АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Замечал что определённые мысли приносили мне облегчение. Накопил несколько таких. Может кому-то поможет.


1) Всё должно быть последовательно (не нужно стремиться всего достичь параллельно).
2) Ответственность лежит только за то на что можешь влиять (но прежде всего, на себе
самом). Об остальном смысла беспокоиться нет. Нужно не беспокоиться о том на что
не влияешь и не можешь влиять.
3) Ответственность. Делать что-то помогает почувствовать контроль над жизнью, её
хозяином.
4) Расширение, видение альтернатив, разнообразия в мире.
5) Разум или чувства? Чему доверять? (мы, всдшники, обычно верим чувствам).
6) Отказ от желания, смирение с тем что имеешь.
7) Негатив, который думаешь - ложь, иллюзия (нельзя доверять своим депрессивным мыслям и тревогам).
8) Исходить из текущего положения, найти текущее положение как факт.
9) Не надо расстраиваться по пустякам.
10) Зачем я беспокоюсь и что это меняет (функция тревоги)?
11) Причина в нежелании и страхах. Нужно переработать страхи, найти мотивацию жить, изменить систему ценностей, переработать
сопротивления (кпт и прочее).
12) ВСД как путешествие, но оно конечно, а дальше всё наладится.

Я предлагаю упражнение "копилка" - записывайте в блокнот всё, что вам помогает, копите эти мысли (да и всё прочее, что помогает). Тут я выписал мысли, можно писать действия, какие-то закономерности и прочее. Присоединяйтесь.  

Сам помагай и тебе воздастся) со мной действительно это прокатывает, както так...

Вот вспомнил момент из фильма "Побег из шоушенка", когда заключенные весенним теплым днем смолили крышу главного здания тюрьмы. Энди Дюфрейн, главный герой фильма, ставя под угозу самого себя выборол для своих сокамерников по паре бутылок прохладного пива и сделал он это для того чтобы снова почувствать себя настоящим человеком - вот то о чем я говорю 

Ian  ты стоко всего начинал и ни чего не довел до конца .ты же нашел хорошую книгу по кпт ,ну дак и занимался по ней упорно ,глядишь и выздоровел бы.

Вообще-то я этим и занимаюсь, а если конкретнее - осознанное погружение в состояние тревоги (но не только, подробности на последних страницах моей карточки). Что значит довести до конца? Поправиться? Какие ещё могут быть критерии?

спасибо, скопирую и буду пользоваться...

хорошо ян .и как успехи с тревогой- меньше стала тревога? я тоже таким способом пользовался ,да и сейчас пользуюсь- токо модифицированым .

С переменным успехом. Я выписал всевозможные страхи и накопилось порядка 70. Медленно это всё. На простой страх отвожу 1 проработку, на средний 2, на большой 3. В целом самочувствие вроде бы улучшилось, но вчера плохо было (может на погоду, снег выпал вдруг с избытком) - ухо право немного заложило и небольшой шум (слева писк уже 6 лет), расстроился из-за этого, лишний симптом мне ни к чему. Вчера почти ничего не делал, только квадратное дыхание разок и массаж шеи с головой. Прогрессивная мышечная релаксация точно работает, особенно если сразу после неё квадратное дыхание. На переработку страхов отведу ещё пару недель (с осознанным погружением), потом надо думать что дальше. Агорафобия зависит от панического расстройства, но есть и подавленность. Так что пока не решил, но думаю что попробую бороться с депрессией. Сложность ещё в том что у меня появился ещё источник стрессов, если бы не он, я бы наверное чувствовал себя лучше. Иногда появляется надежда, но призрачная. Веры в выздоровление у меня нет, просто заставляю себя делать это всё. Ждать веры бесполезно.
Как ты модицировал этот способ?

Ян, а у тебя есть про квадратное дыхание что-нибудь??? ничего про это не знаю((( а гуглить, там столько всего  я не выберу из предлагаемого.....

+ тебе поставила....

ну и правильно что заставляешь себя работать над собой ,по другому ни как нельзя.вера постепенно с прогрессом придет.модификация в том что ,когда фокусируешься на тревоге(к примеру) 1(определяешь где она расположена .2(тяжолая она или легкая. 3(какого цвета она(тревога). 4(на что или кого она похожа.--это нужно чтоб точнее ее вычленить как часть себя. и потом просто наблюдать - погружаться в нее .визуально постепенно она будет какбы преобразоваться в нечтодругое может позитивное или исчезнуть совсем .и когда изменения произайдут ,нужно наполнить место где была тревога ,светом  приятным (ресурсом).типа свято место пустым не бывает .

Квадратное дыхание: http://alisalev.com/index/0-26
Ничего сложно там нет, метод простейший. Почему "квадратное"? Потому что всего 4 фазы и все равные по времени. Вдох (x секунд) - Задержка (х секунд) - Выдох (х секунд) - Задержка (х секунд). Потом повторяется и так в течение 20 минут (можно раза 3 в день). Где х - количество секунд от 3 до 5 (подберите комфортное для себя, у меня 4 - дышу плавно). Вот собственно и всё, даже по ссылке ходить не надо. Пример: Вдох (5 секунд) - Задержка (5 секунд) - Выдох (5 секунд) - Задержка (5 секунд). Повтор (снова вдох 5 секунд и т.д.).

спасибо, позже прочитаю!!!!

http://www.newcode.ru/doku.php/tactics/chaos-breath  там прога лежит по квад. дыханию.

Наверное это нлпшные штуки (цвета и место локализации проблемы). Вот за это я и не люблю нлп. Я не смогу определить какого у меня цвета и где что находится. Я думаю это просто игра воображения - это я конечно могу представить, а также могу ассоциировать тревогу с каким-то цветом или участком тела.
У меня другая сложность с этим упражнением. Там написано 25 минут крутить тревожную ситуацию и потом придумывать альтернативные сценарии. Но как их придумывать, если ситуация уже произошла? Я пока прорабатываю только возможные будущее тревоги (сценарии). Другая проблема - отличие повода и катастрофизации. С одной стороны, боишься повода (мелкого события), которое будет плохо развиваться, а с другой само по себе оно ничего не значит без последствий. Я пока думаю что нужно обрабатывать самые частые (вероятные) события.

вот почему мне и не нравится кпт -25 минут крутить кота за ....  то упражнение что я написал это не из нлп и оно позволяет за 3-4 минуты справится стем что ты делаешь за 25 в кпт. Ё

Мне оно недоступно в любом случае. Откуда эта техника тогда?

Ян интересно твое мнение. Вот это вот заложило с слегка шум это от чего? Кровоток? тревога? глюки? в общем органика или психическое?

У меня закладывает, пропадает слух на несколько сек, закладывает как после самолета, звенит, пищит, турбина. Все это каждый день 6 месяцев то сильнее то слабее по несколько раз в день. Хотя бы 10 дней этого не было, чтобы хоть как-то мог настроиться и расслабиться.....

Я не знаю от чего это, ходил к одному и тому же лору пару раз с интервалом в пару лет - ничего не находит, кроме фарингита. Ляпнул что-то о близко расположенных сосудах или что-то вроде того (к неврологу советовал, если не путаю, но у нас в напряг с ними, да и был я уже после этого у них). Сам связываю с кровотоком, который нарушился из-за сжатия напряжёнными мышцами (как следствие тревоги) Кавинтон не помогает. Помогала от свиста чуток терапия моего первого ПТ (там таблетки, могу позже написать, без рецепта это - надо только найти, но примерно помню - это только после консультации с врачом). До 22 лет не было свиста никакого, поэтому сосуды не могли вдруг стать близко расположены к чему-либо. У меня гайморит бывал раньше и знакомый целитель сказала что у меня там всё забито (гайморовые полости). Свист усиливается при физической нагрузке, но тут же проходит, если нагрузку убрать - это опять же указывает на проблемы с мышцами. Теоретически, группа препаратов под названием миорелаксанты может помочь в устранении свиста (опять же, самостоятельно не рекомендую применять).
У меня тоже иногда бывает что заложит капитально, свист усилится, но проходит через минуту-две (это бывает не каждый день и не беспокоит). В 22 года у меня был звук, похожий на унитазный слив в ухе слева (в горизонтальном положении). Мне тут ещё идея пришла как бороться со свистом, но при помощи таблеток (теория). Ещё это может быть связано со смещением Атланта - первого шейного позвонка.

А закладывает в голове или ушах? У меня закладывает иногда секунд на десять в половине головы, как буд-то там что-то переклинивает и я с этой стороны не слышу. В такие моменты раньше пугалась до паники, но сейчас уже меньше, поскольку вроде не смертельно.. только что делать в такие моменты не знаю, начинаю уши теребить

Да, оглыхаешь на одно ухо и половину головы как бы закладывает, длится от 3 до 20 секунд....ощущение будто резко переклинивает или замыкает что-то в голове при этом... пугать не буду, даже не проси..... за последние пару часов на форуме было уже 2 раза.....

Вот-вот один в один! Я пыталась невропатологу объяснить, он не понял, сказал пустырник попей, я его спросила: а совсем не переклинет? А он, представляешь? плечами пожал и говорит да не должно вроде. Естественно меня это не утешило

Иди ко мне в карточку, тк здесь оффтоп Яну разводим.

У меня точь в точь когда нервничаю очень...оно какбудто глохнет в одном ухе потом в другом, писк в ушах)) в глазах аж темнеет) ужас кароче)

ОК, Ян 

Все мы знаем по крайне мере несколько методов, как справляться со сложными ситуациями, в том числе и с болезнями. Но вы наверняка замечали, что наступает момент, когда они перестают работать, как бы вы ни старались. И что вы делали в такой ситуации? Правильно! Брали в руки очередную книгу с суперметодами «как изменить свою жизнь» или шли к специалисту за помощью в надежде, что он решит все проблемы. Но методы почти не работают или работают только в определенных границах. Почему?
Давайте проведем такой эксперимент — ему научил меня мой учитель. Попросите своего друга или подругу выставить руку ладонью к вам. Приложив к ней свою ладонь, начинайте давить. До тех пор пока вы давите, вы будете чувствовать сопротивление. Если вы будете продолжать долгое время, ваши мышцы и связки станут будто деревянными. Следовательно, мы блокируемся.
То же самое происходит, когда мы сражаемся с болезнью. Мы окостеневаем в одном положении, а болезнь так и продолжает противостоять нам. Получается, что своей борьбой и желанием избавиться от проблемы / болезни мы только укрепляем ее.
А теперь уберите свою руку — усилие вашего «противника» повисает в воздухе. Таким образом, убирая свою силу, вы снимаете борьбу, и болезнь больше не может поддерживать себя за счет вас, ей некуда деться, и она исчезает.
Проблема / болезнь всегда питается только от вашей силы, от вашего желания победить ее!положении, а болезнь так и продолжает противостоять нам. Получается, что своей борьбой и желанием избавиться от проблемы / болезни мы только укрепляем ее.
А теперь уберите свою руку — усилие вашего «противника» повисает в воздухе. Таким образом, убирая свою силу, вы снимаете борьбу, и болезнь больше не может поддерживать себя за счет вас, ей некуда деться, и она исчезает.
Проблема / болезнь всегда питается только от вашей силы, от вашего желания победить ее!


http://www.jv.ru/blog/entry/16821

В этом есть определенный смысл, я бы перефразировал как "не циклиться, не преувеличивать". Как у Зеланда глава и понятие "избыточные потенциалы".

Может, еще и другую щёку подставить. Очень сомнительные утверждения...

Тема всё равно пошла не туда немного, так что можно и пофлудить.  

Плюша, на эту тему можно долго говорить. Попахивает эзотерикой (не люблю её). Кто верит в карму, должен (просто обязан) считать всд кармическим уроком. А кармический урок должен быть усвоен. Как он может быть усвоен, если мы сопротивляемся и боремся? Никак, ситуация повиснет. Но я в карму не верю, есть другие объяснения.

Давайте посмотрим на всд как некий сигнал нашего организма (если хотите, подсознания). Наш организм хочет чтобы во-первых, мы заметили сигнал, а во-вторых, чтобы его расшифровали. Что остаётся делать организму, если мы игнорируем сигнал? Усилить его или произвести миграцию симптомов. Я замечал за собой вот что (не знаю, может у вас не так): я стараюсь устраниться от всд и его симптомов, как бы внутренне сопротивляюсь (возможна, крайняя степень этой борьбы выливается в дереализацию или деперсонализацию). Давайте подойдём ближе к науке (хотя я не уверен полностью в научности того что будет ниже). Что если всд представляет собой некий незакрытый гештальт, который не завершается потому что мы его прерываем? То есть потому что мы полностью не позволяем себе прочувствовать наше состояние, не погружаемся в него полностью? Ладно, но что с этим всем делать? Теоретически, нужно погрузиться в свои всдшные симптомы - целиком и полностью (да, вы можете меня обвинить в мега-мазохизме   ). Кстати, я пробовал этот метод и кажется он работает, но потом как-то забросил. Просто ложитесь и погружаетесь в свои ощущения: сначала пробегитесь мысленным взором по всем участкам тела (мышцам), потом погрузитесь в симптомы, которые мучают в данный момент, вчувствуетесь в них, как бы говорите с ними, без сопротивления.
Хорошо, вот мы заметили сигнал нашего организма. Что дальше? Мы ещё не расшифровали значение этих сигналов. Возможно в процессе погружения ответ придёт сам собой, а кто советует поговорить с собой и симптомом или подсознанием, спросив: "зачем мне это симптом?", "почему мне плохо?" и т.п. Подсознание должно (теоретически) получить от нас обратную связь, т.е. мы должны показать, что заметили его сигнал и тогда сигнал теоретически может исчезнуть. Скорее всего тот же принцип используется, когда человеку советуют выписывать на бумагу всё что чувствуешь. Вот как-то так.  

Ян, я этим мазахизмом с погружением уже 10 месяцев страдаю и несколько мес дома засел, все погружаюсь и слушаю... А 3 года назад отвлекаясь и игнорируя, добился полного регресса симптомов и смог через 4-6 мес жить как обычный человек. Погружение это фокусировка на проблеме своей, дополнительное вбивание в голову, погружение в болезнь. Лучше бегать тогда уж, тк освобождается голова от мыслей негативных. Все это сугубо мое мнение, но основанное на опыте.

Нет, ты не понял что я хотел сказать. Погружение не в том смысле что сидеть и анализировать что и как, а просто поддаться этим ощущениям, прочувствовать их. При этом размеется что этот процесс надо ограничивать по времени, а не пребывать в нём часами. Допустим, 2 недели по полчаса каждый день. В остальное время отвлекаться. К ощущениям можно прислушиваться, но не принимать их одновременно: "колит сердце, только не это, опять снова, я этого не вынесу, сколько можно...". Нужно как раз принятие. Конечно смысла погружаться в ипохондрические фантазии и прогнозы мрачные прогнозы нет - я говорил не об этом. Хотя у Курпатова есть совет погружаться: http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=10802.msg205795#msg205795
Грань тонкая, не все смогут уловить. Главное отличие того что я предлагаю от простого ухода в болезнь - ограничение по времени. Другое отличие - концентрация на ощущениях без их анализа и отсутствие прогнозов.

Можно вернуться к гештальт-терапии. Суть в том что нужно доиграть до конца, а мы обычно прерываем гештальт и он не закрывается. Незакрытый гештальт стремится к закрытию, т.е. негатив будет возвращаться снова и снова, пока не найдёт своего завершения в сознании. Это теория (см. ссылку на Курпатова выше).

погружение жесткий процес и у всех по разному описывается. то что в кпт написано долго и мутарно (уже сто раз писал)этакий процес для мазохистов. можете послушать тренинг олега матвеева -фокусирование   http://boon.ucoz.ru/publ/psikhologija_samorazvitie/samorazvitie/matveev_o_fokusirovanie/31-1-0-33

Я так понимаю что корнями это уходит в учение Живорада Славинского (а у того в свою очередь в Дианетику). Может КПТ и муторна, но уж точно безопаснее.

в этом контексте-безопасно от слово безполезно .ян -я понимаю что ты всего боишся и даже понятие не имеешь что такое дианетика ну и т.д. из оперы слышал звон но не знаешь про что он.

Безосновательное заявление как о моём незнании Дианетики и техник ЖС, так и тем более о бесполезности КПТ.

Безосновательное заявление как о моём незнании Дианетики и техник ЖС, так и тем более о бесполезности КПТ.

знать и уметь -делать ,охерительная разница.да и втом что ты дианетику читал а главное- ВРУБИЛСЯ о чем там написано ,я сомневаюсь.