АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Меня уже не первый год волнует вопрос: а есть ли ПРЯМАЯ связь между болезнью на физическом уровне и душевным дискомфортом человека?
Жду Вашего мнения???

Ну так судя по нашему форуму связь есть и ещё какая!

Связь есть. Это изучает психосоматическая медицина. Существует как психо-соматическая связь, так и сомато-психическая. Я думаю что вегетативная нервная система -  связующее звено между тем и другим.

А как же тогда с тяжёлыми заболеваниями детей? И почему другие млекопитающие болеют тем же, что и мы???
Тема навеяна недавним разговором с моей золовкой. Она очень верующий человек, и утверждает, что все тяжёлые заболевания людей вызваны их пороками, такими как: гнев/зависть/обида... Верите ли Вы в такую причинно-следственную связь?

Я считаю, что злоба, обида, зависть, печаль и т.д. вызывает стресс, которые влияет на химические процессы в мозге и вызывает неврозы и депрессии.

Это да! Согласна.

А в связку: миома матки = обида на мужчин верите?

Нет! Верю в связку обида на мужчину, новая вещь и шампанское, а лучше коньяк!

Никакой связи между психикой с серьезными заболваниями нет. Возьмите участников этого сайта - органики у нас не больше, чем у здоровых.
Неврозы имитируют симптоматику болезней не более того.

У меня много философских мыслей на эту тему, но писать лень. Скажу только, что разделяю мнение Ianа о том, что нервная система связывает нашу душу и тело.

Ну а что смущает? Я ведь писал что проблема в одной области влечёт проблемы в другой (физическая в психической и наоборот).
По поводу пороков. У детей их нет изначально, но некоторые рождаются уже больными. Здесь нужен другой подход к понятию греха, потому что классический, где грех лишь провинность перед Богом, тут ничего не объясняет. Я считаю что грех - это вред, который человек причиняет себе и может быть своим детям (например, сам сделал себя больным, следую каким-то порокам и дети родились больные, но из этого не следует, что дети грешны изначально).

У меня есть кое-какие мысли об этом. Тут можно вспомнить закон о сохранении энергии. Я думаю что у кого всд и явные проявления, то у них нет тяжёлой психосоматической патологии. И думаю что таковая патология возможна у того, у кого есть душевные страдания, но не находят явного выхода как у всдшника. Если это так, то получается что всд является защитой от тяжёлых психосоматических болезней ("психосоматозов"). Психика может вызывать язву например и это по-моему доказано научно, а остальное написанное просто мои мысли-предположения.

Да,верю.вот только вчера на эту тему прочла статью в журнале о здоровье.Если интересно могу зацитировать.
Теперь я точно убеждена,что  нужно прежде всего быть здоровым душой,тело-это лишь вместилище(дом,жилище)души.Вообще человек 3-составен:душа,дух и тело.Тело-это теленное,то что мы оставим здесь на земле,словно одежду,а душа вечная-вот о ней и нужно заботиться прежде всего.

Процитируйте пожалуйста! Буду очень благодарна! И кому не лень поделитесь пожалуйста мыслями по данной теме более развёрнуто???

цитирую статью из Журнала"Будь здоров!"за 2003 год.Статья называется"Психо+сома".
"Часто можно слышать:"Все болезни от нервов".И это утверждение недалеко от истины,считает ведущий специалист Института медикобиологических проблем,доктор медицинских наук Евгений Шапошников.В своей книге"100+1"совет семейного психотерапевта он рассказывает о природе психосоматических заболеваний.
Телесное и психическое неразрывно связаны друг с другом во всех жизненных процессах.Иначе говоря,вся жизнедеятельность человека имеет характер психосоматический(по-гречески "сома"-тело).
С позиций психосоматики можно объяснить причины появления нейродермита,ревматизма,язвы желудка.В частности,нейродермит некоторые аналитики рассматривают как следствие недостатка материнской и отцовской телесной ласки в раннем детстве.
Известны клинические данные о том,что отрицательные эмоции-страх,ненависть,зависть-могут поражать матку,вызывая эндометриоз.Они могут привести к простатиту,и к псориазу,и к колиту,и к ряду других заболеваний.
Профессор Шапошников убеждён,что лечение таких заболеваний должно включать психотерапевтическую составляющую".
есть ещё православная лит-ра,где так же описывается душа и её влияние на тело.

Не только миома - любые проблемы по гинекологии . Мастопатия тоже .

Вот не так давно почувствовала боль где то в корне языка , под челюстью ... Поняла что это от невысказанных слов , обид. И начала говорить все что хотелось . Пусть скандал, неприятно ..... Но язык болеть перестал .
 И ещё не советую часто повторять такие фразы -Чтоб я больше не видела! , Разбил мне сердце, зачем мне этот геморрой и т.д. так что связь есть похоже .

м... а животные как же? у них ведь те же заболевания есть. Смотрела канал Дискавери на днях, как паучихе делали МРТ, а потом удаляли опухоль. Ведь паучиха не обижается на самцов, не завидует, не гордится.

Про пауков как то не интересовалась.

Огорчу, связь есть.
Функциональные расстройства, вызванные психосоматикой, могут приводить и к функциональным нарушениям, а в последствии и заболеваниям.
Для этого, правда, требуется время и полное бездействие.
Пример: повышающееся давление из-за психических расстройств.
Со временем нелеченное растройство переходит в хроническую форму и может обеспечить ГБ.

Отчасти да. У гинекологов спрошу знакомых, если они конечно, поймут о чем я)) А вот с кардиологом знакомой общалась по такому вопросу. Она продвинутая в эзотерике. Рассказывала, что замечала неоднократно, что люди с определенными пороками/качествами характера "зарабатывают" соответствующие болезни сердечно-сосудистой системы. Потом, есть, например, распространенное мнение, что желчекаменной болезнью страдают не очень добрые люди. Конкретно о таких говорят" желчь выпустил". Т.е зависть, скрытая, особенно, проявляется именно так. Например, моей очень завистливой подружке детства (об этом я узнала очень поздно) вырезали желчный пузырь лет в 6!!! Казалось бы, откуда у ребенка там камни? Может это карма в таком случае? Вобщем, вопрос не самый легкий.
Вот, приводила уже эту ссыль в какой-то теме. Еще раз выложу здесь. Ну, можно проверить)) http://www.prichina.info/content/content.php

С животными вообще вопрос открыт. Тут без приплетения реинкарнации трудно вообще разобраться, за что им даны страдания.

Очень интересный вопрос для меня лично! Может мы как существа разумные просто пытаемся что называется "подвести научную базу". Реинкарнация в пауков бывает?)))

Если каждый день есть жареную и жирную пищу, все равно гастрит заработаешь со временем, какой бы светлой и безгрешной  не была душа. Факт.

Когда я достигну просветления, то расскажу вам всем о тайнах нашей души и связи сознания с материей)

Здорово сказано! Согласна на 100000%

А можно по конкретнее?)) Даты? Числа? 

Мы не знаем, есть ли она на самом деле)) Про буддизм нужно у Дмитрия спросить подробнее. Я себе так представляю: несчастнм животным мог стать  человек с грубой душой, жестокий, эгоистичный, черствый.

Сначала мне нужно победить ДП. Из-за нее я не могу медитировать:)

Алла, понимаешь, что интересно.. Есть люди, которые едят ужасно жирную, зажареную пищу, обильно поливая её майонезом и, как ни странно, их беспокоят совсем не органы пищеварения... И наоборот, люди, имеющие отчего-то "капризный" ЖКТ едят кашки-малашки, полезные сухофрукты и т.п и даже боятся подумать о картошке фри.. Опять же, есть те, кто бухает всю жизнь, курят и выглядят неплохо, а есть такие, что маски на маски делают, из салонов не выходят, но выглядят не более, чем ухоженно. Таких казалось бы парадоксов много. Не только в области здоровья.

Это наследственное. Ну у моей подружки волосы шикарные! и у ее сестры тоже - от мамы "достались". Хотя она их и красками, и феном, и утюжками.. а я свои лелею - маски, бальзамы, фенами-лаками не пользуюсь, все равно у меня такой шевелюры не будет.

Несогласен, назови хоть одного всдешника- гипертоника со стажем.

Ребята,с животными вопрос совсем другой ,они смертны,у них нет бессмертной души,как у человека,нет тем более духа,преобладающим над душой.Животные не могут быть духовны,не могут грешить,им не дан дар речи,как человеку.
а то что они болееют-это просто жизнь,условия,питание и т.д.,но явно,что не грехи.
а вот человек может заболеть от греха и так же очиститься от него.Человек с помощью силы воли,духа,молитвы может победить болезнь!а ВЕРА вообще творит чудеса.Ведь сказано,каждому будет по вере вашей.
Я считаю,что заслужил,то и получил.И свою всД мы так же заслужили,подумайте каждый чем?
Я вот знаю чем именно  её заслужила...А вы?

Заслужить можно чем угодно, потому что все грешны. Хотя я считаю что должно быть что-то существенное. У себя примерно догадываюсь, но кто его знает...

В мире так много нечистых людей, серийные убийцы всякие, бандиты, почему у них нет всд? А мы котеночка с дерева не сняли и уже расплата. Я лично никаких смертных грешов не совершала, жить никаму не мешала..

Некоторые считают, что Бог наказывает того кого любит, чтобы ТАМ мы не страдали. Впрочем, эта точка зрения может сделать безбожником по понятным причинам.

Я лично в кару Господню и наказания не верю, а ВСД мы сами заслужили это точно, только сами и виноваты. Неправильный образ жизни,недовольство, вечный стресс, да многие так живут, а ВСД не у всех, но многие переходят дорогу, а машины тоже не всех сбивают, тут уж как повезёт, у кого-то нервы покрепче, у кого-то послабее!

Бог ни кого никогда не наказывает!! Он наоборот помогает, но миром сейчас правит Сатана..

Алла я тебя умоляю, на Сатану легче всего все несчастья списать.

Ну считается что человек сатане даёт власть над собой посредством греха...

Ладно ребята, я на тему религии спорить не хочу!

А почему Вы считаете, что у них нет ВСД. Они не будут тут представляться как: "Давайте познакомимся, у меня ВСД, я серийный маньяк."

А я и не списываю, просто хотела подчеркнуть, что не Бог никого не наказывает и не надо его в всд винить, если уж хотите кого-то обвинить, то обвиняйте тогда Сатану.

Эличка, никто не знает, как на самом деле. Ты так утверждаешь, будто спрашивала лично у собачьей души, смертна она или нет. Я вот не понимаю, почему человек считается лучше? Почему его душа бессмертна? Если он иногда ведет себя хуже собаки? И те же животные- ладно бы они не чувствовали ничего.. Они как минимум чувствуют боль, как максимум- эмоции (если живут с человеком, особенно). У меня растения многие погибли , когда я ВСД заболела. Я смотрела за ними тогда пуще обычного- я была дома и пыталась чем-то заниматься. Но тщетно. Остались самые крепкие. Это о чем-то говорит?

Если придерживаться веры, то бандиты, убийцы уже не Богу служат. Котеночка не снять с дерева- это не грех. Тут личные душевные порывы должны были заставить тебя это сделать.

Вспомнился Маркт Твен и его"Таинственный незнакомец" там был ангел по имени Сатана :-))

Да... мы часто называем чудовищные вещи скотством. Обидно наверное скотам/животным это слышать, ведь они не воруют на продажу, и не продают наркотики детям, не убивают  ради потехи, и тем более не уничтожают целые народы "во имя Христа"

Вообще хочется услышать мнение Дмитрия по данному вопросу. Давайте все вместе позовём "снегурочку" =))) ???

Твоё мнение очень близко.+1.
Хотите Дмитрия услышать? .Ну,он вам счас тут наговорит....

Дмтрий, мы тут тебя заждались!

Ага, и вас умоет, как обычно)))

Таня,человек -венец творения!Мы хозяева здесь на Земле,над животными в том числе.От наших дел многое зависит,даже счастье зависит от самого человека.Если он хочет быть счастливым,то он будет им!Если хочет быть здоровым,то он будет им!Я не говорю,что у безногого вырастут ноги,но он может найти себя в жизни и быть счастливым,а может быть инвалидом и ныть,что у него нет ног!Всё зависит от человека и его душевного настроя.вот поэтому связь души и тела неразделима,она есть,чего об этом спорить...
Если вы захотите избавиться от ВСД,вы избавитесь,трудом,долгим трудным путём,но избавитесь.А если не захотите станете инвалидом,который сидит дома и ноет.Думаю,что Дмитрий согласиться с этим.Я долго думала откуда у болезни ноги растут,когда выяснила,то стало легче бороться.

Эль, я согласна с тем, что человек может и много пользы принести, но и вреда тоже.. Вот ты говоришь, что мы хозяева над животными. Хозяева природы и зверей выглядят, как по мне так: http://www.youtube.com/watch?v=w9VvzIlFcUo А чаще всего происходит по другому. Я не буду приводит ссылки на видео, их слишком много и они страшные. Просто скажу, что там не люди, хоть  их такими называют. И мне вот непонятно, как можно жить абсолютно счастливо, осознавая, что большинство "венцов творения" именно такие? Мне лично, как бы я сытно, тепло и хорошо себя не ощущала, далеко не комфортно ощущать себя рядом с пожилыми, бедными, больными людьми. Я не могу быть счастлива в таком мире. Проходить мимо умирающего животного в переходе мне тоже больно. А ты говоришь, что если человек захочет, он будет счастлив. Да, иногда я очень счастлива, но в жизни много мрака. Не замечать его мне лично, трудно.

Так рано еще, время надо, и бездействие)))
Оно ж не раз, и привет, ГБ, а со временем.
А с другой стороны, знаю людей в возрасте и с ГБ, у которых вроде и наследственности нет подобной. Просто нервничали иногда.
Если давление приподнятое всю жизнь и ничего не делаешь, то ГБ вполне себе может развиться.

Таня,спасибо за ссылку,действительно мы были такие до грехопадения.Мир жесток,я не спорю.Мне тоже от много противно,но жить -то нужно нам в этом мире.Душа у тебя такая,вот тебе и больно.В нашем мире люди стали жестокие и редко кто уже чувствет боль другого.Я так же очень чувствительна к боли старого,больного...но сейчас после всД я стала более выносливой,стараюсь не брать слишком к сердцу,иначе могу сама заболеть,такая уж у меня психика.Если я могу помочь,то помогаю,если нет то просто ухожу от беды и стараюсь не думать и не переживать.Не подумай,что я стала жестокой,но до ВСД я кидалась на помощь каждому"утопающему" и чуть сама не утонула.А какой прок спасать человека,если сам утонешь?Есть ещё такое высказывание"не бери бремена неудобноносимые",это примерно цитирую.Таня,каждому дан свой крест,не стоит слишком переживать за чужие кресты,ведь не известно,что у нас всех впереди и что предстоит пережить каждому.Нужны силы,чтоб нести свой крест!Это лично моё мнение,ни кому его не навязываю.просто это мой урок переподнесённый мудрым учителем ВСД!

Эль, насчет того, что если можешь- помоги, а не можешь, так не терзай себя- согласна. Надо помогать, хоть как-то.

Связь тела и души есть сто процентов, на этом как раз основывается эффект плацебо. К тому же существует масса примеров, когда люди излечивались от тяжелых заболеваний, в том числе и онкологических, поменяв свое отношение к болезни и, соответственно, душевное состояние. И ВСД тоже яркий пример этой связи, можно проследить цепочку, стресс - невроз - тревожное состояние - ПА и вся симптоматика. Мысли создают нашу реальность - это уже доказанный факт; в том числе и всю симптоматику, если невротик начинает думать, что у него что-то с сердцем, то обязательно начнут появляться сердечные симптомы, если мысли о легких, то будут легочные симптомы. Я думаю это многим знакомо.
Кто то может спросить: "А при чем тут мысли и душа?" . Все просто. Когда человек находится в эйфорическом и счастливом состоянии у него большинство мыслей положительных и счастливых, а в состоянии стресса начинают доминировать негативные, отрицательные мысли, и чем сильнее запускать это мышление, тем хуже, в итоге получается тревожное расстройство, когда в голове постоянные навязчивые негативные мысли, результатом которых являются ПА. Далее следует отметить, что негативное мышление - это всего лишь привычка, которую можно заменить на другую - хорошую, т.е. на позитивное мышление, но для этого надо будет поработать над собой. Для этого существует много хороших упражнений, но их следует выполнять каждый день, и результат будет не через день, а в лучшем случае через месяц. Но это того стоит.
Еще добавлю, что у человека за 24 часа в среднем через сознание проходит 60-70 тыс мыслей, а невротиков 90 процентов этих мыслей негативные.

Написал очень кратко, если кому-то интересно пообщаться на эту тематику, пишите в личку.

Позвольте задать три вопроса к участникам обсуждения:

1. Дайте определение души.

2. Дайте определение психики.

3. Считаете ли вы, что эти понятия обозначают одно и то же и почему вы так считаете?

Очень интересно,а почему в личку?Мне интересно открыто почитать.

Ответы в студию! ... а я постою послушаю 

Наука, насколько мне известно, под душой понимает психику или вовсе не учитывает такое понятие. А вот религия считает разными понятиями.

В личку, потому что на данную тему очень много придется писать - поэтому предпочитаю скайп, если кому-то интересно!

Наука вообще не рассматривает "душу" как научное понятие. Это понятие философское и, в большей степени, религиозное. Душа - некая субстанция, живущая после смерти, с определенными трансцедентными свойствами. К ней применимы некие законы миропорядка, определяемые гипотетическим абсолютом или высшим разумом. Психика же есть продукт деятельности мозга, она полностью материальна и подчиняется законам природы (физическим законам). Со смертью мозга перестает функционировать и психика. Существование психических процессов, начиная от примитивных рефлексов и заканчивая мышлением и речью, может быть доказано эмпирически. Существование бессмертной души - нет, равно как и опровергнуто - наука в принципе не занимается этим вопросом. Наконец, то, что "психо" с греч. означает "душа" - всего лишь исторически сложившееся наименование, ничего общего с действительностью не имеющее. Равно как и истерия ("бешенство матки") или холерик ("желчный")...

fly, здорово читать твои познания! Но в этой теме не столь важно отличие "души" и "психики", и поэтому для простоты проще считать в данном вопросе это одним и тем же.

А Ваше субъективное мнение по данному вопросу?

Видите ли, смешивание этих двух понятий приводит к неверным выводам на уровне логики, потому что посылки к выводам являются ложными. Называть мы можем все как угодно, но важно условиться при этом, что именно мы подразумеваем под тем или иным понятием. Ваше право, впрочем, насколько серьезно к этому относиться. Лично мне неверные выводы не очень импонируют. ))

Теперь о сути. С научной точки зрения связь между психикой и телом очевидна. Любое ощущение, чувство, эмоция, мысль имеет физиологическое и химическое выражение на всех уровнях организма: от клеточного уровня до систем органов. Вернее сказать, что определенное состояние нашего организма, определенное сочетание гормонов, активности/пассивности органных процессов отображается в нашем мозгу в виде эмоций, чувств, мыслей, переживаний. Это язык тела, с помощью которого сознание обменивается информацией с более низшими структурами и отделами организма. Следовательно, существует и обратная связь, потому что человеческий организм - единая система, в которой нет ничего обособленного от другого.

С философской точки зрения безнравственные поступки отдаляют нас от источника телесной жизни, вызывая болезни, но тут возникает сложность, потому что в разных религиях свой свод нравственных правил. В природе нет понятий "хорошо" или "плохо", "нравственно" или "безнравственно". Убийство может быть биологически целесообразно, равно как и секс вне брака или проявление агрессии. В природе это естественные вещи. Но душе приписывается сверхестественная природа, следовательно эти законы на нее не распространяются и те же самые вещи будут рассматриваться уже как нарушение закона - закона некоего абсолюта или божества. С этой точки зрения болезнь вызывается не нарушением законов природы, а нарушением особых сверхестественных законов, которые, кстати, могут противоречить законам природы. В случае же с психикой действуют лишь обычные законы природы.

fly, спасибо за пост! Очень здорово все расписал, приятно читать =)

get_right, поверьте, ничего особенного, чтобы так благодарить, я не написал. Все достаточно банально.

Ну, своими словами скажу. Я не основываюсь на научных трудах и на религиозных мнениях.
Душа- то,  с чем мы приходим в этот мир.  Это наши знания, умения (многие навыки прослеживаются у детей с раннего возраста), это наш темперамент, это наша совесть, это наши стремления, это любовь (умение любить, скорей). Т.е это все то, что у нас ни отнять , ни изменить враз не получится. Душевные качества развиваются у нормального человека. В этом ему помогает один из органов- мозг (восприятие, переработка информации). Вот психику я отношу к этому органу больше. Или к взаимодействию души и разума, скорее. Когда человек живет в гармонии с этими двумя, то у него и с психикой лады. И наоборот, если душа не радуется, если мозг подавляет её, значит психика разбалтывается. Все должно работать слаженно. Разум работает для души, для её развития. Если мозг сам по себе, человек не испытывает чувств ни к чему, у него происходит что-то типа регресса- он живет только материальными ценностями. И такие люди как правило, теряют радость. Это мои наблюдения за собой, за другими людьми.

Станислав Гроф в своей трансперсональной психологии предположил, что психика является связующим звеном между мозгом и чем-то еще, что может выходить за пределы тела (т.н. Out Of Body Experience). Только нужно сделать скидку на то, что это:

1. Предположение
2. Станислав Гроф экспериментировал с ЛСД и делал это в середине прошлого века.
3. Современный взгляд на эту проблему объясняет "выход из тела" галлюцинаторной проекцией чувств мозгом, находящегося в состоянии супер-стресса (например, клинической смерти). Мозг как бы дорисовывает зрительную "картинку" происходящего вокруг него на основе слуховых, тактильных и других ощущений, порой весьма точно, как если бы пациент видел это собственными глазами.

Душа- то,  с чем мы приходим в этот мир.  Это наши знания, умения (многие навыки прослеживаются у детей с раннего возраста), это наш темперамент, это наша совесть, это наши стремления, это любовь (умение любить, скорей). Т.е это все то, что у нас ни отнять , ни изменить враз не получится.
1. Знания и умения появляются у человека с опытом. В этом плане человек приходит в мир ни с чем.
2. Врожденные навыки не так многообразны как кажется и их явно недостаточно для того, чтобы ребенок мог самостоятельно выжить.
3. Темперамент - это действительно врожденное качество, означающее, в первую очередь, скорость протекания химических реакций, обусловленную конституцией. Этого действительно нельзя ни дать, ни взять, ни прибавить.
4. Стремление - связано с умением ставить конкретные цели и появляется с развитием абстрактного мышления. Не врожденное свойство.
5. Любовь - сложная тема. Психологи выделяют от шести до несколько десятков разновидностей этого чувства, в зависимости от психологической школы. Есть любовь примитивная, основанная на инстинкте, а есть социокультурная, зависит от представлений о ней в обществе. Первая, само собой, врожденная. Любая другая есть следствие научения.
6. Совесть - следствие развития т.н. "супер-эго" в результате воспитания. К врожденным навыкам не относится.

Эээ.. ну насчет знаний умений может я не точно выразилась. Дело в том, что врожденные таланты все-таки есть. Одному дан слух музыкальный, другому-нет. Один имеет фантазию, другой-нет, и т.д. Ну вобщем, это как-бы задатки. Я здесь сужу по себе: я умею неплохо рисовать, но никогда этому не училась. И рисовала я хорошо с детства. А вот другие с детства умели что-то другое. Может просто родители не всегда внимательны к своим чадам?
Пункт второй не относится к моему посту и к вопросу, который Вы задавали.
Стремление. Ну может быть, хотя.. Не знаю как сказать даже, я не про те громкие и озвученные желания, а про душевное побуждение, скорей. То, что человек имеет в себе постоянно. И как правило, с детства. Ну вот я понимаю, что оно во мне есть всю жизнь, а выразиться трудно. Например, у меня это чувство довольно сильно противостоит нашей системе. Это чувство справедливости, это желание жить в мире и т.п. Т.е эти желания были и в детстве.
Любовь- ну тут либо есть, либо  либо нет. Иногда люди просто не умеют любить. Им приходится довольствоваться заменителями, которые в нашей жизни можно найти.
Совесть. Возможно, однако она проявляется лет с трех в таком случае.

Вот ещё цитирую греческого митрополита Иерофея слова,он же является автором книги"Православная психотерапия"."Сегодня много говорят о психологических проблемах.Я убеждён,что так называемые психологические проблемы суть проблемы помыслов,помрачения ума и нечистого сердца.Именно нечистое сердце,как описываеют его святые отцы,помраченный и скотоподобный ум и нечистые помыслы и создают эти так называемые проблемы.Если же человек внутренне исцелится,откроет своё сердце,очистит умную часть своей души и освободит разумную её часть,то у него не будет психологических проблем.Он будет испытывать блаженный и нерушимый мир Христов(конечно,я говорю все это без учёта телесных болехней,происходящих от утомления,истощения,старческой немощи).
мне понравилось это высказывание.

Скажу только про совесть. Таки-да, у некоторых совесть формируется в очень раннем возрасте. В три года вообще уже видны зачатки будущего человека. Можно хоть судьбу читать.

А вы почитайте любую святоотеческую литературу, увидите откуда какие слова использовал митрополит для своего высказывания. Обратитесь, так сказать, к первоисточникам. )

Ну,так я и читаю,что мне нравится,на то обращаю внимание и стараюсь применить к себе!меня слова митрополита вполне устраивают,чтоб не копать глубже.

А знаете ли вы, что телесная болезнь в святоотеческой традиции рассматривается как благо для души, от которого не следует избавляться и которое следует принимать со смирением и благодарностью? Здесь кроется интересный парадокс: с одной стороны, происхождение телесной болезни вызвано духовным недугом, а с другой страдание тела этот же недуг и исцеляет. Таким образом, попытка избавиться от страдания приводит нас обратно к страстной жизни и опять ко греху. Поэтому святые отцы призывают радоваться любому телесному недугу или несчастью, как очистительному средству против недугов духовных. Вот об этом митрополит Иерофей лукаво умалчивает. )) А все потому, что "Православная психотерапия" сама, по сути, является недугом и пародией на христианство, когда в угоду духу времени люди, состоящие на церковной службе, готовы пренебречь всем духовным опытом Церкви, ради того, чтобы выглядеть современно и привлекательно для новообращенных, при этом недоговаривая важные, но, возможно, не очень лицеприятные вещи.

Одной из таких важных вещей может быть то, что если человек исповедует религиозный взгляд на проблему ВСД, он должен понимать, что пока он страдает, какие-то его душевные свойства и силы становятся здоровее. Побеждая ВСД посредством телесной терапии, он тем самым добровольно отказывается от возможности терапии духовной, предпочитая нанести ущерб своей душе, но жить без страдания. А возможно ли очистить свои мысли, свое сердце не прибегая к страданию? Согласно святоотеческим представлениям практически невозможно, поскольку в здоровом теле живет вовсе не здоровый, а страстной дух. Поэтому для того, чтобы страсти были побеждены, нужно укрощать и смирять свое тело, по возможности подвергать его лишениям и страданиям. Болезнь предоставляет одну из таких возможностей. Она как бы хранит человека от страстей, не позволяет им проявляется посредством естественной немощи, но при этом, разумеется, лишает его обычной радости. Однако имея смирение и благодарность, человек может обретать и радость, но радость не мирскую, а возвышенную, сопряженную со спокойствием за свое здоровье и жизнь, с уверенностью в Боге, без которого в его жизни "ни один волос с головы не упадет", со справедливостью и добровольностью происходящих с ним событий и т.д..

Как познавательно! Ещё один камушек на весах моего неверия в христианство.
Вообще я считаю, что порядочному человеку религия не нужна.

Порядочность и религиозность - вещи не обязательно взаимосвязанные. Митрополит Иерофей, вероятно, заблуждается совершенно искренне, как и те, кто его поддерживает. Но христианство и любая другая религия - это не только и не столько митрополит Иерофей, чтобы можно было сразу все скидывать со счетов. Я потому и посоветовал обратиться к первоисточникам, дабы не полагаться на частное мнение в таком сложном вопросе.

А вы вообще с какой целью создали тему? Вас какие-то сомнения одолевают?

Вы очень всё понятно и правильно пишете про болезнь и страдания!Ну,а Митрополита я вам процитировала небольшой текст,поэтому судить о нём не стоит,тем более он пишет только о психологических проблемах.А вы задеваете недуги и телесные,которые действительно очищают душу грешную.
с любой болезнью нужно смириться,тогда ты сможешь нормально жить с ней или она отойдёт от тебя .Но одно могу сказать болезни действительно очищают душу и не дают возможности грешить.Меня лично ВСд избавило от многих грехов,в частности от гордости(самый неприятный грех).

Как смешно.Порядочному не нужна.а кому тогда нужна?
И почему вы увидели камушек?Я вот лично его не увидела.
Болезни иногда посылает Господь для нашего очищения и смирения и дабы мы не грешили.Но не забывайте,что мы сами так же своими грехами(чревоугодием,винопитием,курением и т.д.)зарабатываем эти самые болезни,тут уж Господь не причём.Да и вообще он есть Любовь,он всех нас любит и не желает смерти грешника.
Но так же Господь по нашему покаянию может исцелить,но мы должны исправиться,не грешить.Но люди такие,что чуть от попы отлегло они опять кидаются за старое...
В православии описано много чудес случившихся с грешниками.Когда дочь смертельно больна отец жертвует своей страстью бросает курить,дабы дочь исцелилась.И дочь действительно исцеляется,но начав снова курить дочь снова заболевает.
У меня подруга тяжело болела и чтобы поправиться дала обет Богу(хотя делать это нужно крайне осторожно!),что возьмёт ребёнка из детского дома,но поправивишись как-то подзабыла...И снова попала через какое-то время в больниуц,тут -то её осенило!Теперь ищет ребёнка.Вообще с Богом не нужно шутить,можно горько поплатиться за такие шутки.

Советую прочесть Джека Лондона " Межзвездный скиталец" . Такие вещи ещё тогда были описаны . Есть моменты когда невозможно дорисовать или досочинить .

Не откажусь прочитать хорошую книжку. ) Но и тут, заметьте, есть два момента:

1. Литературное произведение не документалистика. На деле случаи с подробностями нередко оказываются обычными сенсациями.
2. Все люди, пережившие опыт выхода из тела, так или иначе, не умирали в биологическом смысле, а значит мы имеем дело с каким-то физическим процессом, а не с потусторонними силами.

Вообще принцип поиска истины одинаков в любом вопросе. Мы опираемся только на факты, исключаем фальсификацию, исключаем "лишние сущности" согласно формальной логики и вуаля! Перед вами наиболее вероятный ответ из всех возможных. И это даже не вопрос того, хочу ли я в это верить или нет. Просто это методика, которая работает независимо от моего желания видеть результат тем или иным. Тем она и хороша.

Это наиболее вероятный для ВАС вариант . Только и всего

Я сужу о митрополите вовсе не по отрывку, а на основании того, что он занимается сомнительной, с точки зрения как науки, так и церковного опыта, православной психотерапией. Мне достаточно того, что я читал труды других "православных психотерапевтов" и могу делать свои неутешительные выводы на основании прочтенного. В частности, мне не понятно, что нового в себе несет эта психотерапия, когда в качестве лечения предлагаются веками известные церковные практики (молитва, пост, таинства), которые настолько уже отработаны, что не требуют никакой реформации. При этом "доктора" порой не в состоянии выписать вам ни одного рецепта. Ни один из православных психотерапевтов не описал ни одной вразумительной методики по преодолению тех или иных страстей (в то время как в святоотеческой литературе, написанной много веков назад, есть просто потрясающие рекомендации), а уж тем более никто из них не сможет подвести эти методики под научную основу, так как имеет дело с недоказуемыми вещами, такими как Бог, душа, грех. Никто не составил перечня диагностических критериев или хотя бы списка духовных болезней. Получается, что эти "терапевты" работают "на глазок", т.е. бессистемно, кто во что горазд. Ну и зачем тогда нужна такая специальность и в чем состоит специализация этих людей? Зачем вообще предлагать людям химеру из науки и веры, когда по отдельности они гораздо более эффективны? Зачем заново изобретать велосипед? Я вижу в этом желание некоторых пастырей осовремениться, из-за страха выглядеть архаично, и таким образом приобрести больше паствы, не заботясь о качестве ее окормления.

И еще. Христианин не хвалится своими достижениями перед другими. Если вы сделали это, можете смело начинать свою борьбу сначала. Также человек, соблюдающий заповедь "возлюби ближнего своего", не станет пугать другого карой или возмездием, а поможет ему осознать свою неправоту (если таковая имеется). Мы все под Богом ходим и все неправы по-своему.

А на основании чего вы строите свои выводы? Про бритву Оккама слышали что-нибудь?

Note: Оговорюсь сразу, что я ничего против существования Бога, души и прочего не имею и не пытаюсь вас в чем-либо разуверить. Но я против заблуждений и суеверий.

Я тоже против заблуждений , суеверий , И длиных  околовсяческих размытых сообщений

А вы предпочитаете общаться в формате СМС? Это же не чат, а форум. И два-три абзаца текста не выходят за рамки дозволенного. Но больше всего меня задела ваша унизительная характеристика моих сообщений. Почему вы себе позволяете такое?

А меня( как и других верующих) может тоже задевают ваши самоуверенные  высказывания.

Получается, что эти "терапевты" работают "на глазок", т.е. бессистемно, кто во что горазд. Ну и зачем тогда нужна такая специальность и в чем состоит специализация этих людей? Зачем вообще предлагать людям химеру из науки и веры, когда по отдельности они гораздо более эффективны? Зачем заново изобретать велосипед? Я вижу в этом желание некоторых пастырей осовремениться, из-за страха выглядеть архаично, и таким образом приобрести больше паствы, не заботясь о качестве ее окормления.
 Приводя ТАКОЕ будьте готовы к критике

Хммм, интересная тема.
Честно говоря, я в какой то мере согласен с fly.
С одной стороны - так, не стоит смешивать духовное и светское.
Тем более, что в некоторых вопросах психотерапия несливаема с духовной беседой, слишком много противоречий может возникнуть.
С другой стороны - цель одна, но это совсем не означает, что эти вещи можно просто сливать в один котел, перемешивать палочкой и получать нужный отвар в конце.
Это вопрос сугубо индивидуальный, причем индивидуальна и комбинация "ПТ-Пациент" или "Духовник-Верующий". Она сразу порождает еще 2 варианта, скорее всего конфликтных (Тут к Э.Берну отсыл, а именно к трансактному анализу).
И тем более на поток такая штука становиться не должна - это скорее всего может быть либо особенностью психотерапевта (использование духовных моментов) или Духовного наставника (использование некоторых психотерапевтических методов), но никак не широкой методой. Имхо все, разумеется.

Во-первых, я не против критики. Наоборот, мне интересно услышать аргументированные возражения. Во-вторых, я использовал внутрицерковную лексику, в которой ничего ТАКОГО нет, как может показаться человеку невоцерковленному. В-третьих, не исключайте того, что я и сам могу быть верующим. Что не мешает мне относиться к религии критично и без лишнего фанатизма.

Итак, в продолжение темы давайте перейдем к критике моих доводов и к защите еще не прозвучавших ваших.

Как Воланд говорил. А не надо никаких доказательств - Он просто был и всё.
 Есть связь души и тела - Это очевидно , какую бы демагогию мы с вами тут не разводили 

Интересный вывод. Соглашусь.

Не забывайте, что Воланд - сатана. Давайте не будем опираться на его мнение, тем более, что в первоисточниках написано:

"1 кор.11.19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные."

Это значит, что спорить - в порядке вещей и способствует всестороннему развитию. 

Более того- часто  религиозные  люди оказываются далеко не порядочные (лично знаю таких) Вот праведные, истинные христиане порядочные, как правило.

А вот тут с Воландом и согласиться не грех. Прав!
Не хочу выдергивать цитаты из первоисточников . Там много про "мудрствования лукавые" сказано. Главное  не забыть , в процессе спора  о чём он

Вот это меня тоже отталкивает всегда. Страх (запугивание) и искренняя любовь- почему религиозные люди не задумываются о том, что они проповедуют?

Тань,на тебя не похоже что-то!Чем тебя христианство задело?

Ну вот я посмотрела фильм " Агора" Там  первые христиане в довольно неприглядном виде представлены . Жестокие , фанатичные .Они забили камнями римлянку, женщину ученого , философа - Гипатию. Это говорит о том ,  что много раз учение Христа толковалось искаженно , неправильно , в интересах кучки людей .
 Меня лично - ничто не собьёт с пути истинного !

Мне лично близка православная психотерапия.Нравится Авдеев,пишет доступно и понятно для широкого читателя,но когнечно,для верующего.
http://www.daavdeev.ru/
вот ссылка на его сайт,там много интересного.

Посмотрел я сайт Авдеева, но никакого чтива там не нашел, кроме того, что можно купить за деньги. Причем за деньги мне будут долго и нудно рассказывать очевидные вещи про то, как наше общество погрязло в курении, наркомании и зависимости от интернета. А про проблемы среднестатистического человека и их решение там, как обычно, ни слова. Объясните мне, пожалуйста, что именно вы для себя находите там полезного?

Читала на прошлой неделе, что в Голландии за год вскрылось 20000!!! случаев педофилии со стороны священников по отношению к детям, поющим в местных хорах.

Бред какой! Какой "Господь"? О чём Вы???
Христианство - это религия рабов, основанная на мифе! Была введена в римской империи насильно, дабы предотвратить её распад.

И ещё: РАБ ВЕРИТ ВО ВСЁ, КРОМЕ СЕБЯ! Вдумайтесь.

Доброгнева, у меня сложилось впечатление, что вас что-то очень мучает и вы пытаетесь от этого избавиться, путем поиска доказательств несостоятельности религии. Видно, что вас этот вопрос волнует неспроста, не так как обычных атеистов. Пишите в личку, если есть желание.   

Почему не похоже. Я же говорила неоднократно о том, что мне больше импонируют (да не то что-бы больше, а вообще) атеисты, которые по сути живут по христианским заповедям (такие есть), чем аферисты, целующие иконы и бьющие поклоны (и первых и вторых знаю лично и довольно таки хорошо). И вот, что христианство, якобы отдает предпочтение вторым, меня и задевает.

Вот и у меня те же ощущения!
Все вокруг такие набожные блин!!! Моя косметолог и все посты соблюдает, и по церквям каждое воскресенье бегает, и меня всё время в религию обратить пытается, а сама по 2 аборта в год делает... двойные стандарты однако.

Да как вы не возьмете в толк, что есть внешняя сторона религии и есть внутренняя. Внешняя - это ритуальная, она же формальная сторона. По ритуальной стороне вообще судить о религии не надо, в ней принимают участие все кому не лень. Другое дело - внутренняя, когда человек сам искренне соблюдает заповеди, живет по-христиански не для галочки и не для того, чтобы люди его таковым считали, а из-за любви к Богу и людям. Такое нечасто увидишь, но именно это и считается подлинным христианством. Все остальное внешняя шелуха, на которую не стоит обращать внимания.

Справедливости ради хочется сказать: "Пусть каждый смотрит сам за собой". Когда раздражают чужие грехи или недостатки, тут с какой точки зрения не посмотри, а совершенно определенно можно сказать, что болен сам.

+100500

Поддерживаю.

+1

[/b]

+1 Согласна!

 
???????????

Это типа: Закройте рот, друзья, я всё сказал. 

"Говорил, ломая руки,
Краснобай и баламут
Про бессилие науки
Перед тайною Бермуд.
Все мозги разбил на части,
Все извилины заплёл,
И канатчиковы власти
Колют нам второй укол.
Он то плакал, то смеялся,
То щетинился, как ёж,
Он над нами издевался,
Ну, сумасшедший, что возьмёшь. "

Ну, что вы за народ такой подозрительный??? Картинка значит: "В шоке я от такого количества оценок." Вернее сказать, не ожидал получить отзывы именно за это сообщение, чем был странно удивлен.

Сейчас вообще тенденция такая пошла в интернете, пользоваться гифками вместо смайликов. Для вас, я вижу, пока непривычно...

Ну эту воду из серии не судите... не надо лить пожалуйста. Я в свои 30 лет ни одного аборта не сделала и моя совесть чиста. И ещё раз повторюсь: раздражает, что члены секты христосонутых считают своим долгом обращать не верующих в свои ряды.

По теме духовности/осознанности жизни посмотрите на Японцев пожалуйста. Никакого отношения к христианству не имеют кстати.
И мы отдалились от темы вступив в полемику о мифологической религии.

Ассоциации с вашей "картинкой" могут быть разными, сколько людей - столько и мнений. Как вам вот такая "ассоциация" -
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=Op7jn8C2_EM" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=Op7jn8C2_EM</a>

Кстати, о количестве верующих в Японии -
Синто            105824798
Буддизм            89540834
Христианство    2143710
Другое       9086268
Всего        206595610

Япония: Буддисты и синтоисты составляют по некоторым оценкам до 84—96 % населения, представляя большое количество верующих в синкретизме обеих религий. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E5%EB%E8%E3%E8%FF_%E2_%DF%EF%EE%ED%E8%E8
Кроливед, то, что Вы привели выше ни о чем. И итоговая цифра вообще не понятна, тк.к население Японии около 140млн.

А по опросам, так у нас вообще вся страна набожная: В России верующих граждан оказалось значительно больше, чем во многих европейских странах.Так, по сообщению Интерфакса, согласно опросу, проведенному международной исследовательской компанией «Ipsos» в Швеции живут 37% неверующих, в Бельгии – 36%, в Великобритании – 34%, в Германии – 31%.

разговор ни о чем.

Аааа, вон оно че! 
П.С. По гифкам иногда сложно определить истинный смысл))

Как раз о том! Посмотрите как люди относятся друг к другу в Японии, и как в России! Так где верующих больше?

Любой грех отводит человека от Бога, а потому не имеет значения соврали вы или убили - вы преступаете один и тот же нравственный закон. Тяжесть греха влияет только на искупление. Один повинен за аборт, другой за осуждение - но оба одинаково грешны.

Я уже говорил вам, разберитесь с причиной раздражения и вопрос отпадет за ненадобностью. Может, вы хотели бы быть христианкой, но представления об этом разошлись с действительностью и желание осталось нереализованным? И теперь "кликуши" напоминают вам о вашем желании?

Так давайте вернемся. Вас какая часть больше интересует: про связь между психикой и телом или душой и телом?

ИМХО, разговоры про Японию нам ничего не дадут, только в сторону от темы уйдем.

Я вам говорю, что это с непривычки. Когда-то мобильники были непривычны, потом СМС, потом форумы и чаты. Данная картинка меметична, если вы понимаете о чем речь, и когда-нибудь общение посредством мемов тоже станет привычным и повсеместным. Просто на других отечественных ресурсах это уже используется, а на западе и подавно.

Доброгнева, вам никто не говорил, что, обзывая верующих, вы сразу настраиваете их против себя? Нужно относиться с уважением к вере людей, даже если вы её не признаёте.
Да, fly прав, говоря о том, что за вашей агрессивностью по отношению к верующим стоят какие-то личные проблемы

Пойду рыдать   ну а если я не считаю мнение "верующих" важным для себя?))) 

Это говорит об уровне вашей культуры и только. Ещё раз говорю: даже если вы не разделяете мнения своих оппонентов, то это не даёт вам права оскорблять их. 

Меня вот больше интересует, вопрос взимосвязи психики и тела, а тут опять религиозный диспут устроили!

А я вам говорю, что вы, находясь в плену свои иллюзий, глубоко заблуждаетесь, считая что ваши мемы будут воздействовать на людей именно так, как вы задумали. Надеюсь вы понимаете о чем идёт речь, уважаемый.

Очень некорректное название христиан. Я был о Вас лучшего мнения. -1 , извините.

Давайте я напишу красиво: В мире материализма существует мнение, что имеется отрицательная корреляция между религиозностью и умственными способностями. Что религия зло.
Красиво?)))

Жорес Алферов другого мнения – "Я атеист. Однако нравственные критерии и церковные заповеди совпадают. Религия и наука – совершенно разные вещи, но Церковь может активно участвовать в нравственном воспитании верующих людей. Я категорически против слияния любых государственных учреждений с религиозными. Но у нас еще и свобода совести. И если человек в силу воспитания в семье или по каким-либо другим причинам стал верующим – ну, как говорится, ради Бога."

Вы живёте в мире материализма? Или эта цитата вырвана из инета, чтобы сказать что-нибудь "красивое"?    До сих пор не известно, что первично: материализм или идеализм, эти философские понятия нам далеки, и о них говорить не будем. А то, что " существует мнение", так мнений много, все они разные, это не значит, что это истина. Если вы придерживаетесь этого мнения, то надо доказывать, а не только заявлять об этом.

Я однозначно живу в мире материализма  ! Скажу больше - я произошла от обезьяны  !!! (а не от Адама и Евы как некоторые)
А кому надо доказывать?))) И что надо доказывать?)) Теорию эволюции Вы не знаете?

Умер Папа Римский, попал, естественно в рай. К нему подходят Ангелы и спрашивают:
- Ты кто? Что хорошего на земле сделал?
Папа отвечает:
- Я Папа Римский, блюститель законов божьих.
Ангелы недоуменно преглянулись и переспрашивают:
- Это как? расскажи поподробнее, а то мы не в курсе...
Ну, папа, естественно, все им рассказал: ну, вот библия там, Иисус...
Ангелы:
- Погоди, погоди, Иисус говоришь, счас, мы мигом.
Один Ангел срывается с места и куда-то убегает. Через некоторое время идет рядом с Иисусом и громко ржут.
Иисус подходит к Папе и сквозь смех говорит:
- Че, правда на земле, мой рыболовный кружок до сих пор действует? 

Кажется, вы сейчас совсем о другом, мы не об эволюции, что-то вас заносит. Вы написали цитату:  имеется отрицательная корреляция между религиозностью и умственными способностями. Что религия зло. -

- Вот это нужно доказать. Или как-то никак? Я понимаю, сложно, да и кому надо доказывать?

Если быть точнее, то по теории все рабы греха, т.е. служат своим страстям. Служение Богу, т.е. любви, в перспективе избавляет человека от рабства греха, делает его свободным от страстей, в том числе и от раздражения. Изначально мы не рабы Богу, служение ему абсолютно добровольно, т.к. у любви не может быть принуждения.

Проводить аналогии тут неуместно. У каждого раздражителя свой собственный механизм воздействия.

Строгой корреляции между миомой и обидой нет, поскольку миома может быть следствием частых не леченых воспалений матки или следствием влияния канцерогенных факторов, таких как курение, например. Существует мнение, согласно которому во время отрицательных эмоций в крови накапливаются свободные радикалы, что при длительном воздействии теоретически может приводить к новообразованиям. Также известны работы одной исследовательницы (не помню имя, но на форуме она должна быть многим знакома), которая статистически провела параллели между эмоциональными состояниями и соматическими болезнями.

Для начала нужно представлять себе сам процесс мышления. Это очень трудно объяснить в двух-трех словах, но, тем не менее, можно исходить из того, что мышление - это микродвижения мышц нашего тела. Например, когда мы представляем, что идем в магазин за покупками, наши мышцы быстро-быстро напрягаются и в короткий промежуток времени совершают всю работу, как если бы мы действительно шли в магазин. Когда мы осматриваем что-то в мыслях или говорим с кем-то, аналогичным образом возникают микродвижения глаз и языка. При более абстрактном мышлении микродвижения совершаются по ассоциативным связям.
Итак, что бы мы ни думали, мы воспроизводим это физически на микроуровне. Причем, если искусственно парализовать отдельные группы мышц, то процесс мышления существенно нарушается - мыслить о чем-то, с чем взаимосвязана данная группа мышц, становится попросту невозможно.

Исходя из этого, можно понять, что мысль достаточно материальна, чтобы воздействовать на тело.

1. Болеют все. И кто с комфортом и кто без комфорта.
2. Кто без комфорта в целом подвержены заболеванию больше.
3. Умирают тоже все. Хоть полный комфорт, хоть 0 стрессов, хоть ангел во плоти.
А чтобы умереть, нужно заболеть. А чтобы заболеть не обязательно быть в дискомфорте, т.к. рано или поздно заболеют все вне зависимости от образа жизни, образа мыслей и всего прочего.

Сим вы признали существование Христа и загробной жизни!

Вот разумный ответ не идущий в разрез с тем, что в животном мире те же болезни, что и у людей.

А хотите анекдот про Бабу-ягу?))
И будем верить  в бабу ягу, но согласитесь, что наличие веры и наличие объекта веры суть есть совсем разные вещи и первое отнюдь не означает другое.

Да ни в каком плену и никаких иллюзий я не нахожусь. И никакого глубокого заблуждения не испытываю. Ну, одна картинка не в тему вышла и чего? Я разве настаиваю на продолжении? Незачем так драматизировать, все ОК.

P.S.: И зачем было писать "уважаемый"? Ясный пень, когда так пишут, об уважении думают в последнюю очередь. А ведь могли бы дружить.

Слишком сильное обобщение. У червя, например, не бывает миомы матки. У него даже матки нет. Схожие болезни у нас с более высшими животными.

Червячка съедят до того, как он сам помрёт. В природе так везде.
Но в искуственно созданных условиях он помрёт от тех или иных нарушенных обменных процессов.
Что и происходит с человеком.

Да,Лира,я так же считаю.Хотела выразить мысль,а потом прочла ваше сообщение.

Я понимаю к чему вы клоните. Но у каждого свои приспособительные функции. Бобры строят плотины, муравьи муравейники. Человек не может приспосабливаться как животные, он приспосабливает окружающую среду к себе и это единственный возможный способ для него существовать на этой планете. Обратного пути в эволюции не бывает.

Космос превалирует над антикосмосом  шестьдесят к сорока!

Бородатый , несмешной анекдот .
 То то я смотрю обезьян так мало осталось ( тоже из анекдота)

Доброгнеева,прочитав ваши сообщения,я начинаю понимать,почему вас взволновал этот вопрос.Вижу раздражение,гордость,даже небольшой гнев-всё это Вас палит изнутри,не даёт счастливо и мирно жить.Конечно же у Вас идёт внутренний разлад и дисгармония,поэтому от души страдает и тело.Не любите  Церковь,тогда научитесь не раздражаться и не приходить в гнев от "христосонутых"(или как вы там сказали?),против абортов-замечательно,но нужно научиться не осуждать тех,кто их сделал,мы никого не должны осуждать.Если Вам не может в этом помочь Церковь,то дерзайте сами,черпайте духовные силы не в религии,а в другом(правда не могу сказать где),работайте над собой и добивайте свои пороки.Это лично моё мнение,это то что увидела я!простите,если обидела.

И что из этого следует применительно к моим сообщениям или применительно к вопросу темы?
У каждого своя эволюция - я в курсе, спасибо.))

Никто не знает в какой ситуации может оказаться завтра. Как говорят - от тюрьмы и от сумы не зарекайся.

Может, я неясно выразился, но имел в виду то, что искусственная среда, на которую вы намекаете, как на источник всех наших болезней, в процессе эволюции человека как вида, уже давно стала для него естественной. Возможно, местами не очень идеальной. Но другой у него нет и приспособление к той, что имеется, идет из поколения в поколение.

В естественной среде почти у всех существует угроза съедения. Так и умирает абсолютное большинство всех живых существ - их съедают.
Если у Вас угрозы съедения нет, значит жить будете дольше, но всё равно не вечно, так как заболеете вне зависимоти от духовной составляющей.
Хоть Вы червячок, хоть слоник, хоть человек.
Мы можем нашу нынешнюю среду называть и естественной, от этого суть мною сказанного не поменяется.

Это верно. Логически нет смысла искать взаимосвязь, если итог один и тот же.

Вы невнимательно читаете, видимо. Мы прекрасно понимаем, что есть разные стороны религии и прекрасно отличаем истинно верующих от формально религиозных. Огорчает то, что христианство отдает предпочтение именно религиозным. Т.е тем, кто молится, но и не думает жить по законам христинства. В то время как порядочных людей пытается запугать тем, что они попадут в ад только потому, что не пришли к Богу, что не выполняли ритуалы всякие.

Чего-то меня сегодня целый день поправляют. Да нормально я читаю, нормально. ))


Что значит "христианство отдает предпочтение"? У христианства есть официальный представитель? Если в католицизме есть Папа, то в православии власть вообще принадлежит церковному собору. Но и Папа, и собор подчиняются Христу. А уж кому Он отдает предпочтение, известно только Ему.

Между прочим, молиться тоже можно внешне и внутренне. И молитва не ритуал, а одна из главнейших духовных практик. Она может входить в состав некоторых обрядов, таких как литургия, но может и должна практиковаться помимо них.

По этому поводу я и написал, чтобы не обращали внимания на эту шелуху, никак не связанную с подлинным христианством. В конце концов, многие новообращенные и те, кто застрял на их уровне, совершают ошибки и винить их за то, что они чего-то не умеют или не понимают, глупо.

fly, все твои рассуждения считаю стоящими. Мне даже интересно стало,  ты так хорошо излагаешь свои мысли.
Поставлю плюсик, хотя тебе наверняка все равно.

Спасибо ))

О чем тут речь, а?
Понаписали 8 страниц, сел читать и запутался.

Вкратце мнение:
- бога нет (а если и есть, то на нас ему плевать - слава агностицизму). Подробнее в каком-нибудь очередном богосраче.
- души нет, потому что есть, например, такое явление, как межличностное расстройство, когда у человека раздвоение, расстроение и даже раздесятерение личности (если я не ошибаюсь - рекорд был аж в 30 штук), как установить какая личность настоящая и приписать ей душу - все они адекватны и самостоятельны (подробнее в популярной форме, например в книге "Множественные умы Билли Миллигана" или фильм "Сибилла"). Ну и вообще мы вкладываем в понятие душа христианский смысл. В других религиях и мифологических системах душа может означать более интересные и неожиданные вещи.
- связи души и тела не существует, так как это просто западное деление составляющих человеческой натуры. В некоторых восточных и менее известных религиях и мифологиях человек имеет порой больше сущностей, чем душа и тело. Или вообще душа и тело не разделяются. Как говорят НЛП-еры "душа (сознание) и тело - элементы одной кибернетической системы". Сие значит, что это неразделимые части единого организма, одно без другого невозможно, несмотря на то, что христианская и подобные религии убеждают нас забить на физиологию и "прокачивать" душу. Даосы считают, что душа может развиваться только при наличии здорового тела. Коммунисты тоже так считали, что характерно.

Чего еще там...
Анекдоты про Иисуса.


Ну или про Моисея:

Ну вот  мне тоже хочется верить, что все так и есть (как Вы описываете). Просто иногда общаюсь с людьми, которые считаются верующими, стараюсь понять смысл их веры, но как правило, не нахожу каких-либо вразумительных объяснений и доводов. А верить лично мне хочется.

Если бы были доказательства , доводы по полочкам , то атеистов бы  уже не осталось .
 В том и дело , что рационального объяснения нет . Это на уровне ощущений . Кто то к этому так и не придет никогда...

На уровне ощущений я знаю, что миром правил гигантская синяя пчела с пятью глазами. Этому нет рационального объяснения, но это так.

Вот и верь в свою пчелу, а другим не мешай верить в Бога

Начни верить в себя.
Бог любит атеистов за то, что они показывают верующим, какими нужно быть   Ну и за то, что не достают своими молитвами, разумеется [:|||||||:]

Можно тут анекдот на тему рассказать?
Бог собрался в отпуск и спрашивает Св. Петра, куда бы ему поехать.
- А почему бы не на Юпитер? - предложил Петр.
- Ах, там слишком большая гравитация, тяжело ходить.
- Может на Меркурий?
- Слишком жарко.
- Хорошо, может тогда на Землю?
- Да, там есть где отдохнуть, но понимаешь, в чем дело.. Когда я там был последний раз 2000 лет тому назад у меня был, ну, роман с одной еврейской женщиной. Так вот земляне, эти сплетники, до сих пор об этом судачат!

Как же можно мешать вере? И что это за вера такая, если ей мешает всякая фигня?
Вот вера науке и образованию может мешать.

Да и то правда .Никакие пчёлы синие на веру не повлияют .
Да и наука  вроде не в обиде ...

Не ну если анекдоты пошли, то я щас расскажу пару. Верующим не читать и креститься.

http://www.youtube.com/watch?v=hU1lVhij1uw&feature=related Тут об этом тоже говорится.

Дело в том, что своими убеждениями атеисты, агносты и др. обязаны как раз таки религии))
Вот ежель бы ее не было, кем бы называл себя Дмитрий? 

Очень удивлена,что Дмитрий не видит связи души и тела.Для меня -это неожиданно странно.А как же тогда нервозы,которые исходст из наших переживаний и мыслей?А как же тело реагирует на эти переживания.

Ну неврозы это скорее взаимосвязь психики и тела, нарушения химического баланса в мозге, в психике вызывает неправильные реакции вегетатики, тела.

А Вы, к примеру, коту создайте неестественные негативные для него условия и тоже будете премного удивлены. Его неврозу.
Иль у него тоже душа? А у крыски?

...

Юля,у нирх есть душа,но она смертная.Это не моё мнение,а святых старцев.

И у крыски есть душа. И у кота. А может быть даже у растений. Ведь это всё живое...

А почему Вы уверены, что у Вас есть душа, а у крыски- нет? Потому, что она маленькая, или потому, что Вам она не нравится? Где Вы проводите границу между одухотверенными и неодухотверенными сущностями? Я например, уверена, что у моего кота душа куда чище и богаче, чем у некоторых людей.

+ И мне , если честно, удивительно, что мужчины (якобы более грубые создания) это осознают, понимают, а некоторые женщины- нет((

Это в каком месте было сказано, что у меня есть душа?

Элька, есть старый пример о взаимосвязи психики и тела. Подумай о желтом сочном лимоне, который надрезают так, что сок льется по плоду.
У тебя от одной мысли выделяется слюна. Причем тут душа, бог и прочие вымышленные друзья?
Или такой пример, когда мужчина представляет голую женщину, то видимо святой дух работает насосом в некоторых органах.

Все мысли, все эмоции это сложная, но обыкновенная химия. Прямое доказательство - ВСД-шники. Они сожрут антидепрессант, который химически регулирует эмоции - и опа! душа успокоилась.

Мнение святых старцев это действительно аргумент 

Если подумать, то вам ничто не мешает верить так, как положено. Поиск истины, в том числе и духовной, в чем-то похож на процесс излечения ВСД - поначалу одни только разочарования и сомнения, а главное - непонимание того, что происходит. Обратитесь для начала к опыту подвижничества. Почитайте книги, написанные подвижниками - они очень многого достигли в практическом плане и считаются столпами христианства. Также любой христианин обязан знать священную историю, чтобы понимать, какие основания у тех или иных заповедей и традиций. Новичку достаточно хорошо знать из новозаветных книг Евангелие (из всех 4-х от Марка самое короткое и простое в изложении, а самое сложное от Иоанна), а из ветхозаветных первые пять книг: Бытие, Исход, Левит, Числа и Второзаконие. Ознакомьтесь с катехизисом любого авторства, где изложены основы христианства, а также почитайте учебник закона Божьего (только не детский), в котором объясняются основные моменты священной истории, таинств и богослужения. Я думаю, что начав с основ, для вас многое прояснится. Возможно, что-то потребуется перечитать несколько раз. Но многие вопросы, которые вас интересуют, уже не раз были заданы, обдуманы и где-то записаны вместе с ответами, почти как на этом форуме. Нужно только искать поглубже, а не на поверхности, спрашивая у случайных собеседников.

Обычно у людей она есть, но бывают исключения.

Нет, ты все-таки говоришь о психике. О разуме, скорей. Да, неправильная работа нейромедиаторов регулирутся химией. Но есть что-то большее, чем мыслительная деятельность. Есть суть человека.

Наша суть (наши мысли и поступки) закладывается родителями в детстве.
Астрологи уверены, что суть человека зависит от того, как располагались планеты в минуту его рождения.

В том-то и дело, что веру для себя я не выбрала. Я хоть и крещеная, но вот некоторые моменты христианства мне не понятны..  Понятие реинкарнации мне ближе, например, чем загробный мир. Поэтому пока и спорю.

Сначала докажите, что она есть.
Потом, если докажете, можно будет обсудить связь души с телом.
Ссылки на мудрых старцев и православных авторитетов не приводить.

А она (религия) Вам правда нужна?)) Может лучше вместо богоСлужения заняться служением себе   

А как же на мудрых старцев не ссылаться то?!  Кому же верить то тогдаааааааа 
У меня подруга УВЕРЕНА, что душа есть, и весит она 8 грамм. Откуда такая информация я не знаю, но цифру эту она часто приводит как аргумент.

Мысли и поступки переменчивы, мы их формируем сами и можем корректировать, менять каждую секунду. Также родители одних и тех же детей могут вырастить совершенно разных личностей, при одинаковом подходе и воспитании. Мы раньше уже говорили о том, что есть некоторые особенности личности, заложенные с рождения и они остаются с человеком на всю жизнь.  
ЗЫ. астрология сильна, я убедилась уже в этом. Кстати, астрологи даже не сомневаются в существовании души, кармы и т.п.

Религия мне интересна и нужна, видимо. По крайней мере мне должно быть понятно для чего мы здесь. Это первое. А второе- это то, что я видела чудеса своими глазами (не только я) которые явно говорят о том, что души существуют (это было связано со смертью папы и одного близкого человека) Не буду распространяться на эти темы здесь. Я просто это знаю твердо. Так вот хочется знать, конечно, с чем приходит сюда душа и с чем должна уйти по идее. Религия как-бы этому учит.

Доброгнева, а верите в людей, обладающих сверхсилой, ясновидящих, биоэнергетиков?  Или Вы чистый материалист?

Ещё год назад верила, потом на собственном опыте поняла, что Хэнкоков не существует (ну это я к вопросу о сверхсиле) 

По телеку показывали. Взвесили чела перед и после смерти. Получили 8 грамм. А то что он при жизни шевелился (как минимум дышал) не учли, аферисты. :)

Американцы проводили эксперимент, назывался кажется "астрологические близнецы". На протяжении 20 лет наблюдали за людьми родившимися в пределах 4 минут (наблюдаемых там было около сотни кажется). Так вот по идее они все должны были иметь схожий склад ума, привычки, наклонности, таланты... а вот оказалось, что нет. Работали все в абсолютно разных сферах, имели разные способности, и т.д. и т.п.

Где-то читал, что от 6 до 8 грамм весит эта хрень

Анекдоты - это неплохо, когда все в меру и пристойно. Причем независимо от того, на какую тему анекдоты. Смеяться, право, не грешно.

Что касается веры в Бога, то на то она и вера, что  строится на допущении, что Бог есть, а не на знании, что он точно есть. Потому что, чтобы знать, есть ли Бог, нужно умереть, но тогда уже будет поздно что-либо менять, если существование Бога все-таки подтвердиться. И верующий ведет свою жизнь в соответствии с этим допущением, в надежде на то, что все его старания не напрасны и, возможно, принесут свои плоды. Деятельность, связанная с этой верой, может приносить свои результаты уже в этой жизни и тем самым убеждать верующего в правильности его кредо. Соблюдая нравственный закон, которого, согласно представлениям о Боге, придерживается сам Бог, и который, по сути, этим Богом является, верующий как бы подтверждает для себя существование Бога по косвенным признакам и испытывает ощущение своей богопричастности. Итак, есть Бог или нет, в любом случае верующие ничего не теряют. Зато приобретают они гораздо больше, чем просто удовольствие от развлечений и впечатлений.

Существование разных религий, кстати, не опровергает существование души и Бога, а только свидетельствует о наличии различного взгляда на эти вещи и, возможно, демонстрирует разный уровень познания одних и тех же явлений.

Про психику лично я придерживаюсь научного взгляда и не считаю психику и душу тождественными. Душа, если она есть, скорее всего, трансцендентная субстанция, а психика материальна. Т.е. наличие психики и ее связи с телом еще не отрицает наличия души, а оставляет вопрос открытым.

Хочу также заметить, что в христианском мировоззрении человек трехсоставен: тело, душа и дух. Дух - это частица Бога в человеке, делающая душу бессмертной. У животных нет духа и потому их душа смертна. А вот что из себя представляет дух - это вопрос отдельный и непростой.

Смысл жизни у Вас появится в тот день, когда Вы родите ребёнка! Гарантирую 

Так речь не о том, чтобы сделать окончательный выбор, а о том, чтобы ознакомиться. Чтобы обсуждать некоторые моменты того же христианства или реинкарнации, нужно немножко быть знакомым с матчастью. А что непонятно, например?

Тоже не слишком верю в это дело. Биоэнергетики попадались- органы видели полностью, позже подтвержалось все на УЗИ.

У меня кот тоже уверен, что я его накормлю. Пока я оправдываю его веру.
Пусть верит. С верой легче жить. "Блажен, кто верует".

Улыбнуло
В меня тут уже тапками кидают, за неверие 

Не чувствую справедливости в христианской религии. Все вроде рождаются с первородным грехом. одинаковые, а в условиях разных. Кто-то вообще калека, или ненужный своей маме-алкашке ребенок, а кто-то с семью няньками да в царских палатах. Вроде же Бог всех любит, но как-то странно..

Перечитайте Марка Твена "Таинственный незнакомец" книжка небольшая, прочесть можно за 4 часа всего.

Это не Бога проявление, а людского произвола. Человеку дарована свобода выбора (потому что любовь невозможна по принуждению) и потому все мы пожинаем плоды этой свободы. Мир - это место, в котором человек распоряжается своей свободой как хочет. Это почему мы рождаемся в неодинаковых условиях.

Второй вопрос, нужны ли одинаковые условия для того, чтобы прийти к Богу? Вовсе нет. Как не бывает и счастья одного для всех. Каждому дается по его силам и возможностям, в этом и проявляется попечительство Бога. А в остальном все зависит опять же от волеизъявления конкретного человека.

Художествеенная литература . Думаете, я получу исчерпывающие ответы?

Нет  не думаю.

Людской произвол.. это понятно.. Вот к примеру, душа. Вот, она должна родиться сейчас. Чистая и невинная. Кто определяет, ждут её игрушки, пеленки, отдельная комната и няньки или она станет недоразумением, которое захотят отдать в детдом? Кто делает этот выбор? По христианской религии я отвечаю за грехи своих предков, к поступкам которых не имела ни малейшего отношения, например (ну они самые обычные, к счастью). А вот по буддийской религии я отвечаю за свои грехи, отрабатываю карму- все, что сама в прошлых жизнях приобрела, так сказать. Мне кажется, отвечать за свои поступки как-то справедливее, чем за чужие (пусть и родственников).

Думал ли Христос, когда его распинали, что с ним поступают несправедливо? Напротив, он молился за своих палачей и обвинителей. Своим личным примером он подает нам урок, что страдание зависит не от внешних обстоятельств, а от внутренних слабостей и пороков.

О чем думал ангел Люцифер, прежде чем низвергнуться в ад в облике сатаны? О том, что несправедливо много места Бог занимает на своем престоле и что там хватило бы места, как минимум, еще на одного.

И, конечно, человек отвечает только за свои грехи даже в христианской традиции. Немощные и больные зачастую демонстрируют большую силу души, чем здоровые, а потому их рождение являет в этом мире славу Божию, а не проклятие.

Ну не знаю, когда меня бьют по одной щеке, я бью обидчика по морде, а не подставляю вторую, так что слабость у меня такая по ходу имеется.

Нет слов.

Да все рождают детей, но от этого поиски смысла жизни не прекращаются.

Думаешь, все, кто рожают детей ищут смысл жизни?

Думаю что все кто имеет мозг , не зависимо от детей в принципе , ищут его

 

Кстати, в том отрывке, насколько я помню, говорится о необходимости признавать свою неправоту. В древности существовал такой обычай: вынося приговор, бить обвиняемого по щеке.
Если же речь идет об угрозе, то не грех и применить оружие. Тем не менее, Христос не говорит: "Давай сдачи, если не виноват". Он как бы оставляет за человеком право поступить либо так, либо так. Удалось устранить угрозу - хорошо. Удалось предотвратить конфликт - еще лучше.

А я вот думаю, может нет никакого вселенского смысла жизни и у каждого он свой?

Так оно и есть, мне думается!

не обламывайте

Таня,а Православии есть заблуждения,предрассудки,сама сталкивалась с этим.Но всё же я нашла ответ на подобный вопрос.Мы отвечаем за свои грехи,а грехи родителей просто тяготят нас,нам сложнее преодолеть,то что заложено в нас родителями.Ведь мы от них учимся не только хорошему,но и греховному.есть такие грехи,которые невозможно преодолеть нескольким поколениям,они то и тяготят душу.и человеку(нам к примеру)трудно этот грех выжить из себя,перестать жить с ним,так как он прочно вошёл в нашу жизнь.
а наказания за грехи предков мы не несём.

Щас буду я цитировать тут всех:

Это был какой-то эксперимент шизотериков, они взвешивли человека до и после смерти, выяснилось, что человек в среднем после смерти весит на 8 грамм меньше. Не говоря уже о том, что условия эксперимента не ясны и сам эксперимент был проведен ненаучно, горе-исследователи не учли, что после смерти человека в нем останавливается циркуляция жидкостей, чье движение разумеется увеличивает массу тела, а также из легких выходит воздух ну и вообще много чего выходит. Но верунум пофиг - 8 грамм и всё!

Я вот не то чтобы верю, но подозреваю. Во всяком случае йоги, или там всякие даосы демонстрируют нечто....

Детские сказки о существовании бабайки в стенном шкафу в разных странах мира свидетельствуют о наличии бабайки, ясен перец.
Ну или пример посерьезнее, наличие бога грозы в разных религиях от южного Зевса до северного Одина и Перуна свидетельствует о различных взглядах на бога грозы, а не на его отсутствие.  

Если душа это не тело, не психика (с ее личностными характеристиками), тогла что это и какими уникальными характеристиками она обладает. Не могу не сослаться на Чайник Рассела (кому интересно, загуглят)

\
Чтобы окончательно перестать верить в бога нужно превосходно быть знакомым с матчастью  

Ваще-то да. Думал. Элои! Элои! ламма савахфани? Марк 15:34, если чо.

Да и с Люцифером косяк вышел. Сам Люцифер это божество ассоциируемое с утренней звездой (Венерой) в какой-то из древнеязыческих мифологий (пол-моему, Др. Греция). В еврейской мифологии его называют сыном зари, утренней звездой, дитём луны и т.д.
Самая ржака, что Иисус неоднократно называет себя "утренней звездой". Что как бы намекает. 

Из-за каких то, и правда дибелоидных опытов с взвешиванием души , демонстрации "сверхсил " и прочего и идет дискредитация всего положительного, что есть в вере . И каждый кому не лень, будет изгаляться , обзывая людей верунами  

Ну да , спрашивал , в минуту страдания - Боже , зачем оставил меня . И тут же получил ответ 

Ну и вообще, говоря о том, что в разных религиях говорится об одном и том же, значит бог есть.
Те, кто читал сравнительную мифологию просто ну никак не может верить в вымышленных друзей.
Примеры:

Митра.
Это был персидский бог Солнца. Согласно преданиям, он был сыном непорочно зачавшей небесной девы и родился 25 декабря в пещере. У него было 12 учеников, и он был Мессией, давно ожидаемым народом. Он был убит, взяв на себя грехи своих последователей, воскрес и ему поклонялись как воплощению Бога. Его последователи проповедовали суровую и строгую нравственность. У них было семь святых таинств. Наиболее важные из них - это крещение, конфирмация и евхаристия (причастие), когда "причащающиеся вкушали божественную природу Митры в виде хлеба и вина". Приверженцы Митры установили центральное место поклонения в точности в том месте, где Ватикан воздвиг свою церковь.

Адонис.
Это  бог плодородия  в древне финикийской мифологии (соответствует вавилонскому Таммузу). Верили, что от родился 25 декабря. Он был убит и погребен, но боги подземного мира (Аида), где он провел 3 дня, позволили ему воскреснуть. Он был спасителем сирийцев.

Аттис.
Это фригийский вариант вавилонского Таммуза (Адониса). Он родился от матери-девственницы и считался  "единственным    рожденным    сыном" Высочайшей Кибелы. Сочетал в одном лице Бога-отца и Бога-сына Он пролил свою кровь у подножия сосны 24 марта во искупление грехов человечества; был погребен в скале, но воскрес 25 марта (параллель пасхальному воскресению), когда происходил всеобщий праздник верующих в него. Специфические атрибуты этого культа крещение кровью и причастие (это не христиане выдумали)

Вакх (Дионис).
Бог виноградарства и виноделия в греческой мифологии. Он был сыном фиванской царевны Семелы, зачавшей его от Зевса без телесной связи. Родился 25 декабря.  Он  был  спасителем  и  освободителем человечества. В честь него ежегодно устраивались празднества, изображающие его смерть, схождение в ад и воскрешение.

Осирис.
Египетский бог Солнца. Родился 29 декабря от Девственницы, называемой "девой мира". У него было 12 Учеников, один из них Тифон предал его, в результате чего он был убит, погребен, но затем воскрес после пребывания в аду в течение 3 дней. Его считали воплощением Божества, и он был третьим в египетской триаде.

Кришна (Христна).
Рожден девственницей Деваки без сношения с мужчиной; он был единственным рожденным сыном Высочайшего Вишну. О его рождении возвестил хор ангелов. Будучи царского происхождения, он появился на свет в пещере. Считался альфой и омегой Вселенной. Совершил множество чудесных исцелений. Отдал свою жизнь ради людей. В момент его смерти в полдень солнце померкло. Спустился в ад, но воскрес и вознесся на небеса. Последователи индуизма верят, что он снова вернется на землю и будет судить умерших в день Последнего суда. Он - воплощение божества, третье лицо индуистской Троицы.

Почти все божества:
1) были рождены примерно 25декабря;
2) появились на свет от матери-девственницы в пещере или другом скрытом месте;
3) вели аскетическую жизнь ради человечества;
4) назывались спасителями, освободителями и т. д;
5) сначала были побеждены (погибали), но впоследствии возносились на небо. В случаях Митры и Осириса это сходство особенно поразительно;
6) основывали сообщества святых и церкви, в которых подвергались инициации их ученики. Пример Митры и здесь особенно показателен;
7) евхаристические праздники организуются в их честь их последователями. Аттис особенно сходен с Христом в этом отношении.

Доброгнева, жгешь напалмом! 

Почему же шибко верующих?Я вот не заметила в Отважном льве фанатизма.А почему ты думаешь,что Лев не знает про среду и пятницу и пост?Знает конечно же,но все люди слабые...кстати,если муж неверующий,а жена верующая(такое часто бывает),то жена не должна мужу отказывать в пост,дабы избежать разногласий.

Дима,душа то успокоилась от антидепрессанта,но не исцелилась и неизлечилась! .Это же ты понимаешь?можно приглушить боль,но не вылечить болезнь!
Как ты считаешь, кодирование  алкоголика вылечит его от страсти в винопитию?Мой ответ-нет!Он как был алкоголиком,так им и остался,только кодированным.Он не пьёт,потому что боиться,что помрёт.
видела я как после раскодирования алкоголик стал хлебать вёдрами...но и приходилось видеть исцеление алкоголизма благодаря Церкви .

Я Вас тоже обожаю Дмитрий  !

Может вам другую темку создать?
О любви двух атеистов. сс8

Грамотный психотерапевт в помощь. Все эти зависимости давно объяснены психологами и даже успешно лечатся. Не стоит выдумывать душу, чтобы объяснить поведенческие категории.
А сколько чудесных экспериментов на человеческом мозге доказывают нам полное отсутствие души. Например, лоботомия - где душа?
Или разделение двух половинок мозга, когда в человеке работают несинхронно две личности.
Опять же расстройство личности: куча человек в одной голове - где душа-то? Церковь таких просто бракует (типа одержимость).
Ну а сколько интересных фактов нам подкидывает антропология. Карго-культы, например.

Хотя я и скептик, но идея кармы мне нравится больше. Накосячил - отвечай, а не выдумывай, что твои невзгоды выдумал добрый всемогущий бог, чтобы тебя испытать.

Верующие люди и религиозные фанатики разные вещи, я вообще не верующая, но верущих уважаю, нельзя же судить человека за то что он не любит сладкое, например, а я люблю. А сексом заниматься и верующим можно, они же не в монастыре.

Вы мне про 8 грамм объясните Чо у всех было по 8? Так же не могет быть, все ж разные, у кого то больше, у кого то меньше, объемнее и т.д, значит чо та тут не так?! Или опыт один был?

Да чушь все эти опыты . Таким вот доброгневым на забаву

Дмитрий, половина приведенной вами информации о божествах явно заимствована из телефильма "Дух времени". Там используется очень много нечестных приемов убеждения с расчетом на то, что никто не станет эти сведения проверять. Не будем разбирать их все, достаточно того, что григорианский календарь появился гораздо позже, нежели родились некоторые из приведенных божеств, так что дата 25 декабря в их паспорте под большим сомнительным вопросом. Есть и другие подгонки дат в духе Фоменко и Носовского о том, что это чуть ли не одни и те же лица. Или даже не лица, а обожествляемый Зодиак...

Что из этого правда? Никто не отрицает, что почти вся книга Бытия, да и некоторые другие книги, списаны Моисеем с более ранних шумерских источников. Образ воскресшего Христа действительно пересекается с образом Осириса, если учесть, что половину своей жизни Моисей воспитывался при египетском дворе с хорошей библиотекой, а значит влияние египетских религиозных воззрений на будущую религию евреев неоспоримо. Об этом много писал в своих исторических исследованиях покойный А. Мень. Как это все дискредитирует современное христианство? А никак. Это обычное заимствование и преемственность идей, плюс историческое развитие религиозной мысли. И никто не делал из этого большой тайны. Если же вы внимательно перечитаете хотя бы житие Осириса, то на самом деле найдете много отличий от жизни Христа.

По поводу предсмертной фразы Христа. Спросите себя, почему данная фраза не переведена и звучит в оригинале? Хотел ли автор показать страдание Христа-человека или что-то еще? Отвечу сразу, там есть определенная игра слов, а именно "элои" близко по звучанию к "илия", и далее по тексту все разъясняется. Но я хотел обратить внимание на другое евангелие, где упомянута молитва, произнесенная Христом на распятии:

"Прости им, ибо не ведают что творят",От Луки, 23 глава

Косяк с "утренней звездой" ни на что не намекает, поскольку это эпитет, а не имя собственное. Видимо, до своего падения Люцифер был во многом подобен Христу, отсюда и сравнение.

Детские сказки и богов грозы действительно объединяет попытка рационализировать какие-то страхи, преимущественно страх смерти. Опять же не секрет, что тема преодоления смерти - главная тема христианства, а праздник Воскресения - кульминационный момент годового круга богослужения. Что превратного в том, что люди преодолевают свой страх смерти посредством религии?

По поводу превосходного знания матчасти - не очень корректно звучит из уст того, кто намекает на самого себя. Обычно это излишняя самоуверенность, а не превосходное знание. Да и превосходное знание бывает лишь у профессионалов, а у нас с вами одни только разрозненные сведения.

Ну и наконец по поводу трансцендентности души я выразился исключительно гипотетически. Представим, что есть состояние небытия за пределами времени и пространства и какой-то частью себя мы принадлежим к этому небытию. Оно не фиксируется здешними приборами, потому что оно из другого измерения, но текущее состояние наших здешних дел отражается на состоянии этой "души". Вот такая ни к чему не обязывающая фантазия.

Про 8 грамм позвольте вставить. Проводились такие взвешивания, с какой целью, точно не знаю. Но из пат.анатомии известно, что умирающий и воздух из легких выдыхает, и кровь у него сворачивается и уменьшается в объеме, и другие процессы в его трупе происходят. Не знаю кем, но из этого всего была выдумана сенсация про взвешивание души. Поверьте, ни один здравомыслящий институт не выделит денег на такие заведомо пустые исследования.

+1

Доброгнева, а вы правы по поводу примерно 116 дней в году. У нас и Новый Год на пост приходится, но весь православный народ в эти дни усиленно алкоголизируется. Дело в том, что это не от двойных стандартов, а от слабости душевной, оттого в правилах святых апостол позволено простым мирянам делать такие послабления. "Не человек принадлежит субботе, а суббота человеку". Великие святые оставляли свой пост ради своих посетителей, а чем простые люди хуже. Пост и воздержание не самоцель, а средство для стяжания добродетели, но есть и другие.

Такую фигню не смотрю. Неожиданно, но все эти сведения из хороших научных источников по мифологии.


Разумеется, речь идет не о календаре. 25 декабря это дата современного летоисчисления. Все эти божества родились с привязкой к астрономическому событию - дню зимнего солнцестояния, который праздновали практически все древние люди, ибо он нес в себе сакральный смысл: конец длинных ночей и начало нового года - самое интересное, что божество умирало в день весеннего равноденствия (и Пасха примерно в те же дни с перерасчетом на лунный календарь), это также несло сакральный смысл: божество совершало жертву, символизируя начало посевных работ и вообще начало весны, жизни....

Причем здесь лжеученый Фоменко, я не понимаю. Мифологические системы имеют источники древнее Евангелий, тут даже не с чем спорить.

 Кроме того, ты наверняка знаешь, что по Библии Иисус Христос родился отнюдь не в декабре, а судя по косвенным упоминаниям, где-то осенью или в конце лета. Но Церкви было необходимо сохранять конкурентоспособность, поэтому Христу приписали сакральный день рождения, привычный язычникам.


Вывод очень простой. Иисуса Христа не было. По крайней мере в том виде, который нам преподносит христианство. Мало того, что он не упоминается в исторических документах (вообще никак, не считая странной вставки у Флавия), так последние археологические находки типа библиотеки Наг-Хаммади и Кумранских свитков доказывают, что христианство сформировалось из еретической секты правоверных евреев и было популяризовано апостолом Павлом путем добавление к жизни некоего пророка чудес из биографии богов того времени.

В тоже время ни Лука, ни Марк не были апостолами из 12 и возможно никогда не видели Христа. Существует куча Евангелий, в которых Иисус творил на кресте еще более занятные вещи (см. например Евангелие от Петра), а в некоторых апокрифах, которые описывают жизнь Христа рассказывается про то как Иисус занимался сексом с Марией. (см. Евангелие от Марии, Евангелие от Филлиппа в части отношений Марии и Христа).
Я не могу верить четырем источникам из сотни только потому, что спустя 300 лет на Вселенских Соборах группа епископов в драке (да, дело доходило до рукоприкладства - источник: История Церкви, одобренная самой Церковью) выбило право на четыре сказки, предав огню остальные.


Вот поэтому я и агностик, а не стопроцентный атеист  
Как я уже цитировал: вера это пропасть между знанием человека и реальностью.

Это не христианство. И даже не традиционные религии. Душа в христианстве обладает личностными характеристиками. То, что ты описываешь, больше похоже на шаманизм и ньюэйдж.

Кстати, ммм... много лет назад на одном форуме у меня был славный спор с одним евангелистом (евангелистская церковь) с ником Fly. Такой ник что-то означает у верующих?

Можно узнать источники? Хочу посмотреть, кем рекомендовано к изданию.

Ну, Пасха до сих пор вычисляется по лунному календарю. Замечу, что изначально еврейская Пасха несла другой символизм - избавление от египетского плена - и со смертью божества связана не была. Ее впервые праздновали в Аравийской пустыне, где не то, чтобы посевных, вообще зелени было немного. Христианская Пасха символизм не изменила, но раскрыла иначе - избавление от греховного плена. Тут тоже весна и посевные работы рядом не стояли, чтобы можно было проводить прямые аналогии. Это совсем другой взгляд на мироустройство.


 Это точно.

Находки довольно скудные, чтобы по ним судить о полной картине. Вдобавок, показателен пример с Троей, которую тоже считали легендой, а ведь это оказалось целое государство. Я считаю вопрос открытым.

Правоверные евреи - это, кстати, что? В то время было как минимум три основных ветки иудаизма (фарисеи, садуккеи и ессеи), не считая всяких приблудных, типа самаритян, которые евреями не были, но соблюдали некоторые иудейские традиции. Я сомневаюсь, что в старинных рукописях библейских текстов вообще могла содержаться информация о какой-то секте. 

Да, но Лука по преданию был знаком с Марией и, следовательно, с Иоанном. В любом случае он путешествовал порядка пятнадцати лет по церквям вместе с Павлом и мог видеться с теми, кто знал Христа лично. Про Марка, честно, ничего не припомню.

Я читал некоторые апокрифы и даже будучи неспециалистом вижу, что они написаны совершенно в другом духе. Думаю, специалист по текстовому анализу выразил бы мою мысль лучше. Просто в апокрифах встречаются моменты прямо противоречащие учению Христа.

У меня есть история соборов, там нет упоминания о рукоприкладствах. И верить тут как раз не нужно, а как я сказал выше, нужно анализировать тексты.

Одно могу сказать наверняка, что жизнь после смерти, согласно христианским представлениям, не напоминает ничего из земного, а следовательно личностные характеристики тоже будут не нужны. Это иной способ бытия, вне времени и пространства. Называется вечность. Про это много сказано, могу найти цитаты к следующему разу.

Понятия не имею. Я не евангелист и, в каком-то смысле, больше агностик, чем верующий. В моем случае ник означает что-то типа "залетный".

FlУ,РАЗВЕ АГНОСТИК?А мне показалось,что верующий. как жаль...у Вас очень догатый багаж знаний по христианству,а вы агностик...

Вообще любые книги по истории религии от Академии наук этой страны или зарубежные аналоги. В этом отношении хороши советские издания из серии "библиотека атеиста". Так как разжевано подробно и не требуются эрудиция и традиционные знания по религии (воспитываемое на западе с детства).
Последнее, где я встречал подобный сравнительный анализ, это в книге Мэнли П. Холл Энциклопедическое изложение масонской, герметической, каббалистической и розенкрейцеровской символической философии. — СПБ.: СПИКС, 1994. — 800 с.
Возможно нужная тема есть у Фрезера (давно читал - щас не упомню).

Каждый народ вкладывает в древние праздники свой смысл. Мы тоже сейчас празднуем Ивана Купалу, вкладывая в него свой "православный смысл", но истоки праздника древнее: летнее солнцестояние. Любой верун скажет, что Иванов день это день рождения Иоанна Крестителя. В настоящее время неизвестно даже как этот праздник назывался до христианизации. Так что Пасха может означать для евреев избавление от рабства, но его происхождение - первое полнолуние после дня весеннего равноденствия. Лунный календарь всегда привязывался к посевным работам. По традиции ничто не мешает праздновать его в пустыне.

Внезапно, но кумранские свитки открывают очень неприятный для верующих взгляд на истоки христианства. Подробнее у меня в блоге. Речь идет либо о ессеях либо о зелотах.

Во-первых, откуда ты знаешь, что есть учение Христа. Об учении Христа мы знаем только из работ некоего Павла. Который даже обличал других проповедников, мол "вы проповедуете другого Христа", намекая на то, что Павел - Д'Артаньян, а остальные -.... ну ты понял.
Разумеется, что все апокрифы написаны в разных ключах, писали их разные люди. Есть совсем идиотские, которые написаны спустя несколько сотен лет после смерти Христа (например про детство Иисуса), но есть выдержанные в духе времени, ничем не отличающиеся от канонических кроме "неудобных" для церкви фактов. Евангелие от Петра (самого умного иапостола, которому Христос поручил церковь), например, забраковано епископами. А гностические тексты вообще показывают, что на заре христианства вообще никто не понимал, что происходит и Христом называли всё "что воскресает и эманирует"  

Как раз очень даже напоминает. Христианское посмертие наверное одно из самых примитивнейших сказок. Взять хотя бы описание из Откровения.

Что касается заглавной темы.
Изначально считается, что слово душа здесь употреблена в христианском смысле. Типа человек это одна душа + одно тело.
На самом деле в иных религиях и философских системах душа представляется совершенно иначе. В какой-то специфической религии надматериальная субстанция человека состоит из 30 элементов. То есть 30 душ - для всех случаев бытия. Или наоборот в том же буддизме много тел - но одна "душа".
У спиритов человек делится на всякие астральные составляющие, периспри и прочую ерунду. В теософии душа трактуется по-своему.

Ну почему двойные стандарты? Человек грешен по сути своей. Лев как раз не изображает из себя праведную христианку. Она вполне мирской человек, которму просто близки духовные ценности. Да, возможно, она темпераментная. При этом она порядочная девушка и как раз в этом плане утерла бы нос подавляющему большинству. А вообще, если начать искать на других ветках компроматики, то можно и Вас умыть хорошенько, да только это делать не хочется. Мы как-бы обсуждаем тему, интерессуемся, обмениваемся мнением. Упрекать кого-то в чем-то не слишком-то корректно, особенно, когда у самого рыльце в пушку. Извините, если грубо.

Нет, мне вовсе не интересно Вам предоставлять какие-то неувязочки из Ваших сообщений и ставить Вас в неловкое положение. Рыться в архивах лень, да и осуждать как-то людей не хочется. У каждого свои взгляды на жизнь. Давайте просто общаться. Шпильки-то проще всего загонять друг другу, а высказаться аргументированно, по теме куда занятней.
По поводу кукушки.)) Ну да, я Льва знаю, мы общаемся (и спорим иногда, и часто на разных сторонах баррикад находимся), но здесь просто Вы пальцем в небо заехали, поэтому я вступилась.

Ну какие исследования религии могли быть в СССР при такой идеологии и цензуре? Информация заведомо искаженная.


А здесь ты (раз уж мы перешли на "ты") предлагаешь рассмотреть вопрос с точки зрения оккультных наук и тайных обществ? Тоже не вариант.


Возможно. Пожалуй, он пока единственный, кто заслуживает доверия. 


Так повсеместное использование лунного календаря в древнем мире еще не дает нам основания полагать сходства во всем остальном. Отсюда следует логичный вывод, что подобия были приведены тобой из сомнительных, либо ангажированных источников.


Признаться, я не очень знаком с вопросом по свиткам, хотя одно время интересовался. Все, что я понял, что полной информации по этому вопросу в широком доступе нет, а вся имеющаяся информация скорее напоминает конспирологическую теорию. Поэтому я махнул на нее рукой. Но ради интереса почитаю твой блог.



Ну, во-первых, не только. Новозаветных авторов несколько: Марк, Лука, Иоанн, Матфей, Петр, Павел, Иаков, Иуда. И между ними нет противоречий, что важно.


По-моему, ты начинаешь играть с фактами. Павел в первую очередь боролся с ересью, а не с "конкурентами", которых у него не могло быть, т.к. он был призван на апостольство чудесным образом и уже этим вызывал подозрения у иерусалимской общины, где главенствовал Петр. Ему самому требовалось добро на продолжение его служения, которое он, в конце концов, получил. Таким образом, не только Церковь равнялась на Павла, но и Павел равнялся на Церковь. Ересь, которую он обличал, была противна тому учению, которое существовало еще до апостольства Павла и он просто защищал его от искажений. Я понимаю, что это все звучит голословно, но достаточно один раз перечитать Деяния с Посланиями, как все станет понятно. Даже если допустить твои предположения о "павлианстве", просто задай себе вопрос, чем Павел мотивировался в своем служении и какие цели ставил перед собой?


Еще одна игра. Христос поручил Петру церковь за его простоту, за исповедание Христа Господом и за раскаяние после отречения. Петр не то, что не был самым умным, он вообще был безграмотный человек и, наверное, единственный из всех апостолов не умел писать. Его послания написаны помощниками под его диктовку, о чем говорится в начале посланий. Характер посланий - соборный. У Петра не хватало времени даже на частные письма, не говоря уже о полноценных книгах. Он постоянно был занят своим служением, а вскоре был вообще казнен. Одни эти факты говорят о том, что евангелие от Петра писал не Петр.

А гностические тексты писались даже не христианами.


Какое именно?

А еще хотел добавить, что язык лурка тебе, Дмитрий, не очень идет. 

Знаете, Элька, вера должна в чем-то выражаться, в каких-то поступках. У меня это ни в чем не выражается, хотя я стараюсь иногда придерживаться каких-то принципов. Поэтому не считаю себя достаточно верующим, поскольку "вера без дел мертва есть". Знания тут не помогают, они лишь "умножают скорби". Но, по крайней мере, я ничего не отрицаю, так что сожалеть не стоит. )

Присутствия верующих вообще здесь нет.
По настоящему верующие не трясутся от страха (перед всд и прочей мурой) и рады приветсвовать смерть, т.к. это встреча с Ним.

А тема явно скатилась куда-то не туда. По существу вопроса почти ни одного вразумительного мнения.

А жаль... у меня столько примеров среди знакомых накопилось, которые действительно заставляют задуматься о наличии этой самой взаимосвязи.

Лжеверующие поставили сразу 2 минуса за 1 минуту. ))   
Так всегда - они похоже на озлобленных псов.
К истинно верующим это не относится, но здесь их нет.

Доброгнева, раз примеры накопились - выскажитесь.

Из каких то минусов,  не стоит людей злобными псами обзывать И вообще хватит флудить  Юленьк@ 

Вы сами тоже не флудите.
Можете бан навесить - не страшно.

О злобных псах - живу не 1 день и общаюсь с людьми, в т.ч. с теми, кто вроде как верит. Ходит в церковь, молитвы там перед сном и т.п.
НО! В общении с людьми негатив, злоба, ненависть, проклятия и т.п. Сужу не по 1 человеку.
Почему?
Потому что на самом деле нет веры. Есть страхи. Страх приближения смерти и др., не хочу в подробности вдаваться.
А есть обычные люди. Верят себе без всяких ритуалов и нормально с людьми общаются.

Минусы это развлечение для деток как сказал Дмитрий.  

Рассказываю: у мамы моей подруги обнаружили миому (там всё серьёзно), эта самая мама имеет глубокую обиду на папу, т.к. тот оставил её 10 лет назад и ушёл к другой. Все эти 10 лет личной жизни у мамы нет, а есть каждодневных проклятия в слух папы. Примерно та же самая история была у моей бабушки со вторым мужем. Она потом в 3й раз вышла замуж, но обида на второго глубоко засела. И тоже у неё была миома. У моего ПТ было тоже самое с мужем на 6 лет, и все эти годы у неё близости не было, и все тоже закончилось миомой.

Сумбурно получилось, ну да ладно... Так вот я всё думаю от чего это у них? От обиды на мужчин, или от отсутствия кровообращения в области малого таза? Или это проклятия, которые к ним бумерангом вернулись?

Так и есть. 4 минуса за 5 минут - я иду на рекорд.)))))

По поводу миом - вероятно, если бы ссор не было, не было бы миом. Причина - и нарушение кровообращения, и проклятия и обиды.
Первопричина - стресс. Но не будь нарушено кровообращение, не было бы миомы.

Вечно я тыкаю на цитировать вместо изменить.))) 
Тут был повтор.))

Во-первых, можно трястись от страха, что встреча произойдет вовсе не с Ним. Во-вторых, преодолеть страх почти невозможно, можно только вести непрерывную борьбу с ним. В-третьих, ВСД болеют независимо от степени веры.

1. Значит веры всё таки нет.
2. Значит веры всё таки нет.
3. Если есть пофиг, чем болеть. Бог дал, Бог взял.

1. Вера, может, и есть, но грехи тянут вниз.
2. Вера, может, и есть, но инстинкт самосохранения преодолевается только в патологических случаях.
3. Не понял речевого оборота из первой части. Из второй - болезни даются (а) для наказания, (б) для испытания.

В статистике есть такое определение - "не репрезентативная выборка". Это когда у небольшого числа случайных объектов находят сходные признаки и выдают их за закономерность. В таком случае речь идет о статистической ошибке. Понимаете, о чем я?

Флай, у меня к вам убедительная просьба создать собственную тему, и нести там эту поповскую чушь. Хорошо?

fly, это всё уловки - от неверия, сомнений.
Если я верю в праведность своей жизни и встречу с Ним после жизни, то я не боюсь.
 

Люди и хочется Вам спорить, ну хотят люди пусть верят, не хотят пусть не верят, зачем друг другу что-то в этой области доказывать, всё равно бесполезно. Я не верю, но мне верующие абсолютно жить не мешают, а Вы друг на друга набрасываетесь, как-будто от этого жизнь зависит.

Допустим не чушь и местами далеко не поповскую, но, тем не менее, примите извинения за использование вашей темы не по назначению.

Юленька, репутация придумана на форуме чтобы её изменять в зависимости от согласия или несогласия с постами, а не тупо смотреть на плюсы и минусы. И от меня ловите минусок. Пуст это будет "развлечение для деток".    Сильно уж от Вас исходит злоба на  всех. Если так и дальше пойдёт, глядишь и рекордсменкой станете на форуме. 

Fly, проигнорируем местные взаимонаезды :) Тут такое бывает, все ВСд-шники, все нервные.

Ссылка на М. Холла просто как пример того, где встречаются факты. Вроде бы М. Холл давал ссылки на используемую литературу. Да и в конце концов, если человек изучает тайные общества это делает его энциклопедические обзоры недостоверными?

Именно при СССР лучше всего изучался вопрос религиоведения. Люди были освобождены от этических и нравственных суждений в религии. То есть при открытии каких-то исторических взаимосвязей не нужно было извиняться перед общественностью, типа "ну я как бы хорошо отношусь к христианству, и мое открытие еще ничего не говорит, но я тут как бы выкопал, что Назарет был основан намного позже рождения Христа" и т.д.
И в советской научной литературе всегда были хорошие ссылки на источники.
Поэтому не соглашусь советские востоковеды одни из самых лучших, так как западные библеисты так или иначе выходцы из христианских семей, школ, институтов. Их воспитание не позволит делать некоторые очевидные выводы в отношении религии.
Ну и в конце концов история религии это наука. Что - в СССР была жесткая цензура в космонавтике, математике?

Календарь евреев не совсем лунный. Он солнечно-лунный. Это во-первых. А во-вторых, я не могу не заметить такое интересное совпадение, что, мол, евреи вдруг внезапно вышли из Египта в день, который случайно оказался днем весеннего равноденствия. Скорее всего, этот праздник был "позаимствован" у древних египтян, которые уделяли большое внимание солнцу. Ну а приписать ему свой сакральный смысл - дело нехитрое (пример, Иванов день, как я уже писал).

Увы да. Со свитками происходит что-то странное. Я не сторонник теории заговора, но реально хочется спросить: где окончательные переводы????

Ну насчет чудесного образа можно поспорить. Я бы назвал это шизофренией. Во  всяком случае в нынешнее время, люди, видящие Христа, кушают галоперидол, что справедливо.
А конкуренты у Павла были. Многое из того, что разъясняет Павел в письмах, отсутствует в евангелиях. Многие  вещи в христианстве взяты от Павла, а не от первоисточника.
Я уже упоминал о Вселенских Соборах: на них шла чуть ли не война между сторонниками и противниками Марии. Победили вторые. И Мария была признана Богородицей отнюдь не сразу а окончательно аж в 19 веке.
Цитата: До нас дошли рассказы очевидцев этих событий. Вот что пишет, например, архиепископ Никифор: "...Флавиан (противник культа Марии.- 3. К.) был избит Диоскуром кулаками и пинками ногой в живот и умер три дня спустя" (History of the Church. Vol. 146, греческая серия "Mique"). Монах Зонарес изображает эту сцену еще более красочно, утверждая, что Диоскур, в полном епископском одеянии, лягался, "как дикий осел", и угрожал епископам мечом ("Epitome" 13, 23). Были дни, когда заседание собора кончалось общей потасовкой между монахами, священниками и верующими, в то время как епископы прятались под скамьями. (Зенон Косидовский "Сказания евангелистов").
Вот так святое происхождение догматов христианства, не правда ли?

Мотивация очень простая. Вербовать все новых и новых простаков в секту (есть мнение что мирная религия активно продвигалась римлянами). Для этого Павел не стеснялся приписывать Христу чудеса других богов, чтобы публика повелась на знакомые истории. Вообще в Деяниях можно проследить интересный вывод о том, что Павел очень даже мог сотрудничать с римлянами. Например, "Деяния" обрываются внезапным отплытием Павла в Рим, куда ему соваться в общем-то не рекомендовалось.

А у меня убедительная просьба не хамить собеседнику , хотя бы и в своей теме .

а Вам кто-то обещал здесь что-то? Что за претензии?

Ну,ребята вы уж совсем от темы отклонились...
Доброгнеева,с какой целью создала темку?Дураку понятно,что разговор о душе затронет и религию.

Я склоняюсь к тому, что обида на любимого  мужчину могла спровоцировать такое заболевание. Потому как застой крови в малом тазу все-таки может быть у многих, даже у тех, кто якобы живет половой жизнью... раз в неделю, например, пять минут То, что люди позволяют себе проклинать кого-либо, это вообще капец. Конечно, возращается! Если проклятия были насчет того, что-бы у него случилась импотенция и т.п. (обычно ревнивые и недалекие тети говорят, так, только другими словами), то понятное дело, что с ней такое случится гораздо раньше. Нужно прощать обиды. Вообще злиться, обижаться, завидовать- нельзя.

Не знаю желали ли они импотенции, думаю, что нет... А вот стресс однозначно был.

пы.сы. мой тренер рассказал, его его собака умерла от рака по женской части, и по его опыту собаковода, данная болячка встречается в животном мире с той же периодичностью, что и у людей. Кстати случилось это после серьезной схватки с другой собакой (т.е. опять таки стресс?)

Доброгнева, про душу есть в название темы))

Танча, вешать ярлыки тоже вообще то, не есть гуд, кто там далекий, кто нет. Разные ситуации есть, порой послушаешь и не знаешь как себя бы повел в этом случае. Со стороны то все легче всегда оценивать.)))

Знал бы где упасть.... Но стресс однозначно творит "чудеса"  (((

Однако тема-промолчать не могу
fly-поразил,хочу дружиться,потому как я по сути тоже агностик, хотя очень хочу быть просто  православной верующей ,без еретических сомнений лезущих в душу каждый раз когда обретаешь новые знания по своей религии.+ 1 000 000 хотя бы просто за стилистику постов,за легкость и краткость пояснений.

Доброгнева-ну неверующий вы человек, но как просто человек что ж так грубо к верующим.Даже с точки зрения просто человечности и нравственности нельзя так.Я в инете вот на днях с мусульманином общалась-сказала что я православная ,но с уважением отношусь к верующим других конфессий,он до сих пор предлагает дружиться.Что ж мне его обозвать надо было если я с ним в разных верах?

По субжу-сабжу темы-Дима мне просватал книгу про психотерапию рака(несмотря что нехристь полезные вещи выдает на гора )-вот там четко прослеженная мысль что к онкологии чаще всего приводят такие чувства как непрощеная обида,гложущая зависть и ненависть к другому и другим.Есть такая связь-но прямые связи болезней с чувствами как это описано у Луизы Хей у меня доверия не вызывает.Я сверила свои болячки с ее таблицей конкретных болезней-показалось смешным.

Я толерантна к верующим когда они меня не грузят. Писать про религию "бред" я начала только с 6-ой страницы, а до этого героически терпела.
О книге которую Вам сосватал Дмитрий я тоже имею представление. Авторы супруги-онкологи вроде бы, да? Но книжка эта написана в 70-х годах если я не ошибаюсь, и возможно за это время появились новые мысли у врачей... а может и нет.

Если связь с чувствами ЕСТЬ, то хочется в 100й раз спросить: а как же животные и насекомые??? Они не умею обижаться (а может и умеют, кто знает?!), завидовать и ненавидеть.

Доброгнева, животные-то не умеют обижаться?))) Ещё как умеют.
Но вот хранить обиду не умеют, если не воздействовать на них соответсвующим негативным образом.

А умеют разве??? У меня кот не проявляет это видимо.
Но завидовать они точно не умеют

А Вы кота обижали?

Ага, я своей кошке по ушам надаю, так она потом ко мне спиной поворачивается и косо так посматривает таким взглядом обиженным, что сразу хочется пожалеть и попросить прощения.

Сейчас я его гоняю, т.к. у нас ребятенок родился, а он у нас любит походить и песни поорать 

Данный метод не получил должного признания по двум причинам. Во-первых, врачу всегда проще прописать какие-нибудь медицинские препараты, провести лучевую терапию и прочее. Иначе говоря, даже лечение рака поставлено на поток. Во-вторых, меотд требует психологического исследование пациента и поиск способов воздействия на его психику. Вы можете представить 70-летнюю советскую старушку-склочницу, которую удастся уговорить попробовать подобный метод терапии?
Но знаю, что на западе метод используется шире, чем в России.

Не забываем, что рак возникает не только от стресса. И даже не совсем от стресса. Вы говорите об этом в таком ключе:
Стресс - Рак.
На самом деле цепочка такова:
Стресс (а также болезнь, облучение) - ослабление защитных функций организма - нарушения в работе организма - рак

Поэтому животные больные раком получают заболевание не от тех видов эмоций, о которых говорим мы, подразумевая стресс. Стрессом для кошки может быть неправильное питание. например, есть мнение , что тот же Вискас печально сказывается на котах с возрастом.

Ну то, что Вискас - зло, нам ветеринар сказал сразу. Роял Конин - и ваш кот проживёт 100 лет 

А о каком облучении Вы говорите Дмитрий? Солнце (УФ)?

Радиоактивное.
Причины рака смотри :)

Дим,так психотерапевт лечит словом то душу,а не ваш мозг,ум и полушария. .Многие психотерапевты лечат именно душу,так они и сами говорят.
Тело в людей сходно,однако мы мыслим чувствуем по разному.На земле нет одинаковых людей,все мы разные-индивидумы.Разве этого мало,чтобы отрицать душу человека.У нас могут быть похожие полушария,но от этого в голове у нас разное.Если отрицать душу,то тогда мы просто биологические машины,роботы,живые организмы(помягче),но не люди.Называть себя ЧЕЛОВЕКОМ,по -моему мнению,может только человек имеющий душу.

На сегодняшний день ни врачи, ни биологи не знают точно, в чем причина рака.
Мы с тобой уже где то обсуждали то, что при равных условиях в одном человеке начинается бесконтрольное деление клеток, а второй будет здоров.

Кстати в той самой книжке супругов-онкологов был интересный момент: якобы у многих пациентов "спусковым крючком" являлось чувство ненужности.
т.е. подходит под описанные мною примеры. Ушёл муж=я никому не нужна + стресс=???

Если только под твою ответственность. :)

Главное, что они не были освобождены от идеологии. И если математике и космонавтике это было побоку, то история религии рассматривалась исключительно в контексте марксизма-ленинизма: попы как соучастники эксплуатации рабочего класса.

Я кое-что читал из этой библиотеки. Стандартные атеистические наезды. Но и про ангажированность западных источников ты тоже прав. Поэтому я за независимые исследования, где исследовательская группа более-менее неоднородна, а выводы одинаковы.


7 ноября раньше отмечался в честь Октябрьской революции. Сменилась власть, идеология стала другая. Празднество старой даты отменять не стали, и сделали Днем Воинской Славы. Есть ли связь между праздниками, кроме календарной даты и мы по-прежнему празднуем годовщину революции? Очевидно, что нет.

Логичнее рассматривать религиозную мысль в контексте исторического процесса, а не с позиций герменевтических воззрений, которые представлены в книге  М.Холла. Про его авторство я ничего плохого сказать не могу, он предлагает читателю не свою личную точку зрения.

Я, кстати, прочитал статью на твоем блоге и готов высказать свое мнение, но как-нибудь в другой раз и не в этой теме.


Такое суждение основано на представлении, что 2000 лет назад люди были глупее и наивнее по сравнению с современниками и легко велись на волшебство. Это стереотип, не соответствующий действительности. Дальше долго рассказывать.


Евангелие от Иоанна было написано позже всех других книг нового завета. Вопрос о первоисточнике не так прост. Тем не менее, в библии есть т.н. параллельные места, обратившись по ссылкам к которым мы можем проследить связь суждений Павла с высказываниями других авторов.

Ну, какие вселенские соборы в 19 веке? )) Они закончились с разделением церкви на католичество и православие в н-дцатом году. Остальное я даже не хочу комментировать.


Люди и святую Бибилю читают грешными устами. Вот где настоящий компромат. ))

В Риме была одна из общин. Послание к Римлянам - это послание не к жителям города Рим, а к этой общине. Логично было туда поехать. Потом Павел путешествовал по кругу, обходя все церкви, и начиная обход сначала. На это ушло примерно 15 лет путешествий, во время которых Павел много раз подвергался нападениям разбойников, три раза терпел кораблекрушение, несколько раз был при смерти и в, конце концов, был убит. При этом на жизнь и путешествия ему приходилось зарабатывать изготовлением переносных палаток, долги церквям он имел привычку отдавать; жены и детей у него не было, отсюда вопрос: ради чего ему нужно было работать на римскую власть? Столько лет лишений не выдержит даже самый подготовленный диверсант. И, кстати, Деяния написаны Лукой, который путешествовал вместе с Павлом, потому и обрыв внезапный, т.к. их дороги разошлись.

Доброгнева, а вы не прокомментируете мою цитату?

Я считаю, что приведённые мною в пример люди могут считаться репрезентативной выборкой.

Попробую опровергнуть. У нас не хватает для достоверности трех групп: людей, у кого была миома, но не было обиды; у кого была обида, но не было миомы; просто здоровых людей в качестве контрольной группы. Вот в таком случае, сравнивая эти группы в процентном отношении, мы можем устанавливать зависимость.

УСТАНАВЛИВАТЬ ЗАВИСИМОСТЬ здесь никто и не берётся. Мы ПРЕДПОЛАГАЕМ  "а могла ли обида .... "

Ну, делайте, что хотите.

Психотерапевты под душой понимают метафору. Просто поэтический образ, не более. Психотерапевты как раз лечат именно мозг. Все таблетки, антидепрессанты и транки воздействуют на химию мозга, точно так же и психологические приемы имеют целью влиять на поведение человека, вследствие чего меняется соотношение гормонов, которые регулируют наши настроения.
Вот перед нами счастливый человек, лишите его выработки эндорфинов и он станет несчастным при самой счастливой жизни. Это не душа дарует ему счастье, это биохимия мозга.

Да, мы биологические роботы.
И опять же ты говоришь мне про христианское понимание души. А человечеству как минимум 2,5 миллионов лет. И во все эти времена под дущой понимались разные вещи.

Я же имела ввиду тех, кто проклинает и желает зла, болезни и прочего. Я о таких людях не могу сказать по-другому, извините. Лично я со своими бывшими мужчинами в прекраснейших, теплых отношениях оставалась. Всегда, как бы не расставались. Ревность- не признак любви.

     С точки зрения диалектического материализма и нормативной этики, каждый индивидуум, концептуально мотивирующий абстракцию, не может игнорировать критерии вульгарного экзистициализма, поэтому консенсус, достигнутый в парадигматических связях трансплатационных квазипузлистатов, решает проблемы всех глобальных кориллирующих аспектов 

Цитируй без ошибок 

Ну,и хорошо,что не болеете!Я рада за Вас!Гланое,чтоб Вы не переживали,а то я таким характером трудно жить,думаю.Вас многое раздражает и люди,и суждения.Скажите вы бываете радостной и счастливой,не мешает Вам такой характер в общении с людьми?

Ну мы же все знаем что нужно делать когда кажется?)) Правильно...  Креститься!

Добротой и душевностью, не отличаются я смотрю не верующие, не неверующие. Доброгнева, то что ты здорова это самое главное, я за тебя рада, но зря ты так на верующих набросилась, а по поводу того что здесь люди злые это неправда, они относятся к тебе так же как ты к ним.

Всё понятно, вопросов и пожеланий больше нет.

2 all
Сами успокоитесь или нужно вмешательство извне?

Сворачиваем наезды друг на дружку, на верующих и неверующих, медитируем, пьем феназепам или чай с мятой, но самое главное - ходим ровна и улыбаемся!

О Луноликий и Сонцеподобный Серж! Я согласна повиноваться тебе (искренне) 
Нет у меня феназепама, да и не было никогда... а на улице мороз лютый! Можно мне не ходить в аптеку?))) Можно я только чайку выпью?)))

Пажалст-пажалст )))
Но только с мятой! 

Юленька пусть обратит внимание на то, как она обращается к форумчанам. Неужто она думает что претензии и нелепые упреки все будут восприняты с радостью? Обижаться не надо- это не даст никакого результата. Просто дружелюбное и уважительное отношение поправят ситуацию.

А я вот уже сколонна все же думать - что да, мы биомасса. после того как мама ,жизнерадостный человечище, прожившая с мужем 32 года, имевшая 3 детей и ни разу не сделавшая  аборт, умерла от рака ЯИЧНИКА!!! моя вера как-то подупала значительно.Мне тяжелее чем верующим, наверно, но ведь вравду - все регулируют гормоны, иммунитет, наследственность, экология в конце концов.Ведь когда  хорошего человека  с добрейшей душой изобьют до полусмерти, он статновится ненормальным, может быть даже злым, агрессивным, - потому что пострадала биохимия мозга.Ну никакой связи  душа-тело не вижу.

--Об излишней "психологизации" физических болезней и об ограничениях теории психосоматической медицины,
повествует следующий ролик: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Y6qgdSjOZPw

 

Связь души с телом - это наша нервная система.

Очень хорошо о психосоматике описывает врач Евдокименко, в своей книге: "Причина болезни твоей" У меня после ее прочтения много вопросов отпало.

О, спасибо, тоже почитаю.

Вот после фразы == " Реинкарнация в пауков " стало страшно 
Вот безоговорочно нужно пересматривать свою жизнь . поведение и вообще ВСЁ в целом , ну и в душЕ тож порядок   
А то=== марувьи, пауки, блохи и клопы .... фу жуть какая