Название: *Всд после стресса (криминал). Депрессия и ПА длительно. Отправлено: Lira от Июля 03, 2012, 17:46:48 pm Доброго времени суток!Хорошо что существует такое сообщество, где можно рассказать о своей проблеме и при этом никто не покрутит пальцем у виска. Во время кризов я часто заходила сюда как гость хотя бы для того чтобы почувствовать что я не одинока и до психушки,я надеюсь,еще далеко и от ВСД не умирают,и обитатели форума ,пережив очередную ПА ,все так же живы .
Моему ВСД-букету 12 лет и за это время он никак не усыхает,только выпускает новые бутоны . Все началось сс стресса:по случайности попала в перестрелку в ресторане,стоически все это пережила и через месяц появился первый цветочек,мне показалось что серце мое замирает и как будто проваливается куда-то.Так я пережила свою первую ПА.Сейчас я понимаю что это было никакое не серце,а всего лишь проблемы с ЖКТ,но начало было положено.В то время я была без работы,с ребенком-дошкольником,из занятий только кухня-детсад-площадка,соответственно,времени прислушаться к "где чего щас заболит",отчего этот ноготок побелел,а тот розовенький,чего это ногу потянуло,почему воздуха так мало,и тдтдтд было предостаточно! Так вот,под домом у меня была амбулатория,куда я быстро!!! у меня же сердце!!! за 9,5 секунд добежала и потребовала срочно меня спасать.Добрая тетенька-медсестра,увидев мои безумные глаза и ,как я надеялась,неравномерного цвета ногти(караул,кровь не поступает),тихонько отодвинувшись и заслонив собой шкаф с препаратами, тихо спросила чем это я так обдолбалась Затем последовал визит к невропатологу,диагноз "пограничное состояние",усугубленное остеохандрозом и аутоимунным тереоидитом ,групповая терапия,Атаракс,иглоукалывание,МРТ,барбовал-корвалол-танакан-прамистар-БАДЫ-мАГНЕ Б6-глицин-массажи-икучавсякого.Благодаря работе с психотерапевтом я научилась основам поведения при ПА.ЭТО СРАБАТЫВАЛО!Иногда,я в течение месяца могла не обращать внимание на "что со мной не так",НО всегда имела под рукой мой противотревожный аптечный чемодан. Жизнь не стоит на месте:стрессы,плохие новости,смерть и болезни знакомых,страшилки по ТВ,проблемы в семье и на новой работе,рассказы типа "а у подруги моей подруги нашли",обильно удобряли мою юную,но,как оказалось непобедимую ВСД.ПА случались все чаще и как-то знакомый,узнав от чего я страдаю,сказал что победить это я могу только физическими нагрузками до изнеможения.Этого рецепта хватило на пару месяцев,до очередного ударного стресса.Я очень интересно их переживаю,когда происходит что-то действительно страшное (смерть мамы,нападение под домом,уход мужа),мой организм аккумулирует все силы,я очень четко и трезво рассуждаю,четко контролирую ситуацию ,а через 3-5 дней приходит ОНА:я рассыпаюсь на молекулы,плохо соображаю,хожу по стеночке,сплю с аппаратом для измерения давления.Прошедший год был полон "сюрпризов".пару месяцев назад прочитала Курпатова и воспряла духом,я на месяц стала ЧЕЛОВЕКОМ,а потом ушел муж.Сейчас я боюсь остаться дома одна,боюсь заходить в подъезд,боюсь находиться рядом с кем-то(а вдруг я сойду сейчас с ума и причиню кому-то вред),боюсь водить машину и ездить в метро .Сплю 5-6 часов,иногда просыпаюсь от кошмаров.Головные боли,боли в шее,груди,ногах,головокружения.Диагноз все тот же.И я одна,вернее,с ВСД,но она плохая советчица и совсем не собеседница.Она диктует как мне ехать на работу,что есть,где отдыхать.Я знаю что это не лечится,но я знаю что с этим можно жить,надо только взять себя в руки. Название: Re: Хочу научиться радоваться жизни Отправлено: Просто лев от Июля 03, 2012, 17:48:30 pm Я извиняюсь Ты наша Лира или нет ?
Судя по перестрелке в ресторане -нет Название: Re: Хочу научиться радоваться жизни Отправлено: Lira от Июля 03, 2012, 18:30:26 pm Я ,наверное,другая Lira
Название: Re: Хочу научиться радоваться жизни Отправлено: Просто лев от Июля 03, 2012, 18:31:52 pm ясно. Ну выздоравливай , Другая Лира
Название: Re: Хочу научиться радоваться жизни Отправлено: Lira от Июля 03, 2012, 19:07:24 pm Спасибо!
Название: Re: Хочу научиться радоваться жизни Отправлено: amigos от Июля 04, 2012, 10:00:20 am Есть близкие которые могут поддержать?
Название: Re: Хочу научиться радоваться жизни Отправлено: Миляшка от Июля 04, 2012, 13:44:31 pm Нда....Ваш организм просто так реагирует на изменяющиеся обстоятельства - причем например у меня и на хорошие и на плохие. Вы занимаетесь с каким-нибудь ПТ? что-нибудь пьете? кто может вас поддержать? у вас ПА? фобии?
Название: Re: Хочу научиться радоваться жизни Отправлено: Lira от Июля 04, 2012, 16:41:16 pm amigos,Ребенку голову не заморачиваю своими проблемами,есть подруги,одна из которых ВСДшница как и я ,так что мы делимся ощущениями,только потом прислушивашь к себе и ищешь такие же симтомы.
Название: Re: Хочу научиться радоваться жизни Отправлено: Lira от Июля 04, 2012, 17:02:22 pm Нда....Ваш организм просто так реагирует на изменяющиеся обстоятельства - причем например у меня и на хорошие и на плохие. Вы занимаетесь с каким-нибудь ПТ? что-нибудь пьете? кто может вас поддержать? у вас ПА? фобии? Мой организм в последнее время реагирует спазмами сосудов и кишечника.Поход к любому врачу заканчивается направлением к невропатологу .В последний раз я попала к нему от гастроэнтеролога .Когда совсем припекло,пошла к психотерапевту,АД пить отказалась,начала заниматься "телесно-ориентированной терапией".Доктор сказал что у меня проблемы со сверхконтролем: я все пытаюсь держать в своих руках (железяка ),не умею доверять(спасибо,муж ),и,соответственно,полностью физически зажата,отсюда и спазмы.Но,к сожалению,после 3 сеансов я это дело забросила.Как только заходила в центр-в слезы,видимо только там я могла сбросить груз забот,но при этом получала новый "багаж подсознательных знаний",в котором нужно долго копаться и я не уверена что мне бы понравились мои находки.ПА могут начаться на ровном месте,скажем в метро дернулся вагон,закружилась голова,духота,но если я вовремя среагирую то быстро могу взять под контроль ситуацию: в первую очередь растираю мочки ушей,затем техника большого пальца(маяк который доктор научил меня ставить 12 лет назад и через 15 минут могу нормально передвигаться.Больше всего я боюсь головных болей,они длятся от суток до трех,локализируются в одной точке,при этом давление скачет с 90/55 до 130/100,вот здесь мои техники не срабатывают и таблетки не помогают.Я знаю что эти просто надо пережить,но тогда я начинаю думать ЗАЧЕМ это переживать,от этого страшно.Название: Re: Хочу научиться радоваться жизни Отправлено: Миляшка от Июля 05, 2012, 06:41:30 am Lira да вы просто молодец. Я прям поражена как вы с ними справляетесь. У меня такие были, что я справиться не могла, а когда полегче стали - уже страх страха появился, вообще
Я вам очень советую с кем-нибудь все-таки заниматься психотерапией. У вас симптоматика позволяет ездить на транспорте? т.е. агора вас еще не затянула, вы еще не выпали из жизни, надо быстрее оказывать себе помощь. Затягивать нам нельзя, понимаете? Зачем переживать это??? Вы понимаете если прочтете литературу на эти темы организм вам что-то пытается сказать, зачастую ему не нравятся ваш образ жизни, ваши мысли, ваше состояние и пр. С этим и помогает разобраться врач. Подумайте о мотивации - зачем вам выздоравливать? почему ваш организм хочет болеть? Название: Re: Хочу научиться радоваться жизни Отправлено: влата от Июля 05, 2012, 08:46:31 am лира, я сама сейчас в полной заднице, но когда было полегче говорила себе , как соломон ... и это пройдет... и становилось легче
Название: Re: Хочу научиться радоваться жизни Отправлено: Lira от Июля 05, 2012, 17:51:45 pm Lira да вы просто молодец. Я прям поражена как вы с ними справляетесь. У меня такие были, что я справиться не могла, а когда полегче стали - уже страх страха появился, вообще За "молодец"-спасибо и спасибо за то что прочли мою историю.По поводу терапии могу сказать что я собираюсь этим заняться,НО мне важно найти своего врача,которому я смогу доверять,просто было странно когда в уважаемом центре со мной занимался мальчик 22 лет и час цитировал книгу которая была мною прочитана 3 года назад.Я ,наверное,понимаю почему мой организм хочет болеть.Скорее всего из-за отсутствия поддержки,внимания,того,за кем как за каменной стеной.Я сама устала быть каменной стеной для всех и ,может,посредством болезни хочу привлечь к себе внимание,заботу,жалость?Я вам очень советую с кем-нибудь все-таки заниматься психотерапией. У вас симптоматика позволяет ездить на транспорте? т.е. агора вас еще не затянула, вы еще не выпали из жизни, надо быстрее оказывать себе помощь. Затягивать нам нельзя, понимаете? Зачем переживать это??? Вы понимаете если прочтете литературу на эти темы организм вам что-то пытается сказать, зачастую ему не нравятся ваш образ жизни, ваши мысли, ваше состояние и пр. С этим и помогает разобраться врач. Подумайте о мотивации - зачем вам выздоравливать? почему ваш организм хочет болеть? Название: Re: Хочу научиться радоваться жизни Отправлено: Lira от Июля 05, 2012, 18:19:13 pm лира, я сама сейчас в полной заднице, но когда было полегче говорила себе , как соломон ... и это пройдет... и становилось легче [/quote Влата,спасибо за поддержку , я пережила реальный ужас потери близкого человека,три дня поиска тела ,страшные похороны и в это время у меня небыло болей,страхов за свое здоровье,тревог и ПА,все это казалось каким-то виртуальным и надуманным по сравнению с реальным ужасом. Действительно,все проходит,главное не зацикливаться,отпустить ,понять что в жизни не все можно контролировать и нельзя нести ответственность за все,а я этого не умею. Название: Re: Хочу научиться радоваться жизни Отправлено: MiDnight от Июля 07, 2012, 13:07:44 pm лира, я сама сейчас в полной заднице, но когда было полегче говорила себе , как соломон ... и это пройдет... и становилось легче Полностью с этим согласен. Вот только вчера с работы возвращался и по дороге Дереал накатил и глаза сильно напрягались, думал что просто ща на асфальт упаду, при этом еще сильный страх пытался прорваться, но я просто думал "это пройдет, подождать надо..." И вот как пьяный инопланетянин, я дошел до дома, а когда до шел то вдруг понял, что мне гораздо легче! Лире хочу пожелать всего хорошего! Еще хочу посоветовть изменить что-то в своей жизни, если изменить текущие дни - изменится все! Попробуйте бассейн и не забывайте больше двигаться (зарядка, бег). Короче не сдавайтесь и все будет ок! Название: Re: Хочу научиться радоваться жизни Отправлено: radix от Июля 07, 2012, 13:45:08 pm Я честно говоря не дочитал пост автора нормально, понял только, что кто-то хочет поделиться своей проблемой. Известно, что первый шаг к решению проблемы - это осознание проблемы. Т.е. когда можно ясно очертить свою проблему то можно её решить. Я думаю у автора проблема в том, что он не в состоянии правильно очертить свою проблему и видит проблему вовсе не в том, в чем реально проблема заключена. Поэтому он не может решить эту проблему, так как приложение усилий не в ту область не может способствовать решению основной проблемы.
Но вопрос в том, что же мешает автору ясно очертить свою проблему? Внести ясность? Название: Re: Хочу научиться радоваться жизни Отправлено: Lira от Июля 07, 2012, 17:53:53 pm MiDnight,спасибо за поддержку.Вы тоже держитесь ,ведь каждая ПА заканчивается и мы живы.
radix,Вы правы,проблему очертить я так и не смогла.Когда я пытаюсь это сделать она мне кажется слишком несущественной по сравнению с проблемами других людей.Все мои беды от разочарований и обманов,которые повлекли за собой потребность контролировать других людей,события и все то что человек не может контролировать,от этого происходят зажимы,спазмы. Название: Re: Хочу научиться радоваться жизни Отправлено: radix от Июля 07, 2012, 18:00:54 pm ВСД не лечится, это берется в руки и держится. Это преодолевается. Но это совершенно не остается ни в каком виде.
Название: Re: Хочу научиться радоваться жизни Отправлено: Lira от Июля 07, 2012, 18:26:01 pm Да ,это преодолевается через работу над собой и не лечится ни химией ни гомеопатией.
Иногда силы держаться заканчиваются и запасы позитива иссякают.В такие моменты мне помогает начать что-нибудь планировать,пусть даже визит к очередному ПТ и становится легче. Название: Re: Хочу научиться радоваться жизни Отправлено: radix от Июля 07, 2012, 18:48:33 pm Да ,это преодолевается через работу над собой и не лечится ни химией ни гомеопатией. Почему же мне не нужны всякие ПТ? Может потому, что я разочаровался в них? Может потому что мне хороший ПТ так и не достался? А может потому что я рассудил, что он просто не нужен? Ну зачем коту баян, ей богу? Силы держаться заканчиваются у тех, кто эти силы тратит. Я не трачу и не прекладываю никаких усилий, чтобы не болеть и не страдать. Я просто плевать хотел на всякие болезни. Я наслаждаюсь как могу тем, что имею и не скорблю о том, что мне не досталось.Иногда силы держаться заканчиваются и запасы позитива иссякают.В такие моменты мне помогает начать что-нибудь планировать,пусть даже визит к очередному ПТ и становится легче. Название: Re: Хочу научиться радоваться жизни Отправлено: Lira от Июля 07, 2012, 19:41:26 pm это Ваша жизненная позиция или аффирмация? Если первое-я Вам по-хорошему завидую,если второе-спасибо,замечальная фраза!
Название: Re: Хочу научиться радоваться жизни Отправлено: radix от Июля 07, 2012, 19:46:24 pm это Ваша жизненная позиция или аффирмация? Если первое-я Вам по-хорошему завидую,если второе-спасибо,замечальная фраза! Я не нуждаюсь ни в зависти ни в оценке моих действий. Я хочу донести до очень очень очень опустившегося сознания, что таблетки и врачи - это совсем не выход. Когда вы начнете еще и бороться с последствиями этих самых таблеток, вызванных этими самыми ПТ, вы вспомните меня. Но мне бы хотелось, чтобы сейчас уже кто-то прислушался.Название: Re: Хочу научиться радоваться жизни Отправлено: KOGA от Июля 07, 2012, 21:22:48 pm radix, не оцениваю ничего, просто не соглашусь с Вами. После череды тяжёлых и трагических событий, будучи всегда человечиком позитивным, лёгким и спокойным, в т.ч. к тревогам, в 15 лет оставшаяся без помощи, живущая с раннего детства своим умом и решениями - не смогла сама справиться с тем ужасом, который случился почти 2 года назад. После тяжёлого потрясения + практически все симптомы ВСД отказали ноги. Не буду рассказывать все ужасы замкнутого круга, когда сил нет, одно отчаяние и мрак. Всяк в жизни бывает и, как в той поговорке "все мы счастливы одинаково, а несчастны по-разному". Неврозы бывают разные, как и их причина и глубина. Я бы никогда раньше не поверила, что со мной может случиться нечто подобное и, что не всегда есть силы и возможность не грустить и не вешать пятачёк (мягко говоря). Особо помочь не кому, в той ситуации искала практически ползком выхода из того ужаса и нашла в лице... психотерапевта, хорошего доктора, человека и просто замечательной женщины. Не сразу, но нашла. Она заменила мне многих и это не зависимость, это благодарность за её терпение, человечность, доброе чувство юмора и профессионализм! Она может сама позвонить и спросить о моём самочувствии, поддержать и прислать классное смс, рассмешить и т.д. Знаю, что таких мало и Вам видимо не встретился такой доктор, но такие бывают, хотя она работает на 2 работах, у неё семья и заботы. Она не нагружала препаратами, честная психотерапия, а это тяжёлый труд! Многое я упустила, да это и не важно. Сейчас мне значительно лучше, съездила на море, буду стремиться к полному душевному комфорту, чего желаю автору темы и всем участника форума! Всем сил, терпения и скорейшего хорошего настроения!
Название: Re: Хочу научиться радоваться жизни Отправлено: radix от Июля 07, 2012, 21:29:47 pm radix, не оцениваю ничего, просто не соглашусь с Вами. После череды тяжёлых и трагических событий, будучи всегда человечиком позитивным, лёгким и спокойным, в т.ч. к тревогам, в 15 лет оставшаяся без помощи, живущая с раннего детства своим умом и решениями - не смогла сама справиться с тем ужасом, который случился почти 2 года назад. После тяжёлого потрясения + практически все симптомы ВСД отказали ноги. Не буду рассказывать все ужасы замкнутого круга, когда сил нет, одно отчаяние и мрак. Всяк в жизни бывает и, как в той поговорке "все мы счастливы одинаково, а несчастны по-разному". Неврозы бывают разные, как и их причина и глубина. Я бы никогда раньше не поверила, что со мной может случиться нечто подобное и, что не всегда есть силы и возможность не грустить и не вешать пятачёк (мягко говоря). Особо помочь не кому, в той ситуации искала практически ползком выхода из того ужаса и нашла в лице... психотерапевта, хорошего доктора, человека и просто замечательной женщины. Не сразу, но нашла. Она заменила мне многих и это не зависимость, это благодарность за её терпение, человечность, доброе чувство юмора и профессионализм! Она может сама позвонить и спросить о моём самочувствии, поддержать и прислать классное смс, рассмешить и т.д. Знаю, что таких мало и Вам видимо не встретился такой доктор, но такие бывают, хотя она работает на 2 работах, у неё семья и заботы. Она не нагружала препаратами, честная психотерапия, а это тяжёлый труд! Многое я упустила, да это и не важно. Сейчас мне значительно лучше, съездила на море, буду стремиться к полному душевному комфорту, чего желаю автору темы и всем участника форума! Всем сил, терпения и скорейшего хорошего настроения! .. запилено.Название: Re: Хочу научиться радоваться жизни Отправлено: KOGA от Июля 07, 2012, 21:51:31 pm Она не нагружала препаратами, честная психотерапия, а это тяжёлый труд!
Отчего такая агрессия??? Я тебя не оскорбляла и никого не оскорбила. Ещё раз пишу, я не "жрала" таблеток!!! Я ничего НЕ говорила об АДах, читай внимательнее. И речь шла не о сочувствии, а о том, что есть хорошие психотерапевты, которые помогают искренне и практически даром! Хочется думать, что наконец ты меня понял?! Название: Re: Хочу научиться радоваться жизни Отправлено: radix от Июля 07, 2012, 21:59:54 pm Она не нагружала препаратами, честная психотерапия, а это тяжёлый труд! Агрессия это другое. Я не агрессивничаю, мало того, эмоций мало испытваю. Хороших психотерапевтов нет. Нет и всё тут. Докажи мне обратное, я буду думать иначе.Отчего такая агрессия??? Я тебя не оскорбляла и никого не оскорбила. Ещё раз пишу, я не "жрала" таблеток!!! Я ничего НЕ говорила об АДах, читай внимательнее. И речь шла не о сочувствии, а о том, что есть хорошие психотерапевты, которые помогают искренне и практически даром! Хочется думать, что наконец ты меня понял?! Название: Re: Хочу научиться радоваться жизни Отправлено: radix от Июля 07, 2012, 22:08:46 pm Кароче, люди с мнением о хорошем психотерапевте... Нет, наверное, такого. Радость жизни заключается в том, что не важно что вы испытываете, важно то, что вы еще живы.
Название: Re: Хочу научиться радоваться жизни Отправлено: KOGA от Июля 07, 2012, 22:43:04 pm Если это не агрессия, тогда ладно! Насчёт жопы, жрала, АДов и т.д. - ты не прав, мягко говоря. Надо внимательно читать сообщения, тем-более ты уже признавался в недочитывании. Ничего доказывать не собираюсь, нет желания общаться в таком тоне. Только почему в другой теме сам ждёшь поддержки и понимания, а здесь грубишь?! Я разве, в ответ на твоё мнение, писала нечто подобное??? Все остальные участники форума сделают свои выводы о ПТ на моём примере и на собственном опыте, а также в чём заключается радость жизни. Добра тебе и здоровья! Название: Re: Хочу научиться радоваться жизни Отправлено: radix от Июля 08, 2012, 03:39:53 am Если это не агрессия, тогда ладно! Насчёт жопы, жрала, АДов и т.д. - ты не прав, мягко говоря. Надо внимательно читать сообщения, тем-более ты уже признавался в недочитывании. Ничего доказывать не собираюсь, нет желания общаться в таком тоне. Только почему в другой теме сам ждёшь поддержки и понимания, а здесь грубишь?! Я разве, в ответ на твоё мнение, писала нечто подобное??? Все остальные участники форума сделают свои выводы о ПТ на моём примере и на собственном опыте, а также в чём заключается радость жизни. Добра тебе и здоровья! Блин, ну извини, тебе показалось что я грублю. Я не хотел. Название: Re: Хочу научиться радоваться жизни Отправлено: lus от Июля 08, 2012, 08:06:18 am ".....Добрая тетенька-медсестра,увидев мои безумные глаза и ,как я надеялась,неравномерного цвета ногти(караул,кровь не поступает),тихонько отодвинувшись и заслонив собой шкаф с препаратами, тихо спросила чем это я так обдолбалась....."
Оччень смешно, мне ты позитива добавила, чего и тебе желаю) Может тебе юмористические рассказы писать, глядишь и всд пройдет? А по поводу ПТ, у каждого из них своя метода наверное. Кому то нужен ПТ, кому то нет. Я думаю каждый сам знает в чем его проблема, просто кто-то себя совсем загнал, а кто-то еще нет. Я вот вечно у всех ищу поддержки, врачи в поликлинике со мной здороваются, причем те, у кого на приеме, то всего один раз была, видимо я проникновенно описываю свои симптомы и вызываю у них жалость))) Я знаю причины своей всд, но вот желания вылазить появляется лишь тогда, когда физические симптомы достают, причем многими я могу управлять сама. За полгода этой "дури" (так совместно с психологом я окрестила всд) я уже точно знаю, что страх это и сеть всд. Сейчас вспоминаю первого невролога на которую я разозлилась за слова: " У вас это будет повторяться, пока вы не измените свое отношение, вы оччень мнительная". Я с детства всего боюсь, и считаю, что страху нужно идти навстречу, только в 30 я поняла, что всегда страдала этой болезнью, просто у меня всегда было, чем заняться, а сейчас образовался вакуум и итог обострение и осознание. Название: Re: Хочу научиться радоваться жизни Отправлено: radix от Июля 08, 2012, 08:12:42 am ".....Добрая тетенька-медсестра,увидев мои безумные глаза и ,как я надеялась,неравномерного цвета ногти(караул,кровь не поступает),тихонько отодвинувшись и заслонив собой шкаф с препаратами, тихо спросила чем это я так обдолбалась....." Я с первых двух-трех слов могу обозначить человека который со мной говорит. Троль это или выхлобас какой-то очередной. А у тебя всё будет хорошо, потому что ты искренняя, правильная, да просто хорошая. Всё будет отлично.Оччень смешно, мне ты позитива добавила, чего и тебе желаю) Может тебе юмористические рассказы писать, глядишь и всд пройдет? А по поводу ПТ, у каждого из них своя метода наверное. Кому то нужен ПТ, кому то нет. Я думаю каждый сам знает в чем его проблема, просто кто-то себя совсем загнал, а кто-то еще нет. Я вот вечно у всех ищу поддержки, врачи в поликлинике со мной здороваются, причем те, у кого на приеме, то всего один раз была, видимо я проникновенно описываю свои симптомы и вызываю у них жалость))) Я знаю причины своей всд, но вот желания вылазить появляется лишь тогда, когда физические симптомы достают, причем многими я могу управлять сама. За полгода этой "дури" (так совместно с психологом я окрестила всд) я уже точно знаю, что страх это и сеть всд. Сейчас вспоминаю первого невролога на которую я разозлилась за слова: " У вас это будет повторяться, пока вы не измените свое отношение, вы оччень мнительная". Я с детства всего боюсь, и считаю, что страху нужно идти навстречу, только в 30 я поняла, что всегда страдала этой болезнью, просто у меня всегда было, чем заняться, а сейчас образовался вакуум и итог обострение и осознание. Название: Re: Хочу научиться радоваться жизни Отправлено: KOGA от Июля 08, 2012, 11:11:55 am Автор: radix
Блин, ну извини, тебе показалось что я грублю. Я не хотел. |