АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Ребят, читая форум можно разделить людей на 2 четкие группы! Одни "за" психотерапию, другие соответственно против и лечат вены, улучшают кровоснабжение, делают какие то глубочайшие исследования сосудиков и т.п.! 
Так в  чем все-таки дело? Может Есть реально 2 разные причины данной симптоматики? Или просто каждый верит в свое исцеление?

Если врачи говорят, что здоров, однозначно проблема психологическая, не надо открывать Америк, об этом везде пишут, прямая дорога к психотерапевту.
Другой вопрос, что не все наши терапевты, кардиологи, неврологи посвящены в психологию, и долгое время морочат голову диагнозом ВСД, которого не существует.
Не устаю повторять, что спорт, контрастный душ, положительный настрой-очень хорошо, облегчает симптоматику, но этого мало, нужно менять личность, добраться до ее глубинных структур и разобраться, что там действует противоречиво. Подсознание управляет нами, мы ведь не задумываемся как у нас получается ходить, эти навыки нами уже не осознаются, лежат глубоко в подсознании. так же подсознание управляет и другими нашими действиями. Все идет из детства, юности, когда мы формировались.Короче надо добраться до наших неэффективных глубинных установок, что можно сделать только с психотерапевтом.

я с вами согласна и начала посещать сеансы психотерапии! но на форуме понаписано 50% тем, не относящихся к психоэмоциональному состоянию! отнесем этих людей в разряд еще не совсем понимающих в чем дело!?

но на форуме понаписано 50% тем, не относящихся к психоэмоциональному состоянию! отнесем этих людей в разряд еще не совсем понимающих в чем дело!?

абсолютно согласна, плюс могу добавить что,многие  даже зная о лечении психотерапией,  могут откладывать это, т.к.у них бессознательно срабатывает сопротивление к излечению, организму легче болеть, чем столкнуться с реальными внутренними проблемами. Р.S/"Сопротивление"-как термин из психотерапии.

Плюс , плюс , плюс . Может только не соглашусь про категоричность с психотерапевтом , хотя сама прошла работу с ним  более 2-х лет . Основные навыки , которые помогают мне сегодня жить и которые я освоила при работе с ПТ это самоанализ , осознавание своих чувств , правильное их выражение , схема чувство-мысль-действие и самое главное я научилась учиться . На сегодняшний день ,  осознавая какую-либо из проблем я ищу способы выхода , осознавая привычку , негативно на меня влияющую , я составляю схему работы , позволяющие мне закрепить новый навык . Я , конечно , не робот и бывает всякое , но моё мышление сильно изменилось . Есть моменты , которые изменить так и не удалось и может быть и не удастся и  здесь пришлось осваивать что-то типа принятия ситуации такой , какая она есть .

С врачами общаюсь как коллега , это всего лишь люди . Мне пришлось именно самой многое узнавать , уточнять , применять по отношению именно к себе . Проблема врачей - схемы , малообразованность  , усталость , ну не может человек всего знать и чувствовать так как я , быть вечно внимательным альтруистом и это тоже мне пришлось понять и принять и перестать требовать от них волшебного спасения . Я стала самообразовываться ,  брать то ,что подходит именно мне  . Результат был совсем не сразу , но теперь я знаю - результат просто неизбежен , если предпринимать действия .

50% считают, что всд первично вызвана органическими причинами типа остеохондроза. И это как бы не заблуждение, а равноправное мнение. У Фрейда кстати есть история о том как он 20 лет! лечил пациента, а при вскрытии оказалось что у него опухоль мозга. 

Есть мнение, что "сопротивление" это термин, придуманный психотерапевтами для оправдания своих неудач, перекладывание ответственности за неудачу с себя на пациента.

интетесно опять же получается... если эта тема продолжится, я уверена, также получится 50% на 50% ))) что думать

 Получается, форумчанина toshibar (без обид, я просто рассуждаю) мы можем смело отправлять в ряды "человек-сопротивление"!?

Меня туда ранее отправили 6 разных психотерапевтов, от которых я не вылазил год и на которых потратил соразмерную со стоимостью нового автомобиля престижной марки. Но вообще судя по опросам эффективности психотерапевтов к людям-сопротивлениям можно отнести процентов 50 всдешников

вы до сих пор не находите выход из своего состояния?

Если под выходом понимается полное избавление от симптомов, то тут такой зверь редкость. 

Редкость, но есть! а вы пробуете что говорят те, кто избавился? или предпочитаете противоречить, потому что все испробовали и отчаялись... или еще не все, или что-то предпринимаете...

Я за все время помню не более 5-ти отчетов о избавлении и обычно они звучали: все делал как и все остальные и оно  как то само вдруг прошло. О, я делаю очень много чего.

ВСД - это симптомокомплекс, который возникает не сам по себе, а на фоне какого-то заболевания. А вот что за заболевание - это у каждого индивидуально. Это может быть и невроз, и органическое поражение органов или систем органов. Отсюда и различные методы лечения. С функциональными нарушениями нервной системы - к ПТ, с органическими - к терапевту и дальше куда направят.

Есть мнение, что "сопротивление" это термин, придуманный психотерапевтами для оправдания своих неудач, перекладывание ответственности за неудачу с себя на пациента.
[/quote]

Сопротивление в процессе психотерапии испытала на себе, мне действительно в какой-то момент морально было легче опять почувствовать себя больной, чем дальше разбираться в себе.
Может быть и такое, что пациент бессознательно стремиться, чтобы у психотерапевта ничего не вышло, потому что тот посягнул на его идеализированный образ. тем самым пациент и свой придуманный идеализированный образ сохранит и подкрепит его за счет неудачи пт и подтверждения собственного якобы правильного мнения, что причина все-таки не в психике, а в чем-то другом. (тоже почти из опыта)


Я за все время помню не более 5-ти отчетов о избавлении и обычно они звучали: все делал как и все остальные и оно  как то само вдруг прошло. О, я делаю очень много чего.
[/quote]

тоже на собственном опыте прошла во время первой всд.Она прошла сама собой и длилась всего полгода. но на сегодняшний день понимаю, что просто исчезла внешне ситуация,вызывающая конфликт во мне.(рассталась с парнем). Но так как я внутренне не поменялась, при подобных же условиях всд появилась опять.(теперь из-за отношений с мужем).Но так как с мужем расставаться не собираюсь, буду жить с ним всю жизнь, то без коррекции моих внутренних установок по отношению к нему, боюсь,что придется всю жизнь всд болеть.

[quote author=Сью link=topic=13502.msg283510#msg283510 date=1344587104

 Может только не соглашусь про категоричность с психотерапевтом , хотя сама прошла работу с ним  более 2-х лет .Основные навыки , которые помогают мне сегодня жить и которые я освоила при работе с ПТ это самоанализ , осознавание своих чувств , правильное их выражение , схема чувство-мысль-действие и самое главное я научилась учиться . 
[/quote]

я тоже на сегодняшний день много в себе самостоятельно понимаю, но понимать  меня научил пт, без него я думаю топталась бы на месте из-за своих невротических убеждений. поэтому хорошо, если кто-то направит)

Поддерживаю тошика. ПТы ооочень много оправдывают сопротивлением.

К сожалению, у нас в стране много псевдо-психотерапевтов, которые какие только методики не используют (судя по отзывам самих форумчан), но остается только искать профессионала, уж для него сопротивление пациента всего лишь рабочий момент.

Все-таки перевес в сторону психотерапии)))

У ВСД может быть не две, а стопиццот причин. Но вот невроз, ГТР, и т.п. - это 90% из них. Как-то так. Абсолютное большинство докторов общей практики не видят дальше своего носа. Мало того, что они не знают, о возможной невротической причине всд пациента, но они назначают лечение по своему профилю. Придете к кардиологу с болями в груди - получите одно лечение... Придете к неврологу с теми же болями - получите совершенно другое.

Все же, мне кажется, что форум имеет перевес в сторону физиологического объяснения всд, по крайней мере новички, пришедшие на сайт, больше из выделенных тем получают информации: занимайтесь спортом,зож,медитацией и вегетативная система приобретет вновь баланс. Это,конечно,хорошие рекомендации для поддержания организма, но проблему они не решат, если, жизненная ситуация,вызвавшая конфликт, не исчезнет. На сайте много поддерживающей информации по обсуждению симптоматики, ее облегчению, это все необходимо на начальных этапах, но вот дальше суть всд как проявление неврозов, ГТР и т.п.  на форуме на мой взгляд теряется.

Можно создать тему, необходимую на Ваш взгляд

Вот именно . Форум посвящен именно этому .Тема тяжелых психические расстройств тут не раскрыта   Для этого есть другие ресурсы посвященные именно ГТР , ОКР и др.

при чем тут тяжелые психические расстройства? я не врач-специалист, диагнозы ставить не умею, но даже как не специалист владею информацией, что невроз -не является тяжелым психическим расстройством. Это проблема нашей неосведомленной страны, считается если сходил к психологу, психотерапевту - все клеймо на всю жизнь "псих".

Это только в России посещать психотерапевта позорно! Мне пофик я хожу и буду! И надеюсь в скором времени забыть этот форум как страшный сон!

Вообще то это не проблема страны, а проблема мелких населенных пунктов.

то то читая форум то и дело натыкаешься на фразы людей типа: "чето как то к психотерапевту не охото...не совсем же я еще сбрендил..." пожалуйста, Москва и все такое

Дело, конечно, не в географии. все зависит от человека, кто-то с ВСД не идет к психотерапевту из-за незнания, что он может помочь, а кому-то легче думать, что он болеет серьезной болезнью,чем признаться себе и другим, что  нуждается в психологической помощи, что его прежнее мышление,мироощущение привело к тому, что он ничего больше не может, только болеть.

вы, я так понимаю, думаете что дело все-таки кроется в голове, да? почему так уверены и что предпринимаете! Я ваша единомышленница, поэтому интересно очень)))

Хожу к ПТ с ноября 2011, симптоматики уже не чувствую почти полгода, очень редко бывает, до этого мучилась 3,5 года (очень мешали экстрасистолы). есть еще ,что анализировать с ПТ и что менять, но физически чувствую себя уже человеком.

здорово))) и я начала ходить)) только почему то он определил примерный срок хождения к нему, но не буду забегать вперед пока... Мне нравится вообще копаться в себе)))

Успехов!!!! Мне тоже очень интересно заниматься психотерапией, себя понимать, заново рождаться, освобождаться от пагубных установок. хотя зачастую это достигается через болезненный процесс знакомства с собой настоящей, принятие слабостей. но это того стоит, жить в гармонии с собой-большое наслаждение)))

за год от психотерапии можно только улучшение ощутить. вы до этого 20-30 лет тренировали неадекватные навыки и удивляетесь, что пт не вылечит вас за полгода.

история тошибара про фрейда кстати демонстрирует характерный для невротика паттерн - негативная трактовка. то есть конечно именно у вас дело не в неврозе, а в супермалоизученной патологии стенки крайнего мозжечка.

С психотерапевтами я еще практически не сталкивалась, но уже знаю что эта область у нас малоразвита. Точнее сказать, она развита и успешно практикуется, но, так скажем, на высшем уровне. С населениием работают проще  - глушат  медикаментозно и готово. Все эти ЛФК и пр -  я считаю малоэффективным занятием. По-моему, нужно просто поместить себя в благоприятную среду, где ни о чем не хочется думать. Радикальо сменить обстановку. Поездка на море, в горы, в другую страну. Мне это немного помогает. Но, к сожалению, от себя не убежишь, поэтому контроль психотерпевта необходим, но тут возвращаемся к началу -   где такого хорошего найти, чтобы мог всё вытащить и ненужное и вредное из подсознания выбросить.
В моём случае, всё однозначно идет от головы, поражая стрессами весь организм.
В прошлом году впервые угодила в больницу и мне подствердили астму средней тяжести, лежала в 45ой (та что в Звенигороде), требовала психотерапевта -  в больнице его не окзалось, предложили иглоукалывание. Весь курс иголок сделать не удалось т.к. пришлось выписаться раньше.
Сейчас ложусь в клинику неврозов на Шаболовку, начиталась отзывов и уже сомневаюсь, а стоит ли..  Глушиться   и отравлять организим таблетками желания нет, но похоже что упор там в лечении только на них....   Состояние сейчас острое, других вариантов нет ((((n

Не, ну ГТР - это не тяжелое психическое расстройство, и доля именно ГТР во всей ВСДе просто огромна, так что игнорировать ее здесь (ГТР) не вижу смысла.
Другое дело, что форум зарождался без знаний о ГТР и не имеет четкой психологической направленности, хотя все иерархи форума четко понимают, что причина ВСД в подавляющем большинстве случаев психологическая.
Но опять таки, в силу закомплексованности форум все еще вертится вокруг физиологии.
Отчасти это обусловлено еще и тем, что народ, приходящий сюда, в первую очередь обеспокоен именно физиологическим самочувствием.
Достаточно посмотреть, сколько людей считают, что их проблема все таки физиологического свойства.

• Отчасти это обусловлено еще и тем, что народ, приходящий сюда, в первую очередь обеспокоен именно физиологическим самочувствием.
  Достаточно посмотреть, сколько людей считают, что их проблема все таки физиологического свойства.
   
  

а еще  тем, что врачи поддерживают эту обусловленность свими методами лечения - пихание таблеток и физиопроцедуры. С головой никто не работает! Не принято это в нашей практике еще с советских времен.
Я была одном небольшом немецком городе, население примерно 120 000, так  там в радиусе 3-5 километров 4 психотерпевтических практиса.
Работа с телом бесспорно должна присутствовать, как сопутствующая психотерапии.

Согласна с вами

Ну как сказать,просто есть две группы жалоб "психические" и "физические". Зачастую они смешанные,и что откуда растет,понять очень трудно.
Насчет того что жалуются в основном на тело, в разделе возникновение и симптомы все же самая популярная тема дереал,а если была бы ветка со страхом\тревогой то она была бы наверно вообще на 400 страниц разжевана.

На самом деле не все так плохо, В крупных городах можно найти грамотных ПТ.
Что же касается остального, то по порядку:
физиопроцедуры, хоть и не имеют прямого воздействия на НС и, главное, на подсознание и образ мыслей, так же имеют некую положительную сторону, так же как и ЗОЖ, и все остальное.
Лечение же лекарственными препаратами бывает просто необходимо и является так же частью лечения.

Все невротики, как правило, в дополнение получают астению. С ней без ЗОЖ не справиться. Не будет здорового образа жизни, будем ползать, как осенние мухи, и никакие таблы не помогут.

А какие у вас симптомы? Я разделяю ВСД, на 2 больших раздела - психологические момента, такие как ПА, страхи, бессоница, заморочки и подобное - это у вас в условные рефлексы в коре головного мозга. Что касатся постоянных или медленноменяющихся симптомов, типа дереала, кома в горле, различных болей, и т.п. - это нарушение, или, если сказать по другому привычка соответсвующих нервных клеток в вегетативном отделе, работать в таком режиме. Во втором случае вам поможет КМБ, а с первым вам поможет психотерапевт, и если вы выкладываете огромные деньги, и никто вам волшебной таблеточки предложить не может, то вы её будете ещё долго искать! Пора понять простые истины! Никто кроме вас не сможет вытащить из трясины! Обратите внимание, что все кто вылечился, расчитывали только на себя, и имели огромную силу воли, и веру в победу. Такой человек вылечится. А кормить армию психотерапевтов, просто глупо! Возьмите себя за шкирбон, и хотя бы полгода поупорствуйте в спорте!