АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Вегето-сосудистая дистония => Возникновение и симптомы => Тема начата: Lady от Ноября 21, 2012, 11:18:09 am



Название: Дисциркуляторная энцефалопатия
Отправлено: Lady от Ноября 21, 2012, 11:18:09 am
Кому-нибудь ставили такой диагноз? И на основании чего самое главное? Делала летом мрт и в заключении написали умеренно выраженная дэп, прочитала в нете про эту гадость и здравствуй ПА :((((


Название: Re: Дисциркуляторная энцефалопатия
Отправлено: ReadOnly от Ноября 21, 2012, 12:06:09 pm
Кому-нибудь ставили такой диагноз? И на основании чего самое главное? Делала летом мрт и в заключении написали умеренно выраженная дэп, прочитала в нете про эту гадость и здравствуй ПА :((((

Лечение стандартное: прокалывают мексидол, актовегин плюс хороший мануальщик (остеопат). Периодически статины, для уменьшения холестерина. Всё проходит на ура. Где-то раз в полгода рекоментуют повторять уколы (осенью и весной). Зарядка на расслабление мышц спины и шеи и прогулки.
У моего мужа эта бяка. У него бляшки в шейной артерии, которые затрудняют снабжение мозга кровью и кислородом.
Но причины могут быть разные, а лечение, по-моему, одинаковое.


Название: Re: Дисциркуляторная энцефалопатия
Отправлено: Lady от Ноября 22, 2012, 04:45:33 am
Кому-нибудь ставили такой диагноз? И на основании чего самое главное? Делала летом мрт и в заключении написали умеренно выраженная дэп, прочитала в нете про эту гадость и здравствуй ПА :((((

Лечение стандартное: прокалывают мексидол, актовегин плюс хороший мануальщик (остеопат). Периодически статины, для уменьшения холестерина. Всё проходит на ура. Где-то раз в полгода рекоментуют повторять уколы (осенью и весной). Зарядка на расслабление мышц спины и шеи и прогулки.
У моего мужа эта бяка. У него бляшки в шейной артерии, которые затрудняют снабжение мозга кровью и кислородом.
Но причины могут быть разные, а лечение, по-моему, одинаковое.


Хочется верить, конечно, что лечится на раз-два, но интернет говорит обратное..... росто надеюсь, что врачи путают это с всд, уж очень симптомы похожи, только в одном случае это просто всд, а в другом - прогрессирующее поражние мозга :(


Название: Re: Дисциркуляторная энцефалопатия
Отправлено: VOLK от Ноября 22, 2012, 07:04:13 am
Кому-нибудь ставили такой диагноз? И на основании чего самое главное? Делала летом мрт и в заключении написали умеренно выраженная дэп, прочитала в нете про эту гадость и здравствуй ПА :((((

Лечение стандартное: прокалывают мексидол, актовегин плюс хороший мануальщик (остеопат). Периодически статины, для уменьшения холестерина. Всё проходит на ура. Где-то раз в полгода рекоментуют повторять уколы (осенью и весной). Зарядка на расслабление мышц спины и шеи и прогулки.
У моего мужа эта бяка. У него бляшки в шейной артерии, которые затрудняют снабжение мозга кровью и кислородом.
Но причины могут быть разные, а лечение, по-моему, одинаковое.


Хочется верить, конечно, что лечится на раз-два, но интернет говорит обратное..... росто надеюсь, что врачи путают это с всд, уж очень симптомы похожи, только в одном случае это просто всд, а в другом - прогрессирующее поражние мозга :(
А вот то,что в интернете пишут,надо читать по-меньше. И с результатами мрт надо задавать вопросы специалистам-врачам.


Название: Re: Дисциркуляторная энцефалопатия
Отправлено: Lady от Ноября 23, 2012, 06:39:54 am
да у нас сколько специалистов, столько и мнений  roulette


Название: Re: Дисциркуляторная энцефалопатия
Отправлено: Lady от Января 21, 2013, 11:19:03 am
Всем привет. Я опять со своей старой темкой.... люди, кому-нибудь ставили подобный диагноз? Меня интересует вопрос: бывает ли эта фигня у молодых? (мне всего 30...) и как диагностируется?
Мне на мрт поставили этот диагноз, 2 невролога подтвердили, я раскисла совсем, а 3-й врач сказал, что я слишком молодая для ДЭПа и она у меня этихпризнаков не видит совсем, яушла от неё окрылённая, а мыслитеперь покоя не дают: так как же диагностируют эту хрень: по мрт или по субъективным признакам ??? Из симптомов, присущих ДЭП, нахожуу себя почти все, кроме пост. головных болей (они у меня периодические), а так, головокружение, сердцебиение и прочая хрень присутствуют.


Название: Re: Дисциркуляторная энцефалопатия
Отправлено: toshibar от Января 21, 2013, 13:07:14 pm
Всем привет. Я опять со своей старой темкой.... люди, кому-нибудь ставили подобный диагноз? Меня интересует вопрос: бывает ли эта фигня у молодых? (мне всего 30...) и как диагностируется?
Мне на мрт поставили этот диагноз, 2 невролога подтвердили, я раскисла совсем, а 3-й врач сказал, что я слишком молодая для ДЭПа и она у меня этихпризнаков не видит совсем, яушла от неё окрылённая, а мыслитеперь покоя не дают: так как же диагностируют эту хрень: по мрт или по субъективным признакам ??? Из симптомов, присущих ДЭП, нахожуу себя почти все, кроме пост. головных болей (они у меня периодические), а так, головокружение, сердцебиение и прочая хрень присутствуют.
В МКБ 10 нету такого заболевания. Требуй нормальный диагноз.


Название: Re: Дисциркуляторная энцефалопатия
Отправлено: эм от Января 21, 2013, 14:32:55 pm
Тошибар, ДЭ может и нет,а есть ишемия мозга
ТС, насколько я понимаю (читать в нете даже не хочу) , это нарушение питания мозга, оно может быть как в следствие  атеросклеротических бляшек , так и в следствие мышечного спазма

вот почитайте тут сообщение 191
http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=1798.180


Название: Re: Дисциркуляторная энцефалопатия
Отправлено: suomi от Января 21, 2013, 14:49:04 pm
Кому-нибудь ставили такой диагноз? И на основании чего самое главное? Делала летом мрт и в заключении написали умеренно выраженная дэп, прочитала в нете про эту гадость и здравствуй ПА :((((

Что-то вы приуныли - еще диагноза нет, а уже нос повесили.

АД какое у вас ?



Название: Re: Дисциркуляторная энцефалопатия
Отправлено: ирка от Января 21, 2013, 14:54:57 pm
писать не хотела, поскольку познания мои в этой области не очень,  но раз другие молчат, напишу. с тошибаром не согласна. что такое МКБ  и что там есть, чего нету-не знаю. но болячка ДЭП есть. энцефалопатия Сосудистая недостаточность головного мозга) может быть разного происхождения- и ШОХ. и нарушения в сердечной деятельности , и печеночная, и при аутоиммунных заболевавниях. дисциркуляторная это другое. сама лечилась у многих неврологов. когда очередной мне нарисовал ДЭП, лекарств написал более 20 наименований(все по очереди принимать) нервы мои не выдержали и я поперлась в НИИ неврологии. там диагноз сняли, мне сказали, что ДЭП ставят, если есть атеросклероз (а что второе, я забыла-то ли гипертония, то ли гипертензия, скорее она. но внутричерепное давление меряют при пункции. вам это делали? вряд ли).короче, если на УЗИ БЦА у вас нет бляшек, как у мужа, значит, атеросклероза тоже нет.(а чего втророго у вас нет, пусть более умные напишут).


Название: Re: Дисциркуляторная энцефалопатия
Отправлено: oxygen от Января 21, 2013, 15:09:39 pm
писать не хотела, поскольку познания мои в этой области не очень,  но раз другие молчат, напишу. с тошибаром не согласна. что такое МКБ  и что там есть, чего нету-не знаю. но болячка ДЭП есть. энцефалопатия Сосудистая недостаточность головного мозга) может быть разного происхождения- и ШОХ. и нарушения в сердечной деятельности , и печеночная, и при аутоиммунных заболевавниях. дисциркуляторная это другое. сама лечилась у многих неврологов. когда очередной мне нарисовал ДЭП, лекарств написал более 20 наименований(все по очереди принимать) нервы мои не выдержали и я поперлась в НИИ неврологии. там диагноз сняли, мне сказали, что ДЭП ставят, если есть атеросклероз (а что второе, я забыла-то ли гипертония, то ли гипертензия, скорее она. но внутричерепное давление меряют при пункции. вам это делали? вряд ли).короче, если на УЗИ БЦА у вас нет бляшек, как у мужа, значит, атеросклероза тоже нет.(а чего втророго у вас нет, пусть более умные напишут).
Вот поэтому и убрали этот диагноз с МКБ так как нужно указывать причину которая вызывает ишемию и устранять ее. Без указания этой самой причины диагноз некорректен.  buba  Кстати из этого в МКБ - 10 убрали и ВСД.


Название: Re: Дисциркуляторная энцефалопатия
Отправлено: Lady от Января 22, 2013, 05:29:33 am
Кому-нибудь ставили такой диагноз? И на основании чего самое главное? Делала летом мрт и в заключении написали умеренно выраженная дэп, прочитала в нете про эту гадость и здравствуй ПА :((((

Что-то вы приуныли - еще диагноза нет, а уже нос повесили.

АД какое у вас ?

АД обычно пониженное, 90/60, но во время ПА 140/90 бывает. Насчёт атеросклероза... а что, у 30-летних тоже такое может быть?




Название: Re: Дисциркуляторная энцефалопатия
Отправлено: Lady от Января 22, 2013, 05:32:34 am
ирка, спасибо за подробный ответ... нарушения ритма у меня есть,  точнее тахикардия началась 2 года назад, вместе с первой ПА и до сих пор шпарит... аутоимунного вроде ничего нет, а вот косвенные признаки ВЧД мне ставили на МРТ, и не единожды, а ещё ангиопатия на глазном дне.... видимо совокупность этих признаков указывает на наличие ДЭП... или нет? запуталась((


Название: Re: Дисциркуляторная энцефалопатия
Отправлено: эм от Января 22, 2013, 07:45:44 am
ирка, спасибо за подробный ответ... нарушения ритма у меня есть,  точнее тахикардия началась 2 года назад, вместе с первой ПА и до сих пор шпарит... аутоимунного вроде ничего нет, а вот косвенные признаки ВЧД мне ставили на МРТ, и не единожды, а ещё ангиопатия на глазном дне.... видимо совокупность этих признаков указывает на наличие ДЭП... или нет? запуталась((
сделайте уздг сосудов шеи и головы
ДЭП- грубо говоря, нарушение питания мозга
питание мозга происходит с помощью циркуляции крови по артериям и венам ,вот посмотрите на них по узи и станет понятно , где тонко


Название: Re: Дисциркуляторная энцефалопатия
Отправлено: toshibar от Января 22, 2013, 08:58:17 am
писать не хотела, поскольку познания мои в этой области не очень,  но раз другие молчат, напишу. с тошибаром не согласна. что такое МКБ  и что там есть, чего нету-не знаю. но болячка ДЭП есть. энцефалопатия Сосудистая недостаточность головного мозга) может быть разного происхождения- и ШОХ. и нарушения в сердечной деятельности , и печеночная, и при аутоиммунных заболевавниях. дисциркуляторная это другое. сама лечилась у многих неврологов. когда очередной мне нарисовал ДЭП, лекарств написал более 20 наименований(все по очереди принимать) нервы мои не выдержали и я поперлась в НИИ неврологии. там диагноз сняли, мне сказали, что ДЭП ставят, если есть атеросклероз (а что второе, я забыла-то ли гипертония, то ли гипертензия, скорее она. но внутричерепное давление меряют при пункции. вам это делали? вряд ли).короче, если на УЗИ БЦА у вас нет бляшек, как у мужа, значит, атеросклероза тоже нет.(а чего втророго у вас нет, пусть более умные напишут).
Вот поэтому и убрали этот диагноз с МКБ так как нужно указывать причину которая вызывает ишемию и устранять ее. Без указания этой самой причины диагноз некорректен.  buba  Кстати из этого в МКБ - 10 убрали и ВСД.
Вот и я о том же: ВСД=ДЭП=ниочем.


Название: Re: Дисциркуляторная энцефалопатия
Отправлено: Lady от Января 22, 2013, 09:28:10 am
ирка, я делала уздг сосудов, узистка сказала периферич сопротивление повышено, мне это нио чем не говорит, в нете пыталась поискать, ничего понятного для себя не нашла...


Название: Re: Дисциркуляторная энцефалопатия
Отправлено: эм от Января 22, 2013, 09:41:10 am
тогда с результатом к неврологу и требуйте,чтобы объяснил ) сопротивление повышено , это я так понимаю тонус повышен


Название: Re: Дисциркуляторная энцефалопатия
Отправлено: ирка от Января 22, 2013, 10:28:27 am
ирка, я делала уздг сосудов, узистка сказала периферич сопротивление повышено, мне это нио чем не говорит, в нете пыталась поискать, ничего понятного для себя не нашла...
я, кстати, прошу прощения за бестолковость-написала "бляшки, как у мужа". потом уже прочитала, что это не у вашего мужа. относительно ангиопатии, насколько я поняла, (у меня тоже есть в карте)-это функциональное, т.е. временами. а вот что касается УЗИ сосудов, наверно вы что-то напутали. про сопротивления, нарушения оттока пишут на РЭГ. во всяком случае, мне в УЗИ (БЦА делали 3 раза. они ж додельные-приходишь в другую больничку_они предыдущим не верят и заставляют переделывать.(а,скорее всего деньги качают)) нигде про сопротивление не писали. там измеряют скорость кровотока, его изменение в различных отделах сонных и позвоночных артерий, наличие атеросклеротических бляшек, тромбов. перечитайте внимательнее свои бумаги. а вообще посоветовать могу только со снимками сходить в другой центр МРТ. ну возьмут 500 рублей(хрен с ними). пусть другой врач опишет вашу МРТ.


Название: Re: Дисциркуляторная энцефалопатия
Отправлено: ирка от Января 22, 2013, 10:40:29 am
oxygen , toshibar, здесь 14000 человек мучаются от болячки, которой нет. отдельные очень. и никому ни холодно, ни жарко от того, есть ли она в МКБ. она имеет место быть. мне, кстати в том же нии трое нарисовали ВСД вдобавок к остеохондрозу(точнее -дисфункция вегетативной нервной системы, астено-вегетативный синдром, что сути дела не меняет). они там что, совсем дураки безграмотные, не знают, что в МКБ этого нет? у вас, кстати, по МКБ какой официальный диагноз, если не секрет?


Название: Re: Дисциркуляторная энцефалопатия
Отправлено: Lady от Января 22, 2013, 11:11:38 am
Странно, мне именно по УЗДГ сказали,что сопротивление повышено и отправили к невропатологу. Один невропатолог вообще сказал: милая,не будешь лечиться, инсульт не за горами. Да блин, сколько можно лечиться-то?((( У меня знакомая 28 лет в том году инсмульт ишемический перенесла, а причину до сих пор не нашли, страшно, жуть((( Тожевсё на головокружения, всд жаловалась...  hmuro


Название: Re: Дисциркуляторная энцефалопатия
Отправлено: эм от Января 22, 2013, 11:57:15 am
Леди, у меня тоже немного повышен индекс сопротивления сосудов, в заключении написано о повышении резистентности, это я так понимаю одно и тоже.  невролога не слушайте, найдите другого,этот видимо хочет денег. а с венами у вас как по уздг?


Название: Re: Дисциркуляторная энцефалопатия
Отправлено: эм от Января 22, 2013, 12:04:05 pm
Акселерация, гиподинамия, умственное переутомление, нарушение режима и хронические токсико-инфекционные процессы способствуют спазму артериол и повышению удельного периферического сопротивления, что может привести к увеличению АД, которое может достигнуть критических величин. При этом возникает опасность развития вегетативных дистоний и гипертонической болезни.

Сопротивления кровеносных сосудов увеличено тогда, когда уменьшен просвет сосуда. Уменьшение просвета сосуда происходит при:

    сокращении мышечного слоя кровеносных сосудов;
    отёке эндотелиальных клеток сосудов;
    при некоторых заболеваниях (атеросклероз, сахарный диабет, облитерирующий эндартериит);
    при возрастных изменениях в сосудах.


Название: Re: Дисциркуляторная энцефалопатия
Отправлено: Lady от Января 22, 2013, 12:50:22 pm
А про вены в моём заключении - ни слова... меня больше всего интересует как они диагностируют ДЭП у человека или нет. Например один пишет в заключении умеренная ДЭП, а другой говорит не вижу у вас ДЭП. Меня это честно говоря изсебя выводит немного и с толку сбивает... Видно его на мрт или нет?


Название: Re: Дисциркуляторная энцефалопатия
Отправлено: эм от Января 22, 2013, 13:10:29 pm
А про вены в моём заключении - ни слова... меня больше всего интересует как они диагностируют ДЭП у человека или нет. Например один пишет в заключении умеренная ДЭП, а другой говорит не вижу у вас ДЭП. Меня это честно говоря изсебя выводит немного и с толку сбивает... Видно его на мрт или нет?

наверное зависит от того кто что под ДЭП подразумевает, один невролог может подразумевать нарушение кровообращения,а другой - атеросклероз...вы уточняйте у них не стесняйтесь


Название: Re: Дисциркуляторная энцефалопатия
Отправлено: эм от Января 22, 2013, 13:12:06 pm
странно,что про вены нет ни слова...
я вот хочу еще сделать уздг стоя,т.к. мои симтомы в положении лежа  проходят, думаю тут есть связь


Название: Re: Дисциркуляторная энцефалопатия
Отправлено: toshibar от Января 22, 2013, 15:13:27 pm
oxygen , toshibar, здесь 14000 человек мучаются от болячки, которой нет. отдельные очень. и никому ни холодно, ни жарко от того, есть ли она в МКБ. она имеет место быть. мне, кстати в том же нии трое нарисовали ВСД вдобавок к остеохондрозу(точнее -дисфункция вегетативной нервной системы, астено-вегетативный синдром, что сути дела не меняет). они там что, совсем дураки безграмотные, не знают, что в МКБ этого нет? у вас, кстати, по МКБ какой официальный диагноз, если не секрет?
Или не знают, что всд нет такой болезни либо игнорят МКБ 10, что неумно, так как МКБ-10  есть последнее достижение мировой науки. Дисфункция внс есть такое в МКБ 10 код f45.3 (это и есть мой официальный диагноз по МКБ-10). Вам ее поставили и астено-невротический синдром (неврастению) f48.0 и ОХЗ  m42. Этих диагнозов  достаточно, чтобы объяснить симптоматику, но Вы их игнорируете  и цепляетесь за несуществующий ДЭП. Название более устрашающее? 


Название: Re: Дисциркуляторная энцефалопатия
Отправлено: oxygen от Января 22, 2013, 17:03:27 pm
oxygen , toshibar, здесь 14000 человек мучаются от болячки, которой нет. отдельные очень. и никому ни холодно, ни жарко от того, есть ли она в МКБ. она имеет место быть. мне, кстати в том же нии трое нарисовали ВСД вдобавок к остеохондрозу(точнее -дисфункция вегетативной нервной системы, астено-вегетативный синдром, что сути дела не меняет). они там что, совсем дураки безграмотные, не знают, что в МКБ этого нет? у вас, кстати, по МКБ какой официальный диагноз, если не секрет?
Не нужно обобщать. Многим  поставили адекватный диагноз тревожное растройство, ГТР или скрытая депрессия и после лечения АД + психотерапия они избавились от этой гадости. Меня тоже годами лечили от несуществующей ВСД бесполезными ноотропами и другой фигней, типа полезно для сосудов. ОСХ у меня тоже есть но он меня особо не беспокоит, так иногда болит.   


Название: Re: Дисциркуляторная энцефалопатия
Отправлено: эм от Января 22, 2013, 19:01:07 pm
oxygen , toshibar, здесь 14000 человек мучаются от болячки, которой нет. отдельные очень. и никому ни холодно, ни жарко от того, есть ли она в МКБ. она имеет место быть. мне, кстати в том же нии трое нарисовали ВСД вдобавок к остеохондрозу(точнее -дисфункция вегетативной нервной системы, астено-вегетативный синдром, что сути дела не меняет). они там что, совсем дураки безграмотные, не знают, что в МКБ этого нет? у вас, кстати, по МКБ какой официальный диагноз, если не секрет?
Или не знают, что всд нет такой болезни либо игнорят МКБ 10, что неумно, так как МКБ-10  есть последнее достижение мировой науки. Дисфункция внс есть такое в МКБ 10 код f45.3 (это и есть мой официальный диагноз по МКБ-10). Вам ее поставили и астено-невротический синдром (неврастению) f48.0 и ОХЗ  m42. Этих диагнозов  достаточно, чтобы объяснить симптоматику, но Вы их игнорируете  и цепляетесь за несуществующий ДЭП. Название более устрашающее? 
Ну в мкб 10 зато есть ишемия мозга вместо дэп. А если дисфункцией внс можно объяснить все, то это еще не значит, что дисфункция внс есь у всех тут находящихся.


Название: Re: Дисциркуляторная энцефалопатия
Отправлено: ирка от Января 23, 2013, 09:52:21 am
А про вены в моём заключении - ни слова... меня больше всего интересует как они диагностируют ДЭП у человека или нет. Например один пишет в заключении умеренная ДЭП, а другой говорит не вижу у вас ДЭП. Меня это честно говоря изсебя выводит немного и с толку сбивает... Видно его на мрт или нет?
вообще-то на МРТ пишут о заместительной гидроцефалии. (о ДЭП). хотя со мной в неврологии лежала женщина, которой в результате КТ написали дисциркуляторная энцефалопатия(сама видела). но вообще,говорят,на КТ лучше видны сосудистые нарушения, чем на МРТ. напишите здесь результаты УЗИ. может, подскажем чего-нибудь.


Название: Re: Дисциркуляторная энцефалопатия
Отправлено: skserj от Января 23, 2013, 10:02:09 am
del.


Название: Re: Дисциркуляторная энцефалопатия
Отправлено: ирка от Января 23, 2013, 10:13:01 am
oxygen , toshibar, здесь 14000 человек мучаются от болячки, которой нет. отдельные очень. и никому ни холодно, ни жарко от того, есть ли она в МКБ. она имеет место быть. мне, кстати в том же нии трое нарисовали ВСД вдобавок к остеохондрозу(точнее -дисфункция вегетативной нервной системы, астено-вегетативный синдром, что сути дела не меняет). они там что, совсем дураки безграмотные, не знают, что в МКБ этого нет? у вас, кстати, по МКБ какой официальный диагноз, если не секрет?
Или не знают, что всд нет такой болезни либо игнорят МКБ 10, что неумно, так как МКБ-10  есть последнее достижение мировой науки. Дисфункция внс есть такое в МКБ 10 код f45.3 (это и есть мой официальный диагноз по МКБ-10). Вам ее поставили и астено-невротический синдром (неврастению) f48.0 и ОХЗ  m42. Этих диагнозов  достаточно, чтобы объяснить симптоматику, но Вы их игнорируете  и цепляетесь за несуществующий ДЭП. Название более устрашающее? 
за ДЭП я не цепляюсь, я рада, что мне его сняли. а в остальном спорить не буду, потому что не понимаю, чем ВСД отличается от "вероятно имеет дисфункция вегетативной нервной системы" по-моему это как бегемот с гиппопотамом. нарушение тонуса сосудов.  второе-астено-вегетативный синдром мне поставил психоневролог.(полтора часа мозги конопатил, или я ему(точнее, 1ч.36 мин.)) однако, насколько я поняла, это не то же самое, что астеноневротический синдром*неврастения но, может и одно и то же(как вы считаете? )потому что в рекомендациях он мне написал-соблюдать режим труда и отдыха, на словах сказал по-русски"надо отоспаться и отожраться" (некультурный такой дядя попался, хоть и К.М.Н.) прописал актовегин на месяц(???..психиатр...) и феназепам по 1/4 на ночь. судя по дозировке я совсем нервнобольная. так что это, видимо, разные вещи вегетативное и нервное.(хотя, я,конечно, не врач.)