АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Вегето-сосудистая дистония => Карточка пациента => Тема начата: Машулька от Сентября 19, 2007, 21:11:00 pm



Название: *Всд. Невроз. Фобии. Подросток
Отправлено: Машулька от Сентября 19, 2007, 21:11:00 pm
Здравствуйте!Мне 17 лет,ВСД страдаю уже 5 лет,но о болезни узнала только год назад,т.к. по больницам ходить побаивалась.Раньше ВСД беспокоила меня редко,но последние полгода я просто начала сходить с ума.Дело в том,что приступы у меня начинаются исключительно после 9 вечера,что мешает мне заснуть до 2,а то и до 4 утра.
   А началось все с того,что 4 месяца назад умерла моя одноклассница.Заснула ночью и не проснулась.Поставили диагноз-остановка сердца.Я человек очень мнительный и много времени переживала,а потом у меня появилась ужасная фобия,связанная с этим случаем.Сначала я долго не могла заснуть,когда ложилась в кровать,начинала думать об этом и у меня бешено колотилось сердце,я начинала задыхаться,вообщем,появлялись все явные симптомы ВСД.Когда я пыталась отвлечься,думать о чем то другом,то постепенно успокаивалась и засыпала.Утром просыпаюсь-настоение и самочувствие отличное,но постепенно ухудшается к вечеру,в ожидании нового приступа.Днем я живу полноценной жизнью:стараюсь вести здоровый образ жизни,занимаюсь спортом,соблюдаю диету,но лекарства никакие не принимаю.Окружающие говорят"Да это с каждым может случится,что ты психуешь!",но могу сказать,что эти слова меня не успокаивают,а скорее наоборот.Я понимала,что они правы,но такие слова приводили меня в панику.Мне советывали обратиться к психологу,мне кажется,это действительно скорее на нервной почве.
    У меня слабое сердце,но врачи сказали,что это несеръезно.Действительно,меня почти не беспокоило это до недавнего времени.Но теперь я не знаю,что мне делать,сплю по прежнему не больше пяти часов.
    Я знаю,что здесь есть люди,гораздо взрослее меня и с большим опытом борьбы с ВСД,поэтому я очень прошу вас о помощи,потому что я понимаю,что постепенно схожу с ума.Я надеюсь найти здесь поддержку и надежду на излечение.Большое спасибо всем,кто откликнется на мою просьбу!


Название: Re: ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!ОЧЕНЬ НУЖНА ПОДДЕРЖ&#
Отправлено: Leksik от Сентября 20, 2007, 05:53:16 am
Маш, глупости все это.
С тобой то уж точно ничего не случится. Истерия и умопомешательство это разные вещи. И тем более сойти с ума не так просто как ты думаешь.
А у тебя разболтались нервишки!
Прости конечно, но в жизни ведь все не так как в фильме ЗВОНОК. Если беда забрала одну подругу, то завтра она прийдет за второй.
Ерунда!
Не выдумывай!
Я уверен, твоей подружке было бы приятно видеть знать , что у тебя все хорошо и замечательно!!! А ты тут фобия, фобия  ;)
Так что Маш, пей седативный сбор перед сном и смотри мелодрамы. А на ночь, чтобы не просыпаться от измен, включи тихо тихо радио Релакс. Тогда будешь расслабляться на подсознательном уровне.
Пиши, если что!))
Еще сюда попробуй http://antivsd.ru/forum/index.php?topic=1043.0


Название: Re: ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!ОЧЕНЬ НУЖНА ПОДДЕРЖКА!
Отправлено: Vovok от Сентября 20, 2007, 06:11:32 am
Это невроз.
У меня тока все наоборот,как идти утром в колледж,сейчас в институт разыгравался невроз и начиналась свистопляска всд. Потому что первый раз мне стало так плохо в колледже и я себе накрутил,что все тоже думал помру.
Ходил каждый день мучался,прогуливал,родичи тоже говорили накрутил,хватит ерундой страдать.Бывало проснешься в 5 утра и гоняешь до 7,а потом начинается,невроз+всд и крутит всего целый день.

Мне лично в последнее время помог мануальный терапевт и особенно иглоукалывание+я уже 3 неделю ношу бандаж(шину шанца),на рентгене врач сказал смещен позвонок,щас ГОРАЗДО лучше. НЕВРОЗ уже не так колбасит в институте.
Старайся не пить чаи,кофе,пепси. Не есть чипсы,жаренное и прочие вредные продукты.Не наедатся.
Пей лучше зеленый чай,старайся отвлекаться.Да будет трудно,так как ты уже себе на протяжении длительного времени накрутила эту установку.
Время лечит!
Почитай книжки про всд,там найдешь успокоение,что от этого никто не умирал,только можешь нервную систему еще сильнее расшотать.
На окружающие говорят"Да это с каждым может случится,что ты психуешь!"
Старайся уходить от розговора,потому что это с ними не случалось и они не поймут. Я устраивал баталии с родителями,по этому поводу.
Хорошо тебе было найти подругу или друга с такой же бедой!


Название: Re: ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!ОЧЕНЬ НУЖНА ПОДДЕРЖКА!
Отправлено: muska от Сентября 20, 2007, 07:51:38 am
Машулька, это страх, фобия, я тебя очень понимаю и сочувствую. Сама такая - как вобью в голову какую-нибуть гадость, то всё. Про случай с девочкой скажи себе что это чужая судьба, и она тебя совершено не касается. Да, это поражает, угнетает, пугает, но твоя проблема надуманная - а следовательно всё в твоих руках и воле :)
Держись!


Название: Re: ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!ОЧЕНЬ НУЖНА ПОДДЕРЖКА!
Отправлено: Skyoker от Сентября 20, 2007, 11:48:16 am
Мое злое мнение:
Посути твоей подруге повезло, ее избавили от стольких мучений и унижений  в этой жизни. А нам надо дальше жить пока Бог не возьмет к себе наши души.

А насамом деле чтобы жить в стае надо быть сильным быстрым и железным человеком с силой воли. Слабых всегда сьедали. Вот и выбор или быть слабоком и всего боьятся или бойцом за свое счастье.


Название: Re: ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!ОЧЕНЬ НУЖНА ПОДДЕРЖКА!
Отправлено: muska от Сентября 20, 2007, 12:00:06 pm
Не, ну это очень злое мнение)) Уокер, ребёнку 17 лет, у неё проблема в том, что она решила, что с ней может произойти что-то плохое, ей не до философии, тем более такой утяжелённой.

Машулька, у тебя просто недостаток позитивных душевных вибраций, поэтому ты вдруг решила, что с тобой МОЖЕТ это произойти. Представь, что кто-то добрый и любящий тебя обнимает и говорит успокойся, всё это ты себе напридумала, с тобой никогда такого не случится!!! И это не успокоительная ложь, а правда от и до.


Название: Re: ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!ОЧЕНЬ НУЖНА ПОДДЕРЖКА!
Отправлено: Leksik от Сентября 20, 2007, 12:33:38 pm
Если будешь заморачиваться над каждым пнем, то никогда не выздоровеешь!!!


Название: Re: ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!ОЧЕНЬ НУЖНА ПОДДЕРЖКА!
Отправлено: vivien от Сентября 20, 2007, 14:14:43 pm
Машулька , я вот после родов стала очень мнительной, из-зи всего переживаю, если где-то что-то случается, у меня паника, что это может со мной произойти, вообщем доводила себя разными мыслями, сначала заставляла себя отвлекаться, а потом это уже было как само собой разумеющееся, ну переживаю, конечно, сейчас, бывает и по пустякам, но недолго, так что нос выше, это все временно, главное,, позитивно мыслить!  ;D Вокруг столько всего интересного, что на такое не стоит обращать внимания!  ;)


Название: Re: ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!ОЧЕНЬ НУЖНА ПОДДЕРЖКА!
Отправлено: Машулька от Сентября 20, 2007, 18:15:21 pm
  Большое спасибо всем,я успокоилась:)Я конечно понимаю,что это все глупо,но понимаю только тогда,когда нормально себя чувствую,а так ничего не могу с собой поделать.Просто бывает,что засыпаешь в ужасном состоянии и думаешь,а вдруг сейчас это все как разыграется,а тебе никто не сможет помочь,даже ты сама,потому что я сомневаюсь,что почувствую во сне,что мне надо принять  валедол или измерить давление.Но немного успокаивает,что у моей знакомой,с которой случилось несчастье,с сердцем все было нормально и ВСД у нее тоже не наблюдалось,насколько я знаю.Кто-то мне говорил,что во сне наоборот ничего опасного случиться не может,т.к. весь организм расслаблен и отдыхает от нагрузок.Конечно,хотелось бы в это верить,но мои познания в медицине очень малы,поэтому мне остается только бояться...Очень хотелось бы узнать ваше мнение.Еще раз спасибо вам,вы просто не представляете,как мне помогли.Правда,даже жить стало теперь немного легче,в смысле,появилось больше позитивных мыслей!


Название: Re: ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!ОЧЕНЬ НУЖНА ПОДДЕРЖКА!
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Сентября 20, 2007, 19:07:33 pm
Вот лично у меня есть ценное убеждение, выработанное годами на основе опыта ВСД-шника и чтения специализированной литературы:
человеческий организм не так просто сломать как кажется. это ведь такая штука, которая будет сопротивляться до последнего. какие-то врачи вон доказали что возможно жить даже без одного полушария мозга. и сердце просто так не останавливается, даже у 17-летних девушек. ;)


Название: Re: ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!ОЧЕНЬ НУЖНА ПОДДЕРЖКА!
Отправлено: Skyoker от Сентября 21, 2007, 12:35:48 pm
Вот лично у меня есть ценное убеждение, выработанное годами на основе опыта ВСД-шника и чтения специализированной литературы:
человеческий организм не так просто сломать как кажется. это ведь такая штука, которая будет сопротивляться до последнего. какие-то врачи вон доказали что возможно жить даже без одного полушария мозга. и сердце просто так не останавливается, даже у 17-летних девушек. ;)
Да я даже передачу видел, парню из магнума отстрелили пол головы, а он выжил и еще учиться пошел. А у блондинок говорят место мозга ленточка натянута чтобы уши держать, то им вообще боятся нечего )))


Название: Re: ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!ОЧЕНЬ НУЖНА ПОДДЕРЖКА!
Отправлено: Машулька от Сентября 21, 2007, 18:08:18 pm
Сегодня такой случай был.Еду я с учебы,сзади меня сидел парень молоденький еще,лет 16.Слушал музыку в наушниках,сидел вроде сначала нормально,потом задремал.Я с подругами ехала,вышла на своей остановке,а они дальше поехали.Вечером мы созвонились,так они мне сказали,что парня того так и не добудились.Сначала думали,что пьяный,а потом пульс пощупали и оказалось,что умер.Интересно,почему такое происходит?


Название: Re: ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!ОЧЕНЬ НУЖНА ПОДДЕРЖКА!
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Сентября 21, 2007, 18:55:25 pm
Хм...ну что тут сказать...
видимо, высшие силы пытаются тебе что-то сообщить..например, о том, что жизнь - это такая вещь, которую нужно ценить..
это происходит не с тобой, а с другими - значит высшие силы (бог, судьба, случай)берегут тебя...

да все будет хорошо. у каждого человека в жизни происходит однажды или более что-то мистическое.


Название: Re: ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!ОЧЕНЬ НУЖНА ПОДДЕРЖКА!
Отправлено: Leksik от Сентября 22, 2007, 02:51:51 am
Я считаю, что жизнь - это дар божий! Который нужно ценить и за который нужно бороться.


Название: Re: ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!ОЧЕНЬ НУЖНА ПОДДЕРЖКА!
Отправлено: muska от Сентября 22, 2007, 08:09:43 am
Благодаря всд я стала ценить каждое мгновенье и радоваться просто тому, что живу, и были такие мысли, что эта напасть была дана мне именно для такого осознания)

а по-поводу парня - мож он был под наркотиками?


Название: Re: ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!ОЧЕНЬ НУЖНА ПОДДЕРЖКА!
Отправлено: Skyoker от Сентября 22, 2007, 08:53:58 am
Куда мир катится, люди дохнут как мухи а кто выжил то ВСДшник ;D


Название: Re: ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!ОЧЕНЬ НУЖНА ПОДДЕРЖКА!
Отправлено: Vovok от Сентября 23, 2007, 11:14:01 am
Сегодня такой случай был.Еду я с учебы,сзади меня сидел парень молоденький еще,лет 16.Слушал музыку в наушниках,сидел вроде сначала нормально,потом задремал.Я с подругами ехала,вышла на своей остановке,а они дальше поехали.Вечером мы созвонились,так они мне сказали,что парня того так и не добудились.Сначала думали,что пьяный,а потом пульс пощупали и оказалось,что умер.Интересно,почему такое происходит?

Вспоминается фильм не поню названия.
Там парень стал видеть людей, которые должны были скоро умереть в свечении вокруг них.Так вот он их спасал,а на 3 день у них сносило башню и они мачали людей. у тебя прям как в фильме,то подруга,то парень.
Не везет тебе пока:)
У меня вообще тоже:всд и невроз мешают нормально учиться,да и жить,сейчас простудился,ноготь врезался в палец,скоро еще чени-будь.
Я уже говорю проще сдохнуть,чем жить.
Где-то читал что организм так просто не даст тебе умереть!!!
Будем живы не помрем.
Думай о тех днях когда будет хорошо и ты даже не будешь вспоминать о ВСд.


Название: Re: ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!ОЧЕНЬ НУЖНА ПОДДЕРЖКА!
Отправлено: Машулька от Сентября 26, 2007, 20:05:32 pm
  Скажите пожалуйста,а опасна ли тахикардия?Точно не знаю,мне объяснили,что это нарушения сердечного ритма.Поделитесь опытом,если кому-нибудь ставили такой же диагноз.Я сегодня наконец решила обследоваться по всем врачам.Делала кардиограмму,узи сердца,щитовидной железы и почек.Поставили диагноз:умеренная синусовая тахикардия и ВСД,конечно,куда же без нее:)А пришла я ко врачу чуть ли не со слезами на глазах и результатов ждала самых худших.Я пыталась объяснить,как плохо живется с ВСД и как я от нее намучилась.Но врач махнул на меня рукой и сказал,что сейчас ВСД у каждого пятого.Но,если честно,я не замечала ни у кого из своих знакомых ничего такого.По крайней мере,мои друзья ходят на дискотеки и зависают там до утра,а я даже потанцевать нормально не могу,потом полчаса сердце бъется бешено.А родителям вообще никогда меня не понять,они думают,что я просто чересчур эмоциональная и у меня не все в порядке с нервами.Как же тяжело жить,когда никто тебя не хочет понимать...


Название: Re: ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!ОЧЕНЬ НУЖНА ПОДДЕРЖКА!
Отправлено: vivien от Сентября 26, 2007, 20:33:39 pm
  Скажите пожалуйста,а опасна ли тахикардия?Точно не знаю,мне объяснили,что это нарушения сердечного ритма.Поделитесь опытом,если кому-нибудь ставили такой же диагноз.Я сегодня наконец решила обследоваться по всем врачам.Делала кардиограмму,узи сердца,щитовидной железы и почек.Поставили диагноз:умеренная синусовая тахикардия и ВСД,конечно,куда же без нее:)А пришла я ко врачу чуть ли не со слезами на глазах и результатов ждала самых худших.Я пыталась объяснить,как плохо живется с ВСД и как я от нее намучилась.Но врач махнул на меня рукой и сказал,что сейчас ВСД у каждого пятого.Но,если честно,я не замечала ни у кого из своих знакомых ничего такого.По крайней мере,мои друзья ходят на дискотеки и зависают там до утра,а я даже потанцевать нормально не могу,потом полчаса сердце бъется бешено.А родителям вообще никогда меня не понять,они думают,что я просто чересчур эмоциональная и у меня не все в порядке с нервами.Как же тяжело жить,когда никто тебя не хочет понимать...

Ой, как это все знакомо! Тахикардия - это когда сердце бешенно бьется, у меня почти кажды день бывает 100 ударов в минуту, обычно с утра и когда понервничаю! Я себе говорю - это временно! А потом кк-то забываю об этом! Вообще, когда у меня был самый пик ВСД, мне казалось, что никто не понимает, мне действительно никто не помогал и не понимал, а муж (который обьелся груш  :D ) вообще на меня орал в моменты приступов, говорил, что ему надоело... А как вы понимаете в эти моменты наоборто поддержка нужна.. А непонимание только все ухудшает! Но этот период закончился, во-первых, мне помогла очень гомеопатия, но я ее прекратила, т.к. м ней нельзя травяные чаи, а я их люблю! Потом я просто вылазила на улицу, засавляла себя, а я даже не могла до магазина дойти (ноги немели, как-будто свинцом), вообщем, как-то себя настроила на хорошее, сейчас, тьфу-тьфу-тьфу, таких приступов сильных нет!  А то, что никто не понимает, это их проблемы!  ;D Я-личность, и я не должна переживать из-за этого! Конечно, обидно, что самые близкие это не понимают... Но, это уже их проблемы!  ;)


Название: Re: ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!ОЧЕНЬ НУЖНА ПОДДЕРЖКА!
Отправлено: Vovok от Сентября 27, 2007, 07:02:24 am
  Скажите пожалуйста,а опасна ли тахикардия?Точно не знаю,мне объяснили,что это нарушения сердечного ритма.Поделитесь опытом,если кому-нибудь ставили такой же диагноз.Я сегодня наконец решила обследоваться по всем врачам.Делала кардиограмму,узи сердца,щитовидной железы и почек.Поставили диагноз:умеренная синусовая тахикардия и ВСД,конечно,куда же без нее:)А пришла я ко врачу чуть ли не со слезами на глазах и результатов ждала самых худших.Я пыталась объяснить,как плохо живется с ВСД и как я от нее намучилась.Но врач махнул на меня рукой и сказал,что сейчас ВСД у каждого пятого.Но,если честно,я не замечала ни у кого из своих знакомых ничего такого.По крайней мере,мои друзья ходят на дискотеки и зависают там до утра,а я даже потанцевать нормально не могу,потом полчаса сердце бъется бешено.А родителям вообще никогда меня не понять,они думают,что я просто чересчур эмоциональная и у меня не все в порядке с нервами.Как же тяжело жить,когда никто тебя не хочет понимать...

Пошел на узи сердца,поставили диагноз синусовая тахикардия.
И тут понеслось во время сианса она мне давила не плохо на грудь минут 5 и мине так накрыло и понеслось. Старнные ощущения.
И вот через неделю я познал приступ ВСД.Ох какое это наслождение,неописуемое.
Как говорил Иоан Грозный с фильма "Иван Василич меняет профессию"-лепота:)
Никто также не понимает и кроет опять в последнее время.


Название: Re: ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!ОЧЕНЬ НУЖНА ПОДДЕРЖКА!
Отправлено: muska от Сентября 27, 2007, 09:40:32 am
для меня 100 это ещё не тахикардия) хотя в минуты покоя или когда засыпаю мой пульс 60, бывает и меньше, но во время "самых приятных моментов жизни" для меня и 150 не предел.

сама постоянно думаю вредна или нет, в начале конечно меня ужасали такая сила и темп, я считала, что это "предсмертные" биения, люди после такого не выживают.


Название: Re: ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!ОЧЕНЬ НУЖНА ПОДДЕРЖКА!
Отправлено: Машулька от Сентября 28, 2007, 19:19:41 pm
 Да,для меня тоже 150 не предел,в такие минуты кажется,что сердце вот-вот вырвется из груди.Еще я заметила,что во время приступов я более менее нормально себя чувствую в состоянии покоя(обычно принимаю сидячее положение,завернув ноги во что-нибудь теплое).Мне советовали заниматься спортом,чтоб отвлечься,но я даже по лестнице не могу подняться нормально,а в самые тяжелые моменты даже резкие движения делать опасно-становится еще хуже.
   Меня почему то приступы мучают в основном осенью,особенно последний месяц.Просто ужас,ежедневно.Раньше хотя бы раза 2 в неделю,а теперь с маленькими передышками в несколько часов.Не знаю,значит ли это,что болезнь приняла более серъезный характер или в принципе это нормально для ВСД.


Название: Re: ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!ОЧЕНЬ НУЖНА ПОДДЕРЖКА!
Отправлено: muska от Сентября 28, 2007, 22:31:15 pm
вот и я как бы совсем не болею ничем, только я постоянно не в себе, то меня трясёт, то я исхожу холодным потом, то ноги как лёд - и это самое безобидное!
про то что нагнуться шнурки завязать мне потом отходить минут 5 приходится я вобще молчу..


Название: Re: ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!ОЧЕНЬ НУЖНА ПОДДЕРЖКА!
Отправлено: Vovok от Сентября 29, 2007, 17:09:50 pm
Ноги и руки мертвые постоянно,редко бывает что живые:)
Ноги и руки холодные постоянно,редко бывают теплыми:)


Название: Re: ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!ОЧЕНЬ НУЖНА ПОДДЕРЖКА!
Отправлено: Skyoker от Сентября 29, 2007, 17:49:25 pm
Ноги и руки мертвые постоянно,редко бывает что живые:)
Ноги и руки холодные постоянно,редко бывают теплыми:)
А если только одна рука и нога справа холодная, вторая половина в норме ???


Название: Re: ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!ОЧЕНЬ НУЖНА ПОДДЕРЖКА!
Отправлено: Машулька от Сентября 29, 2007, 18:39:41 pm
вот и я как бы совсем не болею ничем, только я постоянно не в себе, то меня трясёт, то я исхожу холодным потом, то ноги как лёд - и это самое безобидное!
про то что нагнуться шнурки завязать мне потом отходить минут 5 приходится я вобще молчу..
  Да,со шнурками большая проблема...Я когда резко с кровати встаю,все перед глазами плывет минут 5.Не знаю,может давление.
  Вот хотела спросить,мне много говорили про какой-то "тенотен",кто-нибудь пробывал его?


Название: Re: ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!ОЧЕНЬ НУЖНА ПОДДЕРЖКА!
Отправлено: Leksik от Сентября 29, 2007, 19:27:44 pm
Я пробовал. Но как все что начинаю, до конца не заканчиваю.
Поэтому, помогает или нет сказать немогу.


Название: Re: ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!ОЧЕНЬ НУЖНА ПОДДЕРЖКА!
Отправлено: Vovok от Сентября 30, 2007, 07:41:55 am
Ботва это все,помогает наверное в том случае,если вы пришли с работы уставшие и злые,а не больные всд,па,нцд.


Название: Re: ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!ОЧЕНЬ НУЖНА ПОДДЕРЖКА!
Отправлено: Ирина_К от Сентября 30, 2007, 09:49:48 am
Да,для меня тоже 150 не предел,в такие минуты кажется,что сердце вот-вот вырвется из груди.Еще я заметила,что во время приступов я более менее нормально себя чувствую в состоянии покоя(обычно принимаю сидячее положение,завернув ноги во что-нибудь теплое).Мне советовали заниматься спортом,чтоб отвлечься,но я даже по лестнице не могу подняться нормально,а в самые тяжелые моменты даже резкие движения делать опасно-становится еще хуже.
   Меня почему то приступы мучают в основном осенью,особенно последний месяц.Просто ужас,ежедневно.Раньше хотя бы раза 2 в неделю,а теперь с маленькими передышками в несколько часов.Не знаю,значит ли это,что болезнь приняла более серъезный характер или в принципе это нормально для ВСД.


Меня тоже замучили сердцебиения и все остальное, начала пить АД и стало хорошо.


Название: Re: ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!ОЧЕНЬ НУЖНА ПОДДЕРЖКА!
Отправлено: Skyoker от Сентября 30, 2007, 10:55:03 am
щитовидку проверяли, при гипертериозе( повышенная функция щитовидки) тахикардия бывает потливость слабость и волосы выпадают.


Название: Re: ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!ОЧЕНЬ НУЖНА ПОДДЕРЖКА!
Отправлено: Vovok от Октября 02, 2007, 09:01:43 am
щитовидку проверяли, при гипертериозе( повышенная функция щитовидки) тахикардия бывает потливость слабость и волосы выпадают.

на этой неделе пойду проверятся


Название: Re: ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!ОЧЕНЬ НУЖНА ПОДДЕРЖКА!
Отправлено: Машулька от Октября 12, 2007, 19:49:15 pm
Здравствуйте все!Я за неделю уже так соскучилась по этому форуму.Вот не появлялась здесь так долго,потому что заболела ОРВИ,проболела почти неделю и заметила странную вещь:за все это время,пока лечилась от насморка,боли в горле и температуры,практически не вспоминала про ВСД.Вроде бы и мучалась от ежедневных приступов с сентября,но на время болезни все прекратилось и думала я только о том,как бы мне вылечить простуду.Но вот поправилась и снова все встало на свои места,со вчерашнего дня как ни в чем не бывало ВСД вернулась ко мне:( Может быть,это самовнушение.Не знаю...
Вот у меня к вам 2 вопроса,которые меня с недавнего времени очень волнуют:

1.Действительно ли ВСД обостряется осенью,а то я очень волнуюсь по этому поводу,потому что последние 2 месяца мне просто очень плохо,хотя видимых причин вроде бы нет,да и обследования не показали ничего серъезного.

2.Встречаются ли у вас такие симптомы,как ноющая боль с левой стороны,чуть пониже сердца(не знаю,может,желудок) и сильная заложенность в груди,часто мешающая нормально дышать(раньше никогда меня не беспокоили эти симптомы,только последний месяц)и самая главная проблема,которая меня беспокоит(и появилась она тоже вместе с этими 2-мя)-это состояние,когда лицо начинает краснеть и,буквально,гореть,хоть 01 вызывай.Если вас тоже это беспокоит,поделитесь,пожалуйста,советом.Ну,и конечно + к этому уже привычные для меня нехватка воздуха,тахикардия и бессонница.

Заранее большое,большое спасибо:)))


Название: Re: ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!ОЧЕНЬ НУЖНА ПОДДЕРЖКА!
Отправлено: vivien от Октября 12, 2007, 20:29:43 pm
Когда появляется что-то другое, болит например, все симптомы ВСД исчезают, т.к. на 1-ом месте у тебя что-то другое, по себе знаю, а то, что это вернулось, это все твое мышление, ты думаешь об этом, вот  оно и проявляется, если чем-то отвлечь,  то оно забывается!
В груди у меня тоже как будто давит что-то, да бывает такое, тахикардия каждый день, но я когда чувтвую, что сердце бьется, чем-то отвлекаюсь, тогда просто не замечаю, сильно или не сильно бьется! Главное, что оно бьется!  :D


Название: Re: ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!ОЧЕНЬ НУЖНА ПОДДЕРЖКА!
Отправлено: Skyoker от Октября 13, 2007, 11:30:10 am
А я еще болею простудой  ;D Уже 3 дня температура насморк кашель, и я счастлив без ВСД ;D
Есть мнение простым языком что при ВСД образуется связь внутренней автономной нервной системы с внешней. Внутреняя автономная отвечает за регулировку организмом, на холоде например сосуды сжимаются мы же не приказываем сосудам сжатся, все это делает внутреняя автономная система. Внешняя все наши чувства, боль осязание и тд. Тоесть Вы чувствуете что тварится с вашим организмом, и все состояния расцениваются как болезненные, но все что Вы чувствуете это в норма, только Вы не должны это чувствовать. А также обратное действие нервничая мы влияем на автономную систему, тем самым сбиваем ее работу нарушая  параметры управления организмом, например приливы и отливы крови.
Если научится управлять собой, то это хороший дар, можно будет самому себе усилием воли замедлить пульс, расширить сосуды, поднять или понизить давление.
 


Название: Re: ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!ОЧЕНЬ НУЖНА ПОДДЕРЖКА!
Отправлено: Elaine от Октября 13, 2007, 15:55:50 pm
Дорогие друзья (по несчастью), из своего опыта знаю, что никакие психорегуляции ( аутотренинги и прочее) не помогут избавиться от симптомов ВСД, так как нервная система формируется еще в утробе матери. Считаю единственным радикальным способом операцию по зажиму симпатического нерва (эндоскопическая симпатэктомия), больше ничего не поможет. Правда, операция эта дорогая - 43 600 рублей. Информацию о цене взяла из сайта www.mdsokol.ru А пока копите деньги, попробуйте клином клин вышибить. Побольше наглости, запишитесь в драмкружок (моей племяннице помогло), в общем, сами, наверное, знаете из всяких книг по психологии. Я даже закончила факультет психологии на отлично, но никакие знания не помогут изменить тип высшей нервной деятельности. Так что время зря не теряйте.Мое мнение такое, что не надо впустую тратить молодые годы, надо просто сделать операцию (не травить же себя таблетками), так как эта ВСД очень мешает реализовать себя, можно многое упустить из-за этой чепухи. Пока другие пробивают себе дорогу в жизни, мы мучаемся с этой ВСД. К сожалению, у меня нет пока таких денег, но как только будет возможность - обязательно сделаю, жизнь такая короткая, а планов так много...


Название: Re: ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!ОЧЕНЬ НУЖНА ПОДДЕРЖКА!
Отправлено: Root13 от Октября 13, 2007, 17:06:49 pm
Дорогие друзья (по несчастью), из своего опыта знаю, что никакие психорегуляции ( аутотренинги и прочее) не помогут избавиться от симптомов ВСД, так как нервная система формируется еще в утробе матери. Считаю единственным радикальным способом операцию по зажиму симпатического нерва (эндоскопическая симпатэктомия), больше ничего не поможет. Правда, операция эта дорогая - 43 600 рублей. Информацию о цене взяла из сайта XXXXXXX А пока копите деньги, попробуйте клином клин вышибить. Побольше наглости, запишитесь в драмкружок (моей племяннице помогло), в общем, сами, наверное, знаете из всяких книг по психологии. Я даже закончила факультет психологии на отлично, но никакие знания не помогут изменить тип высшей нервной деятельности. Так что время зря не теряйте.Мое мнение такое, что не надо впустую тратить молодые годы, надо просто сделать операцию (не травить же себя таблетками), так как эта ВСД очень мешает реализовать себя, можно многое упустить из-за этой чепухи. Пока другие пробивают себе дорогу в жизни, мы мучаемся с этой ВСД. К сожалению, у меня нет пока таких денег, но как только будет возможность - обязательно сделаю, жизнь такая короткая, а планов так много...

И так для начала, аргументы что это реально поможет а потом пожалуйста и ссылки и телефоны, тем более что по ссылке я не нашел информацию об этом, и тем более что это платная клиника. Еще 2 таких поста и сразу в БАН.


Название: Re: ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!ОЧЕНЬ НУЖНА ПОДДЕРЖКА!
Отправлено: mumik от Октября 15, 2007, 05:49:11 am
Пошел по ссылке, набрел на тему про повышенную потливость...

"При лечении ладонного гипергидроза, а также покраснения лица главным методом лечения является так называемая эндоскопическая симпатэктомия, которая заключается в следующем: выполняются 2 прокола в подмышечной области длиной по несколько миллиметров, через них вводятся миниатюрная телекамера, дающая возможность наблюдать процедуру на экране видеомонитора (телевизора), после этого на небольшой участок симпатического нерва накладывается специальная клипса размером 5 мм. Процедура занимает 20-30 минут и делается под полным обезболиванием. Пациент может быть выписан домой на следующий день. Поскольку именно симпатический нерв вызывает повышенное потоотделение, наложение клипсы приводит к прекращению неприятной симптоматики гипергидроза."

И ПРИ ЧЕМ ТУТ ВСД  ??? >:(

Elaine паходу ты сюда для рекламы влезла >:( И ваще не в курсе за тему >:(


Название: Re: ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!ОЧЕНЬ НУЖНА ПОДДЕРЖКА!
Отправлено: mumik от Октября 15, 2007, 06:10:41 am
Машулька, небоись, старайся не заморачиватся на этих мыслях... Мы все через это прошли. Ты ща примерно на первой стадии, будешь искать в в своем организме болячки которых не существует, бегать по врачам разным (от кардиолога до психолога), пока сама не поверишь что у тебя ВСД и нечего более, а от нее (насколько мне известно) не умерают, но жить тебе придется по другому.
Я к примеру из-за какашки этой, бросил курить, пить, закалятся начал потихоньку, за город стал чаще выбираться. Вобщем если подумать эта гадость мне даже какие то плюсы дала :)
Из-за этой болячки очень хорошо проявляется чувстыо страха перед смертью (боишься умереть кароче :)) И начинаешь ценить то что тебе дано сейчас, буквально наслаждаешься теми минутами которые тебе отписаны.
Чет я зафилосовствовался, кароче все ПА, которые по ночам, вызываешь ты сама, научись отвлекатся на позетив(на хорошие мысли) чем дольше думаешь о том что с табой что то не так, что щас с сердцем что то случится, тем больше волна которая тебя в итоге накроет. С нами реально все в порядке, просто мы "Иные"  ;D "И треснул мир на пополам..."


Название: Re: ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!ОЧЕНЬ НУЖНА ПОДДЕРЖКА!
Отправлено: Машулька от Октября 15, 2007, 18:18:46 pm
   Mumik,vivien,skyoker,спасибо:)
   Всё таки может кто знает,отчего"горит"лицо и как с этим справляться.Вот неделю назад началось и до сих пор:(((Ощущение,как будто у меня очень высокая температура,измерила-36,7,как обычно,а щеки красные,только что пар из ушей не идет...
   Просто я имела ввиду,можно ли самостоятельно это устранить.А врачей я боюсь,ну,не то,что боюсь,просто не доверяю.Мне столько уже они наговорили и все разное...Вообщем,очень это все неприятно.Конечно,бывало и похуже,просто меня это волнует,так как не имею понятия,с чем это связано...Раньше такое случалось,но очень-очень редко,только в моменты сильного волнения.


Название: Re: ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!ОЧЕНЬ НУЖНА ПОДДЕРЖ&#
Отправлено: Leksik от Октября 16, 2007, 02:32:55 am
В момент ПА самое главное общение с близкими которые должны быть рядом.
Это всегда вселяет уверенность!
А когда ПА в одиночестве вот это самая жуть.


Название: Re: ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!ОЧЕНЬ НУЖНА ПОДДЕРЖКА!
Отправлено: muska от Октября 16, 2007, 08:41:25 am
Машулька, "горенье" лица - знакомая вещь, но как-то не задумывалась.
Бывало, потом прошло, неприятно конечно, но тоже помню никакой причины найти не могла.


Название: Re: ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!ОЧЕНЬ НУЖНА ПОДДЕРЖКА!
Отправлено: Vovok от Октября 17, 2007, 07:29:51 am
   Mumik,vivien,skyoker,спасибо:)
   Всё таки может кто знает,отчего"горит"лицо и как с этим справляться.Вот неделю назад началось и до сих пор:(((Ощущение,как будто у меня очень высокая температура,измерила-36,7,как обычно,а щеки красные,только что пар из ушей не идет...
   Просто я имела ввиду,можно ли самостоятельно это устранить.А врачей я боюсь,ну,не то,что боюсь,просто не доверяю.Мне столько уже они наговорили и все разное...Вообщем,очень это все неприятно.Конечно,бывало и похуже,просто меня это волнует,так как не имею понятия,с чем это связано...Раньше такое случалось,но очень-очень редко,только в моменты сильного волнения.

У меня это началось тоже недавно горение лица,но тока когда я начинал волноваться и находился в институте(жестка там колбасит)голова как у робота.
Попробуй есколько дней если будет возможность провести дома или на отдохе и скорее всего из-за эмоциональной и психической разрядки все пройдет!


Название: Re: ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!ОЧЕНЬ НУЖНА ПОДДЕРЖКА!
Отправлено: ILoNa от Октября 28, 2007, 16:00:22 pm
Скажите пожалуйста, а у кого-нибудь держалась температура в районе 37,2???Я очень переживаю, хотя я ее совсем не чувствую, но она держиться постоянно!А еще когда ложишься спать более менее отпускает, кажется, что проснешься совершенно нормальным человеком, а утром опять приступы, опять сжимает голову, она кружиться и начинается биться серце, а к вечеру опять состояние нормализуется!!!Скажите, у кого-нибудь было такое???Я даже в институт ходить не могу уже 1,5 месяца!Не знаю что делать!!! ???


Название: Re: ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!ОЧЕНЬ НУЖНА ПОДДЕРЖКА!
Отправлено: Leksik от Октября 28, 2007, 16:21:32 pm
купи в аптеке Гинкго Билоба Эвалар (гомеопатия) пить по таблетке каждый раз когда болит голова или кружиться.
И СЕДАТИВНЫЙ СБОР номер2 или другой успокоительный. Пей когда нервы на пределе и ПА. А для общего укрепления ложку меда запивая теплой водой с утра и перед сном.


Название: Re: ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!ОЧЕНЬ НУЖНА ПОДДЕРЖКА!
Отправлено: muska от Октября 28, 2007, 22:25:35 pm
температура около 37 это так называемый субфебрилитет (если я правильно помню) - по-моему все здесь это прошли. У меня было по нескольку месяцев пару периодов.
Но всд с этого у меня какбы только начиналась. И мне было ощутимо - невыносимое состояние, от температуры и сердце колотилось.


Название: Re: ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!ОЧЕНЬ НУЖНА ПОДДЕРЖКА!
Отправлено: Skyoker от Октября 29, 2007, 03:30:42 am
купи в аптеке Гинкго Билоба Эвалар (гомеопатия) пить по таблетке каждый раз когда болит голова или кружиться.
И СЕДАТИВНЫЙ СБОР номер2 или другой успокоительный. Пей когда нервы на пределе и ПА. А для общего укрепления ложку меда запивая теплой водой с утра и перед сном.
Не рекомендуется использовать всякие БАД, так как над ними не проводят исследований и испытаний, дозировка может отличатся от заявленной. Есть танакан и еще можно достать листья гинкго для заваривания чая.


Название: Re: ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!ОЧЕНЬ НУЖНА ПОДДЕРЖКА!
Отправлено: Teddious One от Октября 29, 2007, 15:39:42 pm
Скажите пожалуйста, а у кого-нибудь держалась температура в районе 37,2???Я очень переживаю, хотя я ее совсем не чувствую, но она держиться постоянно!

Во-первых, эта, на минуточку. НОРМОЙ температуры человеческого тела является показатель 35.9-37.3. Как я понимаю, переживать ты (можно на ты? =) начала из-за того, что раньше температура была в районе 36.6. Так вот, переживать не надо - невелика беда. А вот трав успокоительных действительно стоит попить.


Название: Re: ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!ОЧЕНЬ НУЖНА ПОДДЕРЖКА!
Отправлено: Skyoker от Октября 29, 2007, 23:56:31 pm
37 нифига не норма, но есть несколько способов замерить температуру, может только подвышкой 37 а в организме норма. У меня была температура 37 два месяца после простуды, но я ее совсем не замечал, навсякий случай доктор прописал антибиотики но толку от них небыло, потом заметил что температура стала падать до 35,5. В конце концов надоело мерить.


Название: Re: ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!ОЧЕНЬ НУЖНА ПОДДЕРЖКА!
Отправлено: BiP-BiP от Октября 30, 2007, 01:56:48 am
температура 37 у ВСДшника это норма сразу отсекайте эту проблему )
Намба ту, проблема одна есть люди у которых схожи симтомы с всдешником тютелька в тютельку, но этот человек имеет реальные проблемы с соудами и сердцем что тут же выявляется на необходимых анализах, нооооооооо он не знает столько о всем этом сколько ВСДшник и он неумеет даже пульс счтитать свой. не улавливаете тут проблемку ?  )


Название: Re: ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!ОЧЕНЬ НУЖНА ПОДДЕРЖКА!
Отправлено: muska от Октября 30, 2007, 09:38:28 am
У меня вот норма 36,6 и 36,8 я уже к прмеру ощущала - мне было тяжко её переносить. А 37,3 несколько месяцев какая ж это норма, если всё врея на стенку лезть хочется, ничего невозможно делать.


Название: Re: ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!ОЧЕНЬ НУЖНА ПОДДЕРЖКА!
Отправлено: Teddious One от Октября 30, 2007, 12:57:47 pm
Скайуокер, "нифига" это, конечно, исчерпывающий аргумент, но так или иначе. Из википедии: Нормальная температура человеческого тела — 36.6 °C ±0.7 °C, или 98.2 °F ±1.3 °F.

А вот здесь - http://www.microlife.com/sw11276.asp - диапазон немного другой:
Нормальный уровень температуры находится в пределах 36.2°C - 37.7°C. Правда, это для ректального измерения.


Название: Re: ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!ОЧЕНЬ НУЖНА ПОДДЕРЖКА!
Отправлено: Ulfr от Октября 30, 2007, 22:09:49 pm
Кстати, насчет температуры. Мне всё время кажется, что мне жарко. Всё доходит до того, что я хожу по дому голым (Когда никого нету, хе-хе) даже при температуре десять градусов внутри. Моюсь ледянной водой, при открытых на улицу окнах (это осенью в Норвегии)

А вам слабо? шутка

А у вас такие симптомы встречаются? Это вообще нормально при ВСД?


Название: Re: ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!ОЧЕНЬ НУЖНА ПОДДЕРЖКА!
Отправлено: Leksik от Октября 30, 2007, 22:51:55 pm
Конечно нормально ДЛЯ НАС!
Меня тоже прет все прохладное.
 Вентилятор даже зимой!
И также раздеваюсь.
А еще гипергидроз. Это когда повышенное потоотделение. ФУ!))


Название: Re: ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!ОЧЕНЬ НУЖНА ПОДДЕРЖКА!
Отправлено: Ulfr от Октября 31, 2007, 00:34:26 am
Класс. Надо будет записаться в клуб моржов..

А так вроде не потею. Это наверное оттого, что я стараюсь быть на холоде.


Название: Re: ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!ОЧЕНЬ НУЖНА ПОДДЕРЖКА!
Отправлено: Артем от Октября 31, 2007, 05:42:44 am
У меня тоже бывает чуство жара на лице и теле, это состояние держиться несколько часов, потом проходит. На утро повторяется и так не сколько дней. После Организм ведет себя подругому. Все это проявление вегететики.


Название: Re: ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!ОЧЕНЬ НУЖНА ПОДДЕРЖКА!
Отправлено: Александр от Декабря 07, 2007, 20:17:42 pm
no pasaran! психосоматика чистой воды.
хороший психолог этого направления должен 100% помочь.
держись! за нами Москва!


Название: Re: ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!ОЧЕНЬ НУЖНА ПОДДЕРЖКА!
Отправлено: Александр от Декабря 07, 2007, 20:20:15 pm
Психосоматика (от греч. psyche — душа и греч. soma — тело) — направление в медицине (психосоматическая медицина) и психологии, изучающее влияние психологических факторов на возникновение и течение соматических заболеваний.

В рамках психосоматики исследовались и исследуются связи между характеристиками личности (конституциональные особенности, черты характера и личности, стили поведения, типы эмоциональных конфликтов) и тем или иным соматическим заболеванием.

Альтернативная медицина, в подавляющем большинстве, считает, что все болезни человека возникают по причине психологических несоответствий и расстройств, возникающих в душе, в подсознании, в мыслях человека.


Название: Re: ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!ОЧЕНЬ НУЖНА ПОДДЕРЖКА!
Отправлено: lumpen от Декабря 11, 2007, 08:34:02 am
Тебе Маша в церковь нужно. Не важно какую, православную или буддисткую. Просто поверить во что -то и перестать бояться.


Название: Re: ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!ОЧЕНЬ НУЖНА ПОДДЕРЖКА!
Отправлено: Ян от Декабря 15, 2007, 02:22:19 am
Привет Машенька.  Держись солнышко,  попробуй вот что,закрой глазки, и представь  гулобое  ясное небо,  думай только о нем,,что тучи тоестьтвои страхи рассеиваються,дыщи спокойно,и будет легче,я сам так делаю,  читаю молитвы,  а иногда просто надо переждать,я сон потерля давно, и заметил когда неспишь 2-3 суток уже ка кто незамечаешь  симптомов всд,все уже по фигу,становиться.но это уничтожает полностью организм,..
                                                 Желаю чтобы у тебя все было хорошо. :)


Название: Re: ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!ОЧЕНЬ НУЖНА ПОДДЕРЖКА!
Отправлено: СерЪга от Декабря 15, 2007, 09:23:39 am
Как говориться отступать нам некуда - позади войска ))))

з.ы. к сектантам девочку не отправляйте  >:(


Название: Re: ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!ОЧЕНЬ НУЖНА ПОДДЕРЖКА!
Отправлено: _Sova_ от Декабря 15, 2007, 14:33:39 pm
еси 2-3 суток не спать - все симптомы ВСД в двое точна увеличиваются.а то и в трое..
я из-за них уснуть еще третьи или четвертые сутки не могу. и хожу потом как тень..ага.
и кста болезни всякие.. такие как простуда, ОРВИ - тоже усиливают все симптомы ВСД.
хз... мб это тока у меня... а мб и не тока...
в эти моменты я вообще нежилец... ба-бу-ляяяя))
летом херовастенько было... щас зима... вроде полегче... холод помогаед... вот.


Название: Re: ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!ОЧЕНЬ НУЖНА ПОДДЕРЖКА!
Отправлено: mumik от Декабря 15, 2007, 19:07:19 pm
и заметил когда неспишь 2-3 суток уже ка кто незамечаешь  симптомов всд,все уже по фигу,становиться.но это уничтожает полностью организм,..

Мдаааааа, вот это ты зряяяяя, и не смей другим такого советовать, а еще жалуешься что не проходит, что болеешь, ты прежде чем опускать руки что нибудь сделал для излечения?!?  Литературку какую нибуть про болячку свою читал? Ты наоборот должен режим сна держать!!! А если у тя в голове всегда одна и таже мысль типа: "А, мне уже ниче не поможет!", то все твои старанья за зря пойдут я так думаю...
ВСД ЛЕЧИТСЯ!!! (по крайней мере неорганическая точно)
Если кто не боится, то может попробовать пройти курс пиявок. Мне помогло.


Название: Re: ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!ОЧЕНЬ НУЖНА ПОДДЕРЖКА!
Отправлено: смела от Мая 05, 2009, 17:10:14 pm
просто мы "Иные"  ;D "И треснул мир на пополам..."   :D :D :D :D :D :D точно подмечено