АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Есть идея. Многие из нас изучают психотехнологии, при этом в себе копаться сложно (защитные механизмы и т.п.).
Что если объединяться в небольшие группы и работать друг с другом?

Что для этого нужно:

1) Знания в области психотехнологий.
2) Доверие (это сложно, ведь проблемы могут быть слишком интимными, но говорят что есть эффект "случайного попутчика", когда раскрываешь перед незнакомцем).
3) Желание

Допустим, имеем 3 человека, подкованных в области психологии (психотерапии и т.п.). Из них создаётся альянс. Сначала 2 разбирают и решают проблемы 3-го, потом переключаются на другого и т.п. пока все проблемы не решатся. Сложность в том что мы почти все невротики и не запутаемся ли сами ещё больше и не запутаем ли других?
Будет ли реальная польза?

да, на самом деле без опыта и достаточного образования можно очень сильно себе навредить, я бы не советовала...

Нет, я не могу.

Это как Клуб анонимных алкоголиков?

Нет, здесь нужен вожак стаи, иначе ничего не получится.  И лучше ПТ никого нет, они для этого учатся.
Вон у нас целая тема Красиковская, и что?

Ага, будем собираться вместе, потом вставать по очереди и говорить: Здравствуйте, меня зовут Лира, я невротик.  

А я тогда скажу: Меня зовут Лена и я два года не употребляю.

Ян, ты только не реагируй остро на наши комментарии.

Ян, расскажешь про Красикова, или только в личку?

А мне?

Ian ! А это не получится как у больных, сидящих в очереди на приём к врачу?

Ооо, я в очереди к врачу люблю пощебетать с больными старушками!

Хорошо. Каждый имеет право на своё мнение.


А что вас интересует? Я не разделяю всех его подходов к лечению и не верю в ньюйэдж.

Мы ещё пока не старушки!  

Лира, я же не вас имел в виду, а мою районную поликлинику, где обычно стоят в очереди старушки и я.

Нет, я предлагаю небольшие альянсы, человек из 3-х.

Ну вы же типа общаться будете? В скайпе?

Ян, мы и так на форуме рассказываем больше чем нужно.  И помогаем друг другу в тяжелой ситуации.

А встретив в очереди Лиру, неуж то молча поклонились и всё? Я бы, даже зная, что она замужем (она меня предупредила как-то...)...

Блин, Головастик, я скоро начну ругаться. По-русски. 

Ну, а что я такого сказал? Ни про монахов, ни про фехтование?

Ян, тебе скрывать нечего? Готов всё выложить кому угодно?

Я пока не решил. Есть опасение что будут экстрасенсорные штуки, а я религиозен и каялся уже за подобное, когда обращался к целителю.
В Скапе его добавил, обменялись парой фраз, вот и всего. Да и гарнитуру пока не купил  
Я зарегистрировался на сайте Красикова.  Вот расписание: http://alexkrasikov.ucoz.ru/index/blagodarnosti/0-7
В Скайпе сохранилась аватарка с медхалатом и на сайте надпись: "Институт психоанализа". Зачем эта надпись, непонятно...

Скрывать всегда есть что. Просто нужно понимать что относится к делу, а что нет. Для некоторых это сложная задача.
Всё выложить я не готов, признаюсь честно.

Разумеется, есть меры безопасности, не стоит говорить где живёшь, где работаешь и т.п.
А чего бояться человеку, который совсем аноним и не даёт о себе никаких данных, по которым его можно было бы вычислить?
В идеале можно было бы организовать какую-то особую среду, где все абсолютно анонимны. Нужно осторожно рассказывать о себе.
Все эти сеансы, естественно, должны быть скрыты от посторонних и нигде не публиковаться (если только с разрешения участников).
Надо оценить риски. Чем мы рискуем в таком случае?

1) Кто-то опубликует информацию, кому-то расскажет наше сокровенное. Если информация экзотическая, то есть риск что нас как-то определят, узнают знакомые.
Но ещё раз повторю - не нужно давать информации, которая может быть использована против нас.
2) Один из участников может оказаться лично знакомым (но это вряд ли).

Таким образом, для воплощения этой идеи нужно решить много вопросов. Разработать процедуру так чтобы сохранялась анонимность и безопасность.
 


Не спорю. Только системы в этом нет. Я думаю это можно упорядочить, систематизировать.

Lira вон скрывала от Головастика, что замужняя уже, Головастик теперь места не находит.  Это я шучу ребята, не обижайтесь на дурака. 

Ian!   вот бы Вы и занялись, а? Ну, там тема отдельная. Я готов ВСЁ выложить и даже больше (про налоговую и надзорные органы ведь к делу не относится?) Только тройку, пожалуйста, измените. Напоминает. А мне и так уже замечание сделали. А у меня репрессированных, кстати сегодня день памяти жертв репрессий (30 окт).

kerg! А Лютая?

Кол-во человек в альянсе?

А у нас с ней таракашка (Валера) общий был и всё... А что Лютая, Лютая в порядке, почему ты у меня спрашиваешь?

Не поняла при чём здесь я? А Керг сразу срулил с фестиваля, то Лютая ты настоящий друг, а то нас связывает только Валера, ну-ну!

Ian! Ну, да. Просто ассоциации нехорошие. Я ещё вот уже сейчас вспомнил, как меня профорг + парторг+ директор (перестройка уже шла, а они, видно , не знали) прессовали.

kerg ! Ну был (или было) - это же было! Хороший терапевтический ответ. Мне прям лучше стало.

Головастик может ответишь мне, при чём здесь я, а то я  в Вашем бреде ничего не поняла, сегодня что магнитные бури? 

    Лютая, ну вот ты нас и сдала... Теперь я как порядочный человек буду просто обязан на тебе жениться.   

Керг не волнуйся я замуж не собираюсь, буду растить Валеру одна.

Опять облом...  

Лютая! Какая у Вас ава оптимистичная!

О, уже подкатывает... Лютая, берегись... Он коварный...

Не он первый, не он последний!

лучше говорить: "Крайний". Так оптимистичней и нет обречённости...

У меня вообще в этом отношении нет обречённости!

да я про себя.

А Красиков говорил, что у него всё бесплатно.  Получается, что если он поработает не один час, то немало и получит.

http://alexkrasikov.ucoz.ru/index/blagodarnosti/0-7

Правильно, Лира, здесь он насобирает себе клиентов, а потом будет рубить бабки. А некоторые ещё верили в его бескорыстность.

Ну, в мою то бескорыстность вы верите? Мне бы веры в меня немного хоть!

ты сам в себя верь! Тогда и другие поверят

Наверное, бывают моменты, когда вера других людей просто необходима для обретения веры в себя. Поэтому, мы, кроманьонцы, и живём в обществе, больным помогаем, глядишь и старушку через дорогу переведём и соседу две соточки на "опохмел" дадим.

Значит ты нужен им, отсюда и  вера в себя появится. Не все сразу. 

Вот я и думаю, что ИМ я не особенно нужен. И без меня обойдутся.

Там оплата после сеансов, так что я думаю это нормально. Предоплат нет никаких.

Ближе к теме. Я говорил не о групповой психотерапии как таковой, когда 1 психотерапевт и куча пациентов. Как раз наоборот. Активный пациент будет один,
а остальные участники альянса будут в роли психотерапевтов. Ставится задача (проблема пациента), организуется что-то вроде консилиума, принимается решение по проблеме
пациента - лучше всего в форме конкретных психотерапевтических методик. Потом следующая проблема и т.п. Когда основные решения по основным проблемам приняты,
происходит переход к другому паценту, бывшему "психотерапевту", а этот пациент становится "психотерапевтом" уже сам. И т.д. пока не будут приняты решения по проблемам
каждого члена альянса. Те кто поправятся или значительно улучшат своё состояние (а для того это и делается), могут помогать другим, и более эффективно. Они могут входить
в другие альянсы, но им уже не будет требоваться помощь самим.

Проблемы всё те же, это: безопасность (это имеет отношение как к доверию к остальным участникам (обеспечение конфиденциальности), так и к корректности рекомендаций), наличие достаточных знаний из психологии (психиатрии), мотивация к этой работе.

Ян, это утопия. Самая большая проблема в том, что здесь нет ни одного специалиста по ПТ.

Возможно. 
Но я стараюсь сам изучить это.

Ян, что значит: оплата после сеансов - это нормально? Он говорил, что помогает людям СОВЕРШЕННО бескорыстно!

И кого ты хочешь тут взять в партнёры? Я, скажу сразу, в психотерапии разбираюсь плохо, если только послушать могу и покивать головой, типа говори. Ладно, я тебя выслушаю, если меня возьмёшь.  Зато выговоришься. 

Времена меняются, видимо передумал. Да и не заставляет он платить. На его месте я бы скорее сделал что-то вроде пожертвований (благодарностей). С другой стороны, что мы имеем? Он работает, есть свои дела, а тут надо тянуть параллельно несколько человек, совершенно просто так, за спасибо. Это в принципе трудно, даже и за деньги.

На счёт партнёрства. Я пока думаю, не уверен что это вообще хорошая идея. Суть в том чтобы 1 человека прорабатывали 2 и более других, которые разбираются в психологии.
Так что нам понадобится ещё 1 человек как минимум. Не думаю что у меня одного достаточно навыков чтобы помочь кому-то полностью.
Сейчас я пишу что-то вроде книги (систематизирую имеющиеся знания) - возможно, это будет полезнее.

Ян, я сразу писал здесь, что бесплатно никто никого лечить не будет. Но Красиков здесь распинался о своём альтруизме как образе жизни. Вот что он пишет об оплате на своём сайте:


Из чего следует, что он не настаивает на оплате, но говорит, что  типа если вы оптатите, то вам же лучше будет, или что-то в этом роде. Ну а когда он развернётся, то пятый пункт станет обязательным.  А на нашем форуме море потенциальных клиентов для него.

Да ясно с Красиковым было всё с самого начала, кто бы сомневался, реклама- двигатель прогресса!

Психоаналитики тоже оплату называют мотивацией к работе пациента, чтоб серьёзней относились. Отчасти это так, но я думаю тут есть доля лукавства.
Алексей написал ещё одну вещь - что он планирует пойти учиться и стоить это ему будет 100к и в этом случае он не сможет быть бесплатным (я не совсем понял логику,
хотя логично то что нужно окупить затраты).

Как я понял, 1 сеанс в 45 минут по Скайпу бесплатен, но ведь и ежу ясно, что этого мало для выздоровления. Наверное, если второй сеанс не будет проплачен, то
3-го просто не будет. У меня сложилось впечатление что Алексей работает только через Скайп, на вопросы он отвечает не всегда так как хотелось бы (хотя на своём
сайте ответил и меня ответ устроил, но опять же я не спрашивал чего-то уж очень серьёзного). Возможно бесплатно получить помощь у него будет невозможно.
Интересный момент - если он помогает, почему бы не заплатить? Почему мы готовы платить за хрень, которая идёт от дипломированного специалиста и не должны за
полезную информацию, идущую от неспециалиста? А вообще претензии к нему есть по поводу платности, ведь говорил об обратном...

Позволю себя покритиковать Алексея:

1) ВСД=невроз. Это не всегда так. Из психических (психологических) нарушений за всд может стоять также и депрессия. Это во-первых. Во-вторых, есть заболевания,
которые вызывают всд (об этом есть и у Курпатова в Средстве от всд), правда это нечасто встречается. Однако, Алексей также рекомендует обследоваться. То есть
получается как бы противоречие.
2) В роликах он часто описывает ситуацию что человек к себе привлекает внимание своими приступами. На самом деле, по сути он говорит об истерии. Почему такой
акцент именно на истерии? Хотя неврастению и прочее он тоже упоминает. Но об истерии больше, намного. Я всегда скрывал своё состояние.
3) Схема невроза, которую он часто приводит в пример, имеет смысл. Но всегда ли это так? Вот взять то же оправдание, которое якобы даёт пребывание в неврозе.
Я и сейчас беспокоюсь о многих вещах, хотя мог бы сказать себе: "я больной, я в танке, мне пофиг". Хотя в моём случае невроз может играть другую функцию.
Но вообще его схема имеет право на существование (там не только оправдание, а также - противоречие в системе ценностей и ситуации и т.п.).
4) Эзотерика (совершенно лишнее, можно было всё в отдельный ролик положить). Но встречается нечасто, и хорошо что так.
5) Мутность. Не совсем понятно как относиться к его намёкам на свои экстрасенсорные способности.
6) Платность.

Ян, ты считаешь, экстрасенсорные способности - это минус? А почему? Потому что ты боишься? Я думаю, что нет там никаких экстрас. способностей, есть интуиция, это ПТу помогает в работе.  Глядя на Алексея в роликах, и не скажешь, что он экстрасенс. Так что это уже твой вывод.

Он собирается учиться на ПТ?  Погодите, вы ещё будете гордиться, что общались и ругались с Красиковым. 

Вывод мой, но я считаю его объективным (в данном случае, разумеется).
В доказательство приведу цитату: "я вошёл в неё через фотографию" (было в роликах).

Тут ещё есть достаточно ясный намёк:


То есть эти способности - варианты экстрасенсорных способностей (хотя он прямо не пишет что ими обладает, но намекает очень явно).

Я не утверждаю что Алексей экстрасенс, но он выдаёт себя за такового этими явными намёками. В роликах были и другие намёки. Кто внимательно смотрел и слушал, знает о чём речь.
Может быть он верит в то что он экстрасенс, может быть напускает мистики, а может правда таковым является.

Почему вы решили что экстрасенсы выглядят не как Алексей? Бубна не было?  
Экстрасенсорные способности могли бы быть плюсом, но я православный и поэтому отношусь к этому настороженно.
Другой момент - часто выдающие себя за экстрасенсов на самом деле неадекватны (хотя я думаю что Алексей в своём уме).
Неясно что там в Скайпе - то ли консультация человека, разбирающегося в области психотерапии, то ли сеансы экстрасенсорики.
Надеюсь, моя позиция понятна.

P.S.: Была версия что эзотерические штучки он использовал для пиара. Возможно и так...
Ага, собирается...

А что, в Православии запрещено общаться с экстрасенсами? Я не православная, не знаю.
Ян, ты можешь звать меня на ты, я же к тебе на ты обращаюсь.
Я думаю, что Красиков просто имеет неплохую интуицию.

Я посмотрела, что такое яснознание.   
"Эта способность граничит с обыкновенным предположением вашего разума, это что-то среднее между предчувствием и интуицией. Её столь же сложно объяснить, как и некоторые другие паранормальные способности. Яснознание есть способность получения внезапного понимания или узнавания вещей, вы знаете что-то, но не знаете, откуда и почему вы это знаете. "

Да, это запрещается. Экстрасенсы приравниваются к знахарям, магам, колдунам и т.п.
Есть конечно исключение - это какие-нибудь старцы-монахи, которым дар дан Богом за духовные подвиги.
То есть считается что человек просто так не может обладать даром - только через праведную жизнь.
Такие люди простые, негордые и скрывают свои способности.
Некоторые считают что есть и правильные экстрасенсы от Бога, но церковь их отрицает практически всегда.
Я не знаю, но в последнее время всё чаще думаю что это совсем не от Бога.
Явные признаки дьявольщины: нашёптывания (использование заговоров), сеансы связи с духовными
учителями (спиритизм, ченнелинг), различные ритуалы с использованием зеркал, куриных яиц, церковных
свечей и т.п. Алексей намекал на ченнелинги и это настораживает.

Нет, интуиция это другое. Он говорит о яснознании. Это разные вещи. Интуиция гораздо слабее.

Понятно. Что за книгу пишешь, по психотерапии? Дашь почитать?

Да, по психотерапии. Но сегодня так погано было, подумал и зачем я это делаю, себе помочь не могу.  
Пишу и параллельно исследую себя. Да, разумеется, поделюсь, план уже есть  



Возникли сложности при написании. Хочу использовать закрытие гештальта, но толком теорию понять не могу.
У Курпатова есть Счастлив по собственному желанию, там было про незавершённые ситуации. Возможно оттуда возьму что-то, но там вроде мало было.

Какая психотерапия используется в книге? Психоанализ (точнее, его часть, где рассматриваются сопротивления), когнитивно-поведенческая терапия, рационально-эмотивная, ну и кусочек гештальта. Плюс общая психотерапия без разбора причин (конкретных проблем), например, аутотренинг (возможно ещё будет медитация в каком-то простом виде).

 
Ну хорошо, работай.  Потом почитаю. Даже если тебя это не вылечит, то поможет успокоиться.
Ян, ты у психиатра или ПТ был? 

Ian не понял я чеу тебя за солянка из разных пситех. что ты хочешь вылечится тем чего наполовину и не понимаешь или книгу написать об этом же.

Ок. Был и у пт и у психиатра. Психиатр отшил - отрицал что у меня проблемы (жаловался на депрессию).
У пт тоже был, не помогли (но мало к ним ходил, некоторые были не очень профессиональны).

Это не просто солянка, там есть определённая система, а не просто винегрет из чего попало  .
А понимание - я изучаю соответствующую литературу.

P.S.: Буду практиковать сам то что пишу. Если эффекта совсем не будет, выкладывать не буду (но с Лирой поделюсь, обещал).

Ian! Может Вам пригодится эта информация. Она у меня в компе лежала.

Анатомия страха
________________________________________
Как ваш мозг формирует самые значительные воспоминания? Исследования страха, проводимые на крысах, существенно помогали нам это изучить. Хотя страх людей и крыс являются разными вещами, способы, с помощью которых крыса и человеческий мозг и тело отвечают на опасность, подобны по своей сути. По причине того, что есть стержень многих человеческих патологий, от панических приступов до посттравматического стрессового нарушения, прорыв в понимании системы страха мозга может привести к новым путям лечения этих нарушений.

Сердцевина системы страха мозга обнаружена в области, называемой "амигдала" (“amygdala”). Эта область получает информацию от всех органов чувств и в свою очередь контролирует разнообразные цепочки, которые вызывают усиление сердцебиения, потение ладоней, урчание в желудке, напряжение мышц и гормональные выбросы, которые характеризуют "состояние боязни".

Амигдала крысы отвечает на естественные природные опасности (крысы боятся котов без специального обучения этому) и учится новым опасностям (звукам, знакам и запахам, которые появляются в присутствии котов и других угроз). Посредством изучения способов, с помощью которых мозг запоминает эти раздражители, такие как звуки, предшествующие опасности, наша система изучения страха и памяти в целом, объяснялась на основе исследования крыс.

Существуют данные, что амигдала рептилий и птиц имеет подобные функции. Изучение людей с нарушениями амигдалы по причине неврологических заболеваний или как последствие хирургического вмешательства для предотвращения эпилепсии, показывают, что наш мозг также работает по подобной основной схеме. Смысл этих открытий состоит в том, что с ранних времен (возможно, начиная с того времени, когда землей правили динозавры или даже раньше) эволюция воздействовала на способ побуждения мозга для выработки реакций, которые, возможно, позволяли организму выжить в опасной ситуации. Решение было настолько эффективным, что не изменилось сколько - нибудь значительно в течение многих веков.

Очевидно, что это еще не вся история. Поскольку система страха обнаруживает опасность и начинает на нее реагировать, такой мозг как человеческий, с его огромными возможностями к умственной деятельности, анализу и осмыслению, начинает оценивать, что происходит и пытается определить, что следует делать. Это происходит, когда появляется чувство страха. Но для того, чтобы испугаться сознательно необходимо иметь достаточно сложный тип мозга, который сам осознает свою деятельность. В то время как это без сомнения верно относительно человеческого мозга, не совсем ясно, какие животные (и есть ли такие животные) имеют данную способность.

Итак, в эволюционном смысле, система страха мозга очень стара. Похоже, что она была создана еще до того, как мозг стал способен переживать чувство, которое люди называют "страхом" в своих собственных жизнях. Если это действительно так, то наилучшим способом понять, как работает система страха, будет не отслеживание неуловимых механизмов мозга для ощущения страха, а изучение лежащей в основе нервной системы, которая развилась как поведенческое решение проблем выживания. Чтобы понять чувства, нам нужно отступить от их поверхностных выражений в наших переживаниях сознания и глубже исследовать, как работает мозг, когда у нас возникают такие переживания.

Основополагающим стало обнаружение того, что мозг имеет многочисленные системы памяти, каждая предназначенная для различных видов функций памяти. Для памяти об опыте переживаний, вызывающих страх, особенно значимы две системы. Рассмотрим пример: когда вы возвращаетесь к сцене недавнего инцидента, вы, вероятно, получите физическую реакцию, которая отражает активацию воспоминаний, сохраненных в амигдале. В то же самое время, вы получите напоминание о происшествии, будете помнить, куда вы направлялись, с кем вы были и прочие детали. Это явные (сознательные) воспоминания, предоставленные другое системой, "гиппокампусом" (“hippocampus”).

В отличие от них, воспоминания, возникающие из амигдалы, бессознательные. Это воспоминания в том смысле, что они побуждают ваш организм реагировать определенным образом как результат прошлого опыта. Таким образом, сознательная память о прошлом опыте и извлеченная физиологическая реакция отражают работу двух раздельных систем памяти, которые действуют параллельно. Только благодаря тому, что эти системы рассматривались отдельно в мозгу, ученые - неврологи смогли выяснить, что это скорее различные системы памяти, чем одна память с множеством форм проявления.

Многие из наиболее распространенных психиатрических нарушений, которые причиняют людям страдание, являются эмоциональными расстройствами; многие из них имеют отношение к системе страха мозга. Согласно данным Американской Службы общественного здоровья (America’s Public Health Service), около 50% психических заболеваний, зафиксированных в Соединенных Штатах (отличающихся от тех, которые имеют отношение к злоупотреблению веществами) насчитывают в себе нарушение беспокойства, включая фобии, приступы паники, посттравматические стрессовые нарушения, навязчивые принудительные отклонения и тревожность в общем смысле.

Исследование механизмов страха мозга помогает нам понять, почему так сложно контролировать эти эмоциональные условия. Невро - анатомисты показали, что проводники, соединяющие амигдалу с думающим мозгом, неокортексом (neocortex), не являются симметричными - соединение, идущее от кортекса к амигдале существенно короче, чем соединение, идущее от амигдалы к кортексу.

Это, возможно, объясняет, почему, когда возникает эмоция, так сложно "прекратить" ее усилием воли. Асимметричность этих соединений также может помочь нам понять, почему психотерапия зачастую такой сложный и длительный процесс, ведь он полагается на несовершенные каналы коммуникации между системами мозга, участвующими в познании и эмоциональной деятельности.

Скорее всего, исследования фундаментальной биологии систем страха продолжатся с целью обнаружения важной информации как о том, откуда происходят наши эмоции, так и о том, что нарушается в эмоциональных отклонениях. Если мы лучше изучим эти условия, мы сможем начать выяснять, как лучше лечить - и даже предотвращать их.

Джозеф Е. Ле Ду
Сайт источник: www.cerebellum.ru

О боже, может быть Ян это и осилит, но я не ШМАГЛА!!!

Осилил. Практической пользы мало, но интересно.
Что могу сказать. Эмоция имеет свои компоненты, возможно у животных нет каких-то из них. Это мышечный, соматический и чувственный (если не путаю, Курпатов писал об этом).
Несовершенство коммуникаций в мозге может что-то объяснить, то ведь эта штука есть и у тех, кто не имеет эмоциональных расстройств. Возможно это всего лишь предрасполагает
к таким нарушениям. Мне почему-то кажется что эта асимметрия неслучайна и вовсе не дефект, а придумана специально. Можно подумать на этим, зачем это могло бы быть нужно
и что с этим делать. Вспомнил понятие - "вторая сигнальная система", мне кажется это имеет прямое отношение к этому.

Про гиппокамп что-то интересное читал, но плохо помню (возможно связано с нейропластичностью, эмоциями, которые могут повредить этот отдел или восстановить - не уверен).

Гиппокамп, оказывается, решает, что отправить в долговременную память, а  что стереть. И решает прост: на основании эмоциональной ценности. Событие, сопровождающееся яркими положительными или отрицательными эмоциями прочнее записывается в памяти.

и что это вам практически даст? иголку воткнете в гипокамп .воще все записывается в долговременую память вся жизнь .от и до.

Что бы иголку воткнуть надо дырочку в черепе просверлить. А тогда дуть будет и ликвор сочиться - неудобно. Можно, как это делал Роберт Вуд со своим малолетним племянником, сопрягать эмоциональность с инфой, которую хотелось бы надолго сохранить.  А можно (появились работы) веществами особыми избирательно воздействовать на гиппокамп с целью той же, что иголочка...

сопрягать эмоциональность с инфой,   да таким способом давно уже ин язы изучают ну или чего хочешь но это слова токо с вашей стороны а где техника (сопряжения эмо с инфой) таблетки котрорые стирают память избирательно пишут уже испытывают на крысах.

Не знаю. Я не брал. Я техникой не торгую, я по большей части химик.

А Вам интересно именно СТИРАТЬ? Я же про запись говорил. Прочёл статью об испытании алклилоамидо олеиновой кислоты в качестве средства, влияющего на запоминание. И узнал в нём продукт, аналогичный нашему. Который мы производим. Предложил организации болтунов (РТД) испытать его вместо болтовни о совершенствовании человека . Предложил в их присутствии чайную ложку сам сьесть, дабы показать безвредность. Вот собственно и всё. Да, и главное, я, собственно, хотел передать информацию Ianу, не вступать в споры о столь далёких предметах.