АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

вот интересно стало .. врачи психотерапевты людям ставят гтр и не признают всд вообще. а невролог мой ставит всд и депрессию. спросила про Гтр. он сказал что не знает этот термин и что он у психиатров. по симптомам всд и гтр очень похожи. причем не понимаю где то пишут при гтр тревога не меньше 6 мес.а где то ставят раньше? так как понять? лечатся и всд и гтр и депрессии одинаково.может это просто термин придуманный врачем?скажите чем отличается гтр от всд? во время стресса а стрессы последнее время меня преследовали просто бывали сильные нервы и тревожность по поводу этих стрессов и этой ситуации.а потом стресс прошел и мыслей меньше плохих и тревожности нет почти.плохие мысли.это можно считать гтр.или это из-за стресса нервы?

ВСД это просто периодические панические атаки, с нервозностью, мнительностью (упрощенная схема).
А ГТР - оно же так и называется, генерализованное, т.е. уже более глобальное что ли. ГТР - можно сказать это эволюция непролеченной всд.
Ну а всд сам по себе не диагноз, так ничего удивительного что его отрицают.
Не знаю, скорее нет. Точно только врач скажет, причём ПТ.

ясно.поняла теперь хоть.недолеченное всд.помоему оно итак недолечивается. без таблеток гтр может пройти? и стойкая тревога должна быть сколько дней чтобы определить гтр?мне врачи депрессию ставят.а я ее не чувствую даже.как вот у меня депрессия а я часто смеюсь, радуюсь жизни.почти не думаю  о плохом.есть готовлю.ем,сплю.играю в игры с дочкой и в комп. я так поняла при гтр волнение такого типа бывают:" вдруг что случится?"ожидание плохого.да? а если когда у меня бывали периоды ПА и я думала что вдруг умру иногда и вдруг не вылечусь?что может бцть хуже и положат в психбольнцу это нормально?когда ПА проходили.успокаивалась и я и мысли эти

Это вообще ХЗ, давно доказано.
Я например склоняюсь к мысли, что ХЗ на всегда.

Это одно и тоже, а название зависит от специальности врача. Их учат по разному.  Невропатолог всд - охз, кардиолог - нцд, психиатр - гтр.

Это разные диагнозы, насколько мне известно, причём ГТР серьёзнее.. ВСД - это соматоформная вегетативная дисфункция, а ГТР ну сами знаете.

ну не знаю разные или нет.но похожи точно и при всд тревога и при гтр.и при всд ПА и при гтр. разница какая?чем вот они отличаются? а врачи им лишь бы деньги брать не скажет же психотерапевт :"у тебя всд"ну не знаю просто я разницу немогу понять между этими заболеваниями?чем гтр тяжелее всд? Ian?

ГТР, как следует из названия, генерализовано. Если кратко, это означает что тревогу провоцирует что угодно, всё подряд, а при всд что-то одно (ну или несколько стимулов). При гтр тревога постоянная, при всд приступообразная (панические атаки). Скорее всего гтр ставят на основании срока болезни, потому что тревога при всд имеет тенденцию к генерализации со временем.
Красиков тоже говорил в одном из роликов что это разные вещи.
Или можно сказать так, слабая всд - просто всд, сильная - ГТР. Как-то так.

ну практически одно и то же.сильное всд-гтр)) когда у меня именно всд я на нее вообще внимания не обращаю.ну болит голова-пройдет. ну давление скачет.андипал есть.даж тонометром не мерю.чтоб лишний раз не пить андипал.нервы при всд тоже бывают? я думала  только от стресса.и от давления..скажи мне Ian мне зацикленной на терминах.ну вот хочу разобраться.так же как некоторым важно понять шиза у них или нет? так и я хочу знать что со мной. вот у меня был стресс ушла с работы, плакала депрессировала но недолго.тут же стресс беременность и потеря малыша. всд в эти моменты не проявлялось почти.хотя боли головные были. тревога у меня даже во время сильных стрессов не постоянная.по утрам была.иногда днем.реже вечером.эпизодами была.причем это больше страх был чем тревога.например читаю на форумах про болезни или еще что нибудь плохое и волна страха.тревоги.потом успокаиваю себя-проходит.старалась не думать о плохом.ну обо всем подряд не беспокоюсь.даже реальных проблем как то не боюсь.не знаю это возможно и от гормонов но во время беременности боялась всяких плохих слов.фильмы плохие.слова могла плохие прокручивать в голове.потом выпила одну таблетку феназепама и целых 3 недели постепенно все сошло на нет.улыбалась,ела.смотрела ужастики.ходила на 7д. а сейчас после антибиотиков и какой то тревоги на сердце будто там давит что то и так тревожно становится.2 й день уже так.но отменила антибиотик сегодня чуть лучше.тревоги почти нет.но плохие мысли еще остались.видимо от переживаний.вот это все у меня похоже на гтр?общее сотояние стресс и депрессия длилось 2 мес из них тревога была редко и в основном утром.после беременности тревога стала сильнее. а потом вообще сошла на нет.хотя были дни когда целый день нервничала. IAN как думаешь это похоже на гтр?

и еще заметила.поплачу и легче.причину своих проблем знаю потеря малыша.очень тяжело сейчас и то как то держусь.но вот вбила в голову этот гтр.и смех и грех млин))знаю что потом забуду этот диагноз .но пока актуально

Не уверен что всё верно понял. На ум приходит другой термин - ПТСР (посттравматическое стрессовое расстройство).
А так в общем-то ВСД вообще не диагноз, а ГТР уже да.
Зацикленность может тянуть на обсессивно-компульсивное расстройство, а не гтр.

P.S.: Не берите в голову все эти термины и диагнозы. Если врач уж совсем не нравится или вызывает подозрения нехорошие, лучше сменить его и найти хорошего и положиться на него. А меня не слушайте, я же не врач.

При ГТР (Шифр: F41.1) тревога идет фоном и не связана с внешними ситуациями не фиксированная.   
А то что вы описываете очень похоже что  было у меня года 2 назад, мне ставили тревожно-невротическое расстройство.

Похоже у меня так и есть. За всд могут прятаться разные диагнозы, в том числе и гтр. Так точнее.

Нууу навыдумывали!!!
Читаем МКБ и вообще медицинскую литературу, повышаем самообразование, чтобы разбираться в простых вещах.
ВСД - вегетососудистая дистония, отсутствующее в Международном Классификаторе Болезней (МКБ) заболевание.
А это значит, что его нет.
В советские времена оно было, а поскольку оно было долго, то врачи разом отказываться от него не собираются, тем более, что если отказаться от ВСД, то тогда надо ставить какой то диагноз и как то это лечить.
Но специалистов то нет!
Проще все непонятки спихнуть на ВСД и кормить пациентов пустырником, валидолом и мексидолом. А, и афобазолом.

Во всем же развитом мире ВСД не существует. Есть расстройства под шифром F4x.x (если интересно, смотрим в той же МКБ).
ГТР (Генерализованное Тревожное Расстройство) - одно из таких расстройств.
Есть и соматоформная дисфункция. Есть и ОКР (Обсессивно-компульсивное расстройство).
Есть и депрессия.
Точно установит профильный врач - психотерапевт, которых обычно не водится в поликлиниках, где водится ВСД.
Как то так.

Вот это более правильно.

Полностью согласен. Тоже годами "лечил" всд всякими персенами перацетамами пока не осмелился пойти к ПТ который поставил тревожное растройство и назначил флуоксетин на пол года. Полтора года уже без препаратов. Иногда конечно штормит, но я стараюсь не обращать внимания на эти функциональные пакости.

Блин, легко так, была болезнь, а потом взяли ее и ликвидировали и все, все выздоровели. А прикинь завтра какой-нибудь чиновник уберет сахарный диабет из классификатора (чтоб сэкономить на бесплатном инсулине) и что, все диабетчики могут праздовать свое излечение?

Понимаешь, Serg-023, я по ощущениям болен одной болезнью, а мне врачи ставят 10 разных диагнозов, ну не мог я в один день заболет 10-ю разными болезнями.

Понимаешь, Serg-023, я по ощущениям болен одной болезнью, что то одно там перемкнуло в продолговатом мозге или еще где, а мне врачи ставят 10 разных диагнозов, ну не мог я в один день заболет 10-ю разными болезнями.

toshibar не то что ликвидировали, а поменяли местами причину и следствие. Теперь получается что причина вегетативных расстройств -тревожные расстройства.

Не было болезни.
Лечили симптомы.
Теперь определились наконец.
Выше oxygen парвильно написал.

Ну что я тут скажу...
Все зависит от качества диагностики.
Попробуй поменять лечебное учреждение, возможно что то сдвинется, хотя есть подозрение, что лечебные учреждения ты менял.
ВСД тогда ВСД, когда все остальное гарантированно чисто.

не знаю что они там определили.гтр ставят кому попало потом диагнозы меняют..вот например человек переживает у него стресс сильный что ему гтр ставить?а многие не вылушав особо ставят.депрессии, гтр и всякую фигню и говорят что только таблеточки помогут и психотерапия.ага щазз..пока сам с собой не разберешься ничего особо не поможет.но симптомы временно снимет конечно

Карточка стандартного всдешника:

Регулярные панические атаки - паническое расстройство;
Постоянная тревога - гтр;
все болит, колит, чешется, немеет - всд;
в груди давит - нцд;
голова кружится - гипоталамический синдром;
дереал, ничего не хочется - депрессия;
спина болит - остеохондроз;
навязчивые мысли - ОКР.
давление скачет - ГБ.

Но ведь все это происходит одновременно, зачем столько разных диагнозов, путающих и пугающих? 

Из мкб-10 для 41.1
 Вегетативные симптомы могут быть сгруппированы по функциональным системам следующим образом:

желудочно-кишечные: сухость во рту, затруднение при глотании, дискомфорт в эпигастрии, чрезмерное газообразование, бурчание в животе;
дыхательные: ощущение сжатия в груди, затрудненность вдоха (в противоположность затрудненности выдоха при астме) и последствия гипервентиляции;
сердечно-сосудистые: ощущение дискомфорта в области сердца, сердцебиение, ощущение отсутствия биения сердца, пульсация шейных сосудов;
урогенитальные: учащенное мочеиспускание, исчезновение эрекции, снижение либидо, менструальные нарушения, временная аменоррея;
нервная система: чувство пошатывания, ощущение нечеткости зрения, головокружение и парестезии.
Пациенты могут просить помощи по поводу любого из этих симптомов, не обращая внимания на симптомы тревоги.

хорошо вот подумайте к примеру я с детства очень мнительна.я часто переживаю например поругаюсь с кем нибудь потом думаю.а так ли я сказала.а почему  я не сказала эдак. или мама задерживается часа на 2 а я начинала думать а вдруг что с ней случилось..или муж задержался и тоже переживаешь хоть и успокаиваешь себя.он приходит и все проходит..но много нас таких мнительных..это что же у нас гтр??у всех.а многие люди очень впечатлительны после стрессов в депрессии.у них тоже ГТР?пишут про гтр это те кто постоянно переживает из-за ерунды.но вот мама задерживается разве ерунда? сердце болит и ты волнуешься а вдруг остановится?ерунда?это естественно.что самое интересное везде о нем пишут разное.о гтр.ну как так?то 6 мес тревога должна быть чтоб определить гтр.то 2 недели достаточно.. так как была зацикленна на этом, то много про хрень эту прочла.и вот к примеру у тебя стресс на стрессе.весь организм измотан и ты естественно и во время стресса и после него еще остаешься нервным и тревожным.гтр? и еще депрессия и гтр прям близнецы-братья.это вообще как так произошло то? и почему каждому 2му психотерапевты ставят депрессию.походу лишь бы что лесчить и деньжат побольше.не скажет же он:"всд у тебя чувак.и херней ты маешься.работать надо и в руки себя брать"нет он скажет попей ад.все будет океюшки.еще может сказать:"чувак это репчик".эт наш такой.он под кайфом всегда сам.язык еще любит мне показывать и я когда была у него думала.может я его полечу? поэтому симптомы эти придуманны гтр-обычная мнительность с всд.которую не лечат .и мнительность просто усиливается.да и стрессы влияют на мнительность.гормоны.а врачи не разобравшись давай лепить нам то чего нет.и пичкать фигней.а бывает и возрастное и само пройдет..а ты уже нарик на ад сидишь..блин накипело простите..а в голове "чувак это репчик" блин классная фраза е мое.новогодняя..вот ставят эти психиаторы диагнозы у тебя обессивно-компульсивная муйня.гтр.еще расстройство адаптации и прочая херь и человек думает блин и как эт все лечить? а на самом деле у него просто напимер нервы с потерей работы.и он не может привыкнуть так жить.итут еще девушка  ушла...

toshibar офигенно вы правы.что это ни к чему.столько диагнозов.вот для себя они могут там что угодно писать но нам зачем говорить об этом)

iriness а кто вам сказал что у вас гтр? То что вы описываете больше подходит под растройство адаптации F43.2 (повышеная чувствительность к стрессам итд) + мнительный характер ИМХО.
А то что среди врачей полно дилетантов которые не выслушав толком пациента ставят диагнозы - в этом я с вами согласен.

Вот и я о том же, почему бы этим неучам, псевдоврачам  не написать сразу: ХЗ , не знаем как лечить, и спокойно отправить страдальца восвояси искать смысл жизни в бесконечных болезненных медитациях.   

Тогда 100% меняй врача.
Обычно есть какое то ведущее расстройство, и возможно вдовесок еще что то.
Типа ГТР и депрессия могут рука об руку идти.
Но: методы лечения похожие.
Да, и весь комплекс недомоганий вполне сводится к одному тревожному расстройству. Вполне.
Так что если там, где тебе поставили ГТР ставят и ВСД - беги не оглядываясь к нормальным специалистам.

oxygen, и заметь, никто из таких пациентов обычно не считает, что им нужен психотерапевт. А чо, если сердце болит, причем тут, казалось бы, психотерапевт?

В некоторых случаях помогают таблеточки, и даже очень.

iriness,  по поводу второй части цитаты.
За какое время вы сможете разобраться с собой сами?
Хотите попробовать?
Многие, очень многие начинают разбираться с собой, и разбираются, разбираются, годами разбираются, и все никак.
Как думаете, почему?

Я скажу так: "таблеточки" вам психотерапевт выписывает не потому, что ему нравится выписывать их, и не потому, что ему сказали, что он обязательно должен их выписать.
Он их выписывает потому, что они помогают.
Помогают пациенту придти к нормальному вменяемому состоянию, когда психотерапия станет возможна.
А при проведении психотерапии ПТ всего лишь подталкивает Вас в нужном направлении. Всю работу вы все равно делаете сами.

Зачем тогда нужен психотерапевт? Попробуйте сами - узнаете.


П.С. не понимаю, весь форум уже практически исписан этими вещами на счет лекарств, психотерапии... И все равно ноль.
Это наверное потому, что все хотят прочитать что то такое и завтра проснуться абсолютно здоровыми 

не говорили мне гтр никто..депрессию ставят .хотя если поначитаться терминов то у себя везде симптомы нахожу.от балды врачи ставят многие диагнозы.сказал мне всд.и через 2 недели я ела,улыбалась,спала да депрессия блин) без таблеток прям прошла.да не было ее.чувствительность к стресссам.вряд ли. адаптации может быть работу потеряла непривычно пипец дома сидеть.чувствую себя не в своей тарелке просто.а стрессы всегда щелкала как орешки).а вот потеря работы беременность и вердикт врачей что лучше не сохранять беременность.подорвали мое состояние дай бог.  ну вот объясните тогда мне почему в гтр пишут тревога должна быть не меньше 6 мес а в другом месте не меньше 2 недель.где смысл?да в любой стрессовой ситуации тревога может вполне 2 недели быть.

время лечит.если организм молодой справится. я не имею ввиду работу над собой-сел и давай в себе копаться. в позу йоги) нет. ятоже раньше думала только таблеточки как же я сама то справлюсь? а таблеточки атаракс делали меня амебой. феварин 3 талетки хватило для великой ПА которая чуть не убила меня. лишь феназепам помог на ночь одну выпила.спала как убитая.после фен не пила.потом отоспалась.отъелась и как то и думать о плохом надоело.самой и все ушло постепенно.сначала еще пару дней с тревогой просыпалась.потом прошло. конечно есть такие кому только таблетоки.но все равно сначала самим нужно пробовать

Там где ставили гтр (психбольница, психиатр) уже не ставили всд, мелко как-то. Вообще ставят всд невропатоги/невролого уровня районных поликлиник, не выше. Специалисты покруче уже не ставят всд. Они сразу предлагают Ад.

Ну не прямо завтра, на это мало кто надеется, хотя бы месяц-другой одновременного применения Адов, психотерапии и спорта, фиг там, не излечиваешься, хотя чуть лучше конечно становится, но потом руки опускаются. 

А что, обещают за месяц другой?
За месяц АДы только-только действовать начинают, если правильно подобраны.
Полгода минимум надо рассчитывать. А по хорошему от года.

Ну так соглашайся.
Через полгодика почувствуешь себя нормально скорее всего. Закрепишь результат, раскопаешь в себе причины, проработаешь их - и забыл про ВСД, если опять загоняться не станешь)

Знаешь, сколько здесь таких, кто хочет сам, без таблеток и врачей, надеясь на то, что организм молодой и время лечит тусят годами?
У каждого, кто сталкивается с ВСД, тем более здесь на форуме, всего 2 варианта.
Думать так и застрять здесь на годы, или же начать своевременное и адекватное лечение, и распрощаться с ВСД и форумом (если не возникло привязанности к кампании).

П.С. Тревожное расстройство, да любое психическое расстройство, если его запускать, переходит в генерализованную, хроническую форму, где его проявления становятся не такими яркими (что навевает страдальцам мысль о том, что кажется стало легче), но само расстройство крепче внедряется в пацыенте.

Люди и рак вылечивают, а вы говорите ремиссия. имхо если хочешь выздороветь то все получится, примеры же есть. или это все ремиссия?