АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Вегето-сосудистая дистония => Лечение и профилактика => Тема начата: Юрий1988 от Февраля 29, 2016, 15:13:17 pm



Название: Как я вылечил дереализацию.
Отправлено: Юрий1988 от Февраля 29, 2016, 15:13:17 pm
Привет всем формучанам. Напишу вам свою историю избавления от дереализации(и не только), возможно кому-то мой пост очень сильно поможет. Расскажу сначала про себя. Меня зовут Юра, мне 26 лет. На сегодняшний день работаю разработчиком в одной крупной IT компании в Москве. 2 года назад я был совершенно обычным и нормальным человеком, общался с друзьями, вел очень активный образ жизни. В определенный момент у меня в семье произошла очень тяжелая ситуация во взаимоотношениях с родственниками, пришлось в 23 взять довольно крупную ипотеку, помимо этого были сложные и неразрешимые(как мне на тот момент казалось) обстоятельства. С мыслями о неразрешимости ситуаций я проходил где-то чуть меньше года. Испортился сон. Упала трудоспособность. Я стал раздражительным. В один прекрасный день один мой знакомый предложил попробовать МДМА. Мое согласие было самой роковой ошибкой на тот момент. Во время трипа МДМА у меня случилась паническая атака. На следующий день я проснулся другим человеком. Все вокруг было как в кино. В голове ощущалось периодически дикое напряжение. Внешне для окружающих я мог полностью контролировать себя. Но внутри меня творился полный хаус. Так же периодически поднималась температура тела, тело покрывалось красными пятнами, глаза покрывались сосудистой сеткой(видимо повышение внутричерепного давления), испортился ЖКТ, присутствовала сильная расконцентрация внимания. Преодолевая себя, я как то умудрялся ходить на работу, на которой я испытывал дикие муки напряжения и дереализации. Я в прямом смысле "молился" чтоб это состояние прошло. Надеялся, что это все симптомы токсикации после МДМА и после того как организм очистится, этот ужас пройдет. Но он не прошел. Я начал изучать просторы интернета. И вычитал что мои симптомы - это дереализация, а причиной являеттся невротическое расстройство. Я начал пробовать принимать различные хим препараты(ноотропы, антидепрессанты, нейролептики, транквилизаторы). Могу сказать что лекарства оч часто хорошо снимали симптомы на некоторое время(видимо на время своего действия), но потом все начиналось по новому и наступало полное разочарование. Я принял как факт для себя, что химио терапия - это не выход. Таблетки не решают проблемы, они могут заглушить симптомы. Я прошел полное мед обследование. Никаких серьезных отклонений в моем здоровье найдено не было. Я начал ходить к психотерапевту, который учил меня аутогенным тренировкам. Проходил к нему где-то пол года. Если честно не скажу, что аутогенные тренировки мне сильно помогли. Да они помогали, но не полностью и на очень короткий период. Думаю что аутогенные тренировки - это отличный способ для снятия симптомров, но не причины. Я начал дальше изучать интернет. И обнаружил, что на сегодняшний день одним из самых действенных методов психотерапии является когнитивно-поведенческая терапия. Скачал книгу Бэка(основоположника подхода когнитивной терапии), прочитал и этот метод мне показался очень логичным. Нашел когнитивно-поведенческого психотерапевта и начал ходить к нему. Доктор обьяснил мне, что основная проблема кроется в моих деструктивных убеждениях, заложенных мне в детстве. Эти убеждения в определенных ситуациях порождают деструктивные мысли, а подсознание в эти моменты включаеыт защитную реакцию в виде всех моих симптомов. МДМА было всего лишь толчком к запуску всего этого механизма защитной реакции. Улучшения при работе с когнитивно-поведенческим терапевтом наступили не сразу, а где то спустя 3.5 месяца. Я начал понимать что мои состояния идут волнами, наступали иногда моменты полного прозрения, когда я чувстовал себя полностью здоровым. Но самый большой толчок к улучшению случился, когда я начал прорабатывать свои корневые убеждения и взгляды на ситуации, при которых у меня возникали деструктивные мысли. Мне пришлось осознать, что у меня очень много когнитивных ошибок в сознании, что я мнительный человек, воспринимаю многие вещи близко к сердцу итд(не очень хочу писать про все свои проблемы). Я проходил больше года к доктору. И в определенный момент я понял, что здоров, иногда в очень редких ситуациях возникает небольшое напряжение, которое никогда не доходит до дереализации. Мне пришлось измениться, даже сейчас без доктора я продолжаю периодически работать над собой(искоренить полностью неправильные убеждения, которые закладываются в детстве - это очень непростая задача). Сменил работу, отдал ипотеку. Пришел к компромиссу с родственниками. И жизнь наладилась.

В заключение хочу сказать, что для избавления от причин подобных симптомов ни одна таблетка не поможет. Да таблетки могут снять симптом. Но потом все вернется обратно. Поможет только долгая и упорная работа над своими внутренними убеждениями. Скорей всего не будет переломного момента когда симптомы были, а тут вдруг сразу взяли и прошли. Они будут проходить постепенно и очень медленно. Очень надеюсь, что мой пост кому - нибудь поможет.


Название: Re: Как я вылечил дереализацию.
Отправлено: zabava от Февраля 29, 2016, 15:25:26 pm
Что тут сказать ВЫ молодец ! только не понял вы так и считаете себя -что я мнительный человек, воспринимаю многие вещи близко к сердцу итд(не очень хочу писать про все свои проблемы)  , или это в прошлом ? это тоже убеждение .


Название: Re: Как я вылечил дереализацию.
Отправлено: Стройняшка от Февраля 29, 2016, 15:33:01 pm
Что прочитать? чтобы самому иметь возможность заниматься? :one49123:


Название: Re: Как я вылечил дереализацию.
Отправлено: Юрий1988 от Февраля 29, 2016, 15:39:35 pm
Что тут сказать ВЫ молодец ! только не понял вы так и считаете себя -что я мнительный человек, воспринимаю многие вещи близко к сердцу итд(не очень хочу писать про все свои проблемы)  , или это в прошлом ? это тоже убеждение .

Это в прошлом. Я бы не назвал это убеждениями, это черты характера, которые были следствием моих убеждений.


Название: Re: Как я вылечил дереализацию.
Отправлено: zabava от Февраля 29, 2016, 15:50:42 pm
самое настояшее убеждение написаное к настоящем времени и это значит что оно еще верно для вас .


Название: Re: Как я вылечил дереализацию.
Отправлено: Юрий1988 от Февраля 29, 2016, 16:00:06 pm
самое настояшее убеждение написаное к настоящем времени и это значит что оно еще верно для вас .

Я не собираюсь сейчас спорить, что у меня осталось, а что не осталось. У меня совершенно другая цель. Она заключается в том, что я хочу рассказать людям про решение своей проблемы, которое я нашел и которое мне реально помогло. К этому решению я пришел далеко не сразу


Название: Re: Как я вылечил дереализацию.
Отправлено: Стройняшка от Февраля 29, 2016, 16:00:54 pm
Забава а разве люди меняются? они не могут поменять душу, а мнительность и все близко к сердцу это ранимая душа, можно только научиться справляться с негативом то что разрушает, сделать воздействие мягким. если бы по волшебству зачертствить душу.....


Название: Re: Как я вылечил дереализацию.
Отправлено: zabava от Февраля 29, 2016, 16:05:50 pm
Юра я не для спора ради писал . а обратить внимание на факт что ( возможно) есть убеждение такое , ведь вы же писали а не я .


Название: Re: Как я вылечил дереализацию.
Отправлено: zabava от Февраля 29, 2016, 16:09:50 pm
Забава а разве люди меняются? они не могут поменять душу, а мнительность и все близко к сердцу это ранимая душа, можно только научиться справляться с негативом то что разрушает, сделать воздействие мягким. если бы по волшебству зачертствить душу.....

еще как меняются , когда перелапитиш все свои убеждения , установки  станешь совершенно другим человеком .


Название: Re: Как я вылечил дереализацию.
Отправлено: Юрий1988 от Февраля 29, 2016, 16:14:42 pm
Юра я не для спора ради писал . а обратить внимание на факт что ( возможно) есть убеждение такое , ведь вы же писали а не я .


Я полностью согласен, что я не совсем корректно написал фразу про мнительность в настоящем времени. Более того я даже не буду исключать, что оно у меня в некоторой степени осталось в той степени, в которой я могу это контролировать. Но суть не в этом, а в том что удалось побороть симптомы без таблеток, а работой над собой.

На сегодняшний день я воспринимаю эту болезнь не как болезнь, а как шанс , который был дан мне, чтоб я смог изменить себя.


Название: Re: Как я вылечил дереализацию.
Отправлено: Lucius от Февраля 29, 2016, 16:15:57 pm
Любопытно, и к ПТ ходил и ипотеку вместо 20  лет отдал подозрительно быстро. И все так безлично... Где адрес ПТ которого ты рекламируешь?
Ты же бот.


Название: Re: Как я вылечил дереализацию.
Отправлено: Юрий1988 от Февраля 29, 2016, 16:20:43 pm
Любопытно, и к ПТ ходил и ипотеку вместо 20  лет отдал подозрительно быстро. И все так безлично... Где адрес ПТ которого ты рекламируешь?
Ты же бот.

Я никого не рекламирую. По ипотеке это не совсем ваше дело.  И суммы там были не десятки миллионов. Ну и разные люди по разному зарабатывают. Так что предлагаю денежную тему на этом посте закрыть))


Название: Re: Как я вылечил дереализацию.
Отправлено: Юрий1988 от Февраля 29, 2016, 16:26:18 pm
Что прочитать? чтобы самому иметь возможность заниматься? :one49123:



Я читал Бек Джудит. Когнитивная терапия: полное руководство


Название: Re: Как я вылечил дереализацию.
Отправлено: Lucius от Февраля 29, 2016, 20:50:51 pm
Ты просто пишешь складно, прямо рекламный текст.
Откуда ж у вас умных, такие проблемы в голове?

Думаю виноваты не установки - а твое отношение к сложившейся на тот момент ситуации.

Как только ты снял с себя отвественность - тебя попустило.


Название: Re: Как я вылечил дереализацию.
Отправлено: Юрий1988 от Февраля 29, 2016, 21:33:32 pm
Ты просто пишешь складно, прямо рекламный текст.
Откуда ж у вас умных, такие проблемы в голове?

Думаю виноваты не установки - а твое отношение к сложившейся на тот момент ситуации.

Как только ты снял с себя отвественность - тебя попустило.

Отношение к сложившейся ситуации - это было чуть ли не одно из первых, что я проработал и меня не попустило после этого. Реальный результат давала проработка моих убеждений, которые порождали отношение не только к этой последней самой травматичной ситуации, а ко многим ситуациям. И меня отпустило до того как я решил окончательно конфликт с родственниками.


Название: Re: Как я вылечил дереализацию.
Отправлено: zabava от Марта 01, 2016, 05:17:04 am
Юрий хочу спросить как ты менял убеждения ( техники и по времени ) .


Название: Re: Как я вылечил дереализацию.
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Марта 01, 2016, 05:30:11 am
Что прочитать? чтобы самому иметь возможность заниматься? :one49123:
   Д.С. Верищагин Терапия истинной кармы. Без воды и техники простые.Очень познавательно zloi


Название: Re: Как я вылечил дереализацию.
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Марта 01, 2016, 05:33:45 am
Любопытно, и к ПТ ходил и ипотеку вместо 20  лет отдал подозрительно быстро. И все так безлично... Где адрес ПТ которого ты рекламируешь?
Ты же бот.
  ну у тебя и нюх на киборгов. тебя бы к Джону Коннору под чуткое руководство rgach


Название: Re: Как я вылечил дереализацию.
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Марта 01, 2016, 05:36:10 am
Юрий хочу спросить как ты менял убеждения ( техники и по времени ) .
  ты что ли еще не все перепробовал?  даааа...   и впрямь нечеловеческое стремление к самосовершеству veselo


Название: Re: Как я вылечил дереализацию.
Отправлено: zabava от Марта 01, 2016, 05:42:51 am
Юрий хочу спросить как ты менял убеждения ( техники и по времени ) .
  ты что ли еще не все перепробовал?  даааа...   и впрямь нечеловеческое стремление к самосовершеству veselo
привет ! всегда найдется  с чем поработать пока шашлычный сезон не открылся  rgach .


Название: Re: Как я вылечил дереализацию.
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Марта 01, 2016, 05:46:31 am
Юрий хочу спросить как ты менял убеждения ( техники и по времени ) .
  ты что ли еще не все перепробовал?  даааа...   и впрямь нечеловеческое стремление к самосовершеству veselo
привет ! всегда найдется  с чем поработать пока шашлычный сезон не открылся  rgach .
  да ты и шашлыки когда жаришь,тоже ченить колдуешь наверное, типа там - мои шашлыки и есть вся мудрость мира,а я щас их съем lol2


Название: Re: Как я вылечил дереализацию.
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Марта 01, 2016, 05:48:24 am
настоящий шашлычный сезон априори закрыться ну никак не может, он ВЕЧЕН!!! yazik


Название: Re: Как я вылечил дереализацию.
Отправлено: Юрий1988 от Марта 01, 2016, 07:37:21 am
Юрий хочу спросить как ты менял убеждения ( техники и по времени ) .

Я написал выше название книги, там основные вещи написаны.


Название: Re: Как я вылечил дереализацию.
Отправлено: zabava от Марта 01, 2016, 07:57:07 am
Юрий хочу спросить как ты менял убеждения ( техники и по времени ) .

Я написал выше название книги, там основные вещи написаны.
я про ваш опыт спрашивал


Название: Re: Как я вылечил дереализацию.
Отправлено: Юрий1988 от Марта 01, 2016, 08:54:19 am
Юрий хочу спросить как ты менял убеждения ( техники и по времени ) .

Я написал выше название книги, там основные вещи написаны.
я про ваш опыт спрашивал

Наш разговор сейчас уйдет в обсуждение конкретных тех проблем и когнитивных ошибок в моей голове, которые у меня были. Писать это на общее обозрение я точно не буду


Название: Re: Как я вылечил дереализацию.
Отправлено: zabava от Марта 01, 2016, 09:16:46 am
Привет всем формучанам. Напишу вам свою историю избавления от дереализации Очень надеюсь, что мой пост кому - нибудь поможет.Наш разговор сейчас уйдет в обсуждение конкретных тех проблем и когнитивных ошибок в моей голове, которые у меня были. Писать это на общее обозрение я точно не буду
  glaza во так значит . тогда вы НЕ интересны , нет конкретики . таких сухих расказов об выздоровлении полно  и так понимаю тогда эта тема перейдет во флуд .) читайте книги  t1223


Название: Re: Как я вылечил дереализацию.
Отправлено: Юрий1988 от Марта 01, 2016, 09:49:31 am
Привет всем формучанам. Напишу вам свою историю избавления от дереализации Очень надеюсь, что мой пост кому - нибудь поможет.Наш разговор сейчас уйдет в обсуждение конкретных тех проблем и когнитивных ошибок в моей голове, которые у меня были. Писать это на общее обозрение я точно не буду
  glaza во так значит . тогда вы НЕ интересны , нет конкретики . таких сухих расказов об выздоровлении полно  и так понимаю тогда эта тема перейдет во флуд .) читайте книги  t1223


Я тебе поясню зачем я все вышенаписанное вообще писал.

Когда со мной эта ерунда приключилась я понятное дело вообще не знал что делать. Были моменты отчаяния когда я думал что я свои рецепторы повредил серотониновые однократным употреблением МДМА. И я думал назад пути нет. Я начал копать интернет и ничего по факту полезного по поводу своей конкретной ситуации не нашел. Находил какие-то посты от парочки людей, которые вдолбили химии и теперь уже второй год у них это состояние и они не знают как с ним справится.

А теперь представь себе, ты находишься во сне - полуфильме, у тебя голова не работает, какое то дикое напряжение периодически, и еще ряд симптомов(но они меркнут по сравнению с тем что в голове). Это все после употребления химии, и ты не находишь ответа на вопрос в инете даже в какую сторону копать в данном конкретном случае.

Если честно на тот момент у меня было состояние что это конец моей нормальной жизни и что все потеряно.

И я перепробовал оч много всего, начиная от таблеток, заканчивая медитациями и разными аутогенными тренировками(где как раз присутствуют разные техники в отрыве от ситуаций). Прошло больше полугода, до того момента пока я не начал копать в сторону когнитивной терапии. И она меня вылечила. Я не скажу что на 100%. Но на 98% на сегодняшний день точно.

Я это все писал, чтоб люди, которые оказались в подобной ситуации загуглили, нашли мой пост, и пошли сразу по пути когнитивной терапии, а не химией себя травили и не медитации делали(которые только симптом снимали).


На тему техник, я тебе могу начать писать сейчас как я писал дневник, как я только через 4 месяца осознал свои корневые убеждения через свои ситуации и эмоции. Как я гасил эти убеждения в своей голове, когда они давали о себе знать в моих ситуациях. Но это будет касаться только меня и никого другого. Техники зависят от конкретного человека и проблем конкретного человека. Тут нельзя просто взять, всех посадить сказать "ребята а сейчас мы сделаем вот эту медитацию, и не важно откуда у вас прут ваши проблемы, если вы будете делать эту медитацию каждый день вы выздоровите".


Название: Re: Как я вылечил дереализацию.
Отправлено: zabava от Марта 01, 2016, 09:59:35 am
боже ! я всего лишь спросил " Как я ( именно ТЫ ) гасил эти убеждения в своей голове" и все . мне просто интересно потому что каждыйпо своему отрабатывает даже если техника одна . ну если трудно то оно конечно  t1223


Название: Re: Как я вылечил дереализацию.
Отправлено: Юрий1988 от Марта 01, 2016, 10:23:57 am
боже ! я всего лишь спросил " Как я ( именно ТЫ ) гасил эти убеждения в своей голове" и все . мне просто интересно потому что каждыйпо своему отрабатывает даже если техника одна . ну если трудно то оно конечно  t1223

Смотри, если говорить совсем абстрактно, то первое что я научился делать - это отлавливать те автоматические деструктивные мысли, которые у меня возникали в конкретных ситуациях. Если отловил мысль и смог исправить когнитивную ошибку на лету(переубедить себя, что это мысль неправдоподобна, а всего лишь собственный накрут), то состояние которое накатывало(дереализация, температура, потливость итд) оно мгновенно отступало. В этом моменте самое главное понять что именно ситуации порождают мысли, а мысли порождают состояния. И никак иначе. То есть симптомы не возникают сами собой.

Дальше этот навык отлова мыслей в ситуациях становится рефлекторным. У каждого человека в голове на внешний раздражитель возникают рефлекторно мысли в соответствии с убеждениями. Если ты смог изменить свои мысленные паттерны рефлекторные - это уже очень много. Но этот процесс очень небыстр.


Второе, то что не сработает без первого - это выявление корневых убеждений. Если писать дневник и анализировать ситуации, которые порождают симптомы, то можно обнаружить, что все ситуации можно разделить по неким группам, группам убеждений которым они присуще.

Третье и это самое сложное на мой взгляд. Это погасить эти убеждения внутри себя. Тут надо анализировать детство, те обстоятелства которые там были и те факторы, которые зародили убеждения. Как правило все проблемы идут от воспитания и тех рамок в которые родители ставят собственных детей и тех обстоятельства в которых ребенок рос. Эти рамки обстоятельств дества остаются с человеком на всю жизнь. Они неосознаваемы. Если их осознать и понять что на самом деле обстоятелтсва другие, что рамок нет, что они всего лишь в сознании, итд, то  это будет самым большим шагом. Банально если брать убеждение из своей головы, брать бумагу и писать плюсы и минусы конекретного убеждения для собственной жизни это оч сильно поможет. Но это тоже очень небыстрый процесс.


Что касается меня, я довольно быстро освоил первый пункт. Второй и третий пункт я проходил неоднократно, потому что выявить правильно убеждения с первого раза не выходило. Но эта работа над собой и та ее длительность и тот результат стоит того чтоб ей заниматься.


Название: Re: Как я вылечил дереализацию.
Отправлено: Lucius от Марта 01, 2016, 10:43:58 am
А я уверен, что приступы порождает только ощущение приближения смерти.
А ПА возникает от избыточного тонуса НС.
Таблетки помогают временно поотому, что источник в биохимиии например в гормонах.
На своем примере после курса разрушающего гормоны ЩЗ я перестал на те же мысли и ситуации реагировать с ПА.

Прошла тахикардия.
Но стоит учитывать, что 70 % больных Базедовой болезнью не имеют таких проблем.
Мало того у мужчин она редка.
Но бывают сочетание гневливый харрактер , стресс и слетевшая с катушек биохимия...
Тогда ты одними мысслями ничего не сделаешь.
Любой стресс будет вызывать вигетативную бурю- пока не уберешь спусковой механизм.

Я могу доказать это- если начну тебя щас травить- ты быстро выйдешь из себя.
Поэтому сводить все к когнетивке недальновидно и глупо.

Потому, что на фоне прямой агрессии или унижения все твои наработки слетят.


Название: Re: Как я вылечил дереализацию.
Отправлено: Юрий1988 от Марта 01, 2016, 10:57:00 am
А я уверен, что приступы порождает только ощущение приближения смерти.
А ПА возникает от избыточного тонуса НС.
Таблетки помогают временно поотому, что источник в биохимиии например в гормонах.
На своем примере после курса разрушающего гормоны ЩЗ я перестал на те же мысли и ситуации реагировать с ПА.

Прошла тахикардия.
Но стоит учитывать, что 70 % больных Базедовой болезнью не имеют таких проблем.
Мало того у мужчин она редка.
Но бывают сочетание гневливый харрактер , стресс и слетевшая с катушек биохимия...
Тогда ты одними мысслями ничего не сделаешь.
Любой стресс будет вызывать вигетативную бурю- пока не уберешь спусковой механизм.

Я могу доказать это- если начну тебя щас травить- ты быстро выйдешь из себя.
Поэтому сводить все к когнетивке недальновидно и глупо.

Потому, что на фоне прямой агрессии или унижения все твои наработки слетят.


Во первых. То что ты пишешь про биохимию, я с тобой полностью согласен. Многие состояния бывают возникают по причине нехватки каких то витаминов, аминокислот итд. Но если ты прочитаешь мой самый первый пост, то я там не зря написал что прошел полное мед обследование. У меня не нашли никаких вообще серьезных отклонений, в том числе и в каких то витаминах итд. Я в тот момент надеялся, что найдут, я пропью лошадиную дозу какой нить аминокислоты и меня вышибет обратно. Но нет.

Второе. Ты сейчас написал свое мнение про страх смерти. Я не буду тебе доказывать сейчас, что страх смерти возникает как защитная реакция на какую нить ситуацию, которая порождает деструктивные для самого человека мысли. И страх смерти заставляет прросто избегать ситуации. Невроз это всего лишь защитная реакция. Если думаешь что все из за страха смерти, то думай))

Третье. Если ты хочешь вывести меня из себя, можешь пробовать, это твое дело. У меня тут другая цель, цель не доказать что меня нереально вывести из себя, а цель подсказать людям направление выхода из ситуации(подобной моей), в которой они оказались  и не знают как из нее выйти.


Название: Re: Как я вылечил дереализацию.
Отправлено: zabava от Марта 01, 2016, 11:21:42 am
в общем согласен что все зависит от програмного обеспечения . в войну люди не доедали но жили трудились воевали .


Название: Re: Как я вылечил дереализацию.
Отправлено: Lucius от Марта 01, 2016, 11:49:04 am
Юрий я тебе тоже могу показать кучу исследований где я здоров.

Некоторые заболевания в том числе эндокринные имеют латентный период.
И потом противоположные исследования, когда дин врач все таки нашел отклонения.

А страх смерти, это просто страх смерти, вполне конкретной.


Название: Re: Как я вылечил дереализацию.
Отправлено: Диб от Марта 01, 2016, 12:00:32 pm
 

Смотри, если говорить совсем абстрактно, то первое что я научился делать - это отлавливать те автоматические деструктивные мысли, которые у меня возникали в конкретных ситуациях. Если отловил мысль и смог исправить когнитивную ошибку на лету(переубедить себя, что это мысль неправдоподобна, а всего лишь собственный накрут), то состояние которое накатывало(дереализация, температура, потливость итд) оно мгновенно отступало. В этом моменте самое главное понять что именно ситуации порождают мысли, а мысли порождают состояния. И никак иначе. То есть симптомы не возникают сами собой.

Дальше этот навык отлова мыслей в ситуациях становится рефлекторным. У каждого человека в голове на внешний раздражитель возникают рефлекторно мысли в соответствии с убеждениями. Если ты смог изменить свои мысленные паттерны рефлекторные - это уже очень много. Но этот процесс очень небыстр.


Второе, то что не сработает без первого - это выявление корневых убеждений. Если писать дневник и анализировать ситуации, которые порождают симптомы, то можно обнаружить, что все ситуации можно разделить по неким группам, группам убеждений которым они присуще.

Третье и это самое сложное на мой взгляд. Это погасить эти убеждения внутри себя. Тут надо анализировать детство, те обстоятелства которые там были и те факторы, которые зародили убеждения. Как правило все проблемы идут от воспитания и тех рамок в которые родители ставят собственных детей и тех обстоятельства в которых ребенок рос. Эти рамки обстоятельств дества остаются с человеком на всю жизнь. Они неосознаваемы. Если их осознать и понять что на самом деле обстоятелтсва другие, что рамок нет, что они всего лишь в сознании, итд, то  это будет самым большим шагом. Банально если брать убеждение из своей головы, брать бумагу и писать плюсы и минусы конекретного убеждения для собственной жизни это оч сильно поможет. Но это тоже очень небыстрый процесс.


Что касается меня, я довольно быстро освоил первый пункт. Второй и третий пункт я проходил неоднократно, потому что выявить правильно убеждения с первого раза не выходило. Но эта работа над собой и та ее длительность и тот результат стоит того чтоб ей заниматься.


27_sm

Я точно так же делал, работает метод! Особенно классно, когда "неправильные мысли" начинают сами автоматически тормозиться и удаляться. А потом и вовсе не появляются. Я это назвал для себя "самостоп", как у Оруэлла.
Начинать, думаю, нужно с остановки мыслей по пустякам: когда кружишься - шатаешься и так далее, с борьбы с мелкими симптомами. А потом, по мере приобретения опыта, переходить к борьбе и с более серьёзными "заблуждениями".


Название: Re: Как я вылечил дереализацию.
Отправлено: Юрий1988 от Марта 01, 2016, 12:01:29 pm
Юрий я тебе тоже могу показать кучу исследований где я здоров.

Некоторые заболевания в том числе эндокринные имеют латентный период.

А страх смерти, это просто страх смерти, я не говорю про кабинетных жирных уродов.
А про нормальный когда ты на разборки едешь или еще по какому не очень спокойному вопросу.

Вот как ситуация с тем убийство вчера. Родитеи тоже не думали о смерти- а она была рядом и совсем конкретная.

И моя жизнь вполне конкретная- мы тут выживаем и дерёмся за еду и простые радости, деремся на смерть.
Поэтому мой страх смерти он конкретный.

На тему латентности. Тоже согласен. Поясню. Я проходил полные обследования несколько раз в разных клиниках + сдавал параллельно множество анализов на стороне в Инвитро, с промежутками в 2 месяца. У меня обнаружили повышенный билирубин во всех случаях и все, который никакого отношения не имеет к моему состоянию.

Про твой страх смерти. Извини я тебя изначально видимо не допонял. Более того тебе скажу, что в подобной(из ряда вон выходящей) ситуации не исключаю, что у меня наступит какое то  напряжение, которое может приблизиться к дереалу. Именно по этому я не говорю что излечился на 100%. Но данная ситуация(если она будет) она не пустит на смарку всей моей работы над собой. Я это говорю не просто так. Не так давно я попал в оч сильное ДТП. У меня у машины пол морды снесло. И там был страх смерти итд. Но до дереализации ничего не дошло.


Название: Re: Как я вылечил дереализацию.
Отправлено: Диб от Марта 01, 2016, 12:05:01 pm
Мне кажется, Люциус имеет ввиду не конкретный случай "испуг за жизнь - ДР", а базовый, подсознательный страх смерти, из которого "растут" многие неврозы. Где-то мы уже обсуждали это, не помню точно где эта тема.


Название: Re: Как я вылечил дереализацию.
Отправлено: Юрий1988 от Марта 01, 2016, 12:16:03 pm
Мне кажется, Люциус имеет ввиду не конкретный случай "испуг за жизнь - ДР", а базовый, подсознательный страх смерти, из которого "растут" многие неврозы. Где-то мы уже обсуждали это, не помню точно где эта тема.
он вроде пояснил что имел ввиду реальный страх смерти перед разборкой, а не невротический страх смерти. Если вопрос про подсознательный страх смерти, то ничего по этому поводу сказать не могу, это не мой случай


Название: Re: Как я вылечил дереализацию.
Отправлено: Lucius от Марта 01, 2016, 12:49:36 pm
ДР вообще не страх, а перегруз НС.
Отлично убрался транквилизаторными капельницами.

А вот тревога- другое дело, пришлось с ней возится.

Вообще все всд это избыточный тонус нервной системы и получили вы его однозначно на биохимическом уровне, во время стресса.

Но сводить все к мыслям глупо- потому что в обычном состоянии вас бы эти мысли не заводили до такой степени.

Важно убрать именно тонус.


Название: Re: Как я вылечил дереализацию.
Отправлено: Юрий1988 от Марта 01, 2016, 12:59:03 pm
ДР вообще не страх, а перегруз НС.
Отлично убрался транквилизаторными капельницами.

А вот тревога- другое дело, пришлось с ней возится.

Вообще все всд это избыточный тонус нервной системы и получили вы его однозначно на биохимическом уровне, во время стресса.

Но сводить все к мыслям глупо- потому что в обычном состоянии вас бы эти мысли не заводили до такой степени.

Важно убрать именно тонус.


Я с тобой не буду спорить, возможно через работу с мыслями и убеждениями я снял тонус. И я не утверждал что работа с мыслями и убеждениями - это единственный верный выход и что я к нему все свожу для всех людей и всех случаев. Конкретно для меня это был выход, после 8 месяцев вообще безрезультативных подходов и попыток.  Я описал метод который мне реально помог. Считаешь что это глупо, считай. Если тебе помогает что то другое, то это круто. Мне ничего другого реально не помогло.

Забыл еще кое что добавить. к своему самому первому посту. После работы над собой я сейчас понимаю, что чувствую себя даже лучше, чем до того как вся эта невротическая тема со мной случилась.


Название: Re: Как я вылечил дереализацию.
Отправлено: Asur от Марта 01, 2016, 13:09:32 pm
Юрий1988, книга о которой вы говорите, это Аарон Бек "Когнитивная терапия депрессии"?


Название: Re: Как я вылечил дереализацию.
Отправлено: Юрий1988 от Марта 01, 2016, 13:12:54 pm
Юрий1988, книга о которой вы говорите, это Аарон Бек "Когнитивная терапия депрессии"?

Я читал Джудит Бек  "Когнитивная терапия. Полное руководство". Я так понимаю Аарон Бек это вообще был основоположник всего этого подхода. Но скажу честно его книгу не читал. Надо будет прочесть


Название: Re: Как я вылечил дереализацию.
Отправлено: Lucius от Марта 01, 2016, 13:13:45 pm
Глупый не метод, и не твой случай- а его абсолютизация специалистами.

Мне кажется наверно, но в твоей стилистике есть напряженность, может страх, что что то вернется.

Ты же там писал, что выпил амфетамин или что вы там так называете, а это стимулятор.

Вот ты с тех пор и не мог затормозится)

Наркотитк вывелся а разгон психики остался.


Название: Re: Как я вылечил дереализацию.
Отправлено: Asur от Марта 01, 2016, 13:21:33 pm
Юрий1988, книга о которой вы говорите, это Аарон Бек "Когнитивная терапия депрессии"?

Я читал Джудит Бек  "Когнитивная терапия. Полное руководство". Я так понимаю Аарон Бек это вообще был основоположник всего этого подхода. Но скажу честно его книгу не читал. Надо будет прочесть
Да, Аарон Бек основоположник данного метода и у него  много продолжателей развивающих сие направление.


Название: Re: Как я вылечил дереализацию.
Отправлено: Юрий1988 от Марта 01, 2016, 13:24:20 pm
Глупый не метод, и не твой случай- а его абсолютизация специалистами.

Мне кажется наверно, но в твоей стилистике есть напряженность, может страх, что что то вернется.

Ты же там писал, что выпил амфетамин или что вы там так называете, а это стимулятор.

Вот ты с тех пор и не мог затормозится)

Наркотитк вывелся а разгон психики остался.

Про абсолютизацию специалистами ничего не знаю. Так что думаю про глупость можно тему закрыть.
Про мою напряженность это сугубо твое мнение, я его оспаривать не буду, если я напряжен, можешь так считать, я себя не чувствую напряженным. И я не боюсь что чего то вернется.

Если даже предположить что чего то вернется обратно, то я знаю способ избавления от этого, который для меня работает.



Название: Re: Как я вылечил дереализацию.
Отправлено: Asur от Марта 01, 2016, 13:28:08 pm
Кстати, Альберт Эллис, шел параллельным путём. Его метод РЭПТ та же КПТ. Советую почитать.


Название: Re: Как я вылечил дереализацию.
Отправлено: Юрий1988 от Марта 01, 2016, 13:29:20 pm
Кстати, Альберт Эллис, шел параллельным путём. Его метод РЭПТ та же КПТ. Советую почитать.

Учту, спасибо))


Название: Re: Как я вылечил дереализацию.
Отправлено: Lucius от Марта 01, 2016, 13:32:57 pm
Асур, с парнем все понятно, тогда ты скажи, почему ему КПТ сработало? А я знаю много людей с Пензы , Воронежа, Рязани, которые в конце пришли к медекаментозному пути.
Это от того что в москве спецы хорошие или от разницы мышления?


Название: Re: Как я вылечил дереализацию.
Отправлено: Asur от Марта 01, 2016, 13:35:38 pm
Кстати, Альберт Эллис, шел параллельным путём. Его метод РЭПТ та же КПТ. Советую почитать.

Учту, спасибо))
"Психотренинг по методу Альберта Эллиса"


Название: Re: Как я вылечил дереализацию.
Отправлено: Юрий1988 от Марта 01, 2016, 13:37:35 pm
Асур, с парнем все понятно, тогда ты скажи, почему ему КПТ сработало? А я знаю много людей с Пензы , Воронежа, Рязани, которые в конце пришли к медекаментозному пути.
Это от того что в москве спецы хорошие или от разницы мышления?

Я тебе могу ответить на этот вопрос. Я когда начал заниматься с ПТ по когнитиве в первые 4.5 месяца происходили оч слабые изменения. И я на полном серьезе думал его послать. И у меня руки опять опускались. Но когда я начал попадать в верные убеждения, то я начал ощущать реальные сдвиги. Я думаю тут все зависит реально от спеца, от упорства человека которого лечат. Тут много факторов


Название: Re: Как я вылечил дереализацию.
Отправлено: Asur от Марта 01, 2016, 13:46:16 pm
Асур, с парнем все понятно, тогда ты скажи, почему ему КПТ сработало? А я знаю много людей с Пензы , Воронежа, Рязани, которые в конце пришли к медекаментозному пути.
Это от того что в москве спецы хорошие или от разницы мышления?

Я тебе могу ответить на этот вопрос. Я когда начал заниматься с ПТ по когнитиве в первые 4.5 месяца происходили оч слабые изменения. И я на полном серьезе думал его послать. И у меня руки опять опускались. Но когда я начал попадать в верные убеждения, то я начал ощущать реальные сдвиги. Я думаю тут все зависит реально от спеца, от упорства человека которого лечат. Тут много факторов
Lucius, КПТ и РЭПТ работают на 100% при двух условиях - желании пациента работать над собой, и мастерстве ПТ. 

Юрий1988, если бы ты бросил занятия, то до сих пор маялся и горстями жрал АД и нейролептики(без особого эффекта).


Название: Re: Как я вылечил дереализацию.
Отправлено: Юрий1988 от Марта 01, 2016, 13:48:55 pm
Асур, с парнем все понятно, тогда ты скажи, почему ему КПТ сработало? А я знаю много людей с Пензы , Воронежа, Рязани, которые в конце пришли к медекаментозному пути.
Это от того что в москве спецы хорошие или от разницы мышления?

Я тебе могу ответить на этот вопрос. Я когда начал заниматься с ПТ по когнитиве в первые 4.5 месяца происходили оч слабые изменения. И я на полном серьезе думал его послать. И у меня руки опять опускались. Но когда я начал попадать в верные убеждения, то я начал ощущать реальные сдвиги. Я думаю тут все зависит реально от спеца, от упорства человека которого лечат. Тут много факторов
Lucius, КПТ и РЭПТ работают на 100% при двух условиях - желании пациента работать над собой, и мастерстве ПТ. 

Юрий1988, если бы ты бросил занятия, то до сих пор маялся и горстями жрал АД и нейролептики(без особого эффекта).


Я знаю что я бы жрал горстями таблы еслиб бросил занятия. Я на тот момент поставил для себя цель жизненную - выйти из этого состояния во что бы то ни стало и без химии. Скорей всего еслиб я вовремя не начал попадать в верные убеждения с этим ПТ, я бы забил на него и нашел другого. Но не остановился бы


Название: Re: Как я вылечил дереализацию.
Отправлено: Lucius от Марта 01, 2016, 13:51:51 pm
А кто вам сказал, что АД и нейролептики вообще помогают?

Я говорю о курсе сильных транквилизаторов.

Так делали в старых советских больницах и это работает.

Просто ваши московские доктора не готовы быстро расстаться с пациентом.

Как Юрий говорил он зарабатывает много и ипотеку отдает загод.

Хотя даже поговорка есть : ничто так не укрепляет брак- как ипотека на 25 лет. И это касается Пензы , где трешка где то около 2,5 лямов)


Название: Re: Как я вылечил дереализацию.
Отправлено: Юрий1988 от Марта 01, 2016, 13:55:08 pm
А кто вам сказал, что АД и нейролептики вообще помогают?

Я говорю о курсе сильных транквилизаторов.

Так делали в старых советских больницах и это работает.

Просто ваши московские доктора не готовы быстро расстаться с пациентом.

Как Юрий говорил он зарабатывает много и ипотеку отдает загод.

Хотя даже поговорка есть : ничто так не укрепляет брак- как ипотека на 25 лет. И это касается Пензы , где трешка где то около 2,5 лямов)

Я ее отдал не за год а за 2.5. Но суть не в этом. Денег на ПТ я действительно вшатал много, отрицать не буду. И честно не знаю чегоб я делал, еслиб на тот момент у меня не было норм работы, на которую я ходил через ацкие муки.

На тему транков, я их пробовал употреблять. Работает, спорить не буду. Симптом снимает просто зашибись. Но чувствуешь себя овощем каким то и голова не работает. Курс я транка так и не допил, потому что у меня побочки начались


Название: Re: Как я вылечил дереализацию.
Отправлено: Lucius от Марта 01, 2016, 13:59:53 pm
Я тебе обьясняю, ложишься в стационар и тебя обкалывают 10 дней так, что ты ссышь под себя.

Потом приводят в чувство и ты больше не в дереале.

Могут быть ПА, но эпизодически и их стоит научится не боятся.

Так лечили в СССР и мое счастье , что у нас в поселке до сих пор те врачи....

Потому, что со своей заплатой в 150 баксов на семью до дефолта хер бы я пол года к вашим или даже нашим походил.

А у нас с дереалом людей полно и они в отличие от тебя институтов не кончали, их клинит и они звереют, КПТ они даже не осознают.

А ты цели... мотивы , честно тут полно людей с другой планеты.

Но суть в том, что у нас это тоже лечат- грубо, но успешно.

Как альтернатива)


Название: Re: Как я вылечил дереализацию.
Отправлено: Asur от Марта 01, 2016, 14:04:00 pm
Асур, с парнем все понятно, тогда ты скажи, почему ему КПТ сработало? А я знаю много людей с Пензы , Воронежа, Рязани, которые в конце пришли к медекаментозному пути.
Это от того что в москве спецы хорошие или от разницы мышления?

Я тебе могу ответить на этот вопрос. Я когда начал заниматься с ПТ по когнитиве в первые 4.5 месяца происходили оч слабые изменения. И я на полном серьезе думал его послать. И у меня руки опять опускались. Но когда я начал попадать в верные убеждения, то я начал ощущать реальные сдвиги. Я думаю тут все зависит реально от спеца, от упорства человека которого лечат. Тут много факторов
Lucius, КПТ и РЭПТ работают на 100% при двух условиях - желании пациента работать над собой, и мастерстве ПТ. 

Юрий1988, если бы ты бросил занятия, то до сих пор маялся и горстями жрал АД и нейролептики(без особого эффекта).


Я знаю что я бы жрал горстями таблы еслиб бросил занятия. Я на тот момент поставил для себя цель жизненную - выйти из этого состояния во что бы то ни стало и без химии. Скорей всего еслиб я вовремя не начал попадать в верные убеждения с этим ПТ, я бы забил на него и нашел другого. Но не остановился бы
Твоё упорство в достижении поставленной цели весьма похвально. Но помни, что жизнь иногда преподносит такие "сюрпризы", что твоё упорство может тебя же и сломать. Помни об этом. И старайся быть гибче.


Название: Re: Как я вылечил дереализацию.
Отправлено: Юрий1988 от Марта 01, 2016, 14:04:12 pm
Я тебе обьясняю, ложишься в стационар и тебя обкалывают 10 дней так, что ты ссышь под себя.

Потом приводят в чувство и ты больше не в дереале.

Могут быть ПА, но эпизодически и их стоит научится не боятся.

Так лечили в СССР и мое счастье , что у нас в поселке до сих пор те врачи....

Потому, что со своей заплатой в 150 баксов на семью до дефолта хер бы я пол года к вашим или даже нашим походил.

А у нас с дереалом людей полно и они в отличие от тебя институтов не кончали, их клинит и они звереют.



Возможно еслиб я так лег, и меня так основательно прокололи, меняб это вытащило, я этого не отрицаю. Но на тот момент у меня была реально цель вылезти полностью на сухую. И были возможности для этого. И я на самом деле сейчас понимаю что ПТ по факту не уперся. Он нужен только для того, чтоб помочь человеку посмотреть на мысли и убеждения под другим углом. И я уверен, что можно и без специалиста до этого дойти самому. Это будет сложно, особенно в условиях неизвестности.


Название: Re: Как я вылечил дереализацию.
Отправлено: Юрий1988 от Марта 01, 2016, 14:06:20 pm

Твоё упорство в достижении поставленной цели весьма похвально. Но помни, что жизнь иногда преподносит такие "сюрпризы", что твоё упорство может тебя же и сломать. Помни об этом. И старайся быть гибче.

Спасибо, учту))


Название: Re: Как я вылечил дереализацию.
Отправлено: Lucius от Марта 01, 2016, 14:11:32 pm
Я посещал, ПТ и пришел к выводу, что их методики для другой социальной группы.
Она просто не могла подобрать адекватных примеров и решений для моих жизенных ситуаций.
У нее все рост, процветание, уверенность в себе.

У ПТ не учат жить на сельском уровне.

Ты должен быть белым воротничком хотя бы.

В конце концов она делала какую то свою технику , и я её слегка за шею потряс.
Я себя контролировал... почти, но она вытащила мою злость.


Если брать КПТ я знаю, что я не рационален в своей ненависти к вам, что вы рады распаду советского союза....

Вы даже не виноваты, но вы уже умеете жить по новому, а я нет и ресурса у меня под новую жизнь тоже нет.

Поэтому я психую и придерживаюсь радикализма. Но это не мешает мне болье не испытывать ДР


Название: Re: Как я вылечил дереализацию.
Отправлено: Юрий1988 от Марта 01, 2016, 14:20:30 pm
Я посещал, ПТ и пришел к выводу, что их методики для другой социальной группы.
Она просто не могла подобрать адекватных примеров и решений для моих жизенных ситуаций.
У нее все рост, процветание, уверенность в себе.

У ПТ не учат жить на сельском уровне.

Ты должен быть белым воротничком хотя бы.

В конце концов она делала какую то свою технику , и я её слегка за шею потряс.
Я себя контролировал... почти, но она вытащила мою злость.


Если брать КПТ я знаю, что я не рационален в своей ненависти к вам, что вы рады распаду советского союза....

Вы даже не виноваты, но вы уже умеете жить по новому, а я нет и ресурса у меня под новую жизнь тоже нет.

Поэтому я психую и придерживаюсь радикализма. Но это не мешает мне болье не испытывать ДР

Знаешь чего я тебе скажу на тему ПТ. Его тоже надо искать. Не факт что первый попавщийся сможет тебе помочь. Про советский союз я не говорю что рад. Меня самого дико выбешивает вся система устройства текущего в нашей стране. Все мои заморочки которые были, они из детства и из воспитания, когда жизнь была хреновой просто капец, денег не было вообще и не только денег, а вообще был полный аут.  И тогда я тоже сам поставил себе цель что вылезу из этого. Когда у меня начался невроз я работал вообще на двух работах по 13 часов в день, чтоб отдать эту иптеку. И во время невроза у меня был такой график. И такой график у меня сейчас. И я тебя прекрасно понимаю на тему того что ты говоришь про маленькие зарплаты, про другой слой итд.


Название: Re: Как я вылечил дереализацию.
Отправлено: Asur от Марта 01, 2016, 14:21:03 pm

Твоё упорство в достижении поставленной цели весьма похвально. Но помни, что жизнь иногда преподносит такие "сюрпризы", что твоё упорство может тебя же и сломать. Помни об этом. И старайся быть гибче.

Спасибо, учту))
О книге "Когнитивная терапия. Полное руководство" - Бек Джудит, по сути, это обобщение работ её отца, Аарона Бека.


Название: Re: Как я вылечил дереализацию.
Отправлено: zabava от Марта 04, 2016, 13:34:26 pm
Что прочитать? чтобы самому иметь возможность заниматься? :one49123:
    вот так можно работать с собой https://www.youtube.com/watch?v=BmMNUMUdl4Y&index=9&list=PLcfGW4uRa-YzLIziRo26KvJjujjcv3IAV


Название: Re: Как я вылечил дереализацию.
Отправлено: Юрий1988 от Марта 04, 2016, 14:04:10 pm
Что прочитать? чтобы самому иметь возможность заниматься? :one49123:
    вот так можно работать с собой https://www.youtube.com/watch?v=BmMNUMUdl4Y&index=9&list=PLcfGW4uRa-YzLIziRo26KvJjujjcv3IAV

Посмотрю))


Название: Re: Как я вылечил дереализацию.
Отправлено: Nata_M от Марта 10, 2016, 11:12:50 am
Спасибо за Ваш рассказ, я вот полностью Вам верю  ulibka
Жалко что не говорите про убеждения, было бы интересно послушать конкретнее. Понимаю, что дело личное.
Вот интересен вопрос - у многих людей были проблемы в детстве и в жизни, но неврозом почему-то страдают далеко не все. Вам ПТ не объяснял, почему так случилось именно у Вас? Ведь установки с детства есть у многих, многие вообще воспитывались в ужасной среде, но с нервами у них норм.


Название: Re: Как я вылечил дереализацию.
Отправлено: Юрий1988 от Марта 11, 2016, 21:23:26 pm
Спасибо за Ваш рассказ, я вот полностью Вам верю  ulibka
Жалко что не говорите про убеждения, было бы интересно послушать конкретнее. Понимаю, что дело личное.
Вот интересен вопрос - у многих людей были проблемы в детстве и в жизни, но неврозом почему-то страдают далеко не все. Вам ПТ не объяснял, почему так случилось именно у Вас? Ведь установки с детства есть у многих, многие вообще воспитывались в ужасной среде, но с нервами у них норм.
Очень хороший вопрос. Если у человека невроз не по причине отклонения в биохимии(гормоны, микроэлементы итд) и причиной симптоматики не являются какие то органические отклонения. Одним словом , если причина невроза чисто психологическая, это появляется в случае продолжительной и/или сильной травмирующей ситуации. В определенный момент нервная система говорит "все хватит" и включается невротическая симптоматика, которая на самом деле является защитной реакцией от той травмирующей ситуации  и схожих ситуаций.


Название: Re: Как я вылечил дереализацию.
Отправлено: Tata88 от Марта 11, 2016, 22:14:30 pm
Я в процессе лечения, и мне помогает то же самое, что и Вам, автор.
И насчет таблеток с Вами согласна. Вначале, когда впервые столкнулась с неврозом, пропила АД-ы, хоть тревоги было меньше, ездить постепенно научилась, но прошла с ними через несколько кругов ада (побочки), и в итоге все быстро вернулось после их отмены.
Другое дело, что т.к. я с этим борюсь уже несколько лет с переменным успехом, главная моя беда сегодня - агора. Но сейчас, благо, нашла нормального ПТ и понимаю, что двигаюсь в правильном направлении.


Название: Re: Как я вылечил дереализацию.
Отправлено: Саманесвоя от Марта 14, 2016, 17:27:26 pm
Забава а разве люди меняются? они не могут поменять душу, а мнительность и все близко к сердцу это ранимая душа, можно только научиться справляться с негативом то что разрушает, сделать воздействие мягким. если бы по волшебству зачертствить душу.....

да не при чем тут душа. придумали отмазку - ранимая душа)
установки заложенные в детстве - вот что определяет невроз
мнительных людей воспитывают родители и общество.
прдставьте, что человек вырос вне общества людей и без родителей (ну пофантазируем)), да ему будет пофиг на все и мнительность будет отсутствовать


Название: Re: Как я вылечил дереализацию.
Отправлено: Феникс1 от Сентября 04, 2017, 14:52:19 pm
Автор, добрый день! Как Ваше самочувствие сейчас? Что с дереализацией?