АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Вегето-сосудистая дистония => Психология ВСД => Тема начата: fly от Февраля 05, 2012, 16:26:25 pm



Название: Поговорим о главном: психологические проблемы при неврозах и их решение
Отправлено: fly от Февраля 05, 2012, 16:26:25 pm
Давно уже на форуме, да и в специальной литературе тоже, высказывается мнение о том, что все симптомы ВСД являются следствием неразрешенного психологического конфликта между желанием и возможностями (между действительностью и представлениями о ней и т.п.). Мы можем успешно сбивать все симптомы лекарствами и физиолечением, но если внутренний конфликт не находит разрешения, симптомы имеют тенденцию возвращаться. Я заранее предвижу, что готовых ответов ни у кого не будет и все же, давайте хотя бы попытаемся собрать и обобщить информацию о конфликтах ВСД-шника и способах их преодоления.

Сам я не раз бился над этой проблемой. Пришел к такому ее пониманию (возможно, упрощенному):

Внутренний конфликт ==> Страх (тревога) ==> Симптом

Каждый симптом ВСД-шника, так или иначе, связан с тревогой, а "больной" орган или система органов представляет физиологическую проекцию этой тревоги. В свою очередь, тревога возникает как следствие внутреннего конфликта или внутреннего противоречия, не нашедшего успешного разрешения. Все свои мысли я попытался изложить в статье, но застрял на самом важном месте - описании самих конфликтов. Надеюсь, с вашей помощью исправить этот недочет и помочь себе и другим найти, наконец, долгожданный выход.


Название: Re: Поговорим о главном: психологические проблемы при неврозах и их решение
Отправлено: fly от Февраля 05, 2012, 16:31:16 pm
Психологические проблемы при неврозах и способы их преодоления.

В этой статье я (а теперь все мы - прим. автора) попытаюсь резюмировать довольно большой объем информации, касающийся психологических проблем, приведших к возникновению различных расстройств психики. Несмотря на то, что диагностические критерии различных расстройств сильно отличаются друг от друга и требуют различных подходов в лечении, причины их возникновения можно условно объединить в несколько основных групп и на основе этого попытаться выработать приемы, направленные на их устранение или минимизацию. Задачей этой статьи является создание практической методики без лишних определений и теоретических экскурсов.

Часть 1. Страх.

Страх лежит в основе любого психического расстройства. Нормальный страх:

- проявляется небольшой тревогой или испугом,
- заставляет бежать или обороняться,
- помогает адаптироваться к сложным внешним обстоятельствам,
- помогает предупредить надвигающуюся угрозу.

Патологический страх:

- проявляется в виде избыточной тревоги,
- сопровождается потоком тревожных мыслей,
- приводит к боязни вещей, не представляющих опасностей,
- сопровождается навязчивыми действиями,
- препятствует нормальной жизнедеятельности человека, делает его частично недееспособным.

Различные физиологические реакции, наподобие панических атак или неврогенных болей, являются следствиями патологического страха и поддаются успешному лечению только при устранении последнего. Нормальный страх представляет собой реакцию на внешние события, в то время как патологический страх – на внутренние, т.е. исходящие из мыслей, образов и представлений самого человека. Для того чтобы возник патологический страх, в сознании человека должны произойти определенные нарушения. Эти нарушения можно свести к четырем основным:

- ошибочная самооценка,
- ложное представление о пространстве и времени,
- ложное представление о способах самовыражения,
- ложное представление о своих возможностях.


Название: Re: Поговорим о главном: психологические проблемы при неврозах и их решение
Отправлено: fly от Февраля 05, 2012, 16:33:00 pm
Каждое из нарушений создает свой комплекс личностных страхов, которые могут переплетаться между собой и создавать причудливые комбинации, но человеком зачастую ощущаются как один цельный страх или острое чувство тревоги.

Комплекс личностных страхов, основанных на ошибочной самооценке:

- страх перед критическим отношением окружающих,
- страх совершить непростительную ошибку,
- страх проявить свои чувства или показаться ранимым,
- страх одиночества или быть преданным кем-то из друзей и близких,
- страх потерять свои достижения,
- уверенность в постоянных неудачах,
- излишняя застенчивость,
- ощущение личной вины за все происходящее,
- боязнь трудностей,
- страх ничего не достичь,
- страх быть никому не нужным.

Комплекс личностных страхов, основанных на ложном представление о пространстве и времени:

- страх не успеть что-то (сделать) в этой жизни,
- страх опоздать куда-либо,
- страх ничего не делать (покой вызывает беспокойство),
- боязнь нехватки времени на выполнение какого-либо действия,
- страх отступить от намеченных планов,
- страх упустить что-то важное или какую-то возможность,
- страх однообразия или монотонности,
- боязнь неприятностей,
- страх безвыходной ситуации,
- страх оказаться зажатым в каких-либо рамках,
- страх быть обманутым,
- страх отказать другому в чем-либо,
- страх попросить помощи,
- страх брать ответственность,
- страх потерять сочувствие окружающих.

Комплекс личностных страхов, основанных на ложном представлении о способах самовыражения:

- страх чего-то в жизни лишиться,
- страх, что другие отберут что-то у меня,
- страх недостачи, нехватки или недобора каких-то материальных благ,
- страх бессмысленности своего существования,
- страх потерять контроль над собой.

Комплекс личностных страхов, основанных на ложном представлении о своих возможностях:

- страх перемен
- страх перед ограниченными возможностями
- страх оказаться неправым.



Название: Re: Поговорим о главном: психологические проблемы при неврозах и их решение
Отправлено: fly от Февраля 05, 2012, 16:42:02 pm
Часть 2. Конфликты.

Вышеприведенная классификация носит приблизительный характер. Некоторые из страхов могут быть успешно отнесены не к одной, а сразу к нескольким категориям. Определенный комплекс страхов или несколько комплексов формирует то или иное психическое заболевание, например:

- паническое расстройство
- генерализованное тревожное расстройство
- обесссивно-компульсивное расстройство
- различного рода фобии
- депрессии
- шизотипическое расстройство
- диссоциативное расстройство и т.д.

В основе любого из патологических страхов лежит внутренний конфликт. Конфликт в данном случае понимается как столкновение желаний и нужд человека, приводящее к взаимоисключающим действиям. Рассмотрим все конфликты на основе приведенных выше страхов:

- желание безвозмездно получать любовь ==><==  чувство, что любовь нужно заслужить (страх перед критическим отношением окружающих).
- желание быть собой ==><== необходимость подстраиваться под ожидания других (страх совершить непростительную ошибку).
- желание быть собой ==><== необходимость сокрытия своих недостатков (страх проявить свои чувства или показаться ранимым).
- желание иметь прочные эмоциональные связи ==><== видеть в каждом человеке потенциального агрессора (страх одиночества или быть преданным кем-то из друзей и близких).
- желание быть значимым ==><== желание иметь превосходство (страх потерять свои достижения).
- желание быть правым ==><== неуверенность в правильности своих действий (уверенность в постоянных неудачах).
- желание иметь прочные эмоциональные связи ==><== ощущение вины за свое существование (излишняя застенчивость).
- желание быть значимым ==><== брать на себя излишнюю ответственность (ощущение личной вины за все происходящее).
- желание безвозмездно получать любовь ==><== опасение разочаровать других своими неудачами (боязнь трудностей).

Какие конфликты могут вызывать остальные страхи?










Название: Re: Поговорим о главном: психологические проблемы при неврозах и их решение
Отправлено: Ian от Февраля 05, 2012, 16:53:03 pm
Интересно.
Цитировать
- желание быть значимым ==><== желание иметь превосходство (страх потерять свои достижения).
Тут я не вижу конфликта  sos

В психодиагностике существует такая вещь как проективные методики. Может в них ключ к нахождению внутреннего конфликта?


Название: Re: Поговорим о главном: психологические проблемы при неврозах и их решение
Отправлено: Лютая от Февраля 05, 2012, 17:02:53 pm
Ну я , например, знаю свой внутренний конфликт, а вообще мне думается, что может и не быть этого конфликта, просто от долгих стрессов призошёл сбой, серотонин перестал правильно усваиваться мозгом, начался дисбаланс и понеслось.


Название: Re: Поговорим о главном: психологические проблемы при неврозах и их решение
Отправлено: Ian от Февраля 05, 2012, 17:13:46 pm
Ну я , например, знаю свой внутренний конфликт, а вообще мне думается, что может и не быть этого конфликта, просто от долгих стрессов призошёл сбой, серотонин перестал правильно усваиваться мозгом, начался дисбаланс и понеслось.
Это возможно, но после обычного стресса организм бы восстанавливался, если убрать источник этого стресса. Но что происходит в действительности? Бывает что причины стресса вроде уже нет, а всд есть.


Название: Re: Поговорим о главном: психологические проблемы при неврозах и их решение
Отправлено: fly от Февраля 05, 2012, 17:21:54 pm
Ну я , например, знаю свой внутренний конфликт, а вообще мне думается, что может и не быть этого конфликта, просто от долгих стрессов призошёл сбой, серотонин перестал правильно усваиваться мозгом, начался дисбаланс и понеслось.
Просто сбой проходит, как только нормализовать образ жизни и устранить причину стресса. Такие случаи тоже нередки и их мы не рассматриваем. А если стресс далеко позади, жизнь в норме, а симптомы все равно возвращаются, значит стресс в голове и являет собой патологический образ мышления. Вот об этом и речь в данной теме.


Название: Re: Поговорим о главном: психологические проблемы при неврозах и их решение
Отправлено: tomka от Февраля 05, 2012, 17:25:32 pm
Психологи утверждают (когда училась в меде, очень мне запомнилась эта лекция), что стресс даже в какой-то степени полезен для организма, но есть ещё дистресс (от греч. dys — приставка, означающая расстройство + англ. stress — напряжение) — стресс, связанный с выраженными негативными эмоциями и оказывающий вредное влияние на здоровье) и вот он может вызвать нежелательные последствия!


Название: Re: Поговорим о главном: психологические проблемы при неврозах и их решение
Отправлено: fly от Февраля 05, 2012, 17:33:26 pm

В психодиагностике существует такая вещь как проективные методики. Может в них ключ к нахождению внутреннего конфликта?
А можно как-то пояснить поподробнее? Не про сами техники, а про ключ?


Название: Re: Поговорим о главном: психологические проблемы при неврозах и их решение
Отправлено: Dianka от Февраля 05, 2012, 17:38:37 pm
Я считаю главной  причиной  моей  ВСД  искореженное детство , которое  мне  непосчастливилось пережить .         Ну  и  также присутствуют все страхи , кроме двух последних , обозначенные в теме как  ложное представление о пространстве и времени .
Интересно какой это может быть конфликт ?    


Название: Re: Поговорим о главном: психологические проблемы при неврозах и их решение
Отправлено: Nikkos08 от Февраля 05, 2012, 17:49:20 pm
ХЗ, думаю, надо просто искать хорошего профессионального психолога (нетаблеточного). Хороший специалист может за 2 часа выявить проблему в жизни из - за которой сыр-бор.
Есть и готовые техники для самостоятельной работы с психологией - типа ПЭАТ, еще че нить там.
Курпатов дает такой метод как "блокнот", я пользовался. Купил себе блокнот, и сливал туда мысли, когда уж башка пухла. Офигенно работает. За пару месяцев я прояснил, где я хожу топчусь по кругу.


Название: Re: Поговорим о главном: психологические проблемы при неврозах и их решение
Отправлено: tomka от Февраля 05, 2012, 17:54:02 pm
У меня тоже был период, за полгода до начала всего этого кошмара. Но там столько моментов было, что я даже не знаю, какой из них спровоцировал! Наверное все сразу. Не выдержала нервная система такой нагрузки (да и мне было 13-14 лет, ещё  и переходный возраст до кучи)


Название: Re: Поговорим о главном: психологические про&
Отправлено: fly от Февраля 05, 2012, 18:20:44 pm
Суть этой темы в том, чтобы не гадать на кофейной гуще в поисках конфликта(ов), а определить его по набору страхов и симптомам, как по лакмусовой бумажке. По последствиям определить причину и подобрать подходящее решение.

Конфликты из детства так или иначе отражаются во взрослой жизни. Поэтому решением проблемы будет не копание прошлых детских травм, а исправление их сегодняшних проявлений. Конфликт, основанный на ложном представлении о пространстве и времени может быть выражен как страх перед обстоятельствами, чувством ограниченности своих действий, ассоциацией стоящей перед вами задачей с ограничением во времени, достижением цели через страдание, не использование возможных альтернатив.

Психолога хорошего можно искать всю жизнь. И откуда известно, что хороший вытащит проблему за два часа? У маститых светил науки, в их клинической практике, бывали случаи, причину которых искали годами. И это во многом зависело от самого пациента, от его способности высказывать свою проблему.

 


Название: Re: Поговорим о главном: психологические проблемы при неврозах и их решение
Отправлено: Лютая от Февраля 05, 2012, 18:56:14 pm
Ну я , например, знаю свой внутренний конфликт, а вообще мне думается, что может и не быть этого конфликта, просто от долгих стрессов призошёл сбой, серотонин перестал правильно усваиваться мозгом, начался дисбаланс и понеслось.
Просто сбой проходит, как только нормализовать образ жизни и устранить причину стресса. Такие случаи тоже нередки и их мы не рассматриваем.позади, жизнь в норме, а симптомы все равно возвращаются, значит стресс в голове и являет собой патологический образ мышления.  А если стресс далеко Вот об этом и речь в данной теме.

И как его изменить этот патологический образ мышления, это наверное точно про меня!


Название: Re: Поговорим о главном: психологические проблемы при неврозах и их решение
Отправлено: tomka от Февраля 05, 2012, 19:22:01 pm
И про меня! Теперь стало идеей фикс - найти ответ! Может это и правда ключ к полному выздоровлению  1_004


Название: Re: Поговорим о главном: психологические проблемы при неврозах и их решение
Отправлено: Ian от Февраля 06, 2012, 05:39:10 am
В психодиагностике существует такая вещь как проективные методики. Может в них ключ к нахождению внутреннего конфликта?
А можно как-то пояснить поподробнее? Не про сами техники, а про ключ?

Я не изучал это направление. Вот что написано в книге (автор: Шапарь):

Цитировать
Книга посвящена проективным методикам исследования личности, теория и практика которых образуют самостоя-тельный раздел современной психодиагностики. Важнейшей отличительной особенностью проективных методик является то, что в них используются неопределенные или слабострук¬турированные стимулы, создающие наиболее оптимальные условия для проявления внутреннего мира человека.

Цитировать
Проективные методики представляют собой специфи¬ческую, довольно неоднородную группу психодиаг¬ностических приемов клинической ориентации/По¬следнее означает не столько направленность проективных методик на выявление тех или иных аномалий личности, сколько способность методик прогнозировать индивидуаль¬ный стиль поведения, переживания и аффективного реаги¬рования в значимых или конфликтных ситуациях, выявлять неосознаваемые аспекты личности.
Вопрос в том, насколько это относится к нашей теме (а я думаю относится прямо) и в том, насколько это применимо без участия специалиста. Проблема в том, что если будешь знать что означает то или иное выражение (например, рисунок), то наверняка будешь склонен выдавать желаемое за действительное, т.е. вплоть до того, что станешь рисовать совсем не то что нужно, а опираясь на знание значения. В таком случае возможно вообще не стоит читать о проективных методах. Вот такие мысли.  ulibka




Название: Re: Поговорим о главном: психологические проблемы при неврозах и их решение
Отправлено: toshibar от Февраля 06, 2012, 06:08:47 am
А если стресс далеко позади, жизнь в норме, а симптомы все равно возвращаются, значит стресс в голове и являет собой патологический образ мышления. Вот об этом и речь в данной теме.
А как тогда объяснить, что раньше при таком же или даже более патологичном образе мышления небыло никаких симптомов?


Название: Re: Поговорим о главном: психологические проблемы при неврозах и их решение
Отправлено: Ian от Февраля 06, 2012, 06:12:59 am
А если стресс далеко позади, жизнь в норме, а симптомы все равно возвращаются, значит стресс в голове и являет собой патологический образ мышления. Вот об этом и речь в данной теме.
А как тогда объяснить, что раньше при таком же или даже более патологичном образе мышления небыло никаких симптомов?
Может дело в поводах и раньше их не было?


Название: Re: Поговорим о главном: психологические проблемы при неврозах и их решение
Отправлено: fly от Февраля 06, 2012, 08:42:45 am
Проблема в том, что если будешь знать что означает то или иное выражение (например, рисунок), то наверняка будешь склонен выдавать желаемое за действительное, т.е. вплоть до того, что станешь рисовать совсем не то что нужно, а опираясь на знание значения. В таком случае возможно вообще не стоит читать о проективных методах. Вот такие мысли.  ulibka
Все справедливо до тех пор, пока мы используем проективный метод, т.е. рисуем картинки, придумываем истории и т.д. Этот метод в чем-то аналогичен методу свободных ассоциаций, а может даже является его разновидностью. Суть обеих методов в том, чтобы трактовать различные подсознательные символы. Я же предлагаю провести вполне сознательную взаимосвязь между конкретными страхами и конфликтами, их порождающими. Любой конфликт - не просто мысленная конструкция - он проявляется определенными поведенческими паттернами, которые можно наблюдать эмпирически и при этом не надо ничего трактовать. По тому, как человек поступает в той или иной ситуации, можно строить предположения о его психическом здоровье, поскольку поведение напрямую регулируется психикой. Если его поступки неадаптивны, значит можно говорить о симптоме. При разных симптомах будут иметь место неодинаковые поступки. Таким образом симптом указывает нам на характер конфликта. 


Название: Re: Поговорим о главном: психологические проблемы при неврозах и их решение
Отправлено: fly от Февраля 06, 2012, 08:48:10 am
А как тогда объяснить, что раньше при таком же или даже более патологичном образе мышления небыло никаких симптомов?
Патологичный образ мышления еще не является конфликтом. Конфликт возникает на фоне ситуации, когда неадаптивный поведенческий паттерн, связанный с патологическим образом мышления, не позволяет ситуации разрешится в ту или иную сторону. Стороны конфликта как бы уравновешиваются в сознании человека, вызывая избыточное напряжение и приводя к заболеванию. Проще говоря, конфликт возникает на фоне безвыходной (для человека) ситуации. Но создает эту безвыходность именно образ мышления, а не сама ситуация.


Название: Re: Поговорим о главном: психологические проблемы при неврозах и их решение
Отправлено: Ian от Февраля 06, 2012, 09:07:08 am
Стороны конфликта как бы уравновешиваются в сознании человека, вызывая избыточное напряжение и приводя к заболеванию.
Вряд ли, это уходит из сознания и поэтому так трудно найти этот конфликт. Мы, невротики, жертвы психических защит, в данном случае - вытеснения. В сознании человек вроде бы не может одновременно удерживать 2 противоположности и как только они возникают, срабатывает защита, от которой мы в итоге и страдаем. Главная предпосылка здесь в том, чтобы сделать защиту бессмысленной и тогда она перестанет работать. Бессмысленной она может стать при разрешении конфликта, ведь тогда незачем защищаться будет.

Ближе к теме. Нужно быть очень наблюдательным чтобы даже правильно фиксировать своё поведение. Не знаю, может быть стоит вести дневник...


Название: Re: Поговорим о главном: психологические про&
Отправлено: tomka от Февраля 06, 2012, 19:00:33 pm
Честно сказать, без бутылки в вышенаписанном не разберёшься!  Russian пати Как-то всё очень сложно


Название: Re: Поговорим о главном: психологические проблемы при неврозах и их решение
Отправлено: Плюша от Февраля 07, 2012, 16:07:37 pm
Согласна, очень сложно. Без психотерапевта не разберёшься))
Если на форуме нет психотерапевтов, предлагаю делиться информацией тех, кто прошёл курс психотерапии и кому что помогло.
Мне помогло понять зачем у меня появилась паническая атака...какие-то там расстановки, точно уже и не вспомню. В тот момент жизни,когда появилась всд, наблюдался застой,я не знала в какую сторону идти,чем вообще по жизни заниматься.Это длилось достаточно долго. И когда мне"моя паническая атака"задала вопрос зачем она появилась, я без колебаний ответила-чтобы "встряхнуть" меня.Это единственное что я поняла из визитов к пт,а ходила я к нему полгода.
Как из всего этого выбираться ответ мы не нашли. Но это реально встряхнуло меня и перевернуло всю жизнь, до сих пор ищу ответы.


Название: Re: Поговорим о главном: психологические проблемы при неврозах и их решение
Отправлено: Ian от Февраля 07, 2012, 16:30:43 pm
Плюша, Расстановки по Хеллингеру?
Может просто дать ПА выполнить свою функцию? Если ПА сохраняется, то теоретически это может означать что её функция недостаточно реализована, т.е. вас плохо встряхнуло? Встряска ведь тоже для чего-то. Вот найти бы для чего. Нужны какие-то изменения, возможно, касающиеся мышления, целей и системы ценностей. Вот такие мысли.


Название: Re: Поговорим о главном: психологические проблемы при неврозах и их решение
Отправлено: VOLK от Февраля 08, 2012, 03:57:06 am
А как тогда объяснить, что раньше при таком же или даже более патологичном образе мышления небыло никаких симптомов?
Патологичный образ мышления еще не является конфликтом. Конфликт возникает на фоне ситуации, когда неадаптивный поведенческий паттерн, связанный с патологическим образом мышления, не позволяет ситуации разрешится в ту или иную сторону. Стороны конфликта как бы уравновешиваются в сознании человека, вызывая избыточное напряжение и приводя к заболеванию. Проще говоря, конфликт возникает на фоне безвыходной (для человека) ситуации. Но создает эту безвыходность именно образ мышления, а не сама ситуация.
Образ мышления у человека формируется не за один день, а годами(большую часть жизни) и поменять его за минуту,час или несколько дней просто невозможно! Мне кажется что ВСД, это как раз тот механизм, под воздействием которого меняется наш образ мышления и промежуток времени на его изменение может исчисляться годами, тут все зависит от того как быстро и успешно человек будет принимать эти изменения. У некоторых ВСД проходит за один год,а у кого-то и через 10 лет не пройдет.Это всего лишь мои размышления по данной теме, поправьте меня если считаете что я ошибаюсь. ulibka


Название: Re: Поговорим о главном: психологические проблемы при неврозах и их решение
Отправлено: Плюша от Февраля 08, 2012, 16:09:24 pm
Плюша, Расстановки по Хеллингеру?
Может просто дать ПА выполнить свою функцию? Если ПА сохраняется, то теоретически это может означать что её функция недостаточно реализована, т.е. вас плохо встряхнуло? Встряска ведь тоже для чего-то. Вот найти бы для чего. Нужны какие-то изменения, возможно, касающиеся мышления, целей и системы ценностей. Вот такие мысли.
Да, эти расстановки.
ПА меня жутко встряхнуло. Самое интересное, что испугалась я её раза с четвёртого только, когда совсем прижало конкретно. Но как я думаю, у меня было сильное тревожное расстройство плюсом к атакам. Сейчас меня больше всего беспокоят не ПА,умереть я ваще не боюсь(мой девиз лучше сдохнуть,чем так жить),а постоянно плохое самочувствие,обмороки на ровном месте.И тревога до конца не отпускает.
Но жизнь свою я резко изменила. Перестала мечты мечтать...а осознала что жить надо здесь и сейчас,хоть и стрёмно жить.До этого ждала что вот-вот появится работа моей мечты и я как заработаю....А сейчас пошла на стрёмную,непрестижную работу,хожу на неё как лекарство принимаю.Перестала чего-то ждать.Фик знает к лучшему ли это...


Название: Re: Поговорим о главном: психологические проблемы при неврозах и их решение
Отправлено: Плюша от Марта 02, 2012, 18:10:01 pm
http://www.jv.ru/blog/entry/16821


Название: Re: Поговорим о главном: психологические проблемы при неврозах и их решение
Отправлено: Призрак от Марта 02, 2012, 19:01:38 pm
У Юлии Зайченковой никогда не было тяжелой депрессии. Если ей сдаться, то итогом будет кататония. Можете погуглить.


Название: Re: Поговорим о главном: психологические проблемы при неврозах и их решение
Отправлено: Плюша от Марта 31, 2012, 18:15:05 pm
Согласна. Это так, для общего развития запостила. А про кататонию даже гуглить боюсь))Пока стараюсь не читать про новые болезни-симптомы, ну их нафик)


Название: Re: Поговорим о главном: психологические проблемы при неврозах и их решение
Отправлено: ByGg от Апреля 03, 2012, 13:57:02 pm
Не мало было историй про то как люди годами пытались врачей убедить что они смертельно больны заболеваниями сердца, что им плохо постоянно. Но хитрые врачи взяли и сказали, что да, вы труп через несколько дней. человек поверил, осознал что ничего не поделаешь и вауля, у него нет кардионевроза. Здоров и таких историй достаточно много. Чем сильнее циклишься на своей проблеме, больше постов отбиваешь на форуме, тем крепче эта хрень держится в голове.


Название: Re: Поговорим о главном: психологические проблемы при неврозах и их решение
Отправлено: Ian от Апреля 03, 2012, 14:11:31 pm
+1. А где Флай?  to_become_senile