопасности в Кокрановской базе данных** и других источниках доказательной информации отсутствуют.
Не представлен в фармакопее США.
1 клиническое испытание с 1988 г.

Примечание: Ни для одного из перечисленных показаний к применению не указана степень доказанности*.

Никотиноил гамма-аминомасляная кислота (международное название: Acidum nocotiniyl-gamma-aminobutyricum; коммерческие названия, под которым преперат известен в нашей стране: Пикамилон). Резюме и дополнительные сведения:
Не представлен в фармакопее США.
Клинические испытания в базах данных Кокрановской библиотеки** отсутствуют.

Примечание: Ни для одного из перечисленных показаний к применению не указана степень доказанности*.

Пирацетам (международное название: Piracetamum; коммерческие названия, под которыми препарат известен в нашей стране: Пирацетам, Луцетам, Ноотропил). Резюме и дополнительные сведения:
Проведённые к настоящему времени систематические обзоры результатов имеющихся клинических исследований не подтвердили эффективность пирацетама. Необходимы дальнейшие исследования.
Не представлен в Фармакопее США.
333 клинических испытания с 1972 г.

Фенибут (международное название: Phenybutum; коммерческие названия, под которыми препарат известен в нашей стране: Фенибут). Резюме и дополнительные сведения:
Не представлен в фармакопеях Великобритании и США.
2 клинических испытания с 1997 г.

Примечание: Ни для одного из перечисленных показаний к применению не указана степень доказанности*.

Фенотропил (Международные патентованные названия: Фенотропил, Phenotropil, Phenotropilum). МНН: (4RS)-фенилоксопирролидинилацетамид, (4RS)-phenyloxopyrrolidinylacetamide, (4RS)-phenyloxopyrrolidinylacetamidum). Резюме и дополнительные сведения:
Патентованное лекарственное средство, субстанция и готовые лекарственные формы производятся в России.
Не представлено в Фармакопее США
Клинические испытания не зарегистрированы в Кокрановской базе данных**.

Примечание: Степень доказательности к применению — результаты доклинических и клинических исследований.

Церебролизин (международное название: Cerebrolysinum; коммерческие названия, под которыми препарат известен в нашей стране: Церебролизин). Резюме и дополнительные сведения:
Доказательных сведений об эффективности при большинстве показаний к настоящему времени нет.
Не представлен в Фармакопее США и в АТХ-классификации.
53 клинических испытания с 1976 г.

Циннаризин (международное название: Cinnarizinum; коммерческие названия, под которыми препарат известен в нашей стране: Циннаризин; Стугерон). Резюме и дополнительные сведения:
Не представлен в фармакопее США.
137 клинических испытания с 1966 г.

Этилметилгидроксипиридина сукцинат (международное название: (A)ethylmethylhydroxypyridini succinas; коммерческие названия, под которыми препарат известен в нашей стране: Мексидант, Мексидол, Мексикор). Резюме и дополнительные сведения:
Не представлен в фармакопее США.
Нет убедительных свидетельств, подтверждающих клиническую эффективность препарата.
Клинические исследования не зарегистрированы в Кокрановской базе данных**.

Пояснения:
*Существует 4 (иногда говорят о 5) уровнях, или степенях, доказанности: от А («золотой стандарт» — это означает высокую достоверность утверждений об эффективности в отношении тех показаний, которые указаны для данного лекарства/вмешательства) до D(E) — утверждение основано на мнении экспертов; клинические исследования отсутствуют.
 **Кокрановская библиотека, или база данных, — публикуемые регулярно независимые сводные данные об эффективности в медицине и хирургии того или иного вмешательства или лекарства.

и мне пирацетам помогает!)

За 10 месяцев поедания лекарств вывод такой:
-актовегин-10по2мг в мякоть,далее месяц табл===0
-мексидол-месяц табл====стало штормить и постоянные ноющие головные боли,пришлось делать МРТ гол.-выброшенные деньги
-глицин===0
-В2,В6,В12 и т.д============0
-фезам-месяц==============0
-вазобрал месяц============0
-целебролизин    15по5мл в мякоть========0
-опяять мексидол,выдержал две недели,опять туман в башке=====0

Результат- против головокружения не помогло,мутная башка,немного отпустило только через два месяца после этих экспериментов.Все употреблял по назначению врачей,особенно хвалили мексидол,который меня потравил хлеще всего.
Вывод: это даже не пустышки ,адля меня вообще ядом оказались.
Возможно кому помогут,но мой опыт резко отрицательный.

И то верно!!!
НООТРОМЫ, всякие там мексидолы, пирацитамы, фенибуты используются по показаниям в качестве заместительной терапии. Т.е. если причину устранить не удается или она по каким-то причинам не известна, а состояние аховое, принимаются эти препараты, тока предварительно учитывая противопоказания и анамнез пациента. Эти препараты не являются лечением, а тока поддержанием на некоторое время для обнаружения причины, что бы больной вообще не развинтился и рассыпался,НО!!!!, если причина не найдена, либо врач отвернулся попом и похерил на больного, возникает ухудшение и обострение заболевания с дальнейшим развитием симптоматики в виде психозов, деменции и прочих радостей грешных. И это не причина применения ноотропов, а следствие не лечения основного заболевания. Так что вот не надо голосить по поводу препаратов. По поводу чудо-докторов лучше голосить, для которых пациенты как мусор подножный.

В моем случае, НАРУШЕНИЕ КРОВООБРАЩЕНИЯ, КРАЙНЕ СНИЖЕН ВЕНОЗНЫЙ ОТТОК В ГОЛОВЕ, БЕРТЕБРО-БАЗИЛЯРНАЯ НЕДОСТАТОЧНОСТЬ И Т.Д.
указанные Вами препараты помогали в качестве поддержки непитающегося мозга, для поддержания его на время поиска истинной причины заболевания. Хотя пока актовигин, мексидол кололи в мясо, ни крошечки лучше не было. Тока в вену и тока мееееееедленно, вот тода чувствуешь себя человеком с головой на плечах, а не в тумбочке, но тока на 12-24 часа, а потом опять уколы в вену, потому как ну не лечилось основное заболевание вызвавшее энту карусель. А глицын помогает тока при длительном (несколько месяцев) использовании и то обязательно не жевать и глотать, а рассасывать под языком и не одно колесо. А побочки и отсутствие результатов в Вашем случае может быть неправильное применение, не та дозировка и т.д. Да к тому же препараты нельзя принимать не учитывая особенности пациента.
Мне один вумный невролог назначил (тьфу, забыла название). там меня выворачивало и раздувало как пластилиновую, думала "привет родным и сочувствующим", а оказалось в аннотации написано (вот глупа голова, не могла сразу прочитать), низя при внутричерепном давлении. А оно у меня огого тода было. Вот те и раз, два, три.... кто тут виноват препараты , али дохтур, али моя невнимательность, глупость, необразованность....

Tuta, простите, упустил - о каком основном заболевании речь идёт?

Мексидол это не ноотроп а антиоксидантное средство)

мне ноотпропы назначал психиатр, у меня прошло головокружение только после фенибута, мексидола, атаракса, мексидол - сначала уколы 10 дней утром и вечером, потом 10 дней таблетки, 3 р.день, голова кружится примерно раз в год, сильные постоянные голокружения, терапевт, невролог, вегетолог мне не помогли ничем, после их лечения голова продолжала кружится. пила бетавер - не чувствовала облегчения, только когда начинала пить фенибут мексидол атаракс - головокружение отступало, с каждым днём больше просветлений и ясности, а потом проходило совсем...не знаю ни одного человека, кого бы мучили такие головокружения, слышала от знакомых, что бывают головокружения приступами, но чтобы так постоянно как у меня и лёжа и стоя и сидя ни от кого! пр чём лёжа как будто еду в поезде, закрываю глаза вертолёты!иногдп охватывал ужас и отчаяние от такого состояния! а тот доктор больше не работает, пожилой старичок, и нигде не могу его найти...такчто не верю в то что ноотропы не помогают и бесполезны...