АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Оффтоп => Флейм => Тема начата: UDM-Massage от Ноября 05, 2017, 07:52:37 am



Название: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Ноября 05, 2017, 07:52:37 am
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=siVV7oBomzk" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=siVV7oBomzk</a>


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Lesya. от Ноября 05, 2017, 08:14:42 am
А можно узнать о чем речь идёт? Я бы позже посмотрела.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Ноября 05, 2017, 09:05:51 am
Конечно.

О том, что многие "пророческие" технологии являются на самом деле просто пиаром корпораций и не приносят обещанной пользы.
А криптовалюты - хорошо распиареная пирамида.

Эксперт в ролике - не Михеев, а создалеть программы Орфо, которая потом была продана Майкрософт и сейчас встроена во все версии Ворда.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Ноября 05, 2017, 12:24:38 pm
Наука есть. Но вот автомобили на двигателях внутреннего сгорания как ездили 100 лет назад, так ничего не изменилось с тех пор. Ну да, сейчас начинают появляться электромобили, с суперэкономичными электродвигателями, но это все равно не новые технологии, потому что все эти электродвигатели тоже известны на протяжении сотни лет. Все что мы видим вокруг, это всебщее измельчание во всем.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Ноября 05, 2017, 14:13:17 pm
Согласен. И ролик о том, как обыденные вещи выставляют как "Вершина эволюции"
Как люди, делающие коммерческий продукт называют себя "Евангелистами прогресса", а остальных недоумками.В общем, Диме понравится.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Ноября 05, 2017, 19:28:12 pm
да-да. кругом заговоры корпораций.
я считаю, что ударный массаж это заговор корпораций против обычных массажистов, докажи мне обратное.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: naile от Ноября 05, 2017, 19:46:04 pm
Герман хитрец. Название темы специально придумал в противовес удаленной "Есть ли Бог" rgach


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Ноября 05, 2017, 20:53:48 pm
Дим, ты видео посмотрел?
Или по запаху смысл определяешь?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Ноября 05, 2017, 20:54:44 pm
Нель, ты меня раскусила  ulibka
 :one49123:


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Ноября 05, 2017, 21:47:50 pm
Дим, ты видео посмотрел?
Или по запаху смысл определяешь?

мне жалко 40 минут жизни на просмотр частных мнений, которые противоречат общепринятым концепциям. Вероятность того, что частное мнение может быть верным оооочень мала.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Ноября 05, 2017, 22:20:36 pm
Понятно.
Любое мнение. отличное от твоего - частное и неверное.
Время тратить на него смысла нет.

Так и запишем  ulibka


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Ноября 06, 2017, 05:27:24 am
Мнение малоизвестных террористов для некоторых важнее, чем мнение людей, добившихся своим трудом, потом и кровью успехов в жизни.  Жалко что убрали ту тему, в ней всегда можно было надергать готовые ответы на повторяющиеся вопросы.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Ноября 06, 2017, 08:03:10 am
Понятно.
Любое мнение. отличное от твоего - частное и неверное.
Время тратить на него смысла нет.

Так и запишем  ulibka

нет, просто жалко тратить время на видео. Перескажи своими словами и я смогу ответить по существу.
Ты ж не будешь смотреть Феймановские лекции по физике ради пары-тройки ответов для форума?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Ноября 06, 2017, 08:11:52 am
вот фильм хороший про экстрасенсов

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=RMwxipM-9_E" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=RMwxipM-9_E</a>


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Dragonfly777 от Ноября 06, 2017, 08:40:54 am
Одно известно Наука облегчила нам жизнь   yes Но Наука и уничтожит жизнь на нашей Планете  roulette   roga

Мне кто нибудь объяснит зачем удалили тему "Есть ли Бог", такая баталия была и все фтопку


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Ноября 06, 2017, 08:45:58 am
Цитировать
Мне кто нибудь объяснит зачем удалили тему "Есть ли Бог", такая баталия была и все фтопку

сам не понимаю.

Цитировать
Но Наука и уничтожит жизнь на нашей Планете

жизнь на планете уничтожили бы вирусы и бактерии, но наука придумала антибиотики и противовирусные.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Dragonfly777 от Ноября 06, 2017, 09:01:27 am
Да никто не спорит, просто засерем сами эту планету с помошью технологий, нефть, химия, гмо, новые вирусы созданные в лабараториях... Грубо говоря после химии почва несколько сот лет непригодна для посевов. А например эхо буйки которые америкосы понаставили вдоль берегов Новой Гвинеи заставляют там тысячи обитателей океана выбрасываться изза импульсов которые эта техника издает. Точно уничтожим сами все.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Ноября 06, 2017, 10:48:06 am
Цитировать
жизнь на планете уничтожили бы вирусы и бактерии
это невозможно. Потому что бактерии тоже живые существа и сами себя могут уничтожить только люди. Ни один другой вид этим не будет заниматься.
Ну и бактерии и вирусы размножаются там где есть от кого передаваться т.е. в мегаполисах. Те кто живет обособленно заражению не подвержен.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Ноября 06, 2017, 11:47:38 am
Да никто не спорит, просто засерем сами эту планету с помошью технологий, нефть, химия, гмо, новые вирусы созданные в лабараториях... Грубо говоря после химии почва несколько сот лет непригодна для посевов. А например эхо буйки которые америкосы понаставили вдоль берегов Новой Гвинеи заставляют там тысячи обитателей океана выбрасываться изза импульсов которые эта техника издает. Точно уничтожим сами все.

после обычного извержения вулкана почва гораздо дольше непригодна, чем после химии. Ди если вулкан будет помощнее, то вообще может начаться ядерная зима. Кто еще сильнее убивает планету - мы или сама планета?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Ноября 06, 2017, 11:51:59 am
Цитировать
жизнь на планете уничтожили бы вирусы и бактерии
. Те кто живет обособленно заражению не подвержен.

те, кто живет обособленно, долго не протянет, потому что вирусы и бактерии не желают жить обособленно. Неважно кто их занесет - человек или комар.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Ноября 06, 2017, 16:33:07 pm
Это все гипотетические разговоры а есть практика и многомиллионнолетняя статистика. И если за это время вирусы и бактерии не смогли нас одолеть, то почему они могут это сделать сейчас? А может по тому что люди сами их создают?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Ноября 06, 2017, 16:42:11 pm
Цитировать
Мне кто нибудь объяснит зачем удалили тему "Есть ли Бог", такая баталия была и все фтопку

сам не понимаю.

Цитировать
Но Наука и уничтожит жизнь на нашей Планете

жизнь на планете уничтожили бы вирусы и бактерии, но наука придумала антибиотики и противовирусные.

Бред!
За сотни миллионов лет не уничтожила, а в 20-м веке вдруг все испугались.
Зато теперь у людей пищеварение не работает из-за того. что кишечные бактерии погибают от антибиотиков в пище.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Ноября 06, 2017, 16:54:50 pm
Цитировать
Бред!
За сотни миллионов лет не уничтожила, а в 20-м веке вдруг все испугались.

еще как уничтожали.
вирус свиного гриппа в 1914-1925 вынес почти треть населения планеты.
Чума "съела" пол европы... в наше время с такой миграцией населения ни у кого бы не осталось шансов...

но проклятая наука не дала сделать праведное дело болезням.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Ноября 06, 2017, 16:56:59 pm
Это все гипотетические разговоры а есть практика и многомиллионнолетняя статистика. И если за это время вирусы и бактерии не смогли нас одолеть, то почему они могут это сделать сейчас? А может по тому что люди сами их создают?

вирусы и бактерии эволюционируют. Они уже научились не бояться антибиотиков - нам совсем скоро придется искать новое оружие, уже есть случаи когда не сработали антибиотики последнего резерва.
Свиной грипп ведь появился  на Земле потому что смог эволюционировать на базе двух гриппов - человеческого и куриного.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Ноября 06, 2017, 17:38:57 pm
Перечитай сначала о чем мы тут пишем.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Ноября 06, 2017, 18:42:06 pm
Это все гипотетические разговоры а есть практика и многомиллионнолетняя статистика. И если за это время вирусы и бактерии не смогли нас одолеть, то почему они могут это сделать сейчас? А может по тому что люди сами их создают?

вирусы и бактерии эволюционируют. Они уже научились не бояться антибиотиков - нам совсем скоро придется искать новое оружие, уже есть случаи когда не сработали антибиотики последнего резерва.
Свиной грипп ведь появился  на Земле потому что смог эволюционировать на базе двух гриппов - человеческого и куриного.
не жрите свинину,и все пучком будет.
вместо кур - перепела и рябчики.
ну и сверху ананасиком все это дело придавить.

макароны не предлагай,не буду.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Ноября 06, 2017, 18:52:39 pm
Цитировать
не жрите свинину,и все пучком будет.

нет, это не так работает, нежели в твоем вымышленном мире.
свиной грипп возник в организме свиньи - единственном животном, которое может заболеть ичеловеческим и птичьим гриппом. В результате случилась мутация вируса, и птичий грипп получил возможность заразить человека. И понеслась. Человечество не было готово к такому опасному вирусу и померло треть земного шара, прежде чем начал формировать иммунитет да и наука подоспела с помощью.

Вот картина художника австрийского художника Эгона Шиле (1890-1918), где изобразил трёх жертв «испанки» — себя, свою беременную жену и её нерождённого ребёнка. Художник умер через 3 дня после смерти беременной жены. Страшная картина.



Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Ноября 06, 2017, 19:16:28 pm
А зачем ты такие картины смотришь?

Твой текст, Дим, выглядит псевдонаучно по одной простой причины: Ты жонглируешь словами.

Я зацеплюсь  ulibka
Что означает фраза "В результате случилась мутация вируса, и птичий грипп получил возможность заразить человека."
Опиши максимально подробно, как для первоклассников.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Ноября 06, 2017, 20:11:31 pm
Цитировать
А зачем ты такие картины смотришь?

а зачем люди сморят картины? Это очень известный художник, между прочим.

Цитировать
Опиши максимально подробно, как для первоклассников.

к сожалению, я не смогу тебе представить генетический разбор мутировавшего вируса известного ныне как H1N1, потому что надо опять начинать с биологии за 6 класс, а мне на такое лень. Скажу что по мнению ученых для мутации достаточно было изменений 25-30 аминокислот в исходном образце, чтобы обычный грипп превратился в смертельного убийцу.
Но есть отличная книга с большим количеством букв автора Дж. Колата "В поисках смертельного вируса" про то, как ученые искали образец вируса испанки. И там хорошо описано, как обычный грипп мутировал до свиного.



Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Ноября 06, 2017, 20:15:06 pm
Процесс мутации управляем?
Или хаотичен?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Ноября 06, 2017, 21:26:26 pm
Процесс мутации управляем?
Или хаотичен?

хаотичен

по этой причине нельзя создать биологическое оружие или какой-то целенаправленный вирус... вернее создать-то можно, только ненадолго. Биологическое оружие бычтро мутирует и либо не сработает, либо убьет своих же создателей.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Ноября 06, 2017, 22:07:40 pm
Процесс мутации управляем?
Или хаотичен?

хаотичен

по этой причине нельзя создать биологическое оружие или какой-то целенаправленный вирус... вернее создать-то можно, только ненадолго. Биологическое оружие бычтро мутирует и либо не сработает, либо убьет своих же создателей.

Тогда у меня несколько вопросов:

1. Сколько времени живет один вирусный объект. Один фрагмент цепочки.
2. Сколько нужно таких объектов, мутировавших идентично в одном организме для того, чтобы мутация закрепилась?
3. Если ты указал число 30 аминокислот, то это означает 30! комбинаций. Почему мутация идет в одном направлении, а не в 30! направлений?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Dorada от Ноября 06, 2017, 23:34:10 pm
И у меня один вопросик к Дмитрию:
- сделал ли он в этом сезоне прививку от гриппа?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Dragonfly777 от Ноября 07, 2017, 05:06:15 am
Я и говорю наши разработки убьют нас же. Допустим выпустили антибиотик, через 5-10 лет вирус к нему приспособился мутировав и уже не воспринимая антибиотик как вред. Выпустили новый антибиотик посильнее опять вирус умер и через некоторое время он приспособится и к этому антибиотику. Прививки от гриппа они уже не работают, вирусы и к новым лекарствам приспособятся. Не говоря уже об организме который не то что сам будет не в состоянии победить новорожденные укрепленные виды вирусов, которые стали сильнее изза мутаций и приспособленческих условий к данным антибиотикам. Получается если заразить человека этим вирусом и не давать антибиотик, он сто процентов умрет.

Не говоря о том как мы уничтожаем всю природу целые экосистемы. Я не говорю щас о России где ситуация может более менее, я говорю о том что на всей планете уничтожено столько живностей которые составляют часть экосистемы Земли... Все взаимосвязано, если одно умрет, второму нечем будет питаться оно тоже погибнет, и там по цепочке. Например лосось который плывет на нерест по реке вверх плывет и откладывает икру после чего умирает и тем самым своими трупами обогощают все лесные массивы где протекала река, ими же питаются медведи и лесные животные и птицы. Если из этой схемы выбить лосося все остальные умрут включая сам Лес. Это всего лишь пример, что убив одного мы потеряем остальных которые были завязаны в круговороте природы.

Человек нарушил законы природы, в связи с чем сам уничтожит природу по своей тупости и глупости! Хотя человечество себя мнит самым умным разумным, не думая о Планете! Имея науку и умнейших людей Планеты, поступаем во вред в итоге себе же думая что тот или иной метод наладит экосистему, что то или иное дерево возобновит систему, что химия или еще что научное чтото исправит. Нет не исправит. Самое разумное на планете якобы человек, но как саранча все изничтожит. Увы печалька. Если не станем жить в гармонии с Природой мы обречены, Баланс должен быть в Природе! Должен быть баланс Науки и Природы.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Ноября 07, 2017, 10:36:50 am
И у меня один вопросик к Дмитрию:
- сделал ли он в этом сезоне прививку от гриппа?

нет, так как я не нахожусь в группе риска. Грипповые прививки имеет смысл делать, если часто находишься на людях.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Ноября 07, 2017, 10:40:33 am
Цитировать
1. Сколько времени живет один вирусный объект. Один фрагмент цепочки.
2. Сколько нужно таких объектов, мутировавших идентично в одном организме для того, чтобы мутация закрепилась?
3. Если ты указал число 30 аминокислот, то это означает 30! комбинаций. Почему мутация идет в одном направлении, а не в 30! направлений?

1. Я не знаю, сколько времени живет вирус. У всех по-разному, видимо. Вон сибирская язва в вечной мерзлоте без проблем сохраняется. Вирус гриппа по-моему около 2-х недель живет.
2. А с чего ты решил, что мутация произошла единожды? Естественный отбор это не совсем случайность - несмотря на то, что мутации происходят хаотично, остаются именно те, которые лучше всего приспособлены к окружающей среде. Именно поэтому комбинированный грипп и выжил, что вместо одного носителя, он смог паразитировать на целых трёх - птица, свинья, человек.
3. Мутация идет во всех направлениях, только не везде доходит до конца, потому что такой объект не выживает.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Ноября 07, 2017, 10:51:14 am
Цитировать
Я и говорю наши разработки убьют нас же. Допустим выпустили антибиотик, через 5-10 лет вирус к нему приспособился мутировав и уже не воспринимая антибиотик как вред. Выпустили новый антибиотик посильнее опять вирус умер и через некоторое время он приспособится и к этому антибиотику. Прививки от гриппа они уже не работают, вирусы и к новым лекарствам приспособятся. Не говоря уже об организме который не то что сам будет не в состоянии победить новорожденные укрепленные виды вирусов, которые стали сильнее изза мутаций и приспособленческих условий к данным антибиотикам. Получается если заразить человека этим вирусом и не давать антибиотик, он сто процентов умрет.

ты биологию в школе учил?
Так вообще-то жизнь на планете устроена: появляется вирус, иммунная система организма вырабатывает антитела, вирус мутирует так, чтобы обмануть антитела, иммунная система создает новые антитела. Причем вирусы всегда на шаг впереди. Аутоиммунные заболевания и вирусы способные проникнуть через гемато-энцефалический барьер это те вирусы, которые организм не может побороть. К счастью таким вирусам очень сложно распространяться....

Цитировать
Я не говорю щас о России где ситуация может более менее

В России очень плохая экологическая обстановка. Не Индия, но и не Скандинавия.

Цитировать
Все взаимосвязано, если одно умрет, второму нечем будет питаться оно тоже погибнет, и там по цепочке. Например лосось который плывет на нерест по реке вверх плывет и откладывает икру после чего умирает и тем самым своими трупами обогощают все лесные массивы где протекала река, ими же питаются медведи и лесные животные и птицы. Если из этой схемы выбить лосося все остальные умрут включая сам Лес. Это всего лишь пример, что убив одного мы потеряем остальных которые были завязаны в круговороте природы.

Опять биологию не учил? Ты знаешь сколько животных и растений погибло в Великой Пермской катастрофе 252 млн.лет назад? 95% всего живого - Земля потеряла 95% флоры и фауны, жалкие окаменелости которых мы иногда находим при раскопках. И там не было людей, это сама природа уничтожила свои деища, потому что она бездушна и работает по законам естественного отбора. Человеку до кровожадности и беспощадности природы еще чесать и чесать.

Цитировать
Человек нарушил законы природы, в связи с чем сам уничтожит природу по своей тупости и глупости! Хотя человечество себя мнит самым умным разумным, не думая о Планете! Имея науку и умнейших людей Планеты, поступаем во вред в итоге себе же думая что тот или иной метод наладит экосистему, что то или иное дерево возобновит систему, что химия или еще что научное чтото исправит. Нет не исправит. Самое разумное на планете якобы человек, но как саранча все изничтожит. Увы печалька. Если не станем жить в гармонии с Природой мы обречены, Баланс должен быть в Природе! Должен быть баланс Науки и Природы.

Человек вообще - то бережет природу лучше самой природы. Мы не даем пустыне расширяться, мы не даем вымирать видам животных (которые вымирают не из-за нас, а из-за потери ниши в экосистеме), мы переходимпостепенно на экологические виды топлива и разрабатываем санпины, охраняем леса, создаем заповедники (например если в СССР не стали делать лосиные фермы, эти животные бы вымерли, потому что они очень легко вымирают по естественным причинам).

Гармония с природой нас быстро приведет на грань вымирания, поверь. Природе плевать на гармонию, она не знает, что это такое, и случись что она запросто запишет нас в тупиковую ветвь эволюции. Ты же наверняка в курсе, что на заре человечества были десятки, если не сотни видов человеков. Они все жили в гармонии с природой. Из всей этой сотни HOMO выжил только один вид - хомо сапиенс, тот который научился управлять природой.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Dragonfly777 от Ноября 07, 2017, 11:06:15 am
Это каким ж способом и методами человек помог природе и животным? Вылавливание из морей рек и океанов всего что там есть, закидыванием всего этого нефтью и пакетами пластика? Или например после химии не останется живой почвы способной чтото вырастить? В США на тех землях, где гидроразрывом добывают сланцевую нефть, ниче не растет и не будет расти сотни лет. Тоже самое после китайцев и им подобных химиков. Останутся где нормальные земли то войной пойдут к примеру на нас, и начнется 3тья мировая. 7млрд умников на этой Планете слишком много для Земли!!! Интересно кто умнее вошь на теле пса скачущая и портящий шерсть и плодящаяся миллионами или пес которого все это достало? Нужен мощный дихлофос чтоб Планета вздохнула уже от вшей которых чрезчур многовато стало!

Вы Дмитрий думаете что Вы умный а все остальное кроме человечества  то полный отстой и тупость!? Зря так думаете! Я же полагаю что Земля духовна и жива по своей сути. У Земли есть душа. Слышать мы ее не можем потому как блохи мы которые слишком быстро бегают и слишком быстро сдыхают. Но настанет день когда все это смоется с Земли и останутся малая часть которая начнет думать головой а не жопой!


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Dragonfly777 от Ноября 07, 2017, 12:48:17 pm
А вообще наука ЕСТь! Гаджеты с которых мы пишем сюда, лекарства, техника, многие блага для удобства человека. Все это благодаря науке. В первобытном строе естественно скучно было бы.  to_become_senile Всегда хотел побывать на других планетах. Попутешествовать по вселенной и далее



Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Ноября 07, 2017, 14:43:31 pm
А вообще наука ЕСТь! Гаджеты с которых мы пишем сюда, лекарства, техника, многие блага для удобства человека. Все это благодаря науке. В первобытном строе естественно скучно было бы.  to_become_senile Всегда хотел побывать на других планетах. Попутешествовать по вселенной и далее


На самом деле все самое интересное не в гаджетах, и марсах на который мы возможно никогда не полетим, а у нас в душе. И раньше это даже понимать не нужно было. А сейчас полный.ахтунг с этой современной картиной мира. Заметь, лет двести назад у обычного крестьянина все его имущество помещалось в один мешок, а сейчас столько ненужного барахла напридумывают, и каждый день по телеку промывают нам мозг что без этого мы не полноценные горилы, макаки и.т.п. Короче зомби мы, только этого не замечаем.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Dragonfly777 от Ноября 07, 2017, 14:48:59 pm
К примеру чтоб мне в горы на джипе сьездить нужно проехать 50 км в одну потом 50  обратно. С учетом дороги 40 км и 5-10 по горам. Если бы не техника я бы вечность туда добирался.

Есди бы не телефон и ноут +интернет мы бы не смогли мгновенно обмениваться мнением и новостями с друзьями. Ну

Еслиб не было порошка и стиралки я бы
На реку стираться в повозке с женой ездил км 10.

Без всего этого морды соседей меня уже бы задолбали и я бы спился с ними же.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Dragonfly777 от Ноября 07, 2017, 14:58:57 pm
Грубо говоря без нефти и химии я бы голый ходил. И не смог бы себе одежду позволить. Ни обувь. Потому как все из нефтепродуктов. А так купил куртку зимнию за 2 рубля и остальное за 1 рубль. И тепло и не гол.

Без мыла шампуни я был бы грязный. Без света при свечках. Без телика инета с пузырем водки. Без машины до работы пол дня. Без медицины меня бы похоронили недавно камень в почке дробили черех х залазили с помошью оборудования  при воздействии антибиотиков и обезбаливающего. Без инструментов современных я бы не сделал дома ничего, сварочник, балгарка, дрель, электропила,


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКАБОХ?
Отправлено: Меченый от Ноября 07, 2017, 15:37:24 pm
С названия этой темы от смеха упал. А ту долгоиграющую, значит, удалили? Что это: глупость или предательство наука или ересь?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Dragonfly777 от Ноября 07, 2017, 15:41:11 pm
Темку переименовали уже в наукобог. А была наука.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Ноября 07, 2017, 16:00:03 pm
К примеру чтоб мне в горы на джипе сьездить нужно проехать 50 км в одну потом 50  обратно. С учетом дороги 40 км и 5-10 по горам. Если бы не техника я бы вечность туда добирался.

Есди бы не телефон и ноут +интернет мы бы не смогли мгновенно обмениваться мнением и новостями с друзьями. Ну

Еслиб не было порошка и стиралки я бы
На реку стираться в повозке с женой ездил км 10.

Без всего этого морды соседей меня уже бы задолбали и я бы спился с ними же.
А нафига спрашивается ездить в горы? Чего там делать, отдыхать? Опять же несколько сотен лет назад считалось безумием ездить отдыхать на море например. Раньше у людей и горы и речка и природа - все под боком было. Ну и не надо забывать про лошадей. Когда человек живет среди живых существ (лошадей, коров, овец), а не машин то и он позволяет себе проявлять больше человеческих качеств по отношению к живим организмам. В одиночестве люди дичают и могут сойти с ума. В чем польза от обмена новостями не понятно. Например если прийдет болезнь аналогична испанке то уже будет поздно для всех. Зачем стиралка нужна? Не знаю, я много не стираю, в ручную вообще без проблем это можно сделать.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Ноября 07, 2017, 16:33:19 pm
А вообще наука ЕСТь! Гаджеты с которых мы пишем сюда, лекарства, техника, многие блага для удобства человека. Все это благодаря науке. В первобытном строе естественно скучно было бы.  to_become_senile Всегда хотел побывать на других планетах. Попутешествовать по вселенной и далее


На самом деле все самое интересное не в гаджетах, и марсах на который мы возможно никогда не полетим, а у нас в душе. И раньше это даже понимать не нужно было. А сейчас полный.ахтунг с этой современной картиной мира. Заметь, лет двести назад у обычного крестьянина все его имущество помещалось в один мешок, а сейчас столько ненужного барахла напридумывают, и каждый день по телеку промывают нам мозг что без этого мы не полноценные горилы, макаки и.т.п. Короче зомби мы, только этого не замечаем.

А ты никогда не думал, что зомби это ты, которому промыты мозги религией и прочими несуществующими вещами: богом, душой, астралом, ангелами, демонами, тонкими энергиями?
Что если полноценная жизнь это не жизнь с вымышленным надзирателем, а как раз познание материальной Вселенной: от гаджета до гравитационных волн?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Ноября 07, 2017, 16:36:48 pm
Цитировать
Опять же несколько сотен лет назад считалось безумием ездить отдыхать на море например.

потому что было крепостное право, не? Конечно безумие, крестьянин Сенька решил поехать на море, а еще барщину не отработал.

Люди побогаче как раз ездили на моря, курорты. Вон например Карловы Вары - тот еще курорт был со средневековья.

Цитировать
В чем польза от обмена новостями не понятно. Например если прийдет болезнь аналогична испанке то уже будет поздно для всех.

А думаешь почему так быстро остановили эболу? Потому что новости о ней распространяются быстрее, чем она. Тебе сейчас не нужно развозить образец вируса по всем мировым лабораториям, достаточно просканировать геном и разослать копии.... Ужасный мир. никакой гармонии с природой.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Dragonfly777 от Ноября 07, 2017, 16:43:06 pm
Пора заводить темку В ЧЕМ СМЫСЛ ЖИЗНИ?! и существует ли жизнь после потери материальной оболочки  rgach to_become_senile уж оч хочется побывать в других галактиках и мирах, а времени мало да и тело ущербное рассыпется пока полетим


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Ноября 07, 2017, 17:07:23 pm
Цитировать
Люди побогаче как раз ездили на моря, курорты. Вон например Карловы Вары - тот еще курорт был со средневековья.
Раньше ездили лечится, но не как сейчас отдыхать. И вообще, да не забросают меня камнями рекламодатели, путешествовать по миру крайне вредно для иммунитета. Кто ездит на курорты при прочих равных меньше живет, это научный факт.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Ноября 07, 2017, 17:14:49 pm
Цитировать
Кто ездит на курорты при прочих равных меньше живет, это научный факт.

на научные факты принято давать ссылки.


сразу видно, что у Негра детей нет :)))))


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Ноября 07, 2017, 17:18:43 pm
Цитировать
Кто ездит на курорты при прочих равных меньше живет, это научный факт.

на научные факты принято давать ссылки.


сразу видно, что у Негра детей нет :)))))
Об этом академик РАМН пишет  1311_sm


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Ноября 07, 2017, 17:25:48 pm
Цитировать
Кто ездит на курорты при прочих равных меньше живет, это научный факт.

на научные факты принято давать ссылки.


сразу видно, что у Негра детей нет :)))))
Об этом академик РАМН пишет  1311_sm

посмотрел статью: здоровым ездить можно, больным - с осторожностью. А не то, что ты написал.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Ноября 07, 2017, 18:40:18 pm
А вообще наука ЕСТь! Гаджеты с которых мы пишем сюда, лекарства, техника, многие блага для удобства человека. Все это благодаря науке. В первобытном строе естественно скучно было бы.  to_become_senile Всегда хотел побывать на других планетах. Попутешествовать по вселенной и далее


На самом деле все самое интересное не в гаджетах, и марсах на который мы возможно никогда не полетим, а у нас в душе. И раньше это даже понимать не нужно было. А сейчас полный.ахтунг с этой современной картиной мира. Заметь, лет двести назад у обычного крестьянина все его имущество помещалось в один мешок, а сейчас столько ненужного барахла напридумывают, и каждый день по телеку промывают нам мозг что без этого мы не полноценные горилы, макаки и.т.п. Короче зомби мы, только этого не замечаем.
ты молодой чеоовек думай че пишешь!у обычного крес ьянина все его барахло в пяти домах не поместилось бы.вот у самой последней рванины безлошадной - согласен.да и то сумлеваюсь.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Ноября 07, 2017, 18:43:30 pm
Цитировать
Кто ездит на курорты при прочих равных меньше живет, это научный факт.

на научные факты принято давать ссылки.


сразу видно, что у Негра детей нет :)))))
у него стриж прикормленный есть.вот весной воротится как,устроит вам тут козьи рожицы rgach


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Ноября 08, 2017, 14:32:26 pm
существует ли наука на Земле,не существует ли науки на Земле,вирусам и бактериям из туманности Андромеды доподлинно неизвестно! buba


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Ноября 08, 2017, 15:40:39 pm
Щас ученые из кожи вон лезут чтобы придумать какую нибудь бомбу, которой нет ни у кого. Бактерии тумманости андромеда в этом веке не пострадают.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Dragonfly777 от Ноября 08, 2017, 15:51:43 pm
Это точно жители туманности андромеда и альфа центавра будут на безопасном расстоянии от Земли и людей... и слава Богу а то бы и их зацепило rgach roulette Только о катастрофе предупредите я два ящика водки прикуплю нажрусь


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Ноября 08, 2017, 16:31:31 pm
Это точно жители туманности андромеда и альфа центавра будут на безопасном расстоянии от Земли и людей... и слава Богу а то бы и их зацепило rgach roulette Только о катастрофе предупредите я два ящика водки прикуплю нажрусь
токо о себе подумал?а мы?нам,может,по три надо!


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Dragonfly777 от Ноября 08, 2017, 16:56:01 pm
Уговорил мы с тобой тады на пару три приговорим ящика. Пьяным море по колено авось еще живы останемся, говорят радиация бухих не берет. Другим не завидно от страху помрут ж, а жаль  pivo tease


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: AFINA114 от Ноября 08, 2017, 17:56:38 pm
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=P83l-NKvEIk" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=P83l-NKvEIk</a>


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Semicvetiс от Ноября 12, 2017, 18:14:30 pm
А я читал что кто то собирает Генный материал Русских, чтобы сделать оружие избирательное и президент этим озабочен.
А вдруг мы тоже жертвы такого оружия.
Распылят из космоса на нас бактерии и будем дома сидеть боятся.
Даже фильм такой был.
Там всех Агора празила.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Ноября 12, 2017, 19:11:31 pm
Такое оружие уже давно разрабатывается. Но на нас оно не подействует, т.к. мы от европейцев мало чем отличаемся, очень велико родство. А вот китайцам есть чего боятся.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Semicvetiс от Ноября 12, 2017, 20:01:58 pm
Не пугайте меня, все на себя применяю. Вот герпес на лице высыпал, раньше только на губах, а теперь по лицу, это наверно тоже что то значит, и его наука лечить не может.
Я в основном читатель здесь, но сегодня что то нервничаю.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Ноября 13, 2017, 02:42:18 am
А я читал что кто то собирает Генный материал Русских, чтобы сделать оружие избирательное и президент этим озабочен.
А вдруг мы тоже жертвы такого оружия.
Распылят из космоса на нас бактерии и будем дома сидеть боятся.
Даже фильм такой был.
Там всех Агора празила.
а Докстура мы здесь зачем  держим?
он нам активированный уголь с холлсом выдаст.делов то куча! lol2


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Ноября 13, 2017, 03:56:47 am
Сто раз сказано, что биологическое оружие, которое работает выборочно, не возможно.

Цитировать
А я читал что кто то собирает Генный материал Русских, чтобы сделать оружие избирательное и президент этим озабочен.

лучше бы учебник по биологии читали, а не всякую пропагандистскую истерию. 90% наших страхов от невежества.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Ноября 13, 2017, 10:00:21 am
Сто раз сказано, что биологическое оружие, которое работает выборочно, не возможно.

Цитировать
А я читал что кто то собирает Генный материал Русских, чтобы сделать оружие избирательное и президент этим озабочен.

лучше бы учебник по биологии читали, а не всякую пропагандистскую истерию. 90% наших страхов от невежества.
ты вот ,отец Димитрий,вроде как грамотный товарищ.однако, невнимателен.обычно под такими уточками висит баааааальшущий мешок со всяческой  желтой рекламищей,в т.ч. и Лешиной.
достаточно потом немножко погуглить по одной-двум темам,и все становится понятным.
эти рекламщики уже давно схоронили и Якубовича,и Билана, и весь бомонд уже там каждый день.
а под это дело с горя че не купишь то!? facepalm


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Ноября 13, 2017, 10:04:09 am
Вот герпес на лице высыпал, раньше только на губах, а теперь по лицу, это наверно тоже что то значит, и его наука лечить не может.

зеленкой не пробовали?меня терзают смутные сомнения, что это всё-таки ветрянка rgach


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Ноября 13, 2017, 10:06:22 am
Такое оружие уже давно разрабатывается. Но на нас оно не подействует, т.к. мы от европейцев мало чем отличаемся, очень велико родство. А вот китайцам есть чего боятся.
не очкуй,все пучком будет buba


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Semicvetiс от Ноября 13, 2017, 14:56:31 pm
Простите, что такое ветрянка?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Меченый от Ноября 13, 2017, 15:36:14 pm
А я читал что кто то собирает Генный материал Русских, чтобы сделать оружие избирательное и президент этим озабочен.
А это чтобы больше не смогли так лихо президента выбрать русские эти. Президента Трампа, разумеется.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Semicvetiс от Ноября 13, 2017, 15:55:26 pm
А ветрянка, это же что то детское.
Или это тоже наводят?
Мне ещё говорили в Израиле все хорошо лечат.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Ноября 13, 2017, 16:07:20 pm
Василий, ты что-ли?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Ноября 13, 2017, 16:36:24 pm
вот предложу вашему вниманию товарища Никиту Жукова и его две книжки "Модицина" и "Апология".
ща среди сторонников и противников доказательной медицины начнется facepalm

это вброс,предупрежаю заранее ochki


и еще немецкий справочник химических веществ,но это для Димана лично.
ну и для особо интересующихся to_become_senile


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Ноября 13, 2017, 16:39:27 pm
[quote author=Semicvetiс                                 rgach lol2 lol2 lol2
 link=topic=31164.msg856173#msg856173 date=1510584991]
Простите, что такое ветрянка?
[/quote]ну,это типа скитлстрянки,ток без конфет.
эти штучки зеленкой надо намазать.и все.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: dimon753 от Ноября 16, 2017, 21:36:01 pm
А я читал что кто то собирает Генный материал Русских, чтобы сделать оружие избирательное и президент этим озабочен.
это наверно рептилоиды))


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: .dtkbh от Ноября 21, 2017, 13:20:23 pm
Хорошо тому, кто считает, что Бога нет. Вольтерьянец-отрок в садах Лицея, он цветет себе, так и рдея, как маков цвет, и не знает слова «теодицея». Мировая материя, общая перемать, вкруг него ликует разнообразно, и не надо ему ничего ни с чем примирять, ибо все равно и все протоплазма.

Сомневающемуся тоже лафа лафой: всю-то жизнь подбрасывает монету, лебезит, строфу погоняет антистрофой: иногда — что есть, иногда — что нету. Хорошо ему, и рецепт у него простой — понимать немногое о немногом. Мирозданье послушно ловит его настрой: час назад — без Бога, а вот и с Богом.

Всех страшнее тому, кто слышит музыку сфер — ненасытный скрежет Господних мельниц, крылосвист и рокот, звучащий как «Эрэсэфэсэр» — или как «рейхсфюрер», сказал бы немец; маслянистый скрежет зубчатых передач, перебои скрипа и перестука. И ни костный хруст, ни задавленный детский плач невозможно списать на дефекты слуха. Проявите величие духа, велит палач. Хорошо, проявим величье духа.

Вот такая музыка сфер, маловерный друг, вот такие крутятся там машинки. Иногда оттуда доносится райский звук, но его сейчас же глушат глушилки. А теперь, когда слышал все, поди примири этот век, который тобою прожит, и лишайные стены, и ржавые пустыри — с тем, что вот он, есть и не быть не может, потому что и ядовитый клещ, который зловещ, и гибкий змеиный хрящ, который хрустящ, и колючий курчавый плющ, который ползущ по сухому ясеню у дороги, и даже этот на человечестве бедный прыщ, который нищ и пахнет, как сто козлищ, — все о Боге, всегда о Боге.

А с меня он, можно сказать, не спускает глаз, проницает насквозь мою кровь и лимфу, посылает мне пару строчек в неделю раз — иногда без рифмы, но чаще в рифму.
 Д.Б.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: .dtkbh от Ноября 21, 2017, 13:24:03 pm
вот предложу вашему вниманию товарища Никиту Жукова и его две книжки "Модицина" и "Апология".
ща среди сторонников и противников доказательной медицины начнется facepalm

это вброс,предупрежаю заранее ochki


и еще немецкий справочник химических веществ,но это для Димана лично.
ну и для особо интересующихся to_become_senile
Саша, особо интересуюсь, что не так с немецким справочником?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Ноября 21, 2017, 14:01:48 pm
вот предложу вашему вниманию товарища Никиту Жукова и его две книжки "Модицина" и "Апология".
ща среди сторонников и противников доказательной медицины начнется facepalm

это вброс,предупрежаю заранее ochki


и еще немецкий справочник химических веществ,но это для Димана лично.
ну и для особо интересующихся to_become_senile
Саша, особо интересуюсь, что не так с немецким справочником?
с ним все так.это,так сказать, для личного самообразования.посмотреть,так сказать,што там немцы пишут.
но главным образом,нас чичас товарисч Жуков боле интересует buba

Диман вот как провалился куды,ни слуху ни духу swoon


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Ноября 21, 2017, 18:33:17 pm
Задачка.

Следите за мыслью.

10 коп * 10 коп = 1 руб.

но 0.1 руб * 0.1 руб = 0.01 руб.

Почему так?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: AFINA114 от Ноября 21, 2017, 18:39:51 pm
Задачка.

Следите за мыслью.

10 коп * 10 коп = 1 руб.

но 0.1 коп * 0.1 коп = 0.01 коп.

Почему так?
Ты задачу правильно процитировал? 0,1 руб тогда умножай, чтобы сравнить.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Ноября 21, 2017, 18:45:04 pm
Задачка.

Следите за мыслью.

10 коп * 10 коп = 1 руб.

но 0.1 коп * 0.1 коп = 0.01 коп.

Почему так?
деньги на деньги какой дурак умножает?
деньги на количество предметов умножают!



Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: AFINA114 от Ноября 21, 2017, 18:49:27 pm
Задачка.

Следите за мыслью.

10 коп * 10 коп = 1 руб.

но 0.1 коп * 0.1 коп = 0.01 коп.

Почему так?
деньги на деньги какой дурак умножает?
деньги на количество предметов умножают!


Ага. Некорректна сама постановка задачи.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: AFINA114 от Ноября 21, 2017, 18:50:28 pm
10 коп взять 10 раз, тоже самое, что 0,1 руб взять 10 раз.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Ноября 21, 2017, 19:17:41 pm
10 коп взять 10 раз, тоже самое, что 0,1 руб взять 10 раз.
сдается мне,что отец Димитрий кредит изволили взять facepalm
а теперь нам мозги пудрит ochki


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: AFINA114 от Ноября 21, 2017, 19:43:36 pm
10 коп взять 10 раз, тоже самое, что 0,1 руб взять 10 раз.
сдается мне,что отец Димитрий кредит изволили взять facepalm
а теперь нам мозги пудрит ochki
Это оне так налоги рассчитывают)))  rgach


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Ноября 21, 2017, 19:49:21 pm

10 коп взять 10 раз, тоже самое, что 0,1 руб взять 10 раз.
Нет. Мы умножаем о,1 на 0,1 а значит мы ничего не понимаем в арифметике. На самом деле нужно делить, тогда все верно получится.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: AFINA114 от Ноября 21, 2017, 19:52:11 pm

10 коп взять 10 раз, тоже самое, что 0,1 руб взять 10 раз.
Нет. Мы умножаем о,1 на 0,1 а значит мы ничего не понимаем в арифметике. На самом деле нужно делить, тогда все верно получится.
Да рубль получится) Хоть дели, хоть не дели) Вообще суть деления - это умножение на дробь.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Ноября 21, 2017, 20:38:14 pm

10 коп взять 10 раз, тоже самое, что 0,1 руб взять 10 раз.
Нет. Мы умножаем о,1 на 0,1 а значит мы ничего не понимаем в арифметике. На самом деле нужно делить, тогда все верно получится.
Да рубль получится) Хоть дели, хоть не дели) Вообще суть деления - это умножение на дробь.
умножай не умножай,все одно - сто рублей не деньги.Диман тоже хорош,наигрался в трясучку,приперся тут со своими дистончиками rgach


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Меченый от Ноября 21, 2017, 20:49:30 pm
Прикольней задачка: почему 96% спирт разбавляют 1 к 3, а получается водка 40%?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: mikrob от Ноября 21, 2017, 21:06:55 pm
А вот Инет другое выдал

Давно (больше 140 лет назад) было установлено, что оптимальной пропорцией для смешивания водки является 2 части спирта и 3 части воды. Единица измерения – массовая. То есть, чтобы получить 1 кг водки, надо взять 0.4 кг спирта и 0.6 кг воды. Применяя данные весовые доли, вы получите классические «40 градусов» объемом чуть меньше 1 литра.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Меченый от Ноября 21, 2017, 21:36:23 pm
Инет? Инет подчас такую хренотень выдаёт о столовом вине № 21, что просто диву даёшься.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Ноября 22, 2017, 02:40:41 am
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=UZf_iEU4wv8" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=UZf_iEU4wv8</a>


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Ноября 22, 2017, 17:32:24 pm
Задачка.

Следите за мыслью.

10 коп * 10 коп = 1 руб.

но 0.1 коп * 0.1 коп = 0.01 коп.

Почему так?
Ты задачу правильно процитировал? 0,1 руб тогда умножай, чтобы сравнить.

да, опечатка. поправил


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: xHuman от Ноября 23, 2017, 01:48:23 am
Прикольней задачка: почему 96% спирт разбавляют 1 к 3, а получается водка 40%?
Это к теме абсолютно черного тела , так и со спиртом. И кто придумал название темы дурачек? или провокатор?. Надеюсь второе )


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Ноября 23, 2017, 10:08:56 am
Цитировать
кто придумал название темы дурачек? или провокатор?. Надеюсь второе )

Увы!


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Декабря 01, 2017, 05:08:10 am
И кто придумал название темы дурачек? или провокатор?. Надеюсь второе )

Лизун, по самые гланды.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 01, 2017, 15:09:36 pm
Полусинтетический организм с шестью основаниями ДНК теперь умеет размножаться
https://geektimes.ru/post/296021/

Хе-хе, скоро ученые захватят мир армией клонов, вот уж тогда экстрасенсам и любителям тонких энергий не поздоровится.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Декабря 01, 2017, 15:48:27 pm
Полусинтетический организм с шестью основаниями ДНК теперь умеет размножаться
https://geektimes.ru/post/296021/

Хе-хе, скоро ученые захватят мир армией клонов, вот уж тогда экстрасенсам и лювбителям тонких энергий не поздоровится.
это мы еще посмотрим.вдаль вы,товарищ Дима,не смотрите.
вот понаделают клонов,болеть они не будут,будем так считать.
необходимость во врачебной практике отпадет,правильно?
куда вам тогда податься?
к нам,Дима!к нам!
к травникам и массажистам.все как в старые добрые времена будет.

или у тебя другое мнение?
поделись с нами,мы возьмём на вооружение.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Декабря 01, 2017, 15:50:38 pm
пока не поздно,переквалифицируйся в управдомыалхимики.будешь нашим королём veselo


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 01, 2017, 17:27:13 pm
Цитировать
к нам,Дима!к нам!
к травникам и массажистам

нет, на Большую Дорогу я не пойду. Совесть не позволит


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Декабря 01, 2017, 19:11:19 pm
Цитировать
к нам,Дима!к нам!
к травникам и массажистам

нет, на Большую Дорогу я не пойду. Совесть не позволит
а химию значит сомнительного происхождения жрать совесть позволяет?
и про Жукова ты ни словом facepalm
так нельзя,Дим!

ладно,мне в темку скоро видео свежие сектантские поставят,милости просим отслушать to_become_senile


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Лира от Декабря 01, 2017, 19:12:05 pm
Полусинтетический организм с шестью основаниями ДНК теперь умеет размножаться
https://geektimes.ru/post/296021/

Хе-хе, скоро ученые захватят мир армией клонов, вот уж тогда экстрасенсам и любителям тонких энергий не поздоровится.

Какие клоны.))) Самое главное написано в последнем абзаце.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Декабря 01, 2017, 20:43:57 pm
Полусинтетический организм с шестью основаниями ДНК теперь умеет размножаться
https://geektimes.ru/post/296021/

Хе-хе, скоро ученые захватят мир армией клонов, вот уж тогда экстрасенсам и любителям тонких энергий не поздоровится.

Какие клонкы.))) Самое главное написано в последнем абзаце.
вах,баюсь swoon


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: xHuman от Декабря 01, 2017, 23:18:59 pm
И кто придумал название темы дурачек? или провокатор?. Надеюсь второе )

Лизун, по самые гланды.
Обоснование в студию, а то будешь **здун. Просто прочел название темы и подумал что попал во время Коперника и ВСЕ.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: xHuman от Декабря 01, 2017, 23:40:56 pm
В честь старого названия темы вспомнилось это видио:
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=GKuoL9n_N8o" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=GKuoL9n_N8o</a>

PS. Я не не атеист, а больше агностик наверное(доказательств отсутствия бога нет, как и его существования тоже) .


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Декабря 02, 2017, 04:36:47 am
И кто придумал название темы дурачек? или провокатор?. Надеюсь второе )

Лизун, по самые гланды.
Обоснование в студию, а то будешь **здун. Просто прочел название темы и подумал что попал во время Коперника и ВСЕ.
ещё один кочегар rgach
ответы №6,8,14 прочитай, внимательный ты наш  read
заодно и правила форума -
Запрещаются:
1. Грубые, нецензурные выражения (а также намёки на употребление нецензурных выражений)
14. Продолжение обсуждений вопросов из тем, закрытых/удаленных администрацией.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Лира от Декабря 02, 2017, 13:49:20 pm
И кто придумал название темы дурачек? или провокатор?. Надеюсь второе )

Лизун, по самые гланды.
Обоснование в студию, а то будешь **здун. Просто прочел название темы и подумал что попал во время Коперника и ВСЕ.

Это, на сколько я поняла, было написано не вам.  ulibka Но всё равно очень грубо и невоспитанно.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: xHuman от Декабря 02, 2017, 14:25:16 pm
Хорошо постараюсь больше не грубить. Админы могут удалить моё сообщение выше.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 07, 2017, 17:09:35 pm
Хюн Сук Сео раскрыл сектрет тревожности. Ученый считает что к ней ведет увлечение смартфонами. Так что нужно поменьше заходить на форумы и пользоваться благами цифровой техники.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Декабря 07, 2017, 17:44:29 pm
Цитировать
Исследования работы головного мозга «телефонных наркоманов» показало, что подобное увлечение схоже с реальной наркоманией. Развитие телефонной или интернет-«наркомании» действительно меняет работу мозга на химическом уровне. Самые серьезные нарушения в его работе наблюдались в той части коры, которая отвечает за импульсивное поведение и чувство тревожности, что может объяснять то, как возникает подобная зависимость.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Лира от Декабря 07, 2017, 17:46:29 pm
Цитировать
Исследования работы головного мозга «телефонных наркоманов» показало, что подобное увлечение схоже с реальной наркоманией. Развитие телефонной или интернет-«наркомании» действительно меняет работу мозга на химическом уровне. Самые серьезные нарушения в его работе наблюдались в той части коры, которая отвечает за импульсивное поведение и чувство тревожности, что может объяснять то, как возникает подобная зависимость.


Это можно и на этом форуме наблюдать.)


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 08, 2017, 17:03:02 pm
Интересно о науке и религии по теме этого флейма. Нужный фрагмент начинается на 22:22

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=Baypu1kyjZM" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=Baypu1kyjZM</a>


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 08, 2017, 17:14:25 pm
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=2lwRD1BcDMY" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=2lwRD1BcDMY</a>

По теме - с 30-й минуты. Но в целом всё интересно.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 08, 2017, 17:44:59 pm
Послушал немного, ничего не понял. Этот мужик кришнаит?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 08, 2017, 17:55:12 pm
Старовер.

Это вторая часть обширной лекции..

Основная идея указанного фрагмента - "наука - это религия хаоса"


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 08, 2017, 19:27:13 pm
Старовер.

Это вторая часть обширной лекции..

Основная идея указанного фрагмента - "наука - это религия хаоса"

я вроде услышал, что не наука религия хаоса, а как минимум социологическая наука.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 08, 2017, 21:05:48 pm
Старовер.

Это вторая часть обширной лекции..

Основная идея указанного фрагмента - "наука - это религия хаоса"

я вроде услышал, что не наука религия хаоса, а как минимум социологическая наука.

Ты услышал про соц-науку во втором ролике, а фраза про хаос из первого.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 08, 2017, 21:16:36 pm
А , увидел.
Подмена понятий, конечно, но в целом да - мир построен на хаосе. В микромире работает на всю катушку генератор случайных чисел и кипит квантовая пена вакуума. И что такого - закрывать на эти факты глаза и говорить себе, мол, это не правда. и в основе лежит Бог?

Я тут как-то размышлял на тему, если бы высшая сила (не обязательно христианский бог) существовала в нашей вселенной, то что бы она физически могла делать такого этакого?
Физическая реальность накладывает ограничения на чудеса. То есть никакая гора не сдвинется с места от толики веры, никто по воде не пойдет, и никто никого не воскресит щелчком пальцев. Законы термодинамики, принцип запрета Паули и так далее и тому подобное.
Куда податься высшей силе?
Таким образом, если данная сила "высшая" (то есть показывающая свое могущество и превосходство перед богомерзкой наукой и причинно-следственной парадигмой), то у нее остается всего один вариант, который может принять физика бренного мира - а именно, влияние на исход событий через управление вероятностями. Ну то есть тупо влияние на параметры удачи смертного.

Теория хаоса говорит нам посредством пресловутого эффекта бабочки, что, скажем, давайте вот тут схлопнем квант не в частицу, а в волну - и молящемуся о душевном спокойствии упадет на голову кирпич. Или пусть вон тот протон развалится не на один набор частиц, а на другой - и где-то кто-то выигрывает в лотерею миллион долларов.

Надо полагать, что на большее высшие силы не способны, но и этого достаточно верующему, чтобы создать / адаптировать религию в современно мире. А уж как назвать такие силы - Иисусом, Буддой, Перуном или лепреконом - дело десятое, зависящее от географии и воспитания.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 08, 2017, 21:28:37 pm
Дим, весь наш спор уже пару лет ведется вокруг одного факта: Ты просто НЕ ВИДИШЬ того, во что не веришь.

Я прочел то, что ты написал и скажу, что тебе остался ровно один шаг, чтобы УВИДЕТЬ!
Высшая сила упорядочивает тот хаос, который наблюдается в микромире в тот порядок, который мы наблюдаем в макромире.
И многое другое.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 09, 2017, 05:48:55 am
Цитировать
Ты просто НЕ ВИДИШЬ того, во что не веришь.

Ты вот тоже не видишь Деда Мороза.

Цитировать
Высшая сила упорядочивает тот хаос, который наблюдается в микромире в тот порядок, который мы наблюдаем в макромире.

Это не высшая сила, это декогеренция волновой функции. Всё это описано формулами и предсказуемо - нет там никаких высших сил.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 09, 2017, 06:29:25 am
1. Дед Мороз, действительно, выдуманный персонаж. Но в социуме идея его реальности на столько распространена, что он существует в определенном смысле. Существует, как принцип, как совокупность образов.
2. Санта Клаус существовал реально. Это Святой Николай,
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%A7%D1%83%D0%B4%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%86
Можно проследить, что обычай обращения к нему за подарками на Новый Год пошла от дара материализации или Чудотворения, которым Он обладал.

По поводу функции. Функция - это некая закономерность. Она существует по какой-то причине. Я и пишу тебе об этой Первопричине, о Законотворце.
Ты же ВЕРИШЬ в то, что Его нет. В то, что законы мира появляются сами собой, без Законотворца, из хаоса.
Ровно об этом и был выше опубликованный ролик.
Теперь это вполне отчетливо видно.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 09, 2017, 06:46:31 am
Цитировать
Санта Клаус существовал реально. Это Святой Николай,

Ага, он ходил в красной шубе и дарил подарки детям. Отлично: в качестве доказательства выдуманного существа приводить прототипы.

Цитировать
Функция - это некая закономерность. Она существует по какой-то причине.

Во-первых, "какая-то причина" это твой домысел. Тебе хочется, чтобы причина была, но от того, что тебе так хочется, никакие тонкие инергии и атсралы не появятся, хоть весь день колдуй.
Во-вторых, с чего ты решил, что некая "первопричина" не такая же машина. Если невеже показать калькулятор, он посчитает это разумной высшей силой. Так и с твоими первопричинами - там вполне может быть (а скорее всего так и есть) такой же бездушный механизм (тёмная энергия, инфлатонное поле, энергетический ландшафт суперструн и т.д.). К тому же в ряде гипотез существют миры с совсем иными физическими законами и наш мир просто один из триллионорв миров, где законы сложились вот именно так случайным образом. Никакой разумной первопричины.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 09, 2017, 06:55:50 am
Странно читать про выдуманность деда Мороза и про реальность триллионов миров с иными законами  ulibka

В общем, поразмышляй еще над тем, что не бывает Законов без Законотворца.
Не ради спора со мной, а ради истины.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 09, 2017, 07:25:36 am
Цитировать
не бывает Законов без Законотворца

Почему? Как ты приходишь к этому выводу? Интуиция подсказывает, не более?



Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 09, 2017, 07:37:04 am
Цитировать
не бывает Законов без Законотворца

Почему? Как ты приходишь к этому выводу? Интуиция подсказывает, не более?


Представление о Вселенной, как о сложной, управляемой, упорядоченной системе.
Я могу привести множество примеров управляемого упорядочивания хаоса.
Можешь ли ты привести хотя бы один пример (доказуемый), когда хаос организуется в устойчивые структуры случайным образом?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 09, 2017, 07:56:28 am
Цитировать
Можешь ли ты привести хотя бы один пример (доказуемый), когда хаос организуется в устойчивые структуры случайным образом?

Теория хаоса уже как лет пятьдесят в этом направлении работает и доказывает кучу вещей.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%85%D0%B0%D0%BE%D1%81%D0%B0


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 09, 2017, 08:01:10 am
Цитировать
Можешь ли ты привести хотя бы один пример (доказуемый), когда хаос организуется в устойчивые структуры случайным образом?

Теория хаоса уже как лет пятьдесят в этом направлении работает и доказывает кучу вещей.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%85%D0%B0%D0%BE%D1%81%D0%B0

ЧТД!

Что бы не доказать, только бы не существование Творца!
Это принципиальная позиция. Об этом и было сказано. Это - особая религия.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 09, 2017, 08:04:42 am
Цитировать
Что бы не доказать, только бы не существование Творца!

не понял, о чем ты.
Творец это слишком сложная и непроверяемая гипотеза. Это как объяснить дождь Перуном, а не круговоротом воды в природе - типа не должно быть так просто, для осадков нужен разумный Творец, решающий быть дождю или нет


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 09, 2017, 08:40:08 am
Я о том, что научная парадигма сознательно исследует хаотичность мироустройства и отказывается попытаться обосновать управляемость.
Фиксирует следствия, но закрывает глаза на Первопричину.

Когда это нас пугала сложность гепотизы?

Хорошо. Давай обсудим Перуна и дождь.

Если все осадки на планете определяются круговоротом воды по школьному учебнику, то почему эта система так устойчива?
Почему реки и моря всегда в своем русле? Почему нет заметных колебаний береговой линии (за исключением таяний больших объемов снега, да и то, после этого система возвращается к балансу)?

В хаотических системах наблюдались бы иные следствия. Иное распределение.

То же касается, например, размеров звезд.
Они потрясающе устойчивы по массе, размерам, светимости, положению в своих системах и т.д.
Уравновешенны в хаотической среде, так сказать.
Я вижу в этом гармонию и порядок.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 09, 2017, 14:15:12 pm
Я о том, что научная парадигма сознательно исследует хаотичность мироустройства и отказывается попытаться обосновать управляемость.
Фиксирует следствия, но закрывает глаза на Первопричину.

Когда это нас пугала сложность гепотизы?

Хорошо. Давай обсудим Перуна и дождь.

Если все осадки на планете определяются круговоротом воды по школьному учебнику, то почему эта система так устойчива?
Почему реки и моря всегда в своем русле? Почему нет заметных колебаний береговой линии (за исключением таяний больших объемов снега, да и то, после этого система возвращается к балансу)?

В хаотических системах наблюдались бы иные следствия. Иное распределение.

То же касается, например, размеров звезд.
Они потрясающе устойчивы по массе, размерам, светимости, положению в своих системах и т.д.
Уравновешенны в хаотической среде, так сказать.
Я вижу в этом гармонию и порядок.
вот, точно подметил. Представляешь если бы вода не обладала бы такой теплоемкостью, или допустим замерзала бы при другой температуре, то всего что нас окружает бы сейчас не было,


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 09, 2017, 15:00:16 pm
Хорошее видео про то как экстрасенсы разводят людей, причем ломают им жизнь

http://www.youtube.com/watch?v=xWPr4KYFaMU


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 09, 2017, 15:49:05 pm
Цитировать
Хорошо. Давай обсудим Перуна и дождь.

Если все осадки на планете определяются круговоротом воды по школьному учебнику, то почему эта система так устойчива?
Почему реки и моря всегда в своем русле? Почему нет заметных колебаний береговой линии (за исключением таяний больших объемов снега, да и то, после этого система возвращается к балансу)?

Мне иногда даже стыдно за тебя. Вопросы начальных классов, и мне не хочется быть твоим учителем природоведения.
Ответ на твой вопрос: гомеостаз и законы термодинамики.

Вкратце: хаос хаосом, но всё в природе стремится по наименее энергозатратному и экономичному пути.  Поэтому береговая линия "устаканилась", но она снова изменится, если члучится что-то глобальнее и воде будет экономичнее создать другой ландшафт берега.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 09, 2017, 16:02:22 pm
Кстати



Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 09, 2017, 17:57:19 pm
Цитировать
Хорошо. Давай обсудим Перуна и дождь.

Если все осадки на планете определяются круговоротом воды по школьному учебнику, то почему эта система так устойчива?
Почему реки и моря всегда в своем русле? Почему нет заметных колебаний береговой линии (за исключением таяний больших объемов снега, да и то, после этого система возвращается к балансу)?

Мне иногда даже стыдно за тебя. Вопросы начальных классов, и мне не хочется быть твоим учителем природоведения.
Ответ на твой вопрос: гомеостаз и законы термодинамики.

Вкратце: хаос хаосом, но всё в природе стремится по наименее энергозатратному и экономичному пути.  Поэтому береговая линия "устаканилась", но она снова изменится, если члучится что-то глобальнее и воде будет экономичнее создать другой ландшафт берега.

Не буду с тобой спорить. Ты программу младших классов лучше меня помнишь. Я то уже давно школу закончил.
 ulibka

То, что некоторые лжецелители обманывают людей - давно не новость.
Ровно как и лжеполицейские, лжеврачи, лжеприставы, лжеученые, лжекоммерсы и даже лжеправители.
Есть такое явление в нашей жизни, к сожалению.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: HyperFedor от Декабря 09, 2017, 20:51:25 pm
То же касается, например, размеров звезд.
Они потрясающе устойчивы по массе, размерам, светимости, положению в своих системах и т.д.
Уравновешенны в хаотической среде, так сказать.
Их устойчивость вообще-то базируется на физических законах нашей Вселенной. Не соответствуй они им - их бы попросту не было и все. Но при этом были бы другие объекты, которые им соответствовали. Причем тут вообще какой-то порядок? Возникнуть что-то другое в подобных условиях не может - вот и видим то, что есть...


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 09, 2017, 21:48:45 pm
Законы Вселенной откуда взялись?
Из хаоса? Случайно?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 10, 2017, 09:39:14 am
Законы Вселенной откуда взялись?
Из хаоса? Случайно?

Тебе в сотый раз говорят. Законы Вселенной взялись из хаоса, но неслучайно. Потому что хаос имеет свойство упорядочиваться. Видел, например, какие красивые дюны в пустыне? Они лежат упорядоченными сложными фигурами, но созданы из хаоса песчаной бури. Как думаешь, почему? Высшее существо складывало песчинку к песчинке или хаос имеет свойство создавать диссипативные системы.

Диссипативная система

Также и в начале после большого взрыва была всего одна сила - но потом по мере организации хаоса в структуры эта сила разделилась на электромагнитную, электрослабую и т.д. То есть хаос уравновешивался и получались законы физики


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 10, 2017, 12:47:19 pm
Дим, я все это понимаю. Не начинай "на колу мочало".

Речь о том, что наука верит в то, что из хаоса выстраиваются сложные системы.
Безо всякого вмешательства, без высшего умысла.
Об этом и был ролик.
ЭТО ВОПРОС ВЕРЫ!
Наука верит в хаос!
Я верю в управляющую волю Творца.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 10, 2017, 15:27:28 pm
Цитировать
ЭТО ВОПРОС ВЕРЫ!
Наука верит в хаос!

В науке нет никакой веры. В науке описывается то, что наблюдается.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 11, 2017, 07:24:16 am
Мда...

 facepalm


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Декабря 12, 2017, 04:43:24 am
Дим, я все это понимаю. Не начинай "на колу мочало".

Речь о том, что наука верит в то, что из хаоса выстраиваются сложные системы.
Безо всякого вмешательства, без высшего умысла.
Об этом и был ролик.
ЭТО ВОПРОС ВЕРЫ!
Наука верит в хаос!
Я верю в управляющую волю Творца.

Наука не опирается на веру, вы видимо в ней не слишком сильны. На каком основании вы делаете выводы об истинности науки, если не знаете её азов (судя по вашим вопросам выше)? Вы не разбираетесь в предмете, не понимаете почему научная картина такова, какой является, но берётесь судить.

Софисты и демагоги Древней Греции гордились бы вами. Вам кажется странной научная картина мира, где все возникло спонтанно и из ничего, но наличие из ниоткуда творца у вас не вызывает вопросов. Выходит, Вселенная не могла возникнуть просто так, а бог значит мог? Какой сокрушительный удар по логике!

Не надо только говорить, что бог не возникал откуда-то там, а мол был всегда. Такое утверждение будет ещё более абсурдным.

p.s. вы можете верить во что угодно и кому угодно, ваше право. Сомневаться же в научной картине мира в 21 веке, когда наука создала все вокруг вас как раз опираясь на свои "абсурдные идеи" - это, простите, диагноз.

Скорее всего идеи официальной науки вам кажется абсурдными лишь из-за непонимания их. Подобно собаке, которая боится молнии или грозы, просто не понимая что это и как оно работает, многие люди боятся науки. А зря.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Декабря 12, 2017, 05:01:53 am
Ой, простите, я тут глянул ваши прочие темы про всяких астральных паразитов и так далее - я предпочту более не развивать дискуссию. Я вдруг осознал что с вами.

Ещё раз прошу прощения за беспокойство, можете не отвечать на мой предыдущий пост.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 12, 2017, 06:59:08 am
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=eXNqUtZE2QE" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=eXNqUtZE2QE</a>


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 12, 2017, 09:42:45 am
О, "атеист" с ярко выраженным медицинским образованием!


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 12, 2017, 10:15:56 am
Нууу, не ругайтесь  ulibka


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 12, 2017, 18:26:13 pm
Цитировать
Наука не опирается на веру, вы видимо в ней не слишком сильны. На каком основании вы делаете выводы об истинности науки, если не знаете её азов (судя по вашим вопросам выше)? Вы не разбираетесь в предмете, не понимаете почему научная картина такова, какой является, но берётесь судить.

Даааа, он у нас такой. Замечательный экземпляр нашего вивария :)))))))


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 12, 2017, 18:45:00 pm
Опять на личности переходишь?
А по теме высказаться?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 12, 2017, 19:08:09 pm
Опять на личности переходишь?
А по теме высказаться?

Какой теме?
Это тема о твоем удивительном понимании науки.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Декабря 13, 2017, 01:08:32 am
О, "атеист" с ярко выраженным медицинским образованием!

А шо вы таки имеете пготив атеизма и медицинского образования?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Декабря 13, 2017, 01:09:48 am
Цитировать
Наука не опирается на веру, вы видимо в ней не слишком сильны. На каком основании вы делаете выводы об истинности науки, если не знаете её азов (судя по вашим вопросам выше)? Вы не разбираетесь в предмете, не понимаете почему научная картина такова, какой является, но берётесь судить.

Даааа, он у нас такой. Замечательный экземпляр нашего вивария :)))))))

И вам не надоело спорить с такими личностями? Это же как с деревяшкой общаться, толку ровно столько же.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: СветаК от Декабря 13, 2017, 01:32:47 am
Законы Вселенной откуда взялись?
Из хаоса? Случайно?

Тебе в сотый раз говорят. Законы Вселенной взялись из хаоса, но неслучайно. Потому что хаос имеет свойство упорядочиваться. Видел, например, какие красивые дюны в пустыне? Они лежат упорядоченными сложными фигурами, но созданы из хаоса песчаной бури. Как думаешь, почему? Высшее существо складывало песчинку к песчинке или хаос имеет свойство создавать диссипативные системы.

Также и в начале после большого взрыва была всего одна сила - но потом по мере организации хаоса в структуры эта сила разделилась на электромагнитную, электрослабую и т.д. То есть хаос уравновешивался и получались законы физики

Пример про дюны напоминает передачу про хаос, которую крутят по телеканалу Davinchi-learning
Иногда телевизор приносит пользу  rgach и почему многие хотят его выкинуть))

Сегодня на том же канале услышала в принципе не новую фразу: каждое новое открытие влечёт миллион загадок (примерный пересказ)

Может среди этого миллиона скрывается Бог. Во всяком случае тайна начала Вселенной точно.

В целом я за науку! Но ОКР не даёт отвергнуть веру в высшую силу. Вернее это не вера, а страх, взращенный невежественным суеверием, навязанным с детства.
А ещё моя "вера" это желание иметь доброго покровителя, родителя (из за недостатка ласки и ощущения безопасности в детстве).

Охота как Дмитрий заявить о своём неверии, а сознание не даёт - вдруг накажут.   че делать? По мне плачет психотерапевт, да?  rgach



Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Декабря 13, 2017, 03:20:52 am
Законы Вселенной откуда взялись?
Из хаоса? Случайно?

Тебе в сотый раз говорят. Законы Вселенной взялись из хаоса, но неслучайно. Потому что хаос имеет свойство упорядочиваться. Видел, например, какие красивые дюны в пустыне? Они лежат упорядоченными сложными фигурами, но созданы из хаоса песчаной бури. Как думаешь, почему? Высшее существо складывало песчинку к песчинке или хаос имеет свойство создавать диссипативные системы.

Также и в начале после большого взрыва была всего одна сила - но потом по мере организации хаоса в структуры эта сила разделилась на электромагнитную, электрослабую и т.д. То есть хаос уравновешивался и получались законы физики

Пример про дюны напоминает передачу про хаос, которую крутят по телеканалу Davinchi-learning
Иногда телевизор приносит пользу  rgach и почему многие хотят его выкинуть))

Сегодня на том же канале услышала в принципе не новую фразу: каждое новое открытие влечёт миллион загадок (примерный пересказ)

Может среди этого миллиона скрывается Бог. Во всяком случае тайна начала Вселенной точно.

В целом я за науку! Но ОКР не даёт отвергнуть веру в высшую силу. Вернее это не вера, а страх, взращенный невежественным суеверием, навязанным с детства.
А ещё моя "вера" это желание иметь доброго покровителя, родителя (из за недостатка ласки и ощущения безопасности в детстве).

Охота как Дмитрий заявить о своём неверии, а сознание не даёт - вдруг накажут.  че делать? По мне плачет психотерапевт, да?  rgach



Такой бог, каким его малюет большинство людей, скорее всего нигде не скрывается по причине отсутствия. Если бог и есть (наука это не опровергает, равно как и не поддерживает - абсолютный нейтралитет), то явно не такой, каким его видит большинство людей. Ибо видят они существо с ЦНС, эмоциями (любовь к "детям своим", вера в них, доброта) и прочими механизмами, выработанными в процессе эволюции. Просто смешно.

Хочу вас также разочаровать: тайна начала Вселенной вряд ли скрывается во Вселенной. Во всяком случае находясь в замкнутой системе наблюдатели (например, мы) не смогут полностью понять ее устройство. Если уж где и скрывается тайна Вселенной, то за ее пределами, где, как считается, ничего нет (даже пространства).

Позвольте полюбопытствовать (вопрос серьезный): что вам, как верующему человеку, даст факт существования бога? Ну, предположим что это доказано и он действительно есть. Мне правда очень интересно узнать, были бы вы счастливы. Оно ведь вроде и хорошо, что смерть не конец и у нас есть истинный родитель. Но разве не должна посещать голову мысль, что мы все равно марионетки? Что бог может передумать? Что свободы нет?

Если кто еще из верующих прочитает это сообщение, прошу вас: ответьте. Мне правда очень интересно узнать ход ваших мыслей, а то друзья обычно на такое отвечают "ну и че? ну и пофиг!".


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 13, 2017, 04:28:34 am
Законы Вселенной откуда взялись?
Из хаоса? Случайно?

Тебе в сотый раз говорят. Законы Вселенной взялись из хаоса, но неслучайно. Потому что хаос имеет свойство упорядочиваться. Видел, например, какие красивые дюны в пустыне? Они лежат упорядоченными сложными фигурами, но созданы из хаоса песчаной бури. Как думаешь, почему? Высшее существо складывало песчинку к песчинке или хаос имеет свойство создавать диссипативные системы.

Также и в начале после большого взрыва была всего одна сила - но потом по мере организации хаоса в структуры эта сила разделилась на электромагнитную, электрослабую и т.д. То есть хаос уравновешивался и получались законы физики

Пример про дюны напоминает передачу про хаос, которую крутят по телеканалу Davinchi-learning
Иногда телевизор приносит пользу  rgach и почему многие хотят его выкинуть))

Сегодня на том же канале услышала в принципе не новую фразу: каждое новое открытие влечёт миллион загадок (примерный пересказ)

Может среди этого миллиона скрывается Бог. Во всяком случае тайна начала Вселенной точно.

В целом я за науку! Но ОКР не даёт отвергнуть веру в высшую силу. Вернее это не вера, а страх, взращенный невежественным суеверием, навязанным с детства.
А ещё моя "вера" это желание иметь доброго покровителя, родителя (из за недостатка ласки и ощущения безопасности в детстве).

Охота как Дмитрий заявить о своём неверии, а сознание не даёт - вдруг накажут.  че делать? По мне плачет психотерапевт, да?  rgach



Такой бог, каким его малюет большинство людей, скорее всего нигде не скрывается по причине отсутствия. Если бог и есть (наука это не опровергает, равно как и не поддерживает - абсолютный нейтралитет), то явно не такой, каким его видит большинство людей. Ибо видят они существо с ЦНС, эмоциями (любовь к "детям своим", вера в них, доброта) и прочими механизмами, выработанными в процессе эволюции. Просто смешно.

Хочу вас также разочаровать: тайна начала Вселенной вряд ли скрывается во Вселенной. Во всяком случае находясь в замкнутой системе наблюдатели (например, мы) не смогут полностью понять ее устройство. Если уж где и скрывается тайна Вселенной, то за ее пределами, где, как считается, ничего нет (даже пространства).

Позвольте полюбопытствовать (вопрос серьезный): что вам, как верующему человеку, даст факт существования бога? Ну, предположим что это доказано и он действительно есть. Мне правда очень интересно узнать, были бы вы счастливы. Оно ведь вроде и хорошо, что смерть не конец и у нас есть истинный родитель. Но разве не должна посещать голову мысль, что мы все равно марионетки? Что бог может передумать? Что свободы нет?

Если кто еще из верующих прочитает это сообщение, прошу вас: ответьте. Мне правда очень интересно узнать ход ваших мыслей, а то друзья обычно на такое отвечают "ну и че? ну и пофиг!".

Ну вот есть вещи временные, такие как вещи которые нас окружают, наши эмоции, наше мироощущение, коммунизм, демократия, технократия, наша жизнь. А есть вечные. Понятное дело что некоторых хлебом не корми, они все равно от Бога не откажутся, а кто-то наоборот, закусок колбасы в любую сторону пошатнется. Поэтому все что выше написано это похоже на диалог с самим собой.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Декабря 13, 2017, 04:51:05 am
И вы, судя по написанному, как раз продемонстрировали этот диалог с самим собой. К чему вы это написали - одному богу и известно.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 13, 2017, 05:18:22 am

Позвольте полюбопытствовать (вопрос серьезный): что вам, как верующему человеку, даст факт существования бога? Ну, предположим что это доказано и он действительно есть. Мне правда очень интересно узнать, были бы вы счастливы. Оно ведь вроде и хорошо, что смерть не конец и у нас есть истинный родитель. Но разве не должна посещать голову мысль, что мы все равно марионетки? Что бог может передумать? Что свободы нет?


Есть две крайние мировоззренческие позиции:
1. "Зачем мне Бог?" "Если я в Нем не нуждаюсь, не видел, не могу доказать, то Его нет"
Это эгоцентрическая картина мира.
2. "Всё Сущее управляемо единым замыслом". "Я не могу знать о Нем ничего, кроме того, что Он сам о себе сказал. И я верю в это"
Это Богоцентрическая картина мира.

Очевидно, что сама постановка вопроса "Есть ли Бог, если мне лично Он не нужен?" и "Выгодно или не выгодно мне лично существование Бога" относится к первой.
Поэтому и получается такое непонимание между вопрошающими и отвечающими.



Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Декабря 13, 2017, 05:49:43 am
Насколько мне известно, бог никому и ничего не говорил (не считая пациентов психиатрических клиник). Во всяком случае никаких фактов мы не имеем, только россказни из разных книжек, а в книгах пишут всякое. Следовательно, придерживающийся богоцентрической картины мира человек верит в ничего. Весьма познавательно.

Но еще забавнее выглядит отношение к так называемой эгоцентрической картине мира. Мол, человек, который руководствуется логикой и здравым смыслом, опирается только на факты и фальсифицируемые догадки, истинно верующим не является. Выходит, истинно верующий должен просто верить, дескать "чувствовать душою". Проще говоря, быть зомби, который вопрошать не должен, равно как и сомневаться.

Потрясающий ход мысли. Напоминает отношение "депутаты-население".


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 13, 2017, 05:56:24 am
1. Говорил. Кто верит, тот услышал.
2. Эгоцентрическая логика - тоже логика.
3. Мировоззренческая картина любого человека проявляется в тех прилагательных которые он употребляет для описания объектов; аналогий и оценок. Это я к словам "зомби", "марионетки" и прочее. Это Ваше личное мнение. Ваша личная оценка в этом вопросе. Она совершенно не универсальна и не объективна, лишь отражает Вашу картину мира.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Декабря 13, 2017, 07:03:07 am
1. Говорил. Кто верит, тот услышал.
2. Эгоцентрическая логика - тоже логика.
3. Мировоззренческая картина любого человека проявляется в тех прилагательных которые он употребляет для описания объектов; аналогий и оценок. Это я к словам "зомби", "марионетки" и прочее. Это Ваше личное мнение. Ваша личная оценка в этом вопросе. Она совершенно не универсальна и не объективна, лишь отражает Вашу картину мира.

1. Как все просто оказывается! Позвольте полюбопытствовать, а что конкретно говорил бог вам? И почему бог отвечает лишь тем, кто верит? Откуда у него поведение, свойственное животным с высшей нервной деятельностью? Почему бог оперирует людскими понятиями, хотя должен далеко выходить за их рамки? Или он снисходит до людей, общаясь на понятном им языке? Тогда почему не снизойдет к неверующим?
3. А бывают объективные личные оценки? Вы делитесь своим мнением, я своим. Это вроде как в объяснениях не нуждается.



Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 13, 2017, 07:14:08 am
Насколько мне известно, бог никому и ничего не говорил (не считая пациентов психиатрических клиник). Во всяком случае никаких фактов мы не имеем, только россказни из разных книжек, а в книгах пишут всякое. Следовательно, придерживающийся богоцентрической картины мира человек верит в ничего. Весьма познавательно.

Но еще забавнее выглядит отношение к так называемой эгоцентрической картине мира. Мол, человек, который руководствуется логикой и здравым смыслом, опирается только на факты и фальсифицируемые догадки, истинно верующим не является. Выходит, истинно верующий должен просто верить, дескать "чувствовать душою". Проще говоря, быть зомби, который вопрошать не должен, равно как и сомневаться.

Потрясающий ход мысли. Напоминает отношение "депутаты-население".
Вы плаваете в этой теме. Сначала подучите матчасть а потом пишите. Я с негром общался и на вопрос есть ли Бог, он сказал, что для того чтобы ответить на этот вопрос, нужно начинать с матчасти.
Был тут на форуме один, звали Василий, по уровню понимания причино-следственных связей вы очень похожи.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Декабря 13, 2017, 07:51:50 am
Насколько мне известно, бог никому и ничего не говорил (не считая пациентов психиатрических клиник). Во всяком случае никаких фактов мы не имеем, только россказни из разных книжек, а в книгах пишут всякое. Следовательно, придерживающийся богоцентрической картины мира человек верит в ничего. Весьма познавательно.

Но еще забавнее выглядит отношение к так называемой эгоцентрической картине мира. Мол, человек, который руководствуется логикой и здравым смыслом, опирается только на факты и фальсифицируемые догадки, истинно верующим не является. Выходит, истинно верующий должен просто верить, дескать "чувствовать душою". Проще говоря, быть зомби, который вопрошать не должен, равно как и сомневаться.

Потрясающий ход мысли. Напоминает отношение "депутаты-население".
Вы плаваете в этой теме. Сначала подучите матчасть а потом пишите. Я с негром общался и на вопрос есть ли Бог, он сказал, что для того чтобы ответить на этот вопрос, нужно начинать с матчасти.
Был тут на форуме один, звали Василий, по уровню понимания причино-следственных связей вы очень похожи.

Вау, вот это аргументация. Вы прям разобрали по полочкам мои выводы и искусно контраргументировали.
Потрясающе, я тоже хочу уметь так маневрировать.

А почему же вы не хотите сначала подучить матчасть, и только потом рассуждать о науке? Другим нельзя — вам можно?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 13, 2017, 07:57:28 am
Я тоже могу иногда где-то ошибится в какой нибудь науке, но чтобы так и прям с первой фразы  facepalm


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Декабря 13, 2017, 08:11:31 am
Я тоже могу иногда где-то ошибится в какой нибудь науке, но чтобы так и прям с первой фразы  facepalm

В орфографии, например.

Ну а теперь серьезно. Вы столь самоуверенны, что пугаете меня. Иногда? Где-то? Вы серьезно? Вы только в этой теме допустили с дюжину ошибок в попытках порассуждать о науке. Вы просто не замечаете своих ошибок, ибо вам, судя по всему, по барабану.

Ошибка сразу же с первой фразы — это вы о том, что бог никому и никогда ничего не говорил? А где ошибка? Доказательства есть? Мы можем это проверить? Ах, нет, это все находится за пределами научных приборчиков — ну, тогда звиняйте, верьте в это сами.

И самое забавное, в том посте я объяснил свою мысль точно такой же аргументацией, просто слова другие использовал. Но вы этого, судя по всему, не поняли. Ибо понимать не хотите, сторонние аргументы как-то не лезут в голову, ибо по-определению атеистический бред. Надеюсь, что я ошибаюсь, ибо в противном случае вы ничем не лучше среднестатистического верующего человека образца раннего Средневековья.

p.s. как же я изначально противился вообще писать что-либо в этой теме. Но батеньки, вы подумайте: в 21 веке можно услышать столь наивную критику научной картины мира. Да это как с динозаврами увидеться, пропустить просто невозможно.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Декабря 13, 2017, 08:16:37 am
Правда скучновато. Я, став на защиту науки, могу вам буквально картинками (фотографиями) подтверждать ее правдивость. Да что там картинками! Мы опыты можем поставить, имей соответствующее оборудование под рукой.

Вы же можете только говорить, говорить, говорить, никаких опытов и картинок. А, ну разве что писанина в стиле "ну вам материалистам только пощупать да увидеть надо, вы столь далеки от духовного!". Это единственное что огорчает в таких дискуссиях.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Лира от Декабря 13, 2017, 09:16:26 am
Правда скучновато. Я, став на защиту науки, могу вам буквально картинками (фотографиями) подтверждать ее правдивость. Да что там картинками! Мы опыты можем поставить, имей соответствующее оборудование под рукой.

Вы же можете только говорить, говорить, говорить, никаких опытов и картинок. А, ну разве что писанина в стиле "ну вам материалистам только пощупать да увидеть надо, вы столь далеки от духовного!". Это единственное что огорчает в таких дискуссиях.


Socrates, эта тема была создана после удаления темы "Есть ли Бог?", потому что осталась недосказанность.) Я думаю, что в существовании науки здесь никто не сомневается.) А вот в существовании бога - есть такие.  rgach

Про себя скажу, что в бога верю. Хотя матчасть тщательно не изучала, священников, как представителей бога, не признаю.)


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 13, 2017, 09:21:55 am
Насколько мне известно, бог никому и ничего не говорил (не считая пациентов психиатрических клиник). Во всяком случае никаких фактов мы не имеем, только россказни из разных книжек, а в книгах пишут всякое. Следовательно, придерживающийся богоцентрической картины мира человек верит в ничего. Весьма познавательно.

Но еще забавнее выглядит отношение к так называемой эгоцентрической картине мира. Мол, человек, который руководствуется логикой и здравым смыслом, опирается только на факты и фальсифицируемые догадки, истинно верующим не является. Выходит, истинно верующий должен просто верить, дескать "чувствовать душою". Проще говоря, быть зомби, который вопрошать не должен, равно как и сомневаться.

Потрясающий ход мысли. Напоминает отношение "депутаты-население".
1. Доказательств существования Бога больше чем вы думаете.
2. В психиатрических клиниках лечаться исключительно атеисты.
3. Факт в том, что любой человек в здравом уме и с непредвзятым отношением никогда не поверит, что все эти химические элементы из которых состит наша реальность не могли случайно образоваться и соединиться таким образом, чтобы создать жизнь на планете.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 13, 2017, 09:57:51 am
1. Как все просто оказывается! Позвольте полюбопытствовать, а что конкретно говорил бог вам?
И почему бог отвечает лишь тем, кто верит? Откуда у него поведение, свойственное животным с высшей нервной деятельностью? Почему бог оперирует людскими понятиями, хотя должен далеко выходить за их рамки? Или он снисходит до людей, общаясь на понятном им языке? Тогда почему не снизойдет к неверующим?
3. А бывают объективные личные оценки? Вы делитесь своим мнением, я своим. Это вроде как в объяснениях не нуждается.

1. Это личное. Он отвечает всем, но не все слышат, даже верующие.
2. "Откуда у него поведение, свойственное животным с высшей нервной деятельностью?" - это ложное утверждение. Он оперирует теми понятиями, которые могут быть приняты. Так же, как и мы говорим с детьми в их понятиях и образах. Он никому ничего не должен. Он общается и помогает всем из Любви. К неверующим он нисходит сильнее, чем к верующим. "Не здоровому нужен врач, но больному"
3. Вопрос веры субъективен. Оценки тоже субъективны. В научной среде принято верить некой логике, изложенной на бумаге. В религиозной среде принято верить в Слово Божье, изложенное в Писаниях.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Декабря 13, 2017, 10:00:18 am
Правда скучновато. Я, став на защиту науки, могу вам буквально картинками (фотографиями) подтверждать ее правдивость. Да что там картинками! Мы опыты можем поставить, имей соответствующее оборудование под рукой.

Вы же можете только говорить, говорить, говорить, никаких опытов и картинок. А, ну разве что писанина в стиле "ну вам материалистам только пощупать да увидеть надо, вы столь далеки от духовного!". Это единственное что огорчает в таких дискуссиях.


Socrates, эта тема была создана после удаления темы "Есть ли Бог?", потому что...
...кое-кто захотел лизнуть по самые гланды.

 warning
ПРАВИЛА ФОРУМА ANTIVSD
Запрещаются:
14. Продолжение обсуждений вопросов из тем, закрытых/удаленных администрацией.

В подобных случаях топикастера отправляют в  


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Лира от Декабря 13, 2017, 11:35:41 am
Правда скучновато. Я, став на защиту науки, могу вам буквально картинками (фотографиями) подтверждать ее правдивость. Да что там картинками! Мы опыты можем поставить, имей соответствующее оборудование под рукой.

Вы же можете только говорить, говорить, говорить, никаких опытов и картинок. А, ну разве что писанина в стиле "ну вам материалистам только пощупать да увидеть надо, вы столь далеки от духовного!". Это единственное что огорчает в таких дискуссиях.


Socrates, эта тема была создана после удаления темы "Есть ли Бог?", потому что...
...кое-кто захотел лизнуть по самые гланды.

 warning
ПРАВИЛА ФОРУМА ANTIVSD
Запрещаются:
14. Продолжение обсуждений вопросов из тем, закрытых/удаленных администрацией.

В подобных случаях топикастера отправляют в  

Я не очень хорошо поняла, кому и что я "лизнуть" захотела, ну да ладно. Тема с другим названием, не содержит оскорблений чувств верующих, дискуссия пока не выходит за рамки нормального общения.
Если у вас есть какие-то конкретные претензии по поводу содержания темы, то выскажите свои нормально сформулированные и обоснованные предложения.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Декабря 13, 2017, 11:47:29 am
Правда скучновато. Я, став на защиту науки, могу вам буквально картинками (фотографиями) подтверждать ее правдивость. Да что там картинками! Мы опыты можем поставить, имей соответствующее оборудование под рукой.

Вы же можете только говорить, говорить, говорить, никаких опытов и картинок. А, ну разве что писанина в стиле "ну вам материалистам только пощупать да увидеть надо, вы столь далеки от духовного!". Это единственное что огорчает в таких дискуссиях.


Socrates, эта тема была создана после удаления темы "Есть ли Бог?", потому что...
...кое-кто захотел лизнуть по самые гланды.

 warning
ПРАВИЛА ФОРУМА ANTIVSD
Запрещаются:
14. Продолжение обсуждений вопросов из тем, закрытых/удаленных администрацией.

В подобных случаях топикастера отправляют в  

Я не очень хорошо поняла, кому и что я "лизнуть" захотела, ну да ладно.
Лира, так это ты создала данную тему? rgach
Да уж, как вы, психи, любите к себе чужое овно подгребать facepalm А ведь на днях сама вразумляла одного подгребателя на туже тему "лизуна по самые гланды" gubi
И кто придумал название темы дурачек? или провокатор?. Надеюсь второе )

Лизун, по самые гланды.
Обоснование в студию, а то будешь **здун. Просто прочел название темы и подумал что попал во время Коперника и ВСЕ.

Это, на сколько я поняла, было написано не вам.  ulibka Но всё равно очень грубо и невоспитанно.
Психи, чё.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Декабря 13, 2017, 11:50:04 am
Правда скучновато. Я, став на защиту науки, могу вам буквально картинками (фотографиями) подтверждать ее правдивость. Да что там картинками! Мы опыты можем поставить, имей соответствующее оборудование под рукой.

Вы же можете только говорить, говорить, говорить, никаких опытов и картинок. А, ну разве что писанина в стиле "ну вам материалистам только пощупать да увидеть надо, вы столь далеки от духовного!". Это единственное что огорчает в таких дискуссиях.


Socrates, эта тема была создана после удаления темы "Есть ли Бог?", потому что...
...кое-кто захотел лизнуть по самые гланды.

 warning
ПРАВИЛА ФОРУМА ANTIVSD
Запрещаются:
14. Продолжение обсуждений вопросов из тем, закрытых/удаленных администрацией.

В подобных случаях топикастера отправляют в  

Тема с другим названием, не содержит оскорблений чувств верующих, дискуссия пока не выходит за рамки нормального общения.
Если у вас есть какие-то конкретные претензии по поводу содержания темы, то выскажите свои нормально сформулированные и обоснованные предложения.
Согласно правилам форума тема подлежит удалению, как и топикастер. big_boss


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: .dtkbh от Декабря 13, 2017, 12:41:54 pm
 С понятиями определитесь, господа-товарищи спорщики. Создается впечатление из дискуссии, что наука и религия- антонимы. А это вопиющая ложь. Далее, атеист- не синомим высокообразованного интелектуала с научными степенями, а верующий- не синоним мракобеса и необразованного человека с тремя классами церковно-приходской школы и дипломом с трудом оконченного ПТУ. Уважаемые Дима и Сократ, если ваша речь наполнена терминами из статей по физике или в ней часто употребляется словосочетание "научная картина мира" - сей факт не делает вас людьми , близкими к науке, напротив, доказывает обратное. Сейчас не сложно выглядеть в инете высоколобым интеллектуалом, достаточно умело цитировать и почаще переходить в снисходительный тон.   Религия и наука никоим образом друг друга не опровергают и не мешают существованию друг друга. Справедливости ради, само зарождение науки произошло под крылом религии. Можно быть ученым-атеистом, или верующим ученым. Никаких проблем. Важнее  быть, а не казаться. Кстати, озвучте заодно ваши достижения научные,где публиковались, отцы , в каких областях трудитесь? А то может зря тут кровь проливаете, в это время могли бы открытия делать, а не с нами мракобесами тут тусить. podm1


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Декабря 13, 2017, 12:49:00 pm
Ещё один вброс для продолжения срача. facepalm

Сейчас цитаток из твоего сообщения надёргают, и начнут их мусолить  read Троллинг такой... заурядный gubi


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: .dtkbh от Декабря 13, 2017, 12:53:08 pm
Ну особого срача не заметила- так, столкновение мнений и желание доминировать))) Тема разговора интересная, почему бы не обменяться мыслями?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Декабря 13, 2017, 13:04:15 pm
Ну особого срача не заметила- так, столкновение мнений и желание доминировать)))
 Тема разговора интересная, почему бы не обменяться мыслями?
Именно потому, что
Цитировать
столкновение мнений и желание доминировать
.
И вообще, в данной теме доминируют моральные уроды и извращенцы gubi
Смотри правила форума -
ПРАВИЛА ФОРУМА ANTIVSD
Запрещаются:
14. Продолжение обсуждений вопросов из тем, закрытых/удаленных администрацией.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 13, 2017, 13:50:37 pm
С чего ты взял что ту тему удалили администраторы? Я не видел ни каких следов на эту тему. Может просто сервер глюканул и тема пропала.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Декабря 13, 2017, 15:18:24 pm
С чего ты взял что ту тему удалили администраторы? Я не видел ни каких следов на эту тему. Может просто сервер глюканул и тема пропала.
Тема ЕСТЬ ЛИ БОГ? удалена  администрацией во избежание срача на религиозные темы. big_boss


Допишу, для тех, у кого память отшибло
А где любимая тема Дмитрия?
Удалена.
Раньше обычно просто закрывали  facepalm


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Декабря 13, 2017, 15:29:09 pm
Герман хитрец. Название темы специально придумал в противовес удаленной "Есть ли Бог" rgach
Нель, ты меня раскусила  ulibka
 :one49123:

То есть, лизун сам сознался что создал клон темы удалённой администрацией. А за это полагается


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: .dtkbh от Декабря 13, 2017, 15:32:34 pm
Дело не в теме разговора, а в самих разговаривающих. Некоторые умудряются в теме про ЖКТ и клистиры разругаться rgach


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Декабря 13, 2017, 15:42:08 pm
Дело не в теме разговора, а в самих разговаривающих.
НЕТ 23_sm

Все, повторяю - ВСЕ темы, в которых спорили атеисты и верующие, приводили к срачу.


Кстати, есть тема только для верующих, но лизун не стал там писать, а создал тему в которой его имеют как хотят. Прям как в анекдоте про охотника и медведя -
"Мужик, я что-то не пойму, ты охотник или педераст?"


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: .dtkbh от Декабря 13, 2017, 15:58:01 pm
Нормальная тема для обычных разговоров. Герман , -  vipem


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Анна-нет от Декабря 13, 2017, 16:02:47 pm
Дело не в теме разговора, а в самих разговаривающих. Некоторые умудряются в теме про ЖКТ и клистиры разругаться rgach
Вот-вот. И паранойя везде видеть психов.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 13, 2017, 16:13:04 pm
Нормальная тема для обычных разговоров. Герман , -  vipem

 :buket1245: :buket1245: :buket1245:
 :pocelui3981:


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Лира от Декабря 13, 2017, 16:20:45 pm
Ну особого срача не заметила- так, столкновение мнений и желание доминировать)))
 Тема разговора интересная, почему бы не обменяться мыслями?
Именно потому, что
Цитировать
столкновение мнений и желание доминировать
.
И вообще, в данной теме доминируют моральные уроды и извращенцы gubi
Смотри правила форума -
ПРАВИЛА ФОРУМА ANTIVSD
Запрещаются:
14. Продолжение обсуждений вопросов из тем, закрытых/удаленных администрацией.


С чего ты взял что ту тему удалили администраторы? Я не видел ни каких следов на эту тему. Может просто сервер глюканул и тема пропала.
Тема ЕСТЬ ЛИ БОГ? удалена  администрацией во избежание срача на религиозные темы. big_boss


Допишу, для тех, у кого память отшибло
А где любимая тема Дмитрия?
Удалена.
Раньше обычно просто закрывали  facepalm

ну зануда  facepalm


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Декабря 13, 2017, 16:26:25 pm
Ну особого срача не заметила- так, столкновение мнений и желание доминировать)))
 Тема разговора интересная, почему бы не обменяться мыслями?
Именно потому, что
Цитировать
столкновение мнений и желание доминировать
.
И вообще, в данной теме доминируют моральные уроды и извращенцы gubi
Смотри правила форума -
ПРАВИЛА ФОРУМА ANTIVSD
Запрещаются:
14. Продолжение обсуждений вопросов из тем, закрытых/удаленных администрацией.


С чего ты взял что ту тему удалили администраторы? Я не видел ни каких следов на эту тему. Может просто сервер глюканул и тема пропала.
Тема ЕСТЬ ЛИ БОГ? удалена  администрацией во избежание срача на религиозные темы. big_boss


Допишу, для тех, у кого память отшибло
А где любимая тема Дмитрия?
Удалена.
Раньше обычно просто закрывали  facepalm

ну зануда  facepalm
Слово не воробей, так что... фильтруйте базар rgach

Кстати, что ж ты мой ответ на собственное сообщение не процитировала? Шельмуешь?  wink2


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Лира от Декабря 13, 2017, 16:36:27 pm
Ну и выражения у вас, Асур.  read

Зачем цитировать то, что не относится к сути высказывания. Я вас поняла.)


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Декабря 13, 2017, 16:45:33 pm
Ну и выражения у вас, Асур.  read
У нас, знаете ли, очень разнообразный жизненный опыт.

Цитировать
Я вас поняла.)
Наконец-то  veselo


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Декабря 13, 2017, 17:50:55 pm
1. Доказательств существования Бога больше чем вы думаете.
2. В психиатрических клиниках лечаться исключительно атеисты.
3. Факт в том, что любой человек в здравом уме и с непредвзятым отношением никогда не поверит, что все эти химические элементы из которых состит наша реальность не могли случайно образоваться и соединиться таким образом, чтобы создать жизнь на планете.

1. Но они, естественно, никакими измерительными приборами не выявляются? Можно мне, как человеку неверующему, но желающему усомниться в своей "невере", привести хотя бы два наиболее серьезных доказательства? Мне действительно интересно. Или опять начнете о том, что кому надо — сам найдет доказательства?
2. Доказывайте, ибо бремя доказательств лежит на утверждающем. Слишком громкое заявление, которое уже выходит за рамки вашего собственного мнения, ибо вы создаете впечатление, будто знаете статистические данные по пациентам в психиатрических клиник. Предоставьте их.
3. И опять вы обобщаете без каких-либо подтверждений, что свойственно типичной софистике и демагогии. Если это факт, как вы говорите, предоставляйте доказательства. В противном случае ваши слова звучат как "пффук". Но ставлю пять баллов за типичный демагогический прием в стиле "всем умным людям и так известно, что...".

1. Это личное. Он отвечает всем, но не все слышат, даже верующие.
2. "Откуда у него поведение, свойственное животным с высшей нервной деятельностью?" - это ложное утверждение. Он оперирует теми понятиями, которые могут быть приняты. Так же, как и мы говорим с детьми в их понятиях и образах. Он никому ничего не должен. Он общается и помогает всем из Любви. К неверующим он нисходит сильнее, чем к верующим. "Не здоровому нужен врач, но больному"
3. Вопрос веры субъективен. Оценки тоже субъективны. В научной среде принято верить некой логике, изложенной на бумаге. В религиозной среде принято верить в Слово Божье, изложенное в Писаниях.

1. Очень распространенное утверждение, постоянно с ним сталкиваюсь. И что же некоторым людям мешает слышать то, что говорит всемогущий создатель?
2. Он может оперировать любыми понятиями, и они могут быть доступны любому человеку, ибо он всемогущее существо, способное на любые фокусы. Теоретически он даже может музыкой общаться с человеком, и тот должен его понять, ибо если всемогущее существо этого захочет, то его поймут. Любовь сугубо эволюционный механизм, ничего общего не имеющий с духовным. Сейчас вы любите свою семью — а вот сейчас мы вам понизим уровень гормонов, или вы заболеете раком надпочечников, и вы всю семью убьете ночью. Разве можно медикаментозно влиять на такую неосязаемую духовную величину, как любовь? Выходит, что можно.
3. Видите, в научной среде пользуются наблюдением, фиксацией каких-то циклов, событий, с последующим их анализом. В религиозной среде достаточно прочитать книжку и поверить на слово во все, что там написано. И анализируй-не анализируй тексты в "священных писаниях", толку от этого мало, ибо они непроверяемы и недоказуемы.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Декабря 13, 2017, 17:56:29 pm
...кое-кто захотел лизнуть по самые гланды.

И вообще, в данной теме доминируют моральные уроды и извращенцы gubi

Кстати, есть тема только для верующих, но лизун не стал там писать, а создал тему в которой его имеют как хотят. Прям как в анекдоте про охотника и медведя -
"Мужик, я что-то не пойму, ты охотник или педераст?"

То есть, лизун сам сознался что создал клон темы удалённой администрацией. А за это полагается

Потрясающе. Немножечко оскорблений, приправляем капелькой угроз на бан ТС, пренебрежительно относимся к науке — вуаля, высокодуховный индивид готов. Вы прям пример для подражания, глядя на вас мне сразу хочется узнать побольше духовном мире.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 13, 2017, 17:57:25 pm
1. Доказательств существования Бога больше чем вы думаете.
2. В психиатрических клиниках лечаться исключительно атеисты.
3. Факт в том, что любой человек в здравом уме и с непредвзятым отношением никогда не поверит, что все эти химические элементы из которых состит наша реальность не могли случайно образоваться и соединиться таким образом, чтобы создать жизнь на планете.

1. Но они, естественно, никакими измерительными приборами не выявляются? Можно мне, как человеку неверующему, но желающему усомниться в своей "невере", привести хотя бы два наиболее серьезных доказательства? Мне действительно интересно. Или опять начнете о том, что кому надо — сам найдет доказательства?
2. Доказывайте, ибо бремя доказательств лежит на утверждающем. Слишком громкое заявление, которое уже выходит за рамки вашего собственного мнения, ибо вы создаете впечатление, будто знаете статистические данные по пациентам в психиатрических клиник. Предоставьте их.
3. И опять вы обобщаете без каких-либо подтверждений, что свойственно типичной софистике и демагогии. Если это факт, как вы говорите, предоставляйте доказательства. В противном случае ваши слова звучат как "пффук". Но ставлю пять баллов за типичный демагогический прием в стиле "всем умным людям и так известно, что...".

1. Это личное. Он отвечает всем, но не все слышат, даже верующие.
2. "Откуда у него поведение, свойственное животным с высшей нервной деятельностью?" - это ложное утверждение. Он оперирует теми понятиями, которые могут быть приняты. Так же, как и мы говорим с детьми в их понятиях и образах. Он никому ничего не должен. Он общается и помогает всем из Любви. К неверующим он нисходит сильнее, чем к верующим. "Не здоровому нужен врач, но больному"
3. Вопрос веры субъективен. Оценки тоже субъективны. В научной среде принято верить некой логике, изложенной на бумаге. В религиозной среде принято верить в Слово Божье, изложенное в Писаниях.

1. Очень распространенное утверждение, постоянно с ним сталкиваюсь. И что же некоторым людям мешает слышать то, что говорит всемогущий создатель?
2. Он может оперировать любыми понятиями, и они могут быть доступны любому человеку, ибо он всемогущее существо, способное на любые фокусы. Теоретически он даже может музыкой общаться с человеком, и тот должен его понять, ибо если всемогущее существо этого захочет, то его поймут. Любовь сугубо эволюционный механизм, ничего общего не имеющий с духовным. Сейчас вы любите свою семью — а вот сейчас мы вам понизим уровень гормонов, или вы заболеете раком надпочечников, и вы всю семью убьете ночью. Разве можно медикаментозно влиять на такую неосязаемую духовную величину, как любовь? Выходит, что можно.
3. Видите, в научной среде пользуются наблюдением, фиксацией каких-то циклов, событий, с последующим их анализом. В религиозной среде достаточно прочитать книжку и поверить на слово во все, что там написано. И анализируй-не анализируй тексты в "священных писаниях", толку от этого мало, ибо они непроверяемы и недоказуемы.
Я не могу ничего предоставить, тут запрещено обсуждать религиозные вопросы. Грозный Асур утверждает что модераторы закрыли прелыдущую тему, так что извиняйте. Тем не менее ответы на ваши вопросы есть в открытых источниках.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 13, 2017, 17:58:45 pm
Гормональный фон зависит от эмоционального. Не наоборот. Следовательно когда человек не ощущает любви, то его гормональный фон меняется. Впрыском гормонов повлиять на это, наверное, можно, но это косвенное влияние.
Остальные пункты комментировать не буду. Это спор ради спора. Это будоражит некоторых нестабильных посетителей.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 13, 2017, 18:00:12 pm
Я не могу ничего предоставить, тут запрещено обсуждать религиозные вопросы. Грозный Асур утверждает что модераторы закрыли прелыдущую тему, так что извиняйте. Тем не менее ответы на ваши вопросы есть в открытых источниках.
Красавец!
 thumbup


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Декабря 13, 2017, 18:05:02 pm
С понятиями определитесь, господа-товарищи спорщики. Создается впечатление из дискуссии, что наука и религия- антонимы. А это вопиющая ложь. Далее, атеист- не синомим высокообразованного интелектуала с научными степенями, а верующий- не синоним мракобеса и необразованного человека с тремя классами церковно-приходской школы и дипломом с трудом оконченного ПТУ. Уважаемые Дима и Сократ, если ваша речь наполнена терминами из статей по физике или в ней часто употребляется словосочетание "научная картина мира" - сей факт не делает вас людьми , близкими к науке, напротив, доказывает обратное. Сейчас не сложно выглядеть в инете высоколобым интеллектуалом, достаточно умело цитировать и почаще переходить в снисходительный тон.   Религия и наука никоим образом друг друга не опровергают и не мешают существованию друг друга. Справедливости ради, само зарождение науки произошло под крылом религии. Можно быть ученым-атеистом, или верующим ученым. Никаких проблем. Важнее  быть, а не казаться. Кстати, озвучте заодно ваши достижения научные,где публиковались, отцы , в каких областях трудитесь? А то может зря тут кровь проливаете, в это время могли бы открытия делать, а не с нами мракобесами тут тусить. podm1

Ложь? А что общего у религии и науки в современном мире?

А кто-то здесь утверждал, будто атеист является синонимом высокообразованного интеллектуала? Кроме того, с чего вы взяли, что я атеист? Может я агностик? Может я восхищаюсь молниями Индры? Сами придумали - сами начали мусолить.

Под крылом религии наука развивалась? Вы сторонник альтернативной истории? Религия под крылом держала только ту науку, что ей была выгодна. Например, ложные учения Аристотеля. Как только находились данные не в пользу божественной задумки мира — начинались гонения, как на высшем уровне (церковь, папа), так и на низшем (всякий люд гнобил ученых, даже примерно сто лет назад, почитайте как Мечникову пришлось уезжать во Францию, когда он представил общественности своего рода дженерики прививок от бешенства).

Ну и напоследок выпад в сторону научных достижений. Ха-ха, classic. Нужны научные достижения, чтобы дискутировать о научной картине мира? А если я студент и мне пока еще рано? А можно ли считать ученым Маркова, хотя из-за занятий популяризацией науки он никаких открытий делать не успевает? Неплохой приемчик вы использовали, по всем канонам жанра. Но нет, не прокатит.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Декабря 13, 2017, 18:07:01 pm
Гормональный фон зависит от эмоционального. Не наоборот. Следовательно когда человек не ощущает любви, то его гормональный фон меняется. Впрыском гормонов повлиять на это, наверное, можно, но это косвенное влияние.
Остальные пункты комментировать не буду. Это спор ради спора. Это будоражит некоторых нестабильных посетителей.

А что плохого в споре ради спора? Я вот о своих проявлениях тревожности и мнительности забываю, пока общаюсь тут. Полезно же дело. К тому же, в спорах якобы должна рождаться истина.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: .dtkbh от Декабря 13, 2017, 18:28:37 pm
С понятиями определитесь, господа-товарищи спорщики. Создается впечатление из дискуссии, что наука и религия- антонимы. А это вопиющая ложь. Далее, атеист- не синомим высокообразованного интелектуала с научными степенями, а верующий- не синоним мракобеса и необразованного человека с тремя классами церковно-приходской школы и дипломом с трудом оконченного ПТУ. Уважаемые Дима и Сократ, если ваша речь наполнена терминами из статей по физике или в ней часто употребляется словосочетание "научная картина мира" - сей факт не делает вас людьми , близкими к науке, напротив, доказывает обратное. Сейчас не сложно выглядеть в инете высоколобым интеллектуалом, достаточно умело цитировать и почаще переходить в снисходительный тон.   Религия и наука никоим образом друг друга не опровергают и не мешают существованию друг друга. Справедливости ради, само зарождение науки произошло под крылом религии. Можно быть ученым-атеистом, или верующим ученым. Никаких проблем. Важнее  быть, а не казаться. Кстати, озвучте заодно ваши достижения научные,где публиковались, отцы , в каких областях трудитесь? А то может зря тут кровь проливаете, в это время могли бы открытия делать, а не с нами мракобесами тут тусить. podm1

Ложь? А что общего у религии и науки в современном мире?

А кто-то здесь утверждал, будто атеист является синонимом высокообразованного интеллектуала? Кроме того, с чего вы взяли, что я атеист? Может я агностик? Может я восхищаюсь молниями Индры? Сами придумали - сами начали мусолить.

Под крылом религии наука развивалась? Вы сторонник альтернативной истории? Религия под крылом держала только ту науку, что ей была выгодна. Например, ложные учения Аристотеля. Как только находились данные не в пользу божественной задумки мира — начинались гонения, как на высшем уровне (церковь, папа), так и на низшем (всякий люд гнобил ученых, даже примерно сто лет назад, почитайте как Мечникову пришлось уезжать во Францию, когда он представил общественности своего рода дженерики прививок от бешенства).

Ну и напоследок выпад в сторону научных достижений. Ха-ха, classic. Нужны научные достижения, чтобы дискутировать о научной картине мира? А если я студент и мне пока еще рано? А можно ли считать ученым Маркова, хотя из-за занятий популяризацией науки он никаких открытий делать не успевает? Неплохой приемчик вы использовали, по всем канонам жанра. Но нет, не прокатит.
Видать, не донесла свою мысль))) Наука-система доказанных знаний. Религия- мировоззрение.  Вы по каким критериям собираетесь их сравнивать или противопоставлять, м-м?                                                                                                                                                      Может, вы агностик? -это вы у меня спрашиваете? С самоидентификацией я вам , увы, помочь не смогу rgach


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 13, 2017, 18:29:41 pm
Гормональный фон зависит от эмоционального. Не наоборот. Следовательно когда человек не ощущает любви, то его гормональный фон меняется. Впрыском гормонов повлиять на это, наверное, можно, но это косвенное влияние.
Остальные пункты комментировать не буду. Это спор ради спора. Это будоражит некоторых нестабильных посетителей.

А что плохого в споре ради спора? Я вот о своих проявлениях тревожности и мнительности забываю, пока общаюсь тут. Полезно же дело. К тому же, в спорах якобы должна рождаться истина.

Истина выявляется в продуктивном общении.
А в нападках друг на друга, в попытках опускания оппонента спорящий только тратит энергию и после этого ощущает упадок сил и возвращение симптомов.
Так что рекомендую поберечь силы для более продуктивных дел.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: .dtkbh от Декабря 13, 2017, 18:35:18 pm
Не, я не сторонник альтернативной истории)) Аристотеля , пап, костры инквизиции и прочие вопиющие факты не имеет смысла сваливать в кучу и любоваться винегретом. Суп отдельно, мухи отдельно. Если в поликлинике все анализы граждан сольют в одну баночку - анализ, конечно, получится, но смысл потеряется


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Декабря 13, 2017, 18:36:20 pm
Видать, не донесла свою мысль))) Наука-система доказанных знаний. Религия- мировоззрение.  Вы по каким критериям собираетесь их сравнивать или противопоставлять, м-м?                                                                                                                                                      Может, вы агностик? -это вы у меня спрашиваете? С самоидентификацией я вам , увы, помочь не смогу rgach

Да, не донесли.
Я у вас не спрашиваю, я как бы допускаю, что я могу быть и агностиком, и язычником, будучи возмущенным вашей уверенностью, что я атеист, хотя нигде этого не говорил. Но вы, похоже, здесь уже меня не поняли, либо нарочно сделали вид, что не поняли, дабы была возможность пустить искрометную шутку в стиле "это вы у меня спрашиваете?))))))) 0)0)00".

p.s. побольше "))))" и смайликов — тоже неплохой способ показать свою снисходительность к якобы недалекому оппоненту. Используется в интернете повсеместно!


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Декабря 13, 2017, 18:39:04 pm
Не, я не сторонник альтернативной истории)) Аристотеля , пап, костры инквизиции и прочие вопиющие факты не имеет смысла сваливать в кучу и любоваться винегретом. Суп отдельно, мухи отдельно. Если в поликлинике все анализы граждан сольют в одну баночку - анализ, конечно, получится, но смысл потеряется

Очень удобно. Все плохое давайте отделим, как бы в сторону уберем. Ну, было такое, и что? Было же и хорошее!
Вау, просто ВАУ! Я когда интернет провел в 2007 году, то в дискуссиях на популярных тогда чатах (биззар, вайперс чат, юничат) пользовались такой аргументацией и таким ходом мысли. Прошло 10 лет — и все еще это в ходу.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: .dtkbh от Декабря 13, 2017, 18:48:58 pm
Простите великодушно- обозналась. Я было подумала, что вы наш старинный собеседник, некогда ушедший в бан. Приношу извинения . Смайлики употребляю исключительно  чтобы не многословить- есть за мной такой грешок.Но в целом , мысль смогу и без них донести. Так вы  все-таки  какого мировоззрения придерживаетесь? Или в поиске?Что не студент- уже понятно.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Декабря 13, 2017, 18:53:13 pm
Если не секрет, с кем перепутали? Хотелось бы увидеть что именно писал тот человек, раз он так на меня похож. Жуть как интересно.
Мое мировоззрение очень пессимистическое, я даже не думаю, что стоит его озвучивать. Но там все плохо, уверяю вас.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: .dtkbh от Декабря 13, 2017, 18:54:30 pm
Не, я не сторонник альтернативной истории)) Аристотеля , пап, костры инквизиции и прочие вопиющие факты не имеет смысла сваливать в кучу и любоваться винегретом. Суп отдельно, мухи отдельно. Если в поликлинике все анализы граждан сольют в одну баночку - анализ, конечно, получится, но смысл потеряется

Очень удобно. Все плохое давайте отделим, как бы в сторону уберем. Ну, было такое, и что? Было же и хорошее!
Вау, просто ВАУ! Я когда интернет провел в 2007 году, то в дискуссиях на популярных тогда чатах (биззар, вайперс чат, юничат) пользовались такой аргументацией и таким ходом мысли. Прошло 10 лет — и все еще это в ходу.

Да наоборот- совсем неудобно. Надо каждый факт рассматривать отдельно, в исторической перспективе, так сказать. И уж тем более не делить по признаку"плохо-хорошо". А надергать , свалить в кучу- это точно не научный метод. Вы же, надеюсь, считаете, что история - наука? А то некоторые тут только точное знание к наукам причисляют. А всякое там философско-историческое-гуманитарное- так, пустяки, недонауки.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: .dtkbh от Декабря 13, 2017, 18:59:34 pm
Если не секрет, с кем перепутали? Хотелось бы увидеть что именно писал тот человек, раз он так на меня похож. Жуть как интересно.
Мое мировоззрение очень пессимистическое, я даже не думаю, что стоит его озвучивать. Но там все плохо, уверяю вас.
Тему удалили , прочесть не удастся, так что ...увы. А озвучить взгляды не мешало бы, если вы не только читатель здесь. Лично для меня инет не стирает индивидуальности. Говоря здесь с кем-то, я говорю с человеком. Впрочем, как пожелаете, конечно.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Декабря 13, 2017, 19:21:54 pm
Ну, частично я ее почитал через WebArchive за 07 июля 2017 года. Увы, в архиве сохранились далеко не все страницы темы.

Я считаю, что все возникло случайно, зарождение жизни и разума не выходит за рамки материалистичного, смысла жизни нет и каждого из нас ждет небытие. Мне страшно умирать, но с другой стороны я понимаю, что ничем не заслуживаю вечной жизни, ибо являюсь случайным "выхлопом" эволюционного процесса.

Это если очень упрощено, а вот подробно описывать смысла нет. Это долго и никому не интересно, ибо для общественности я никто и зовут меня никак. А народ любит внимать умозаключениям только известных людей, в чем я себе отдаю отчет.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 13, 2017, 19:31:25 pm
Не сочти за наезд, но бывает ли у тебя осознания зависимости между идеологией самоунижения и отрицания смысла и депресняком?
Как по мне, то зависимость очевидная.
И на этом форуме это крайне сильно распространено.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Декабря 13, 2017, 19:34:52 pm
Нет, не бывает.
А что плохого в том, что индивид отрицает всякий смысл своего существования? Это делает его ненормальным?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 13, 2017, 19:39:50 pm
Нет, не бывает.
А что плохого в том, что индивид отрицает всякий смысл своего существования? Это делает его ненормальным?

Это опустошает. Во всех смыслах.
А термин нормальности я не применяю по отношению к людям.
Нормальность - это закон распределения.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: СветаК от Декабря 14, 2017, 01:00:31 am

[/quote]

Пример про дюны напоминает передачу про хаос, которую крутят по телеканалу Davinchi-learning
Иногда телевизор приносит пользу  rgach и почему многие хотят его выкинуть))

Сегодня на том же канале услышала в принципе не новую фразу: каждое новое открытие влечёт миллион загадок (примерный пересказ)

Может среди этого миллиона скрывается Бог. Во всяком случае тайна начала Вселенной точно.

В целом я за науку! Но ОКР не даёт отвергнуть веру в высшую силу. Вернее это не вера, а страх, взращенный невежественным суеверием, навязанным с детства.
А ещё моя "вера" это желание иметь доброго покровителя, родителя (из за недостатка ласки и ощущения безопасности в детстве).

Охота как Дмитрий заявить о своём неверии, а сознание не даёт - вдруг накажут.  че делать? По мне плачет психотерапевт, да?  rgach


[/quote]

Такой бог, каким его малюет большинство людей, скорее всего нигде не скрывается по причине отсутствия. Если бог и есть (наука это не опровергает, равно как и не поддерживает - абсолютный нейтралитет), то явно не такой, каким его видит большинство людей. Ибо видят они существо с ЦНС, эмоциями (любовь к "детям своим", вера в них, доброта) и прочими механизмами, выработанными в процессе эволюции. Просто смешно.

Хочу вас также разочаровать: тайна начала Вселенной вряд ли скрывается во Вселенной. Во всяком случае находясь в замкнутой системе наблюдатели (например, мы) не смогут полностью понять ее устройство. Если уж где и скрывается тайна Вселенной, то за ее пределами, где, как считается, ничего нет (даже пространства).

Позвольте полюбопытствовать (вопрос серьезный): что вам, как верующему человеку, даст факт существования бога? Ну, предположим что это доказано и он действительно есть. Мне правда очень интересно узнать, были бы вы счастливы. Оно ведь вроде и хорошо, что смерть не конец и у нас есть истинный родитель. Но разве не должна посещать голову мысль, что мы все равно марионетки? Что бог может передумать? Что свободы нет?

Если кто еще из верующих прочитает это сообщение, прошу вас: ответьте. Мне правда очень интересно узнать ход ваших мыслей, а то друзья обычно на такое отвечают "ну и че? ну и пофиг!".
[/quote]
Я вот, как раз не представляю Бога как подобие человека. Для меня это нечто вездесущее, неуловимое... Как энергия что ли. (Прошу не воспринимать это слово буквально). В общем, совсем не то, о чем говорит Библия.
Ого, Вы меня к верующим записали! ))) Неожиданно. А я ведь написала слово "вера" в кавычках, применительно к своей персоне.. И рассказала, что эта вера в моём случае скорее всего сродни обсессивно-компульсивному расстройству. Или как вторичная выгода с точки зрения психологии.
Но на вопрос отвечу.
Если существование Бога доказали
1. Была бы рада тому, что скорее всего тогда есть жизнь после
2. Рада тому, что есть понятное для обывателя объяснение зарождения жизни на Земле и Вселенной в целом. Потому как язык  математических уравнений, описывающих все законы, мне не ясен и в голове не укладывается.
4. Но расстроена тем, что мои расстройства психики примут новые обороты.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 14, 2017, 04:02:16 am
Вот несколько цитат из интересной книги Лобделл Уильям. Теряя веру. Как я утратил веру, делая репортажи о религиозной жизни

Цитировать
Во время двух своих путешествий на остров Святого Михаила, как ни странно это прозвучит, я впервые перестал мучиться религиозными сомнениями. То, что произошло на краю земли с беззащитными детьми, выглядело намного более осмысленно, если признать, что Бога нет. Когда мы сталкиваемся со злом, будь оно делом Сатаны или рук человеческих, наша задача — с ним бороться. Но при этом важно его понять. Меня успокаивала и придавала мне сил мысль, что речь идет всего лишь об одном дурном человеке и одной коррумпированной организации, действующей исключительно в собственных интересах.

 
Цитировать
Изменилось для меня и кое-что другое. Теперь я видел, что вера в Бога, какие бы ни приводились в ее пользу логические и рациональные доводы, требует «прыжка веры». Либо у тебя есть дар веры, либо нет. Это не вопрос выбора. Я привык думать, что мы просто принимаем решение: верить в Иисуса или нет. Собираем факты и выносим вердикт. Но все оказалось не так просто. Вера рождается где-то в глубине души, под влиянием воспитания, семьи, друзей, пережитого опыта и желаний. Это совсем не похоже на голосование, где берешь бюллетень и ставишь галочку за демократов, республиканцев или за независимого кандидата. Христиане часто обращаются к отпавшим от веры так, словно те отвернулись от Бога намеренно, по собственному желанию. Но я страшно тосковал по своей вере, изо всех сил старался ее вернуть — и тем не менее голова моя не могла приказывать сердцу. Я теперь знал: то, во что я хочу верить, — неправда. Я просто больше не верил в Бога, хоть и цеплялся за свою веру изо всех сил. Веру нельзя вызвать усилием воли. И даже имитируя отсутствующую веру, можно обмануть других, но не самого себя.

 
Цитировать
Религиозные ритуалы, в которых я прежде находил утонченную красоту, например рукоположение священника, теперь кажутся мне почти комичными. К чему все эти благовония, брызги святой воды, пышные одеяния, зачем новопоставленный священник простирается на полу? Но тут же я вспоминаю, что еще совсем недавно смотрел на неверующих с жалостью: бедняги, они не знают Господа! После всего, что со мной произошло, едва ли я вправе кого-нибудь судить.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 14, 2017, 04:04:07 am
Асур, если не обсуждать религию, табуировать эту тему, то вот тогда случается вот такое:



Слышал, небось, о недавнем происшествии в российской академии государственной службы и народного хозяйства.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 14, 2017, 04:06:01 am
Нет, не бывает.
А что плохого в том, что индивид отрицает всякий смысл своего существования? Это делает его ненормальным?

И через это отрицание возникает новый здоровый смысл, очищенный от сочинения богов разной степени всемогущества.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Декабря 14, 2017, 07:21:36 am
Асур, ... вот тогда случается вот такое:
К несчасть, такое случилось с тобой -

Это ты разжигаешь здесь ненависть и нетерпимость.

Это ты провоцируешь слабых на проявление агрессии.

Это ты просил у Бога исцеления, но не получив его мстишь и Богу, и всем верующим.

Это ты, в страхе терзаясь сомнениями о грядущей Божьей каре, ищешь всё новые и новые доказательства Его отсутствия.

Это ты просрал форум антивсд, просрал форум "Клуб антивсд", а на твоём нынешнем форуме нет никого потому, что ты привечал на нём близких тебе по духу моральных  уродов, извращенцев и всякое отребье изгнанное с антивсд. На собственном форуме тебе и поговорить не с кем, поэтому ты идёшь сюда, но не для того чтобы созидать, а чтобы разрушать и гадить.

P.S. Гордыня, ненависть и страх плохие советчики, но они тебе помогут… построить личный ад в земной жизни.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 14, 2017, 07:51:38 am
гм...  даже если так,  у тебя то отчего бомбит?
и укажи,  у кого я разжег ненависть и нетерпимость,  у полторы экстрасенсов или у тебя? атеизм наоборот сближает,  люди тянутся к истине даже если не согласны с ней.

грядущая божья кара?  что может быть страшнее НИЧЕГО?  а я прекрасно понимаю,  что после смерти ничего нет,  и меня это не пугвет и не сильно тревожит.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Декабря 14, 2017, 08:11:09 am
Оправдываться поздно.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 14, 2017, 10:16:25 am
Оправдываться поздно.

 я думал асуры выше этого  kasper


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Декабря 14, 2017, 12:59:49 pm
Асур, ... вот тогда случается вот такое:
К несчасть, такое случилось с тобой -

Это ты разжигаешь здесь ненависть и нетерпимость.

Это ты провоцируешь слабых на проявление агрессии.

Это ты просил у Бога исцеления, но не получив его мстишь и Богу, и всем верующим.

Это ты, в страхе терзаясь сомнениями о грядущей Божьей каре, ищешь всё новые и новые доказательства Его отсутствия.

Это ты просрал форум антивсд, просрал форум "Клуб антивсд", а на твоём нынешнем форуме нет никого потому, что ты привечал на нём близких тебе по духу моральных  уродов, извращенцев и всякое отребье изгнанное с антивсд. На собственном форуме тебе и поговорить не с кем, поэтому ты идёшь сюда, но не для того чтобы созидать, а чтобы разрушать и гадить.

P.S. Гордыня, ненависть и страх плохие советчики, но они тебе помогут… построить личный ад в земной жизни.


Мф., 20 зач., 7, 1–8

Сказал Господь: не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.

P.s. вашим же оружием.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 14, 2017, 13:03:37 pm
интересно,  вот почему Асур не относит себя к близким мне по духу отребью,  моральным уродам и извращенцам.  сам то на всех указанных форумах сидел ясным солнышком   pivo  zloi


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 14, 2017, 13:04:13 pm
сократ это вася?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Декабря 14, 2017, 13:05:37 pm
Вообще забавно, что вся ненависть или злоба на последних нескольких страницах темы исходит из приверженцев божественной картины мира.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Декабря 14, 2017, 13:07:27 pm
сократ это вася?

Ху из Вася? Вы не первый в этой теме, кто считает будто я он. Мне уже даже обидно такое сравнение, ибо, как я понял, он был не самым умным человеком.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 14, 2017, 13:13:53 pm
Вообще забавно, что вся ненависть или злоба на последних нескольких страницах темы исходит из приверженцев божественной картины мира.

Серьезно?
А именно? Можно цитатки?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 14, 2017, 13:22:28 pm
Тут все умные собрались, кто знает, сила трения зависит от площади соприкосновения?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 14, 2017, 13:26:31 pm
Тут все умные собрались, кто знает, сила трения зависит от площади соприкосновения?
Да, зависит.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 14, 2017, 13:27:50 pm
сократ это вася?

Есть те, кто так считает. Я пока не согласен. Время покажет. Уж Вася то точно себя проявит, хоть в Сократе, хоть в Аристотеле.
 rgach


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 14, 2017, 13:28:44 pm
Вот допустим едет фура со скоростью 90 км/ч, а прямо за ней велосипедист на велосипеде. Фура начала резко притормаживать одновременно с велосипедистом. Будет авария? Вроде физика 6 класс.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Декабря 14, 2017, 13:35:28 pm
интересно,  вот почему Асур не относит себя к близким мне по духу отребью,  моральным уродам и извращенцам.  сам то на всех указанных форумах сидел ясным солнышком   pivo  zloi
Лжёшь, местный божок, Лжёшь.
Цитировать
на твоём нынешнем форуме нет никого потому, что ты привечал на нём близких тебе по духу моральных  уродов, извращенцев и всякое отребье изгнанное с антивсд. На собственном форуме тебе и поговорить не с кем, поэтому ты идёшь сюда, но не для того чтобы созидать, а чтобы разрушать и гадить.
Твой нынешний форум Antidistonia, на котором одно или два моих сообщений.
Впрочем, твоя Ложь не удивила.
Цитировать
Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. Иоан.8:44


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 14, 2017, 13:37:28 pm
Тут все умные собрались, кто знает, сила трения зависит от площади соприкосновения?
Да, зависит.
Учебник говорит обратное


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 14, 2017, 13:39:15 pm
Вот допустим едет фура со скоростью 90 км/ч, а прямо за ней велосипедист на велосипеде. Фура начала резко притормаживать одновременно с велосипедистом. Будет авария? Вроде физика 6 класс.

условий задачи мало. тормозной путь фуры и велосипедиста,  параметры дороги,  скорость реакции велосипедиста и т. д.  это не задача.  а по физике без учета этих параметров велосипедист не врежется,  потому что у него меньше масса и его тормозной путь меньше


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Декабря 14, 2017, 13:39:52 pm
P.s. вашим же оружием.
Клон №666? Забавненько rgach


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 14, 2017, 13:43:51 pm
я беспок о юсь о тебе,  Асур. 
все проще чем ты думаешь: мне просто надоела  тема ВСД.  мне неинтересно поддерживать то что мне скучно


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 14, 2017, 13:45:27 pm
Вот допустим едет фура со скоростью 90 км/ч, а прямо за ней велосипедист на велосипеде. Фура начала резко притормаживать одновременно с велосипедистом. Будет авария? Вроде физика 6 класс.
Вот допустим едет фура со скоростью 90 км/ч, а прямо за ней велосипедист на велосипеде. Фура начала резко притормаживать одновременно с велосипедистом. Будет авария? Вроде физика 6 класс.

условий задачи мало. тормозной путь фуры и велосипедиста,  параметры дороги,  скорость реакции велосипедиста и т. д.  это не задача.  а по физике без учета этих параметров велосипедист не врежется,  потому что у него меньше масса и его тормозной путь меньше

Нет, Дима, я как опытный велосипедист скажу, что тормозной путь автомобиля и велосипеда сильно отличается не в пользу велосипеда.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 14, 2017, 13:51:35 pm
У автомобиля больше пятно контакта всех четырех колес с асфальтом. И больше пятно контакта тормозных колодок с диском или барабаном.
Так что влияет.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Декабря 14, 2017, 14:01:57 pm
все проще чем ты думаешь: мне просто надоела  тема ВСД.  мне неинтересно поддерживать то что мне скучно
Ога, собственный форум стух, на сайте атеистов тебя веруном обзывают facepalm

Где же бедненькому гурую свою умность показать, ЧСВ потешить, да так чтоб по рогам не получить? read


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 14, 2017, 14:19:07 pm
У автомобиля больше пятно контакта всех четырех колес с асфальтом. И больше пятно контакта тормозных колодок с диском или барабаном.
Так что влияет.
Пятно контакта играет роль только в средах, но не твердых телах. Колодки возможно и лучше у автомобиля. Но при большей массе и соответственно инерционности, автомобиль быстрее останавливается в 100% случаев.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 14, 2017, 14:26:02 pm
По формулам считать надо.
Нужно светочей науки просить сделать расчет.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Анна-нет от Декабря 14, 2017, 14:45:04 pm
сократ это вася?

Ху из Вася? Вы не первый в этой теме, кто считает будто я он. Мне уже даже обидно такое сравнение, ибо, как я понял, он был не самым умным человеком.
Вася-это Люциус (ник). Он за хамство и угрозы забанен. Мужик умный,начинает складно,хорошо. Умеет и философствовать неплохо. Но потом у него тумблер переключается,и его несёт)


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 14, 2017, 14:57:30 pm
По формулам считать надо.
Нужно светочей науки просить сделать расчет.
Да расчеты там не сложные, и школьник справится если найти исходные данные по коэффициенту трения покрышки об асфальт.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Анна-нет от Декабря 14, 2017, 15:01:16 pm
По формулам считать надо.
Нужно светочей науки просить сделать расчет.
Да расчеты там не сложные, и школьник справится если найти исходные данные по коэффициенту трения покрышки об асфальт.
А ты в булевой алгебре сечёшь?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 14, 2017, 15:03:31 pm
По формулам считать надо.
Нужно светочей науки просить сделать расчет.
Да расчеты там не сложные, и школьник справится если найти исходные данные по коэффициенту трения покрышки об асфальт.
А ты в булевой алгебре сечёшь?
Ну биты складывать и отнимать умею.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Анна-нет от Декабря 14, 2017, 15:05:38 pm
По формулам считать надо.
Нужно светочей науки просить сделать расчет.
Да расчеты там не сложные, и школьник справится если найти исходные данные по коэффициенту трения покрышки об асфальт.
А ты в булевой алгебре сечёшь?
Ну биты складывать и отнимать умею.
В информатике сечёшь хорошо?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 14, 2017, 15:08:47 pm
Смотря какой вопрос. Я немного программирую, но булеву алгебру знать особо не нужно для этого. Она скорее больше нужна для схемотехники.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Анна-нет от Декабря 14, 2017, 15:13:21 pm
Смотря какой вопрос. Я немного программирую, но булеву алгебру знать особо не нужно для этого. Она скорее больше нужна для схемотехники.
Там системы исчислений и таблицы. Ложь и истина.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 14, 2017, 15:16:11 pm
Ага, это не сложно


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Анна-нет от Декабря 14, 2017, 15:18:32 pm
Ага, это не сложно
Ты можешь принцип объяснить?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 14, 2017, 15:19:55 pm
Что за принцип?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Анна-нет от Декабря 14, 2017, 15:20:30 pm


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Анна-нет от Декабря 14, 2017, 15:20:39 pm
Вот(


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 14, 2017, 15:26:55 pm
1. Восмеричная СИ
2. 11000
Ну остальное в книгах есть, я уже не помню как это все переводить, потому что нигде это не пригодилось.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Анна-нет от Декабря 14, 2017, 15:28:58 pm
На фига это преподают?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 14, 2017, 15:31:49 pm
На случай атомной войны, если виндоуз крякнется, чтобы потом с помощью листка бумаги и ручки переводили в троичную систему исчисления уцелевшие учебники и энциклопедии.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Анна-нет от Декабря 14, 2017, 15:32:35 pm
Вот тебе и наука...)))


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 14, 2017, 15:37:33 pm
Третий пример элементарно считается на виндовом калькуляторе, переведенном в инженерный режим.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 14, 2017, 15:38:58 pm
Четвертый пример - надо делить 88 на разрядность результата, то есть на 4 и выписывать остатки от деления.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Анна-нет от Декабря 14, 2017, 15:39:23 pm
Нельзя на калькуляторе. Таблицами надо. Прям расписать принцип и результат.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 14, 2017, 15:41:17 pm
А...
Тогда надо переводить через деление на основание системы счета

Пятый считать надо, мне лениво.
Шестой ИМХО все нули, потому, что идет логическое И с нулем.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 14, 2017, 15:42:29 pm
Седьмой вроде просто.
Таблица перебора всех значений А Б и Ц


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 14, 2017, 15:45:33 pm
Восьмой
1
1
0
1


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 14, 2017, 15:48:31 pm
все проще чем ты думаешь: мне просто надоела  тема ВСД.  мне неинтересно поддерживать то что мне скучно
Ога, собственный форум стух, на сайте атеистов тебя веруном обзывают facepalm

Где же бедненькому гурую свою умность показать, ЧСВ потешить, да так чтоб по рогам не получить? read


О да, перед экстрасенсом, сверхучоным массажистом, бабушкой, негром и великим Асуром - это же очевидно, прямо кладезь для поднятия ЧСВ.
ТЫ мне так и не отвечаешь, Асур, почему у тебя так бомбит? Тебе жалко мой проект, тебе жалко, что я гоняю экстрасенсов и двух неофитов?
И раньше ты занимался всё какими-то ведическими прокламациями, а сейчас внезапно библии цитируешь?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 14, 2017, 15:50:40 pm
На фига это преподают?

Логика сейчас наше всё. В эпоху компьютеров без подобного мышления можно только в глухих деревнях жить, где электричества нет.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 14, 2017, 15:51:32 pm
Честно говоря такие задания очень угнетают одаренных детей, заставляют тратить время в пустую. Я вот когда учился , тоже это все было, но сейчас в школах стало вообще кошмар, дети как зомби стали, у них вырабатывают комплекс неполноценности большим объемом заданий, по тому что нормальному ребенку нельзя столько времени проводить за домашними заданиями, иначе он превратиться в ботана со всеми вытекающими. Это деградация в душевном, психическом, физическом  и эмоциональном плане для ребенка. В ВУЗах картина у нас тоже не сильно отличается. Там с порога начинают отбивать охоту заниматься любимым делом. Ставят недостижимый барьер чтобы студенты либо все-таки научились хорошо списывать, и заносить мзду куда надо, или же отчисляют.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 14, 2017, 15:57:06 pm
Вот вам рассказ на тему науки и религии. Кто найдет экзистенциальные и логические ошибки главного героя?

Цитировать
Диспут
Пока свет с вами, веруйте в свет, да будете сынами света (Ин. 12:36)

На праздник Рождества Христова я поехал к своим родственникам в село Покровское, и там произошло событие, которое побудило меня написать эту работу.
Перед праздником по селу были расклеены объявления, что в помещении Дома культуры состоится лекция «Как произошла вера в Бога». В объявлениях также указывалось, что после доклада лектора общества «Знание» товарища Матюхина И. П. состоится диспут.
Покровка испокон века слыла в области оплотом Православия. Почти в каждом доме была религиозная литература. Уже с раннего возраста дети воспитывались в православном духе: усваивали молитвы, ходили со старшими в церковь. А потом в школе из них выбивали, как могли, религиозный «туман».
Подбор лектора для Покровки имел поэтому особое значение.

Народу пришло много: врачи, учителя во главе с директором школы, школьники; молодые и пожилые, верующие и атеистически настроенные люди заполнили зал Дома культуры. Слово «диспут» магически притягивало людей.
Чтобы не ударить в грязь лицом перед приезжим лектором, директор Дома культуры позаботился о соответствующем оформлении зала. В зале развесили плакаты: «Религия — это опиум для народа», «Религия — это дурман» и «Ни одного отстающего в пути».
Подобные мероприятия проводились в Покровском редко, поэтому представлял лектора сам директор Дома культуры Альтшулер. В противоположность тучному, с холодным надменным взглядом и пискливым голосом Альтшулеру, лектор Матюхин выглядел спокойным, общительным: добрые глаза и приветливая улыбка располагали к себе. На вид ему было лет около сорока.

Альтшулер представил лектора и напомнил, что после лекции состоится диспут, в котором могут принять участие все желающие. Выйдя на трибуну, Матюхин преобразился: с губ слетела улыбка, в глазах погасла доброта, лицо стало самоуверенным и решительным.
— Как известно, — уверенно начал он, — атеистическое мировоззрение — самое передовое мировоззрение в мире…
Альтшулер бросил в зал взгляд, который как бы говорил: «Это вам не со мной, сейчас товарищ покажет вам кузькину мать, а то, ишь, размолились тут».
— Религиозные представления формировались в обстановке невежества, страха, бессилия человека перед природой, — продолжал внушать лектор. — Солнце, луна, планеты, звезды казались людям могучими богами, к ним они обращались с молитвами, приносили дары.
На присутствующих обрушился поток цифр, цитат, высказываний ученых и писателей, отвергающих религию. Матюхин ссылался на верования народов и племен Азии, Африки, Австралии. Избитые факты в его устах приобретали какой-то особый смысл. Он упивался своими знаниями, ошеломлял слушателей своей ученостью. Все было направлено на то, чтобы не оставить от религии, от веры в Бога камня на камне.
— Перед лицом современной науки наглядно видна безнадежная устарелость религиозных воззрений, — продолжал Матюхин. — Мы живем в век, когда человеческий разум проявляется во всей своей силе и мощи: космическое пространство сегодня превращено в гигантскую лабораторию, опытную площадку; запущены тысячи спутников Земли, межпланетные аппараты побывали на Луне, Венере, Марсе. Полеты людей в космос стали обычным явлением, человек уже ступил на поверхность Луны, — он сделал паузу, оглядел зал, развел руками и с издевкой заметил: — и представьте себе, никто не видел в небе Бога! Все это и многое другое опровергает религиозные догмы, содействует угасанию религиозных пережитков. Просто не хочется верить, чтобы в наш век, когда человеческий разум достиг своего апогея, религия, вера в таинственное, в сверхъестественное сохраняла еще власть над умами и сердцами людей.

Матюхин обвел взглядом зал, довольного Альтшулера и, почувствовав, что выполнил поставленную задачу, убежденно закончил:
— Религия — это старое дерево. Главные корни этого дерева мы уже подрубили, и мы уверены, что скоро придет время, когда религию можно будет сдать в музей, как какую-нибудь допотопную прялку.
Альтшулер встал из-за стола и радостно захлопал. Люди, зараженные атеизмом, тоже дружно зааплодировали. Да-а, «наверху» знали, кого послать в Покровку! Верующим же было прискорбно и от самой лекции, и от того, что их односельчане успели заразиться духом безбожия.
После доклада был объявлен перерыв. Многие подошли к Демьяну Лукичу, местному пасечнику.

Это был старик лет шестидесяти, с небольшой рыжеватой бородкой и чистыми, спокойными глазами. Он слыл среди односельчан человеком знающим: был весьма любознательным, много читал, внимательно следил за происходящими в мире событиями. А еще он очень любил природу, по-детски умилялся ею, благоговея перед всяким созданием Божиим, будь то растение какое-нибудь или животное, птица, насекомое. Во всем он видел премудрость Творца.
Сельчане относились к Лукичу с уважением, называли мудрым и часто обращались за советом. Всех он называл на «ты», и у него получалось это как-то мягко, ласково… Больше всего Лукич любил потолковать о Божественном. Говорил просто, понятно, а главное, убежденно.
На лекцию Демьян Лукич пришел со своим внуком, десятилетним Трофимушкой.

— Очень уж мудрено говорил этот лектор, — заметил кто-то из сельчан. — Каких только народов нет на свете, и у каждого своя вера. Страсть! Что тут ему скажешь?
— Ну как, Лукич, чувствуешь себя? — поинтересовался другой. — Найдется, о чем с ним потолковать?
— Да уж, как Бог вразумит, — ответил тот смиренно.
— А не пойти ли нам, Лукич, домой? — предложил самый близкий его друг. — Что связываться с безбожниками, засмеют, да и только.
— Я так думаю: защищать веру нужно не ради безбожников, а чтобы предостеречь от соблазна верующих. А то некоторые стали колебаться… Посидим, послушаем, что они еще скажут, — и Демьян Лукич пошел на свое место.
Он сидел и думал: «Какой народ нынче маловерный! Свои и те готовы бежать, боятся насмешек… Раньше христиане шли за Христа на мучения, на смерть, как на праздник. Неужели можно сомневаться в Боге?»
Демьян Лукич не мог себе представить, чтобы разумный человек мог жить без Бога. Всех безбожников он считал обманщиками: они только притворяются, что не верят в Бога, а в душе вера у них все-таки тлеет… Разве они не обращаются в мыслях к Богу, пусть и бессознательно, а то и бегут в церковь в трудную минуту! А лектор этот? Наговорил много чего, а доказать ничего не доказал. Посмотрим, как он ответит на некоторые вопросы…

Начало диспута

Перерыв кончился, все расселись по местам. Директор Дома культуры Альтшулер пригласил желающих выступить, но никто не отозвался. Он повторил приглашение, и тогда в первом ряду не спеша поднялся Демьян Лукич. Альтшулер пристально посмотрел на него.
— Вы желаете? Пожалуйста.
Демьян Лукич откашлялся.
— Много ты, милый человек, — обратился он к докладчику, — нам тут всякого наговорил. Сравнил даже религию с прялкой — мол, ее тоже скоро в музей сдадут… Да разве может такое быть? Религия — ведь не предмет какой-то, взял да выбросил, это жизнь народа, а к серьезным вещам надо относиться серьезно. И насчет того, что Бога дикари выдумали от страха, тоже скажу: это не так! Дикари выдумали не Бога, а богов, идолов, потому что — ты сам говорил — обожествляли природу, поклонялись солнцу, деревьям, камням. Это были языческие боги, а мы в таких не верим. Мы верим в единого Бога, Творца неба и земли, и нам нечего Его выдумывать, потому что Он есть, был и всегда будет, — Демьян Лукич немного помолчал.
— Говоришь, Бога нет. Не ты первый, не ты последний! Тут как-то выступал один, бывший священник, отрекся от Бога. «Я, говорит, вас раньше обманывал, внушал, что Бог есть, а на самом деле Его нет». Я, конечно, не вытерпел, спросил: «Если ты раньше нас обманывал, кто же тебе теперь поверит?» Ну а ты, милый мой, можешь доказать нам, что Бога нет?
— А что тут доказывать? Я только что говорил, что об этом ясно свидетельствуют величайшие достижения науки. ХХ-й век — век науки и техники, век космических полетов. Религия уже отжила, — убежденно повторил Матюхин.
— Ошибаешься, дорогой, — возразил Демьян Лукич. — Наука Бога не ищет, у нее задачи совсем другие. Наука изучает природу, ее законы, открывает их, и ты, конечно, знаешь, что очень много знаменитых ученых были верующими. Например: Ломоносов, Пирогов, Павлов, Филатов, Циолковский… Вера в Бога не мешала и не мешает им делать открытия, напротив, помогает: Бог вразумляет их, чтобы они, видя в природе премудрость Его, прославляли Творца. Вера в Бога была, есть и всегда будет. Почему? Да потому, что человеческая душа стремится к небу, как птица, тоскует по нему, такой она создана Богом. Даже наши писатели это признают. Читал я недавно книгу Владимира Солоухина — может, знаешь? — так он там интересно сравнивает. Жили, мол, в пруду караси, жили — не тужили, и вдруг одному, вроде бы карасиному космонавту, пришло в голову выпрыгнуть и посмотреть, что за жизнь там, наверху. Выпрыгнул — и задохнулся, и давай быстрее на дно! «Ну, что там?» — спрашивают его сородичи. «Да ничего. Ничего там нет!» Вот так и люди: слетали в космос, на вершок от земли подпрыгнули и уже кричат: «Мы летали, а Бога не видели! Бога нет!» Да разве Бога из ракеты увидишь! Он живет в свете неприступном… А как мы можем узнать о Нем? Через Его творение. Оглянись — и увидишь, всюду Его следы…
Зал внимательно, напряженно слушал.

Пчелы

— Есть у меня на пасеке пчелы, — продолжал Демьян Лукич. — Сколько я наблюдаю за ними и все удивляюсь: как мудро они работают! Как дивно строят соты — такие правильные и красивые ячейки мастерят, нам таких ни за что не сделать. А как собирают и откладывают мед! Я читал, что даже ученые удивляются пчелиной мудрости. Вот и хочу спросить тебя: откуда у них эта мудрость? Кто научил их?
— Никто их не учил, — тут же ответил докладчик, — и эта, как вы выражаетесь, мудрость не что иное, как инстинкт, или интуиция. Инстинкт свойствен и человеку, и животным, и насекомым — короче, всем живым существам. Действует он всегда бессознательно, но целесообразно, то есть достигает нужной цели. Вот и пчелы: они не сознают, что делают, хотя действия их полезные, целесообразные. Поняли вы теперь?
— Понять-то понял, да не о том я спрашивал. Я спрашивал: откуда у них эта мудрость, или инстинкт этот?
— Откуда? — переспросил Матюхин. — От привычки. Привычка — это тоже свойство человека и животных. Например, мы привыкли ходить, привыкли писать, и делаем это бессознательно, механически. Подобные привычки есть и у животных. Приобретаются они не сразу, а вырабатываются сотнями, даже тысячами лет…
— Смотри-ка, — удивился Демьян Лукич. — Что же получается? Получается, что пчелы тысячи лет назад были умнее нынешних архитекторов?
— Как так? — не понял Матюхин.
— Да так. Если они давным-давно привыкли делать такую работу, какую ученые и поныне не осилят! Ведь ученым мед с цветочков ни за что не собрать, а пчелы справляются с этим быстро и легко. Да еще, я читал, прибавляют к меду двадцать пять процентов воды и какого-то противогнилостного вещества, чтобы предохранить мед от брожения. Кто научил их? Мы, люди, и то сами не можем научиться читать и писать, даже ходить нас учат, а тут пчелы, насекомые — неужто они сами научились?
Матюхин ответил не сразу: видно было, что он немного растерялся. Альтшулер попробовал его выручить.
— Выступайте по докладу! — сказал он. — «Как произошла вера в Бога» — вот тема доклада. Прошу не уклоняться.
— А он и не уклоняется! — бросил кто-то из зала. — Он дело говорит. Нечего увиливать. Пусть докладчик отвечает!

Дарвинизм

— В науке существует особая теория, называемая дарвинизмом, — снова заговорил Матюхин. — Как известно, она названа так по имени английского ученого Дарвина. Этот ученый доказал, что в мире все постепенно развивается и совершенствуется. Происходит с природой так называемая эволюция, то есть постепенное развитие. Миллионы лет назад животный и растительный мир был совсем не такой, как сейчас. В природе постоянно идет борьба за существование, в процессе которой слабое, неприспособленное гибнет, а здоровое, сильное выживает, укрепляется и развивается. Этот процесс по-научному называется естественным отбором. Помимо него существует отбор искусственный, с помощью человека. Скотоводы, к примеру, скрещивают разные породы животных, улучшают их, то же делают садоводы с растениями путем прививок. Новые приобретенные качества передаются по наследству, закрепляются в последующих поколениях, и таким образом происходит усовершенствование отдельных видов.
— Ну, ладно, — внимательно выслушав все это, согласился Демьян Лукич, — пусть будет эволюция, но даже если она есть — это ведь только следствие! А я тебя спрашиваю о причине, о начале начал, то есть о Боге, от Которого и эволюция, и интуиция, и все прочее.
Матюхин снова замолчал, и Альтшулер воспользовался паузой.
— Вопрос исчерпан, — сказал он. Но Демьян Лукич и не думал отступать.
— Какое там исчерпан, — смиренно заметил он, — у меня, ты уж меня прости, вопросы только начались… Я вот тоже хочу сказать о садовнике — есть у меня знакомый в городе. Какие он цветы выращивает — настоящее чудо! Как-то спросил я его: «А можешь ты вырастить какой-нибудь цветок, ну, скажем, из крапивы?» — «Нет, конечно!» — удивился он моему вопросу. — «Ну а из дерева сделать железную скамейку?» — «Это уж совсем чепуха!» Почему? Да потому, что в природе есть законы, и их не переступишь. Попробуй привить что-нибудь к засохшему дереву — хоть всех садовников собери, ничего не получится, потому что в нем нет жизни… И с пчелами не так-то просто. Не садовник же и не скотовод, и даже не пчеловод научили их строить соты и собирать мед, и ни с кем их не скрещивали, не прививали. Откуда же известны им такие хитрости? Вот на этот вопрос я никак не добьюсь у тебя ответа! Не скрой же, почтенный, пчелиного учителя, скажи, кто научил пчелу мудрости?
Матюхин все молчал. Демьян Лукич хотел, чтобы ему ответили конкретно! Бог научил пчелу или природа? И чтобы добиться ответа, привел пример.
— Давайте возьмем самолет и птицу, — начал он. — В полете и по своему строению они похожи, ведь самолет создавали по подобию птицы. Но вот какое интересное дело: птицу можно убить, разобрать по косточкам, и самолет можно разобрать на части. А что легче собрать — самолет или птицу? Ясно, что самолет собрать можно, а птицу никому не удастся, потому что она — живое существо. Теперь ответь: кто сделал самолет?
— Разумеется, человек. Конструктор.
— А птицу? Ее кто сотворил?
Матюхин молчал, и за него тут же ответил Альтшулер:
— Разумеется, природа!

О природе

— Значит, и пчелиный учитель, и конструктор птицы — природа, так я тебя понял? — переспросил Демьян Лукич.
— А кто же еще? Природа, никто иной, — сказал Матюхин. — Она есть великий учитель и конструктор. Она производит, она делает отбор, она создала птицу. Все она делает.
— Смотри-ка, — снова удивился Демьян Лукич. — Тогда ответь мне: что такое природа?
— Природа — это все, что нас окружает, — принялся объяснять Матюхин. — Все, что мы видим, и все, что существует. Небо и звезды, моря и земля, и растения, и весь животный мир — все это природа.
— Стало быть, — начал вслед за Матюхиным рассуждать Демьян Лукич, — природа состоит из одушевленных существ и неодушевленной материи, так ведь? Теперь давай возьмем одушевленных — человека, животных, птиц — и мысленно уберем их из природы и спросим: «Земля, воздух, вода и прочее будет одушевленно, если все живое убрать?» Нам скажут: «Нет, это неодушевленная материя». А имеет она разум?
— Нет, неодушевленная материя не мыслит.
— Значит, есть природа одушевленная и неодушевленная, мыслящая и немыслящая, — заключил Демьян Лукич. — Мы отделили одушевленную природу от неодушевленной и теперь поразмыслим: кто же из нее создал птицу? Человек? Нет. Животные? Нет. Сама себя птица создать не может… Или земля создала? Или вода, воздух? Или они все вместе сели за стол и общими силами все продумали? Опять же нет! А почему? Да потому, что если уж разумный человек не может создать живое существо, то что говорить о неодушевленной природе! Неодушевленная природа никогда не создаст одушевленное существо, как яблоня не уродит вместо яблока морского ежа. Из мертвой материи, не имеющей разума, может ли сам собой получиться разумно устроенный мир и разумный человек? Или по-другому сказать: мертвая женщина, имеющая во чреве плод, может родить живого ребенка? Как ты думаешь?
— Нет, конечно.
— Вот и разъясни, — попросил Демьян Лукич, — кто же из природы, одушевленной или неодушевленной, создал птицу и научил пчелку такой великой мудрости? Известно ведь, что сто дураков одного не сумеют сделать умным, а умный один может сто дураков уму-разуму научить. Какое же такое существо создало птицу и научило пчелок уму-разуму?
— Ведь я уже разъяснил, что пчелы делают все не по разуму, а по инстинкту, — с оттенком раздражения ответил Матюхин. — У них нет своего сознания и воли.
— Это-то еще дивнее, — заметил Демьян Лукич. — Легко научить человека, у которого есть разум и язык, а вот попробуй корову или лошадь научи читать и писать! Это было бы настоящее чудо. А еще большее чудо — научить маленьких пчелок делать дивные дела, на какие неспособны самые ученые люди. Скажи, наконец, кто же это чудо совершил. Кто?!
Молчание. И в зале было тихо. Спор всех захватил.
— Читал я, что в далекие времена, — продолжал Демьян Лукич, — многие языческие народы — египтяне, финикийцы, греки — представляли себе происхождение мира так: раньше был вечный хаос, первобытный океан, из этого темного бессмысленного скопления стихий возник наш разумно устроенный мир. Это древнее языческое учение воскресили современные атеисты. Они тоже объявили, что вселенная возникла из бессмысленной неразумной материи, и науку они используют в своих интересах: что им подходит, признают, а что не подходит, отбрасывают…
Альтшулер недовольно поморщился.
— Я запрещаю обсуждение посторонних вопросов!
— Тут надо серьезно подумать и рассудить, — не обращая внимания на окрик, говорил Демьян Лукич, — проверить надо, правильно ли это учение? Для примера давайте возьмем книгу «Война и мир» Льва Толстого. Прочитаем ее, потом разрежем на отдельные буквы и всю эту огромнейшую кучу букв рассыплем по земле. Получится у нас книга «Война и мир»? Нет, получится хаос. А чтобы из этого хаоса снова создать книгу, что надо?
— Ясно, что, — усмехнулся Альтшулер, — голова нужна.
— Э, милый, голова и у обезьяны есть, а она тебе даже из готовых слов книгу не составит. К голове-то что надо? Разум. Чей? Писателя Льва Толстого. Так ведь?
Матюхин неохотно кивнул.
— А чтобы из первобытного океана, из хаоса получился наш разумный, прекрасный мир — для этого что надо? — не отставал Демьян Лукич.
— Тоже разум нужен, — пробормотал Матюхин.
— Чей, человеческий?
— Нет…
— Чей же?
— Надо полагать… высший какой-то.
— Да! И этот высший Разум есть Бог!

Последние слова Демьян Лукич произнес громко, радостно. В душе его зазвучал торжественный призыв псалмопевца: «Научу беззаконный путем Твоим и нечестивии к Тебе обратятся». Матюхин же чувствовал себя скверно, точно в западне. Что отвечать этому старику? Смешно же утверждать, что солнце или звезды, растения или животные создали птиц и научили пчел. Все они не имеют разума. И… Неужели, подумал он вдруг, весь этот разумный мир сам собой образовался из мертвой, неорганизованной материи? Как возник мир? Вот вопрос вопросов! Случайно? Из стечения обстоятельств? Но тогда вокруг был бы беспорядок, хаос… Откуда же такая дивная гармония в природе, такая точность во всем, такой глубокий смысл?
Матюхина бросило в пот, и он жадно пил воду. Альтшулер опять пришел ему на помощь: объявил перерыв.




Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 14, 2017, 15:59:00 pm
Цитировать
Перерыв

Чтобы верить, будто из немыслящей, неодушевленной материи сам собою возник наш разумный прекрасный мир, — да это надо быть сумасшедшим, надо быть фанатиком!
Большой знаток русской души Ф.М. Достоевский о вере атеистов писал:
«Легко сделаться атеистом русскому человеку, нежели другим нациям, живущим во всем мире! И русские не просто становятся атеистами, они верят как бы в новую веру, не замечая того, что уверовали в нуль…»
Люди в коридоре шумели, громко спорили. Многих серьезно интересовал вопрос о вере в Бога. Демьяна Лукича окружили тесной толпой, благодарили, засыпали вопросами… Ведь у многих, особенно у молодежи, атеизм был непродуманный, налетный; точно пыль с одежды, его легко было сдуть. До сих пор они вряд ли задумывались всерьез, есть ли Бог? Просто повторяли то, о чем всюду говорят. А говорят и пишут, что Бога нет, что Его выдумали темные неграмотные люди, и наивная молодежь приняла эту ложь за истину…
А сейчас Демьян Лукич немного расшевелил ее, заставил призадуматься. Некоторые уже говорили, что Матюхин провалился, несмотря на свою ученость, и простой деревенский пасечник доказал ему как дважды два, что Бог существует…
Между тем Матюхин с Альтшулером сидели в комнате за сценой. Матюхин рассеянно перелистывал блокнот со своими записями.

— Вот не ожидал, что вылезет этот дед, — раздраженно сказал Альтшулер. — Думал, встанет кто-нибудь из нашей интеллигенции, задаст один-два вопросика, и по домам. Вы же понимаете, что никакого диспута не планировалось, объявили так, для рекламы, чтобы народу побольше собрать…
— Что ему все же ответить? — с беспокойством спросил Матюхин. Альтшулер пожал плечами.
— Убедите его, что природа создала пчел, напустите побольше туману или еще чего… В общем, вам виднее, вас же там специально учили.
— Очень уж он смекалистый, начитанный, да и упрямый: так и гнет свою линию. Я ему про инстинкт, а он: кто его дал? Я ему эволюцию, а он снова свое: откуда она взялась? Я ему природу, он опять: какая такая природа научила пчел? Вот и изворачивайся! Его не затуманишь.
…Время перерыва давно прошло. Матюхин сидел, задумавшись… Народ нетерпеливо шумел.
— Пойдем, и так сильно запаздываем, — сказал Альтшулер. Они вошли в зал. Как только лектор появился на трибуне, стало тихо.

Непостижимая сила

— В своем выступлении Демьян Лукич говорил о том, что пчелы обладают особыми качествами, которыми они якобы наделены от Бога, — начал он. — Я уже ответил, что не Бог, а природа научила их мудрости. Этот ответ не удовлетворил моего собеседника, но лишь потому, что у него неверное представление о сущности природы.
Наука признает, что природа состоит не только из видимого вещества, или материи, но и еще из многих заключающихся в материи сил. Посмотрите на небо: там солнце, луна, планеты, звезды. На чем они держатся? Оказывается, в природе есть сила притяжения. Ученые выяснили, что каждая планета обладает такой силой и притягивает к себе другие планеты. Силу эту нельзя ни видеть, ни осязать, но она несомненно существует.
Во вселенной весьма много таинственных, непостижимых, невидимых сил. Они проявляют себя в так называемой мертвой материи, но особенно много тайн и неразрешимых загадок содержит живая природа. Взять хотя бы все тот же инстинкт пчел. Какая-то таинственная, непостижимая сила действует в этом инстинкте. Ее нельзя видеть, может быть, даже нельзя до конца познать. Но она, несомненно, существует. Вот эта сила и есть учитель, о котором вы спрашиваете, — обратился к Демьяну Лукичу Матюхин и на этом кончил свою речь.

Книга природы… кто ее Автор?

Демьяну Лукичу это объяснение пришлось по душе. Казалось, он все вопросы задавал для того, чтобы подвести Матюхина к такому ответу.
— Спаси тебя, Господи, за твои пояснения! Сразу видно, что ты человек умственный и рассудительный! — похвалил он Матюхина. — А то как-то пришли ко мне два товарища и завели спор. Твердят одно: ничего, кроме природы, в мире нет, никаких тайн, непостижимых сил. Одна только, говорят, материя, и больше ничего. Вывели меня из терпения — прекратил с ними разговор: дурака ведь ни в чем не убедишь, напрасно только время потратишь… А ты вот другое дело, с тобой, почтенный, можно побеседовать. Ты только поясни мне насчет пчелиного учителя: какая же непостижимая и таинственная сила научила их?
— Неизвестно, — неохотно отвечал Матюхин. — Я только что сказал: наука не знает природы этой силы. Она остается пока загадкой.
— Но все-таки это сила разумная? Зрячая или слепая? Толковая? Как ты, почтенный, думаешь?
— Да ничего неизвестно, — с неудовольствием повторил Матюхин. — Решительно ничего нельзя сказать о ней!
Но Демьян Лукич на этом не успокоился. Вопрос о таинственной силе, научившей пчел мудрости, был, казалось, совсем ясным, понятным даже малорассудительной публике. И только Матюхин почему-то не хотел признать этого.

И Демьян Лукич начал снова:
— Непонятно тебе? Ну, давай возьмем другой пример. Вот книга. Что надо, чтоб она появилась? Сначала ее надо придумать, не так ли, дорогой? А потом уже писать. И когда человек напишет ее, мы можем сказать, что она — плод его ума. Откроем книгу, прочитаем, познакомимся с писателем, узнаем, способный ли он, — из книги все можно узнать о ее авторе… И вот Макарий Великий говорит, и ученые подтверждают, что природа — тоже Книга, раскрытая Книга, ее корки — небо и земля. Читай со вниманием, в ней все написано.
Вот ученые и читают, познают, сколько в этой Книге премудрости. И вот что самое главное: законы в природе они не устанавливают, а только открывают! Но если мы признаем законы в природе, то должны признать и Законодателя, не так ли? Человеческий разум не может вместить все, что сокрыто в природе, но он может увидеть, может убедиться, что все здесь написано красиво, мудро, разумно, как ты говоришь — целесообразно. А что это значит? Это значит, что воссоздано Разумом. Каким? Наш конечный разум не в состоянии постигнуть бесконечный Разум, который есть Бог.

Как точно и убедительно рассуждал этот деревенский старик о таких сокровенных понятиях! И правда, если взять две книги: Книгу природы и книгу, написанную человеком, и сопоставить их, то какой можно сделать вывод? Книга, написанная человеком, — это плод его ума, а Книга природы — плод творческого Разума, Бога. Человеческая книга имеет вес, объем, то есть материальную форму, но что в ней первично: эта материальная форма или заложенная в книге идея? Любой мыслящий человек скажет: чтобы написать книгу, она сначала должна сложиться в сознании — иначе что напишешь? Стало быть, первична идея, а форма вторична.

Возьмем Книгу природы. Что первично: эта видимая материя или заложенная в ней идея? Конечно, идея. Первична не материя, а сознание, то есть первичен Бог как вечность, материя же есть воплощенная в видимых формах идея Бога.
Когда мы читаем книгу, мы не видим ее автора, но знаем, что он есть. Так же мы не видим Творца мира, Бога. Но как не может появиться книга без писателя, так вселенная не могла возникнуть без Творца. Он сокрыт от нас, но мы видим то, что Он создал.
Божия Книга природы поражает нас своим необъятным величием, абсолютной гармонией и таинственной непостижимостью. Наш ограниченный разум не в состоянии постичь или объять ее. Откуда произошло такое количество звезд, солнц, планет, комет, созвездий, звездных туманностей, вечно снующих светил? Кто дал им движение?

Ясно, что сама материя дать себе движение не может, тем более разумное, упорядоченное. Чья же воля и сила привела в движение миры? Ученые должны сознаться, что наука не в силах этого объяснить и основывается только на догадках и предположениях.
Матюхин молчал, и Демьян Лукич все старался вытащить его из туманностей науки на свет Божий.

— Есть люди, они как-то очень странно все объясняют. Их спросишь: «Кто создал вселенную — пространство, планеты, звезды, Землю?» Они отвечают: «Природа». «Ну, а природу кто создал?» — «Она сама себя создала». Значит, было время, когда ее не существовало? А если так, как же она могла создать себя? А если существовала, зачем ей было тогда создаваться? Нет, милый мой, природа — это творение Божие, через нее мы познаем Творца невидимого. Так и апостол Павел говорил в Послании к Римлянам, первая глава, что невидимый для наших плотских очей Творец вселенной становится видимым через рассмотрение Его творений, потому Господь и предлагает людям: «Поднимите глаза ваши на высоту небес и посмотрите, кто сотворил их» (Ис. 40:26).
Демьян Лукич замолчал, оглядел зал. Лица у всех были серьезные, задумчивые… Матюхин стоял на трибуне, опустив голову.
— Чтобы ты лучше понял, приведу еще такое сравнение, — снова заговорил Демьян Лукич. — Вот приехали мы с тобою в город. Увидели высотное здание. Подходим к нему, смотрим, какое оно величественное, удивляемся. И наверняка похвалим архитектора: способный, видно, человек, какое здание создал. А если нам кто-нибудь скажет, что это здание появилось само собой, без всякого архитектора — мол, откуда-то с гор летели камни, складывались один на другой, и крышу ветром принесло, и окна, и двери — разве мы этого человека не засмеем, не скажем, что он сумасшедший? Так если у здания обязательно должен быть архитектор, неужто могло без Архитектора появиться это огромное мироздание, где мы с вами живем со всеми удобствами: и ванны у нас водяные, солнечные, воздушные, и благоухающий воздух, и всякие плоды земные… Нет, милый мой, тут надо поверить, что есть Творец мира, что Архитектором вселенной является Бог, и мы верим в это, свято верим. А вы не верите, вот и твердите: все создала природа. Так ведь? Ну, что молчишь?

Путь к Богу

Матюхин стоял на трибуне унылый и несчастный, словно общипанный петух. Куда девалась его прежняя уверенность? Словно ветром ее сдуло… Теперь он, как покорная лошадь на поводу, шел по следам Демьяна Лукича, и тот вел его все дальше и дальше от безбожия, все ближе и ближе к Богу.
— Во все времена, — говорил Демьян Лукич, — человека интересовало: откуда он, зачем живет, куда исчезает, то есть каждому любопытно приоткрыть завесу неведомого, таинственного мира, узнать, кто так премудро устроил и нас, и все, что нас окружает…
Вот и пчелка, малая тварь, говорит нам, что создал ее и научил не слепец какой-нибудь, не глупец, а великий Мудрец и Учитель. Ведь ты вдумайся, какие мудрые вещи знает пчела! Отыскивает вещество, которое предохраняет мед от порчи. Откуда она его знает? Говоришь, пчелы делают все бессознательно, безвольно. Значит, не своим сознанием, не своей волей. Значит, кто-то за них думает, кто-то ими повелевает! Да и как думает-то… Нужно ведь не просто отыскать это вещество в лесу или в поле — надо знать его свойства. Доктора вон всю жизнь учатся, как лечить болезни, а такое лекарство сразу бы не нашли, пчела же нигде не училась, а находит его легко, быстро. Кто показывает ей? Тот, Кто знает свойства всех вещей; Кто может и маленькое насекомое, козявочку сделать такой мудрой, что ее делам удивляются ученые; Тот, Кому повинуется вся природа, Кто дал ей законы, Кто управляет всем миром…
— Кто же это? — отозвался Матюхин рассеянно.
— Всемогущий Бог! — торжественно, с молитвенным благоговением произнес Демьян Лукич. — Он «вся премудростию сотворил».
— Каждый волен думать по-своему, — пожал плечами Матюхин.
— Тогда скажи, милый мой, как ты думаешь; кто научил пчел мудрым делам?
— Хватит, вопрос исчерпан! А по докладу вы ничего не можете сказать? — опять вмешался Альтшулер, но Демьян Лукич и на этот раз ничего ему не ответил, а продолжал допытываться у Матюхина:
— Ты, милый мой, конечно, согласен: по книге мы узнаем, что ее написал писатель, по машине — что ее изобрел какой-нибудь инженер. А ведь пчела, мы с тобой видим, куда мудрее книг и машин. Значит, и создало ее Существо, Которое выше всех писателей и инженеров, какие только есть на свете. Ну, сам подумай, разве не правильно я рассуждаю?
Матюхин не ответил. Он размышлял о чем-то, и так сосредоточенно, что вряд ли заметил обращение к нему Демьяна Лукича. Он даже сошел с трибуны и сел рядом у стола.
— Да вы по делу говорите! — опять не вытерпел Альтшулер. — Вам было разъяснено, что вера в Бога возникла вследствие невежества людей. Вот об этом и должны говорить, нечего людям мозги затуманивать…

Зал зашумел.

— Это еще неизвестно, кто кому затуманивает! Отвечайте на вопросы! — крикнул молодой парень.
— Что молчите? Ну-ка говорите, кто пчел создал? — требовала старуха из первого ряда.
— Одна пчелка, — заговорил Демьян Лукич, и шум сразу затих, — одна пчелка так ясно и понятно говорит о премудрой силе Божией! Что тут можно возразить? Не люди Бога выдумали, вера в Него была с самого начала мира и всегда будет в душе человеческой. Как в семени дерева все уже есть: и ствол, и корень, и ветки, и плоды, так в душе человека заложены Богом и чувства, и вера. Но дерево может вырасти кривым, больным, бесплодным, смотря на какой почве растет, каков климат, уход. Так и человек часто вырастает душою уродливым, больным, если не признает Бога, живет в беззаконии, а это зависит от его воспитания и более всего от его воли. Потому что Бог дал человеку разум и свободную волю, и он может выбирать сам: доброе или дурное.
Почему же есть на свете люди, которые не признают Бога? Причин тут много, и главная из них та, что не все имеют возможность узнать правду о религии. Некоторые из-за душевной лени отмахиваются от серьезных вопросов вместо того, чтобы задуматься над ними. Иногда обида на верующих мешает обращению к Богу, ведь многие не умеют отделить личных обид и счетов от истины. Немало таких, кому в детстве внушили, что все верующие — темные люди, и, вырастая, они не хотят проверить, правильно ли то, чему их учили. Однако в человеке заложено чувство благоговения перед чем-то высшим, и потому неверующие в Бога ставят на Его место какого-нибудь идола и ему поклоняются, будь то наука, искусство, будущее человечество или человек вроде Гитлера или Мао Цзэдуна. Но в глубине души тайно тоскуют они об истинном Боге. Таких людей надо жалеть…

Матюхин задумался. Припомнилось ему детство в деревне, Пасха, колокольный звон. Бабушка водила его в церковь, и он любил стоять рядом с ней, смотреть на горящие, потрескивающие свечи, на крестящихся и кланяющихся старушек; нравился ему и запах ладана, и потемневшие лики на иконах, и священник в блестящей ризе, который всегда гладил его по голове, когда он подходил к кресту… Потом вырос, уехал в город, стал студентом. Казалось бы, все забылось, но нет, что-то отложилось в душе и сейчас всплыло, откликнулось…
В студенческие годы ему приходилось много читать об ученых, которые твердо верили в то, что мир создал Бог, и преклонялись перед Творцом. Запомнилось ему, как английский ученый Флеминг, открывший пенициллин, на торжественном собрании, где в его адрес было сказано много похвальных слов, заявил: «Вы говорите, что я что-то изобрел — это неверно. На самом деле я только увидел. Увидел то, что создано Богом для человека и что мне было открыто. Честь и слава принадлежат Богу, а не мне». А недавно попала в руки книжка, изданная на Западе: «Мы верим». Пятьдесят три современного ученого, из них немало лауреатов Нобелевской премии, говорят о своей вере в Бога, о том, что вера помогала им делать величайшие открытия. Он не придавал этому значения, он твердо верил в дарвинизм. Но если задуматься…
«В самом деле, — размышлял сейчас Матюхин, — как можно объяснить дарвинизмом способности и работу пчел? Ведь среди них существует распределение труда: одни пчелы строят ячейки, другие собирают нектар, третьи охраняют улей, четвертые убирают мусор, пчелиная матка только кладет яйца, трутни лишь поедают мед. Каким путем приобретают пчелы все эти способности? Что от волка рождается волчонок со всеми волчьими привычками, а от овцы — овечка с овечьим характером, это просто и понятно. Что из семени березы вырастает береза, а из горохового — горох, это тоже естественно. Волк и овечка передают своему потомству то, что у них есть в их природе, так же и растения дают только те ростки и плоды, которые свойственны их природе или привиты им искусственным путем. Но если бы волчонок стал летать, как орел, или петь, как соловей, — это было бы величайшим чудом. Или из березового семени выросли бы розы и хризантемы… И разве эти чудеса не разрушили бы до основания теорию дарвинизма? А ведь пчелы проявляют именно такие чудесные способности, необъяснимые никакими современными теориями…

Нельзя не видеть здесь участия некоей сверхъестественной силы! Да, эта сила существует, и она, без сомнения, столь разумна, что ее не постигнуть самому развитому человеческому уму. А таких чудес во вселенной миллион… В сравнении с ними пчелы со всей их мудростью — только капля великого океана…»

Матюхин прислушался к спору, завязавшемуся между Демьяном Лукичом и директором школы, преподавателем биологии.
— В природе все устроено разумно, не так ли? — спрашивал Демьян Лукич директора. — А то есть люди, сомневаются: мол, что-то тут не предусмотрено, и даже Бога в этом обвиняют. Но виноват-то не Бог, а наше неразумие. — Демьян Лукич, вспомнив что-то, улыбнулся:
— Один такой сомневающийся забрел как-то в огород, где тыквы растут. Смотрит на них, смотрит и думает: «Вот ведь до чего глупо все устроено! Тыква такая большая, а стебелек у нее совсем тоненький. Чепуха, да и только!» Потом пошел в лес, остановился под дубом, оглядел его и давай снова критиковать: «Надо же, дерево огромное, ствол толстенный, а желуди на нем малюсенькие. Ерунда какая-то…» И лег под дубом спать. И вдруг желудь упал с ветки и ударил его по носу, чуть в кровь не разбил. Он вскочил с перепугу: «Слава Богу, — подумал, — что не тыква, а то бы совсем убило!»

В зале дружно рассмеялись.

— Значит, устроено-то все премудро… Вот теперь ты мне и разъясни, — попросил Демьян Лукич директора, — кто научил птиц: улетают они из наших стран в теплые, летят тысячи верст через поля, леса, горы и моря и не сбиваются с дороги, и опять на лето возвращаются и находят свои гнезда. Кто указывает им дорогу?
— Это они делают по привычке, — ответил директор. — Вам было уже разъяснено докладчиком, что привычки передаются по наследству. Многие тысячи лет назад птицы привыкли летать по известному пути, и привычка эта стала инстинктом, который передается от поколения к поколению.
— Ну, милый мой, это ты не дело говоришь, — возразил Демьян Лукич. — Я вон уже больше шестидесяти лет хожу и надеюсь, Бог даст, ходить до самой смерти, и отец мой ходил, и прадед — до самого Адама, от которого пошел род человеческий. Однако родись у меня сын или дочь, год или два их учить надо. Привычка не передалась с рождением, каждого ребенка приходится учить заново. А вот цыпленок, как только вылупится из яйца, сейчас уже бегает, а утенок, тот даже поплывет, и никто их этому не учит. Мы же, разумные люди, не можем передать своей привычки детям, чтобы им, когда родятся, сразу бегать, как цыплята… Наши предки вон сколько лет ходили! Иаред, к примеру, жил 962 года, а Мафусал 969 лет. Если бы куры столько жили, у них и яйца бы стали бегать!



Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 14, 2017, 16:03:25 pm
Цитировать
В зале опять засмеялись. Даже директор школы улыбнулся.

— Что, милый мой, смеешься, — упрекнул его Демьян Лукич. — Это по вашему учению так выходит… Вот ты мне и объясни: почему человек не родится с готовой привычкой ходить, хотя предки его ходили много тысячелетий, птицы же, только раз прилетят из теплых стран, а дети их уже знают дорогу и летят впереди без всяких указаний, без всякой выучки и возвращаются обратно. Откуда это у них?
— Такова их природа, — только и сумел ответить директор.

— Кто же дал им такую умственную природу, какой и человек не имеет? Ты вон ученый, а, пожалуй, в чужой деревне заплутаешь без провожатого. Или посади тебя пилотом в самолет — без карты куда полетишь? А птица до году не доросла — головка с наперсток — летит тысячи верст через леса и пустыни, через горы и моря и не сбивается с дороги. Мало того, возвращаясь, находит свое гнездо. Кто же научил ее? Разъясни мне, ради Бога, дорогой! Ведь ты учитель, должен знать… — Демьян Лукич немного помолчал:
— Помню, шли мы как-то с приятелем по лесу и слышим: птицы всполошились. В чем дело? Оказывается, по дереву ползет большая змея. А наверху, в гнездышке — птенчики. Как птицам защитить детенышей? И тут одна улетает, вскоре прилетает, а в клюве у нее какие-то стебелечки. Бросила их в гнездо. Змея, добравшись до гнезда, только хотела сунуть туда голову — и вдруг бросилась в сторону, открыла пасть и зашипела, прямо затряслась. И тут же скрылась. Потом уже узнали, что птица принесла ядовитое растение, которого змея боится… Вот и скажи: какие науки птичка изучила, какой институт кончила? Откуда знает, что для змеи это растение — верная смерть?
— Я уже сказал, что природа наделила птиц такими способностями, — с раздражением ответил директор.

— Природа, природа, — укоризненно покачал головой Демьян Лукич. — У вас все природа да привычка. Если эта природа такая умная, такая всемогущая, почему же вы называете ее природой? Назвали бы уж тогда богом! Да для вас она и есть бог…
А у меня Трофимушка, — кивнул он на сидящего неподалеку внука, — иначе воспитан. Когда был еще маленький, позвал я его как-то в огород. «Вот, — говорю, — Трофимушка, твоя грядка, сей на ней что хочешь». А сам потихоньку засеял ее скорорастущей травой, чтобы получилось его имя. И вот мальчонка прибегает ко мне: «Деда, идем быстрее, что покажу!» — и тащит меня в огород. «Смотри, на грядке мое имя взошло! Кто это сделал?» — «Да это, наверно, природа сделала». — «Как так — природа?» — «Да так: грядка сама написала». — «Не-ет, неправда: откуда грядке знать, как меня зовут? Это ты, небось, написал». — «Да, я, — пришлось мне признаться. — И запомни, говорю: в мире ничего само собой не возникает. Эту зелень на грядке я посеял, потому что у меня были семена, а всю землю нашу кто засеял травами, цветами, кто насадил леса, рощи, кто провел реки, воздвигнул горы?» — «Как — кто? Конечно, Бог!» — Вот видишь, — обратился Демьян Лукич к директору, — ребенок и тот понимает, а по-вашему получается, что природа — мудрец из мудрецов, научила пчел да птиц мудрости, какой нет даже у ученых!

Директор махнул рукой: мол, о чем с вами толковать! — и сел на место. Альтшулер снова решил вмешаться.

— Что вы тут с пчелами и птицами весь вечер возитесь! — крикнул он сердито. — Говорите по делу, иначе прекращу диспут!
Угроза всех возмутила. Люди зашумели, заволновались, как море в непогоду.
— Отвечайте! Отвечайте на вопрос! — неслись настойчивые крики.
— Ага, попались, безбожники, в мешок, теперь вам не вывернуться, — пошутил кто-то в первых рядах. — Одного нажалили пчелки, вон сидит в углу, смирился, другого птицы заклевали…
— Отвечай! Отвечай! — неслось со всех концов зала. Матюхин, которого эти крики вывели из оцепенения, поднялся на трибуну.
— Я должен сказать, — заявил он, — что природа, какой мы ее знаем, в отличие от человека, не имеет разума. У нас есть сознание: мы осознаем свои поступки, размышляем, рассуждаем, решаем и меняем свои решения. Природе же все это не свойственно. Она не рассуждает, не размышляет, не сознает, что делает. Природа неразумна. Природа слепа.
— Спаси тебя, Господи, за такой ответ, — сказал на это Демьян Лукич. — Значит, человек умнее природы?
— Ну, конечно! Я же только что об этом сказал. Не только умнее — он подчиняет ее себе, заставляет работать на себя. Человек — властелин природы!
— Властелин, говоришь? — улыбнулся Демьян Лукич. — А один мудрый старец сказал: «Человек, он, как жук: когда теплый день, солнышко играет, летит он, гордится собою и жужжит: «Все мои леса, все мои луга! Все мои луга, все мои леса!» А как солнце скроется, дохнёт холодом, загуляет ветер — забудет жук всю свою удаль, прижмется к листу и сидит, дрожит»…
— Правда, — вздохнул кто-то в зале, — такие мы и есть, люди…
— А если человек властелин, — продолжал Демьян Лукич, — скажи тогда вот что: может ли он сделать, к примеру, машину, которая говорила бы, вот как мы с тобой?
— Не только может, но уже сделал! — ответил Матюхин с готовностью. — Разве вы не знаете, что давно уже существуют машины говорящие и поющие, и даже ходящие — магнитофоны, роботы и тому подобные.
— Я не о таких спрашиваю. Эти не сами говорят — человек говорит через них. Я спрашиваю, может ли человек сделать машину, чтобы она думала самостоятельно?.. Ну-ка, поди сюда, Трофимушка, — позвал Демьян Лукич внука.
— Видишь этого мальчонку, — Демьян Лукич с любовью погладил Трофимушку по голове. — Отец у него глухонемой, а сыночек вышел резвый, разговорчивый. Глухонемая привычка отца не перешла к нему… Объясни-ка нам, баранам, Трофимушка, как представляешь себе Бога?

Трофимушка громко, серьезно ответил:
— Бог такой великий, что Его не вмещает небо и земля, и в то же время Он такой маленький, что вмещается, — показал он на свою грудь, — в моем сердце.
Все так и ахнули: «Вот это Трофимушка! Вот так ответил!»
А Трофимушка и в школе защищал веру в Бога. Учительница внушала детям, что веру выдумали темные, безграмотные люди, которые не могли объяснить различные явления природы. Однажды она велела хором повторять: «Бога нет! Бога нет!» Потом достала из сумочки маленькую икону, бросила ее в угол: «А теперь, дети, будем плевать на нее и говорить: «Бога нет!» Все, как попугаи, делали это, только Трофимушка сидел серьезный и молчал. Учительница подошла к нему: «Встань! Тебя что, не касается? Почему не плюешь и не говоришь, что Бога нет?» Мальчик встал, подумал и ответил: «Раз вы, Мария Ивановна, говорите, что Бога нет, на кого же нам плевать? А если Он есть, надо относиться к Нему серьезно, с благоговением, надо Его любить».

— Ты что, тоже в Бога веришь? — спросил мальчика Альтшулер.
— Верую, — смело ответил Трофимушка.
— Как же так? Разве вам не говорили в школе, что Бога нет! Что космонавты летали в космос, а Бога не видели?

Трофимушка подумал немного и так же серьезно ответил:
— Низко летали. — И добавил: — А Бога не этими глазами смотреть надо. Его только чистые сердцем узрят…
— Ай да Трофимушка, умная голова, весь в деда! — раздались голоса. — Придет время, он еще себя покажет!
— Ну, скажи все-таки, — снова обратился Демьян Лукич к Матюхину, — может человек сделать машину, разумную, как этот мальчишка? Ведь человек, ты объяснил, умнее природы.
Матюхин не сразу догадался, с какой стороны грозит ему на этот раз нападение.
— Наука успешно развивается, и человек с каждым открытием становится все больше знающим, могущественным, — ответил он. — То, что недавно казалось невозможным, неосуществимым, теперь стало обычным явлением. Если бы наши предки сейчас воскресли, то им наш век показался бы чудесным: мы разговариваем и видим друг друга за тысячи километров, плаваем под водой, летаем на Луну и выше…
Нужно верить, что настанет время, когда будут создавать живые существа, самостоятельно рассуждающие и от себя говорящие…
— Вот хорошо-то будет: пошел на фабрику и заказал себе детей сколько хочешь! А пчелок делать не будут? — спросил Демьян Лукич иронически.

Но Матюхин упрямо ответил:
— Науке все возможно, будут и пчелы искусственные.
— Почему же их теперь не делают?
— Человек еще не дошел до этого.
— А глупая природа дошла? — поставил Демьян Лукич роковой вопрос. — Кто же из них все-таки умнее?
Наконец-то Матюхин понял, что оказался в безвыходном положении. Он обдумывал, что ответить. Ведь в самом деле получается, что материя, природа умнее человека: она уже миллионы лет производит то, до чего человек не дошел и поныне, несмотря на блестящее развитие научных знаний. Человек не может создать какой-нибудь козявки, а природа создает людей!
— Смотри, куда пчелки да птички приводят, — заметил кто-то.
— Знамо, недаром Лукич их пытает, — поддержал другой. — Ума у него палата!
— До точки доводит. У него не вырвешься.
Матюхину оставалось согласиться с тем, что над природой есть Всемогущий Разум, то есть признать существование Бога, или же признать Богом самую природу, рождающую из себя птиц, пчел и даже человека. Но Матюхин только что сказал, что природа бессознательна и слепа, что она намного ниже разумного человека… Смущенный и поколебленный в своих атеистических убеждениях, Матюхин дал привычный ответ, которому и сам уже не верил.
— Я объяснил, — сказал он, — что в природе все постепенно развивается, совершенствуется, приспособляется к существующим условиям. Идет непрерывная борьба за существование, в результате которой и возникают у животных новые полезные органы. Развитие материи происходило постепенно, этот процесс можно сравнить с развитием зародыша в утробе матери. Это и есть эволюция…
— А если в утробе матери нет зародыша, — прервал его Демьян Лукич, — будет эта твоя эволюция?
— Нет, конечно.
— Значит, с него-то должно было все начаться, кто-то должен был создать самую первую клетку! Даже если рассуждать по-вашему, что мир развивался от простого к сложному, то и тогда необходимо признать Бога, без Него никакое живое существо не могло появиться. И человек тоже… Вы вот все твердите: труд, труд создал человека, а на деле что мы видим: сколько лет ишак трудится, а умнее нисколько не стал, все такой же упрямый!
Целесообразность в природе
Зал одобрительно рассмеялся. Альтшулер покраснел, приподнялся, видно, хотел что-то сказать, но раздумал…
— Ты только посмотри, как премудро все устроено! — воскликнул Демьян Лукич. — Я читал, что человеческая клетка в утробе матери — это все равно что точка, поставленная на бумаге остро отточенным карандашом. И в этой крохотной клетке заложены законы природы. Какие?

Законы жизни, питания, размножения, наследственности, характера, смерти и так далее. В этой клетке, кроме того, есть головка, глазки, ручки, ножки, то есть все необходимое для будущего человека. Но скажи, милый мой, нужны человеку глаза, руки, ноги, когда он находится еще в утробе матери?
— Нужны, наверно, — невнятно пробормотал Матюхин.
— Зачем же они ему там? Или он там что рассматривает или ходит?
— Ну, допустим, не нужны, — поправился Матюхин.
— А если не нужны, почему они есть? К чему они там приспособились? Какая борьба в утробе матери их создала?
— Да это все нужно ему, когда родится…
— Значит, тот Архитектор и Мастер, Который создал клетку, предвидел, знал, что когда ребенок родится, ему все это понадобится! Или, может, природа это предвидела и устроила? Но откуда она узнала, что человеку нужны глаза, чтобы смотреть, уши, чтобы слышать, ноги, чтобы ходить, легкие, чтобы дышать? Как она могла создать все это, если она сама этого не имеет, если она неразумна?
Матюхин молча опустил голову, а Демьян Лукич продолжал:
— Взять хотя бы глаза. Какая удивительная штука, а в утробе матери вырабатывается безо всякой борьбы… Это ведь настоящее чудо! Это все равно что научиться плавать без воды, дышать без воздуха или думать без мозга. Право же чудо!

В зале снова раздались одобряющие голоса.

— Ну и мудрый старик!
— Ай да Лукич, ай да молодец! Совсем замотал этих агитаторов!
А Демьян Лукич все выпытывал у Матюхина:
— Скажи, глаза разумно устроены?
Матюхину показалось, что Демьян Лукич издевается над ним.
— Ну, конечно, — с раздражением ответил он. — Кто этого не знает! Разумное устройство глаза поражает всех ученых.
— А для чего они так устроены?
Этот вопрос тоже показался Матюхину насмешкой. Он даже не выдержал своего обычного вежливого тона.
— Да что вы глупости спрашиваете? Говорите дело! — А сам подумал: не расставляет ли этот дед еще каких-нибудь сетей? Но все же ответил: — Всякий знает, даже ребенок, что глаза созданы, чтобы смотреть.
— Правильно, — сказал Демьян Лукич одобряюще, словно учитель похвалил ученика за удачный ответ. — Тогда скажи вот что: Тот, Кто создал глаза, знал, для чего они нужны?
— Надо полагать, знал. Но… — спохватился Матюхин, да было уже поздно.
— Правильно! — опять одобрил его Демьян Лукич. — Но этот Создатель глаз — разумное Существо, зрячее или слепое?

Разумное существо — Творец

Да, Матюхин действительно попал в сети, выбраться из которых было очень трудно. После того, как он, хотя и помимо своего желания, сказал, что Существо, создавшее глаза, знало, для чего их создает, назвать это Существо слепой природой было немыслимо. Тот, кто знает, что он делает и для чего делает, конечно, имеет разум. Стало быть, это Существо разумное и сознательное. Вопрос Демьяна Лукича был так ясен, так убедительно обоснован, что ответить на него можно было только откровенным признанием, что Существо, создавшее глаза, — разумное, сознательное, всевидящее. И Матюхин вынужден был дать именно такой ответ.
— Да, — сказал он, — глаза созданы разумной, сознательной силой.
— А человек может создать глаз? Живой, зрячий?
— Наука пока не дошла до этого, но когда-нибудь наверняка будет создавать. Ведь глаз — это своего рода фотографический аппарат, он так же отпечатывает в себе окружающий мир.
— Так кто же разумнее: наука, которая до сих пор не только не может создать глаз, но и в готовом не очень-то разбирается, или то Существо, Которое этот удивительный аппарат создало? Тот, Кто все видит, дает зрение. Тот, Кто все слышит, дает слух…

Колебания Матюхина

Матюхин прекрасно понимал, куда ведут умные, трезвые вопросы Демьяна Лукича. Они ведут к признанию Бога… Матюхин чувствовал, что в душе его наступает какой-то перелом. Моментами он задумывался, моментами смущался и колебался: то ему приходила мысль сбежать с диспута, то он снова пытался подобрать ответ, который бы отразил прямые, настойчивые вопросы собеседника. А то вдруг решал: не сказать ли прямо, что Бог есть, но только Он непостижим для нас… Зачем идти против очевидной истины? В голове мелькнула мысль: «Какая глупость — безбожие! Какая тьма! Оно против природы человека, противоестественно и страшно… Какая-то мертвая пустыня, черная бездна, без цели, без основания. Это ужасающая, убийственная пустота, и ничего больше…» И он приходил в содрогание от этой безумной пустоты.
На последний вопрос Демьяна Лукича он ответил с проблеском веры:
— Да, это Существо разумное.
— Кто же Оно?
— Это таинственная, непознаваемая и… — он помолчал и произнес с решимостью, — сверхъестественная сила.
Собственно, это уже было признание Бога.

Бегство Альтшулера

Директор Дома культуры Альтшулер, который внимательно следил за беседой и давно понял, к чему она идет, решил, что пора положить этому конец.
— Объявляю диспут закрытым! — возвестил он. Люди, однако, и не думали расходиться. Не трогался с места и Матюхин. Альтшулер бросил на него гневный взгляд, но тот даже не обернулся.
— Требую немедленно оставить помещение! — настаивал Альтшулер. — Иначе нам придется прибегнуть к насильственным мерам.
Выпалив эту угрозу, Альтшулер вышел из-за стола, спустился со сцены и, натянув на себя на ходу шубу и шапку, выбежал из зала. Все молча посмотрели ему вслед. И тут же забыли о нем.
Есть на свете люди, подобные Альтшулеру, — их ничем не убедишь. Если бы им явился Сам Христос, показал бы им Свои раны и сказал: «Я пострадал за тебя, Я пролил кровь, чтобы спасти тебя от вечной смерти», — то и тогда они бы не поверили; пошли бы к врачу и сказали: «У меня галлюцинация».

«Ученый» атеист, отрицающий бытие Бога, напоминает совершенно глухого человека, глухого от рождения, который силится доказать, что музыка Баха, Бетховена, Моцарта не что иное, как мертвые черные точки и завитушки, расставленные на нотной бумаге неизвестно кем и для чего. Но вряд ли глухой убедит в этом человека, который обладает нормальным слухом и наслаждается прекрасной музыкой этих композиторов. Да, таких «глухих» людей можно только пожалеть…
Все с нетерпением ждали, чем окончится спор. Ясно, что победа была за стариком. Но сдастся ли лектор? Признает ли, что потерпел поражение?
Матюхин так и не сошел с трибуны. Он и сам по-новому, всерьез заинтересовался беседой. Ведь до сих пор ему приходилось лишь твердить прописные атеистические «истины», кочующие из брошюры в брошюру, из одной лекции в другую. Попросту, говорить с чужих слов!
Матюхин был человек, искренне верящий во всемогущество науки, которая со временем все объяснит и растолкует. Но за последние годы ему приходилось не раз слышать и читать о так называемых кризисах в науке: то, что лет десять назад считалось неопровержимым, сегодня этой же наукой опровергается. Значит, нельзя ей полностью доверять? Да, правильно сказал этот дед: ученые не устанавливают законы природы, а только открывают их…
Конечно, этому старику куда легче: доверился целиком Богу и живет Им…

Чудесная сложность организма

Демьян Лукич с ласковой понимающей улыбкой глядел на Матюхина: «Смотри-ка, не ушел с этим Альтшулером! Видать, человек неглупый, добрый, просто мозги ему затуманили. А душа ищет правды, чует ее, рвется к свету… Вразуми его, Господи!»
— Расскажи-ка нам, дорогой, — мягко попросил Демьян Лукич, — как устроен живой организм?

Матюхин откашлялся и, подумав немного, начал:
— Наука открыла, что каждое живое существо, будь то растение, животное или насекомое, состоит из многочисленных клеточек. Как кирпичный дом можно разложить по кирпичу, так ученые могут расчленить каждое живое тело — эта их работа называется анализом. Вот, для примера, костюм. Его можно расшить на части, и получатся отдельно полы, рукава, спинка, воротник, карманы. Их, в свою очередь, можно разобрать по ниточкам, а каждую ниточку рассучить на тонкие волокна, и тогда мы узнаем, из каких частей, из какого материала и каким способом сшит костюм. Нечто подобное можно сделать с любым предметом или вещью. Таким путем ученые исследовали природу и установили, что растения и животные состоят из клеточек, столь маленьких, что их нельзя видеть простым глазом. Их рассматривают в особый прибор — микроскоп. Через него можно видеть зародышевые клеточки, из которых постепенно вырастают живые организмы. Вы правильно заметили, что в той клеточке, как в плане, все уже есть: и форма организма, и все его свойства и качества.

Все внимательно следили за рассуждением Матюхина.
— Знаете, как ничтожно мала зародышевая клеточка человека? И в ней уже есть человек со всеми своими членами и органами, со всеми чувствами, способностями, талантами, с наследственными чертами своего племени и рода!.. Нужно еще знать, что зародышевая клетка состоит из множества соединений — молекул, и все они занимают определенное место, все нужны для постройки человеческого организма.
— А из какого материала состоят те клетки?
— Из разного. В живые клетки организма входят углерод, кислород, водород, азот, сера, фосфор, хлор, калий, магний, железо, сахар, крахмал и другие элементы. Клетка — это чрезвычайно сложное соединение.
— Боже мой, как все это дивно! — воскликнул Демьян Лукич. — Значит, каждая клетка — все равно что дом, чудесный дом, построенный из разных материалов!
— Совершенно верно! С той только разницей, что клетка сложнее, замысловатее самого великолепного дворца.
— Так Кто же строит такие чудесные клеточки? Кто их Архитектор? Кто Строитель? Кто вдохнул в них жизнь? — допытывался Демьян Лукич.
Кто создал клетку?
— Ученые много и успешно работают в этой области, — опять ответил Матюхин привычной фразой. — Биология шагнула далеко вперед: давно уже выяснено строение зародышевой клетки, ее состав и способ деления. Это очень сложный процесс…
— Так это ты о готовой клетке говоришь, — прервал его Демьян Лукич, — а я тебя спрашиваю: может ли человек создать клетку заново?
— Попытки в этой области пока ни к чему не привели, — признал Матюхин. — Один ученый даже заявил, что создать клетку так же трудно, как живую лошадь. Однако, ученым удалось получить искусственным образом белок, основное органическое вещество. Это очень важное открытие…
— Но я думаю, этому белку до живой клетки, как земле до неба, — опять перебил Матюхина Демьян Лукич. — Читал я, что есть лаборатория, ученые в ней трудятся, чтобы создать клетку из химических элементов, и, если им удастся, будет событие мирового значения… Да вот видишь, не удается! Легко сварить кашу, когда под рукой крупа и вода — ты попробуй из ничего ее сварить. А тут под рукой все продукты, все есть, да каша-то не получается…
— И все-таки наука достигла многого, — никак не хотел сдаваться Матюхин. — Сейчас, к примеру, целые институты работают над созданием искусственных продуктов. Слыхали, может, что есть уже искусственная черная икра?
— Слыхали! — отмахнулся Демьян Лукич. — Так эту икру можно еще на хлеб намазать с горем пополам, а рыбка, скажи, из нее выведется?
— Нет, конечно, — улыбнулся Матюхин.

— Можно сделать и зерно искусственное, намолоть и испечь хлеб, но кинь такое зерно в землю — оно не прорастет. Почему? Потому, что в нем нет жизни. Мертвое оно. А жизнь всему дает только Бог!
Матюхин молчал. Ему уже не хотелось говорить, что природа создает клетку, он уже сам не верил в эту из пальца высосанную теорию…

И все-таки, кто создал клетку? Кто создал этот мир? Ведь он, Матюхин, уже признал: Разумная, Творящая Сила существует, без нее мир и все в нем не могло появиться. Снова сказать об этом? Но ему еще трудно было перестроиться, трудно мыслить по-новому.
— Можно сделать искусственное сердце, — горячо говорил Демьян Лукич, — но любви в нем не будет, ее никто никогда не сделает. Может, создадут даже искусственный мозг, но он не будет мыслить. Получится только мертвая бездушная материя. А живой, мыслящей она может стать только силою Духа Божия. — Демьян Лукич помолчал, потом добавил с усмешкой:
— У вас с вашей химией и люди стали какие-то синтетические. Сухие, будто сухари.

Матюхин ухмыльнулся. Видно было, что в душе его борются противоречивые чувства. «Да, — думал он, — ХХ-й век — это век атома, радиоэлектроники, радиоактивной техники, биохимии… Но может ли наука соревноваться с Тем, Кто создал этот мир? Наука не создала даже атома, а Он сотворил многие миллионы галактик… Наука бессильна изменить чередование дня и ночи, времен года, она не может вырастить без семени ни одного растения. И… да, этот старик прав, ей никогда не создать ни пчелки, ни птицы!»
— Вот так-то, — проговорил Демьян Лукич. — А теперь скажи, ведь ты так и не ответил: кто создал первую клетку?
— Утверждают, что она возникла сама собой и сама себя строит, — нехотя произнес Матюхин.
— Да как же это так? — изумился Демьян Лукич. — Как она могла себя строить, когда ее еще не было на свете?! Ты что-то странное говоришь, милый мой! Это ведь все равно, что я сам себя родил: вставил себе сердце, легкие, желудок, достал где-то кровь и пустил по жилам, потом голову себе приставил, руки, ноги… Но, спрашивается, кто я был, когда у меня еще не было ни сердца, ни печенки, ни крови, ни жил, не было ни головы, ни мозгов, ни рук и ног, ни тела? Меня же не было — как мог я сам себя создать? Само по себе ведь ничего не возникает, не делается… Знаешь, как наказывали воров? Украли они у крестьян лошадей; воров поймали, а они давай доказывать, что ничего не крали: мол, лошади сами побежали за их возами. «А зачем тогда, — спросили крестьяне, — вы запрягли их в повозки?» — «Да они сами запряглись!» Конечно, никто им не поверил, воров наказали за кражу. Вот так будут наказаны и те, кто не хочет признавать истину, а твердит одно: мир возник сам собой… — Демьян Лукич помолчал:
— Так и с клеткой. Кто подбирал для нее материал? Кто этот опытный и умный Мастер? Заставь нас сделать такую постройку — ничего не получится, хотя бы материала нам навозили целые горы… Мы знаем, из какого материала строится дом, знаем, сколько нужно кирпичей, досок, бревен и прочего. Возьмем все это, свезем в одно место и скажем: «Ну, почтенный дом, все для тебя готово, теперь изволь стройся сам». Век прождешь, а дом не построится без строителя, материал только сгниет. А живая клетка, ты сказал, куда мудренее самого чудесного дворца, да и материал для нее никто еще не привез… Или надо нам написать картину, к примеру, пожар Москвы. Приготовим краски, полотно и скажем: «Ну вот, милая кар-тина, все для тебя есть, начинай рисоваться, да смотри, не спутай: чтобы непременно вышел пожар Москвы, а не хвост какой-нибудь собаки или старая метла покойного дворника». И что же, появится картина?
Демьян Лукич с таким жаром и задором выпалил все это, что даже Матюхин не вытерпел и рассмеялся. Смеялись и в зале. Один только директор школы все больше и больше хмурился.

Планы и законы в природе

— Теперь скажи: клеточка строится по плану или как попало? — спросил Демьян Лукич.
— Конечно по плану, — ответил Матюхин серьезно. — Без плана ничего не существовало бы в мире, был бы лишь хаос, беспорядок, нелепое нагромождение без смысла и цели. А в клетке, мы видим, есть цель и намерение, заранее продуманное, предусмотренное. Мы заранее знаем, что из человеческой клетки непременно выйдет человек, а не дерево и не корова, а из клеточки розы вырастет роза, но не яблоня. В природе существуют строгие законы, по которым живет весь мир со всеми его явлениями.
Демьяну Лукичу вдруг стало казаться, что Матюхин хочет запутать его, хитрит и лукавит. Между тем, именно сейчас Матюхин говорил без всякого лукавства.
Он все тверже убеждался, что вселенной управляет Всемогущая Разумная Сила. Все сильнее, настойчивее звучал вопрос: что же это за сила? И в ответ какой-то внутренний радостный голос шептал: «Бог есть! Без Него ничего нет и не может быть. Он Начало и Творец жизни».
В каждом человеке есть религиозное чувство, но у атеистов оно задавлено, засыпано мусором, точно искра пеплом. Но сдуйте пепел, подуйте на искру — и она может разгореться в яркий пламень. Сегодняшняя беседа с Демьяном Лукичом оказалась для Матюхина таким живительным дуновением: искра религиозности не погасла в его душе, и чем дальше, тем чаще она воспламенялась, тем теплее согревала душу Матюхина. Он чувствовал это тепло и был поэтому совершенно спокоен.
— Я убежден, — добавил он, — что план мироздания и законы, управляющие вселенной, разумны.
— Слава Богу! — облегченно вздохнул Демьян Лукич. Помолчал немного и добавил настойчиво — чтобы дошло до ума и сердца: — Ты, милый мой, вот что запомни: одной наукой Бога не найдешь, не познаешь. Церковь наша стоит на вере, а наука — это только вроде костылей, поддержки, не больше… Филарета Московского, митрополита, в прошлом веке жил, как-то спросили про пророка Иону: в Библии написано, что его кит проглотил, как это может быть, ведь у кита горло узкое, он рыбой питается. И знаешь, что он ответил? «Если бы в Библии, — сказал он, — было написано, что Иона проглотил кита, я бы и этому поверил». Потому что Библия — это слово Божие, а оно непреложно… И еще. Вначале, в своем выступлении ты сказал, что религию надо сдать в музей, она уже отжила. Вы, и правда, перенесли из наших церквей в музеи иконы, кресты, даже мощи святые. Но дух Православной Церкви в музей не сдашь, не выставишь его там, как прялку! Не уничтожишь… Даже если в какой-то день станет совсем мало христиан, уже на следующий их будет во много раз больше. Ты, конечно, знаешь, что в первые века христианства правили Нерон, Диоклетиан, Юлиан, которые хотели всех христиан уничтожить. И что же? Где все эти правители? Память их погибла с шумом, а христианство, Церковь Православная живет и будет жить. Ясно тебе?

Новый, переубежденный Матюхин

Матюхин становился иным. Он ясно и четко осознал, что этот прекрасный, непостижимый, разумный мир, свидетельствует о Высшем Разуме, о Боге Творце, и никто, кроме Бога, не мог этот мир создать. Бог — Источник и Начальник жизни. Он все и вся.
Да, Матюхин становился иным. Он остро чувствовал всю неправду безбожия, всю его нелепость и безумие. И удивлялся: как он мог быть безбожником? Безбожие — это слепота, и он был слепым, а теперь прозрел: душевные очи его открылись. Он жил во тьме, а теперь невидимая рука вывела его из мрака к свету. Это благодать Духа Святого, Духа истины коснулась его души, и она стала возрождаться к жизни…
На вопрос Демьяна Лукича, кто создал мир, он, теперь уже без всякого колебания, твердо ответил:
— Мир создан Великим Всемогущим Разумом. Разумное может произойти только от разумного. Это так же очевидно, как то, что свет происходит от света, а тьма от тьмы.
— Стало быть, Бог есть? — не отступал Демьян Лукич.

Все замерли…

— Да, есть, — мирно, с любовью ответил Матюхин.

Зал облегченно, радостно вздохнул.
И тут вскочил с места директор школы, рванулся к выходу и, хлопнув дверью, скрылся.
Демьян Лукич ликовал. Неожиданно он перекрестился и громко, торжественно запел молитву «Царю Небесный». И люди откликнулись. Молитву подхватили сначала в первых рядах, а потом и остальных охватил молитвенный дух. Пели все, поднявшись с мест. Молитва лилась из верующих сердец и взлетала к небу.
Итак, истина и вера восторжествовали. Простой деревенский пасечник, имея твердую веру в Бога и разбираясь немного в современной науке, сумел поставить на правильный путь, открыть глаза лектору-атеисту, который был специально подготовлен и вооружен новейшими знаниями.

Ф.Е. Мельников. Сын старообрядческого попа о. Евфимия Мельникова.
Реальный диспут в Советской России.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 14, 2017, 16:04:51 pm
Анна, Герман все вроде вено пишет, только 8 ое задание я вообще не понял.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 14, 2017, 16:07:47 pm
В восьмом задании нужно переменным А и б присвоить истинность выражения. А затем сделать операцию над этими величинами. Все просто.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Анна-нет от Декабря 14, 2017, 16:29:33 pm
На фига это преподают?

Логика сейчас наше всё. В эпоху компьютеров без подобного мышления можно только в глухих деревнях жить, где электричества нет.
Проблема в том,что это большинству не пригодится. Особенно,если у ребёнка склад гуманитарный.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Анна-нет от Декабря 14, 2017, 16:30:01 pm
В восьмом задании нужно переменным А и б присвоить истинность выражения. А затем сделать операцию над этими величинами. Все просто.
Ты же математик!!!


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 14, 2017, 16:31:26 pm
Я программист.
 :pocelui3981:


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 14, 2017, 16:38:18 pm
На фига это преподают?

Логика сейчас наше всё. В эпоху компьютеров без подобного мышления можно только в глухих деревнях жить, где электричества нет.
Проблема в том,что это большинству не пригодится. Особенно,если у ребёнка склад гуманитарный.

Нет никакого склада ума. Это старый добрый фейк, позволяющий снять ответственность за то, что не смог приложить достаточно усилий для освоения материала.
Вон бывают люди гуманитарии те еще, а как дело касается расчета заплаты в уме высчитают все надбавки за ненормированный рабочий день и сложные проценты расчета премий.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Анна-нет от Декабря 14, 2017, 16:39:21 pm
Я программист.
 :pocelui3981:
Вот это дааа)))


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Анна-нет от Декабря 14, 2017, 16:40:32 pm
На фига это преподают?
Да в жизни никогда не было такого,чтобы уже во втором классе не было понятно,кто будет лингвистом,а кто великим математиком. Все это очень быстро выявляется.

Логика сейчас наше всё. В эпоху компьютеров без подобного мышления можно только в глухих деревнях жить, где электричества нет.
Проблема в том,что это большинству не пригодится. Особенно,если у ребёнка склад гуманитарный.

Нет никакого склада ума. Это старый добрый фейк, позволяющий снять ответственность за то, что не смог приложить достаточно усилий для освоения материала.
Вон бывают люди гуманитарии те еще, а как дело касается расчета заплаты в уме высчитают все надбавки за ненормированный рабочий день и сложные проценты расчета премий.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 14, 2017, 16:44:42 pm
Цитировать
Да в жизни никогда не было такого,чтобы уже во втором классе не было понятно,кто будет лингвистом,а кто великим математиком. Все это очень быстро выявляется.

Эйнштейн был двоечником.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Анна-нет от Декабря 14, 2017, 16:50:02 pm
Цитировать
Да в жизни никогда не было такого,чтобы уже во втором классе не было понятно,кто будет лингвистом,а кто великим математиком. Все это очень быстро выявляется.

Эйнштейн был двоечником.
И Чехов,и Чайковский...


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 14, 2017, 16:55:29 pm
Цитировать
Да в жизни никогда не было такого,чтобы уже во втором классе не было понятно,кто будет лингвистом,а кто великим математиком. Все это очень быстро выявляется.

Эйнштейн был двоечником.
И Чехов,и Чайковский...

основы математики, логики, физики и любой другой дисциплины до получения профессиоанального образования очень важно для того, чтоы человек вырос адекватным.
Вот Герман например прогуливал физику в школе и смотри, что он несет. Или Кротервайс - хочешь чтобы ребенок вырос "экстрасенсом", верящим в тонкие астральные миры? А всё дело в том, что в детстве игнорировал критическое мышление, реализуемое в том числе через логику.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 14, 2017, 17:00:44 pm
Дим, я был победителем нескольких олимпиад по физике. А книги Перельмана зачитывал до дыр.
при этом я понимаю, что та физика, которую преподавали в советской школе сильно отличается от науки вообще, от того, о чем мы тут дискутируем.
Школьная физика не затрагивала мировоззренческие основы.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 14, 2017, 17:01:49 pm
Дим, я был победителем нескольких олимпиад по физике. А книги Перельмана зачитывал до дыр.
при этом я понимаю, что та физика, которую преподавали в советской школе сильно отличается от науки вообще, от того, о чем мы тут дискутируем.
Школьная физика не затрагивала мировоззренческие основы.

Странно, основы эксперимента вбивают в голову с самого начала. А у тебя в мировоззрении куча всего выдуманного...


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 14, 2017, 17:01:56 pm
Да, Герман молодец, хорошо булеву алгебру знает. А какие языки программирования знаешь?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Анна-нет от Декабря 14, 2017, 17:02:14 pm
Да не показатель это. Знание физики не даёт гарантий,что учёный не слетит с катушек и не станет с остервенением искать след пришельцев. Равно,как и журналист,будучи абсолютным нулем в алгебре,будет жестко критиковать РПЦ. Дело ведь именно в направленности. К тому же не маловажно,что выбор ребёнок делает в пользу понравившегося ему,прежде всего,учителя,который интересно преподаёт,а не тешит своё ЭГО. А вот утверждающийся за счёт учеников,будет,как раз втюхивать,что его предмет самый важный,тем самым обрубая крылья.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Анна-нет от Декабря 14, 2017, 17:03:05 pm
Дим, я был победителем нескольких олимпиад по физике. А книги Перельмана зачитывал до дыр.
при этом я понимаю, что та физика, которую преподавали в советской школе сильно отличается от науки вообще, от того, о чем мы тут дискутируем.
Школьная физика не затрагивала мировоззренческие основы.
А сейчас ещё хуже дело обстоит.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 14, 2017, 17:05:16 pm
В школе многое зависит от преподавателя. Есть такие, кто понимает как школьникам нужно преподнести материал чтобы они действительно знания получили, а не для галочки как многие это делают.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Анна-нет от Декабря 14, 2017, 17:06:43 pm
Листок я полтора часа лекцию читала,как надо. Учителю. Только после этого лёд тронулся.
Уж,какая тут наука. Хотите пример? Прям факт.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 14, 2017, 17:08:34 pm
Да, Герман молодец, хорошо булеву алгебру знает. А какие языки программирования знаешь?

Спасибо, но это как бы совсем простые задания.

Я писал на Pascal/Delphi, на SQL и немного на PL/SQL
Правил код на C++
Ну Basic в институте учили само собой.
Язык командный файлов и т.д.
Сейчас осваиваю php и css


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Анна-нет от Декабря 14, 2017, 17:09:15 pm
Моя подруга работает на заводе. Электронном. Там,безусловно,есть научный сектор. Старенькие уже ученые. Так вот,один рассказывал,что уж сколько он и кому не писал,показывая свои открытия в сфере науки. Не выгодно нашей стране. Зато это купили 6 стран. Его разработки. Такие дела. И он такой не один.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Анна-нет от Декабря 14, 2017, 17:10:09 pm
Кучу медицинский проектов научных закрыли.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 14, 2017, 17:19:18 pm
Да, Герман молодец, хорошо булеву алгебру знает. А какие языки программирования знаешь?

Спасибо, но это как бы совсем простые задания.

Я писал на Pascal/Delphi, на SQL и немного на PL/SQL
Правил код на C++
Ну Basic в институте учили само собой.
Язык командный файлов и т.д.
Сейчас осваиваю php и css
Неплохо.
Моя подруга работает на заводе. Электронном. Там,безусловно,есть научный сектор. Старенькие уже ученые. Так вот,один рассказывал,что уж сколько он и кому не писал,показывая свои открытия в сфере науки. Не выгодно нашей стране. Зато это купили 6 стран. Его разработки. Такие дела. И он такой не один.
Да, у нас тоже очень умные ребята работают, почти каждый день что-то гениальное придумывают, но ни кому не нужно. Все отрасли еле еле сводят концы с концами, совершенно не востребованы эти идеи.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 14, 2017, 17:21:26 pm
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=3dBOduCm510" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=3dBOduCm510</a>


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: AFINA114 от Декабря 14, 2017, 17:25:06 pm
Моя подруга работает на заводе. Электронном. Там,безусловно,есть научный сектор. Старенькие уже ученые. Так вот,один рассказывал,что уж сколько он и кому не писал,показывая свои открытия в сфере науки. Не выгодно нашей стране. Зато это купили 6 стран. Его разработки. Такие дела. И он такой не один.
Смотрите фильм "Последний звонок" (3 части) Константина Сёмина (в интернете). Там как раз об этом много.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: AFINA114 от Декабря 14, 2017, 17:26:41 pm
Да, Герман молодец, хорошо булеву алгебру знает. А какие языки программирования знаешь?

Спасибо, но это как бы совсем простые задания.

Я писал на Pascal/Delphi, на SQL и немного на PL/SQL
Правил код на C++
Ну Basic в институте учили само собой.
Язык командный файлов и т.д.
Сейчас осваиваю php и css
ЗачОООт) У меня отец - программист. А нам в школе только Бейсик давали, ну и начала логики.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 14, 2017, 17:37:26 pm
У нас и ракетоносители падают из-за ошибок программистов. А все из-за того что в школах учат какому-то устаревшему трешу, вместо того чтобы как в развитых странах делать профильное обучение. Я вот смотрел видео европейских курсов по программированию, вот там сразу видно как далеко они от нас ушли вперед. Достаточно даже тексты их программ посмотреть. Они пишут чтобы код был легко читаем всем, кто знает эти языки программирования. У нас же пишут так, как понимает этот текст один единственный человек. Если с ним что-то случится, то все прийется начинать с начала.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Анна-нет от Декабря 14, 2017, 17:43:46 pm
И вот куда плетентся не востребованный гений,которого попросту унизили? Он обращается к вере.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 14, 2017, 17:44:01 pm
Это зависит не от страны. а от требований конкретного product manager


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 14, 2017, 17:45:09 pm
И вот куда плетентся не востребованный гений,которого попросту унизили? Он обращается к вере.
От унижения ИМХО к Богу редко приходят.
Скорее к бутылке.

А вот от безвыходной ситуации - часто.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 14, 2017, 17:48:36 pm
И вот куда плетентся не востребованный гений,которого попросту унизили? Он обращается к вере.
Ну не знаю. Гении разные бывают. Вот дать бы им финансы, они бы так раскрутились...


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Анна-нет от Декабря 14, 2017, 17:49:59 pm
Ну,от безвыходной. От осознания своей ненужности,когда бьется,как рыба об лёд-тщетно. Ибо систему тухлую не пробьешь. Вот и вся наука.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Анна-нет от Декабря 14, 2017, 17:50:40 pm
И вот куда плетентся не востребованный гений,которого попросту унизили? Он обращается к вере.
Ну не знаю. Гении разные бывают. Вот дать бы им финансы, они бы так раскрутились...
Не дают. Не выгодно. Менеджеров время.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 14, 2017, 17:59:24 pm
И вот куда плетентся не востребованный гений,которого попросту унизили? Он обращается к вере.
Ну не знаю. Гении разные бывают. Вот дать бы им финансы, они бы так раскрутились...
Не дают. Не выгодно. Менеджеров время.
Еще плохо то что вот создадуют бизнес очень не грамотные люди. Им вообще до лампочки как это все работает, лишь бы деньги на этом зарабатывать. Клиенты их компании а так-же сотрудники очень недовольны такими руководителями, талантливые сотрудники тоже страдают, видя такую безхозяйственность.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Анна-нет от Декабря 14, 2017, 18:03:48 pm
Так все эти бизнесмены двоечники. Весь их бизнес состоит либо соточку свою прибавить к уже сделанному,либо моментальные деньги взять-куш сорвать. Никто не хочет вкладываться в долгосрочную. Живут одним днём. Ну и страна с определенным риском.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 14, 2017, 18:13:52 pm
У нас и ракетоносители падают из-за ошибок программистов. А все из-за того что в школах учат какому-то устаревшему трешу, вместо того чтобы как в развитых странах делать профильное обучение. Я вот смотрел видео европейских курсов по программированию, вот там сразу видно как далеко они от нас ушли вперед. Достаточно даже тексты их программ посмотреть. Они пишут чтобы код был легко читаем всем, кто знает эти языки программирования. У нас же пишут так, как понимает этот текст один единственный человек. Если с ним что-то случится, то все прийется начинать с начала.

Ага, кто-то виноват в том, что ты, я, он, они делают не так.
Ломоносов сам дошел до Москвы - так хотел учиться.

Сейчас знания как никогда доступны.
Но Анна-нет вот уже своим отношением к образованию, своим пониманием, каким должно быть обучение, самим императивом насчет "а нафига это надо ребенку" программирует в нем будущего недоучку. Моё имхо ребенка надо настраивать так, чтобы он хватал любые доступные знания - этот багаж не требует места на полке и может пригодиться спустя годы. Я в институте прогуливал ровно один предмет, который меня  бесил - налогообложение по первой части НК РФ. Сейчас моя профессия связана именно с этой сферой деятельности.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Анна-нет от Декабря 14, 2017, 18:15:38 pm
У нас и ракетоносители падают из-за ошибок программистов. А все из-за того что в школах учат какому-то устаревшему трешу, вместо того чтобы как в развитых странах делать профильное обучение. Я вот смотрел видео европейских курсов по программированию, вот там сразу видно как далеко они от нас ушли вперед. Достаточно даже тексты их программ посмотреть. Они пишут чтобы код был легко читаем всем, кто знает эти языки программирования. У нас же пишут так, как понимает этот текст один единственный человек. Если с ним что-то случится, то все прийется начинать с начала.

Ага, кто-то виноват в том, что ты, я, он, они делают не так.
Ломоносов сам дошел до Москвы - так хотел учиться.

Сейчас знания как никогда доступны.
Но Анна-нет вот уже своим отношением к образованию, своим пониманием, каким должно быть обучение, самим императивом насчет "а нафига это надо ребенку" программирует в нем будущего недоучку. Моё имхо ребенка надо настраивать так, чтобы он хватал любые доступные знания - этот багаж не требует места на полке и может пригодиться спустя годы. Я в институте прогуливал ровно один предмет, который меня  бесил - налогообложение по первой части НК РФ. Сейчас моя профессия связана именно с этой сферой деятельности.
Я знаю,что наступает после получения образования в нашей стране,как никто. И мне есть,с чем сравнить.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 14, 2017, 18:18:35 pm
Цитировать
Я знаю,что наступает после получения образования в нашей стране,

Знания не зависят от страны. Они либо есть либо нет. И тем они прекрасны.
Но можешь воспитывать идеального гуманитария - может батюшкой станет или матушкой ;-)


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 14, 2017, 18:19:06 pm
Есть такое правило: То, что предначертано делать человеку по судьбе, то направление, в котором следует развиваться, как правило, сильно не нравится индивидам. Но судьба направляет его именно туда.
Твой пример это подтверждает.

И это касается не только профессии, но и взаимоотношений, привычек и т.д.
Душа должна быть целостной и овладеть всеми секторами развития.
И тут уж не отвертишься!


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Анна-нет от Декабря 14, 2017, 18:20:21 pm
Если учащийся видит,что как бы он не стремился получить знания,все равно впереди будут шагать дети обеспеченных родителей,он заведомо уже запрограммирован на то,чтобы всеми силами свалить отсюда,либо быть середнячков. В то время,как троечник с купленным дипломом может стать его руководителем. Это даже не обсуждается.это-проза жизни. Сколько тот отличник получит? 50-100? Пусть 150...И все. И то завтра может все измениться.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Анна-нет от Декабря 14, 2017, 18:23:02 pm
Цитировать
Я знаю,что наступает после получения образования в нашей стране,

Знания не зависят от страны. Они либо есть либо нет. И тем они прекрасны.
Но можешь воспитывать идеального гуманитария - может батюшкой станет или матушкой ;-)
Я ни слова не сказала о том,как я воспитываю своего ребёнка и в каком направлении. Я говорю о фактах,которые происходят в этой стране. У меня,к слову сказать,есть уже самостоятельный взрослый сын. То есть,опыт имеется. Поэтому все эти теории мне просто смешны. Нет у нас в стране науки. Нет.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 14, 2017, 18:24:39 pm
Цитировать
Я знаю,что наступает после получения образования в нашей стране,

Знания не зависят от страны. Они либо есть либо нет. И тем они прекрасны.
Но можешь воспитывать идеального гуманитария - может батюшкой станет или матушкой ;-)

Зачем ты сводишь все темы к одному?
Ты все еще живешь в старой теме о БОГЕ.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Анна-нет от Декабря 14, 2017, 18:28:37 pm
Цитировать
Я знаю,что наступает после получения образования в нашей стране,

Знания не зависят от страны. Они либо есть либо нет. И тем они прекрасны.
Но можешь воспитывать идеального гуманитария - может батюшкой станет или матушкой ;-)

Зачем ты сводишь все темы к одному?
Ты все еще живешь в старой теме о БОГЕ.

Незакрытый гельштат)))


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Анна-нет от Декабря 14, 2017, 18:31:21 pm
Налогообложением он занимается)))
Расскажи,как же головной конторе удаётся так воровать?) И пенсионному фонду)))


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: mikrob от Декабря 14, 2017, 19:00:51 pm
Налогообложением он занимается)))
Расскажи,как же головной конторе удаётся так воровать?) И пенсионному фонду)))

Главное в этом слове "обложить" 1311_sm


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 14, 2017, 19:11:48 pm
Есть такое правило: То, что предначертано делать человеку по судьбе, то направление, в котором следует развиваться, как правило, сильно не нравится индивидам. Но судьба направляет его именно туда.
Твой пример это подтверждает.

И это касается не только профессии, но и взаимоотношений, привычек и т.д.
Душа должна быть целостной и овладеть всеми секторами развития.
И тут уж не отвертишься!

Ага, можно вообще не учиться - судьба тебя направит по своему пути.
Нет никакой судьбы.

Я по-моему рассказывал. Был у меня знакомый знакомый знакомого. Байкер. Который в один прекрасный день погиб. А погиб так: откуда-то приехал издалека. И ему приспичило поехать куда-то снова. В итоге на шоссе он заснул и вьехал под фуру. Осталась жена и маленький ребенок без папы. Когда его хоронили, все байкеры-товарищи вздыхали и говорили, мол, это судьба. А на мой взгляд это не судьба - это отвага и слабоумие. Он мог бы выспаться и поехать дальше, раз уж так тянет. Но ему тошно нужно было ехать на какое-то там озеро.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 14, 2017, 19:13:39 pm
Налогообложением он занимается)))
Расскажи,как же головной конторе удаётся так воровать?) И пенсионному фонду)))

Госзакупки не моя тема. Я только по налогам, банкам и прочим финансово-фискальным штукам кумекаю.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 14, 2017, 19:14:31 pm
Если учащийся видит,что как бы он не стремился получить знания,все равно впереди будут шагать дети обеспеченных родителей,он заведомо уже запрограммирован на то,чтобы всеми силами свалить отсюда,либо быть середнячков. В то время,как троечник с купленным дипломом может стать его руководителем. Это даже не обсуждается.это-проза жизни. Сколько тот отличник получит? 50-100? Пусть 150...И все. И то завтра может все измениться.

Я понимаю.
Но ты считаешь, раз такая тема в этой стране, то не нужно учиться логике? Лучше сразу растить умелого вора и коррупционера, раз конъюнктура такова?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Анна-нет от Декабря 14, 2017, 19:20:04 pm
Если учащийся видит,что как бы он не стремился получить знания,все равно впереди будут шагать дети обеспеченных родителей,он заведомо уже запрограммирован на то,чтобы всеми силами свалить отсюда,либо быть середнячков. В то время,как троечник с купленным дипломом может стать его руководителем. Это даже не обсуждается.это-проза жизни. Сколько тот отличник получит? 50-100? Пусть 150...И все. И то завтра может все измениться.

Я понимаю.
Но ты считаешь, раз такая тема в этой стране, то не нужно учиться логике? Лучше сразу растить умелого вора и коррупционера, раз конъюнктура такова?
А хрен тебе дадут с твоей логикой подобраться к тому,что и так логично. Я что не знаю,как дела делаются. Это тебе не Гугл и не крупный аудиторский европейский консалтинг,где зарабатывают 4000 евро в час,будучи образованным налоговиком. Там поэтому и живут хорошо,ибо налоговая система мощная. И законы для людей, и они работают. Это-что касается твоей сферы. Тем более,что там учиться на налоговика хорошего или юриста 10 лет надо. Наука-вообще отдельный пласт. Равно,как и получение знаний в любой области. И эти области развиваются.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 14, 2017, 19:48:49 pm
я по своим обязанностям аналитик. И неплохой аналитик. Почему я аналитик? Я учился в школе, в которой в 90-е годы учились дети рабочих из кварталов гетто. Там не было компьютеров, а обучение вплоть до старших классов шло на уровне дай бог научить считать и читать - я это осознал на тех же городских олимпиадах, где моему гению противостояли детишки из центральных элитных школ.
Но откуда у меня аналитические способности?

А дело в том, что я ковырял модный тогда ZX-Sprectrum - небольшие компьютеры приставки с интересным но тупиковым архитектурным решением. Я самостоятельно изучал ассемблер, машинный код и учился вот той самой бинарной логике, которую ты приводишь в пример как бред и мучение детишек. Только у нас не было в школе бинарной логики, не было кванторов и их записи, не было иных систем счисления кроме десятичной. Всё это я узнавал либо методом научного тыка либо переводом учебника по ассемблеру с технического английского, который был у меня на кассете. Сейчас же эти знания в школе обязательны к изучению - как говорится, бери не хочу.
Бинарная логика мне так и не понадобилась, не считая мелких увлечений. Но то мышление, которое она сформировала, сделало меня аналитиком.
И никакие геополитические мотивы здесь не пришьешь.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 14, 2017, 20:01:47 pm
Есть такое правило: То, что предначертано делать человеку по судьбе, то направление, в котором следует развиваться, как правило, сильно не нравится индивидам. Но судьба направляет его именно туда.
Твой пример это подтверждает.

И это касается не только профессии, но и взаимоотношений, привычек и т.д.
Душа должна быть целостной и овладеть всеми секторами развития.
И тут уж не отвертишься!

Ага, можно вообще не учиться - судьба тебя направит по своему пути.
Нет никакой судьбы.

Я по-моему рассказывал. Был у меня знакомый знакомый знакомого. Байкер. Который в один прекрасный день погиб. А погиб так: откуда-то приехал издалека. И ему приспичило поехать куда-то снова. В итоге на шоссе он заснул и вьехал под фуру. Осталась жена и маленький ребенок без папы. Когда его хоронили, все байкеры-товарищи вздыхали и говорили, мол, это судьба. А на мой взгляд это не судьба - это отвага и слабоумие. Он мог бы выспаться и поехать дальше, раз уж так тянет. Но ему тошно нужно было ехать на какое-то там озеро.

В огороде бузина, а в Киеве дядька.

Я тебе про другое совсем писал.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: mikrob от Декабря 14, 2017, 20:14:21 pm
Есть такое правило: То, что предначертано делать человеку по судьбе, то направление, в котором следует развиваться, как правило, сильно не нравится индивидам. Но судьба направляет его именно туда.
Твой пример это подтверждает.

И это касается не только профессии, но и взаимоотношений, привычек и т.д.
Душа должна быть целостной и овладеть всеми секторами развития.
И тут уж не отвертишься!






Вот я в школе любила математику, но то что я буду работать экономистом, даже и в мыслях тогда не было, а в мечтах тем более.
Но вот судьба привела меня к этой профессии, можно сказать без моего особого желания, и вот опять эти цифры, и приходится считать сложные проценты исчисления премии и т.д. podm1


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 14, 2017, 20:25:22 pm
Цитировать
и вот опять эти цифры, и приходится считать сложные проценты исчисления премии и т.д.

Вот тебе задача: Гель  для  душа  раньше  продавался  в  бутылках  по  750  мл,  теперь  же  —  в  бутылках по  1000  мл  по  той  же  цене.  Сколько  процентов  вы  получаете  в  подарок? 


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 14, 2017, 20:26:35 pm
А я вообще и помыслить не мог, что буду делать массаж.
Но, видимо, целительский сектор души - это то, в чем мне нужно реализоваться.
Внимательный к себе человек может такие закономерности выловить самостоятельно.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: mikrob от Декабря 14, 2017, 20:37:40 pm
Цитировать
и вот опять эти цифры, и приходится считать сложные проценты исчисления премии и т.д.

Вот тебе задача: Гель  для  душа  раньше  продавался  в  бутылках  по  750  мл,  теперь  же  —  в  бутылках по  1000  мл  по  той  же  цене.  Сколько  процентов  вы  получаете  в  подарок? 

Сейчас дурят везде
Не доливают гель facepalm


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Анна-нет от Декабря 15, 2017, 03:23:48 am
я по своим обязанностям аналитик. И неплохой аналитик. Почему я аналитик? Я учился в школе, в которой в 90-е годы учились дети рабочих из кварталов гетто. Там не было компьютеров, а обучение вплоть до старших классов шло на уровне дай бог научить считать и читать - я это осознал на тех же городских олимпиадах, где моему гению противостояли детишки из центральных элитных школ.
Но откуда у меня аналитические способности?

А дело в том, что я ковырял модный тогда ZX-Sprectrum - небольшие компьютеры приставки с интересным но тупиковым архитектурным решением. Я самостоятельно изучал ассемблер, машинный код и учился вот той самой бинарной логике, которую ты приводишь в пример как бред и мучение детишек. Только у нас не было в школе бинарной логики, не было кванторов и их записи, не было иных систем счисления кроме десятичной. Всё это я узнавал либо методом научного тыка либо переводом учебника по ассемблеру с технического английского, который был у меня на кассете. Сейчас же эти знания в школе обязательны к изучению - как говорится, бери не хочу.
Бинарная логика мне так и не понадобилась, не считая мелких увлечений. Но то мышление, которое она сформировала, сделало меня аналитиком.
И никакие геополитические мотивы здесь не пришьешь.
Не смею перечить по поводу того,какой ты аналитик,но задачи,которые я выложила,и которые решаются за 10 минут,решил Герман.
Не могу знать,насколько сильны твои познания в геополитике,поскольку вижу со стороны исключительно выложенные тобой тексты о вере,Боге и ещё массу,что  разного,в то время,как хотелось бы узнать,а то,чем ты занимаешься,идёт ли во благо людям,? Есть ли разработки,патенты,результаты,коль мы тут о науке говорим? Вот,я утверждаю,согласно опыта,что нынче неважно,на кого ты учился,какие знания ты получил. Сейчас,чтобы выжить,ты,обладая огромными знаниями,будешь работать таксистом,если так распорядится судьба-условия,продиктованные жизнью. И тут уже,если ты аналитик,конечно,нужно рассматривать не только тяну к знаниям,возможности из получать или отсутствие оных,не только желание,но и мотивацию,психотип,социум,опыт,внутренние резервы. Нет мотивации-нет цели. Твои знания,которые ты получал профильно драть лет,должны быть оправданы. А если не получается? Что происходит с человеком? Вот зарубают один за другим проект потому,что такова система? Взятки,откаты,да и просто воровство.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Анна-нет от Декабря 15, 2017, 03:33:00 am
Я-не теоретик. Я работала в Академии народного хозяйства,в курсе,что там было и что есть сейчас. Я общаюсь ежедневно с фабриками и заводами,как подмосковными,так и региональными. И уж про фазу,в которой находится наука сейчас,производство,организационные моменты,геополитические аспекты,как и куда,а,главное,на что уходят деньги,знаю не понаслышке. Есть знания,много знаний. Но они либо продаются за бугор,либо становятся никому не нужными. А наука должна «работать» во благо человека в обширном смысле слова,и во благо страны. Работает? Нет! И вокруг кто? Те,кто делает деньги из воздуха.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Анна-нет от Декабря 15, 2017, 03:42:15 am
Сколково. Якобы научный спектр нано-технологий. Просто,как пример не развития,не научных открытий. А для чего он? Не ответит только идиот. Рядом со мной живёт товарищ,работающий там. Не слепая,не глухая,виду. Сын его студент там же. Его стипендия составляет 60000 в месяц. Включая поездки в Америку якобы на тренинги. Он собирается что-то открывать научного? Да,зубами бутылку Moet на Новый год.
Вот они,такие,как этот парень,являются будущим нашей науки. А ведь наверху в руководстве научных секторов сидят те,кого пристроили с купленными дипломами,просто по знакомству. Кумавство. Увольняют тех,у кого знания,назначают того,кто вчера полотенца в фитнес-центре выдавал. Директором завода ставят начальника СБ. Завода,где главное направление-наука! Я могу перечислять бесконечно.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Анна-нет от Декабря 15, 2017, 03:46:51 am
И все эти «никогда бы не подумал,что стану бухгалтером»-это неправильно. Это-от того,что нужно просто выжить,а не то,что можно применить свои обширные знания на деле.

И да,аналитик,финансист,экономист,имеющий сейчас неплохое хлебное место,именно сейчас не поймёт того,кого попросту слили,хотя у последнего за плечами отличное образование,багаж знаний и опыта. Ясен пень,огромная стройка,куда зарываются миллионы,выгоднее. И неважно,что через какое-то время тяп-ляп будет сыпаться от того,что сляпали те,у кого нет знаний. Они же в системе,»своих не сдают». И так в любом секире.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 15, 2017, 04:20:30 am
Да, Анна, в стране творится полный бред! Власти ничего не делают, чтобы что-то изменить.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Анна-нет от Декабря 15, 2017, 04:45:08 am
Да, Анна, в стране творится полный бред! Власти ничего не делают, чтобы что-то изменить.
И не будут.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: AFINA114 от Декабря 15, 2017, 05:26:10 am
К сожалению, всё это правда((


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 15, 2017, 07:21:18 am
а мы вообще то не о том говорим,  а о том,  нужны ли ребенку знания,  которые по мнению мамы или бабушки ребенку не понадобятся


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Анна-нет от Декабря 15, 2017, 08:25:14 am
а мы вообще то не о том говорим,  а о том,  нужны ли ребенку знания,  которые по мнению мамы или бабушки ребенку не понадобятся
Мы говорим о науке в целом,Дима. Ты очень плохо ведёшь ветки. Вот,троллишь знатно.
И со стороны это только идиот не замечает. Так вот,о знаниях. Наука-это совокупность знаний,полученных непременно опытным путём. Естественные науки,точные и гуманитарные тесно связаны между собой. К примеру,чтобы донести свои научные труды массам,необходимо иметь грамотность,хорошую риторику,обладать качественной словесностью,иметь познания в логике,философии и и.д. Что происходит в школе? В школе,где дают знания троечники? Либо работают для галочки,на статистику,либо сами оооочень слабы в матчасти. А что такое дать знания? Это не только заинтересовать, но и дать почву для размышления,указать массу источников,к которым может обратиться для расширения этих знаний учащийся. Этого нет! И тут включается раздолбанная система образования и чистая политика. Выгодно работать с баранами,ни на что не претендующими. Уж,только ленивый этого не понял. Так вот,что хотели-получили. Умные уезжают,где есть выбор и система реализации. Глупые остаются разваливать. Все. И где тут будет тяга у знаниям,если медиа и СМИ до такой степени прокачали мозги неокрепшие психологически,что навязанная картинка уродская даже тут на форуме белыми нитками на чёрном прострочена. Примитивизм смело шагает. Борщи,калачи и лишь бы милый рядом. Все. Больше никаких перспектив. Я понимаю,что картинка мрачновата. Но веселиться совершенно нет повода,если хоть какие-то остатки мозгов аналитических сохранены!


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Анна-нет от Декабря 15, 2017, 08:34:02 am
а мы вообще то не о том говорим,  а о том,  нужны ли ребенку знания,  которые по мнению мамы или бабушки ребенку не понадобятся
Не нужно думать,что ребёнок-идиот. Он поумней нас всех будет. Главное-социум,в котором он находится, возможность расширить кругозор и,главное,ПЕРСПЕКТИВЫ!
Много их?! Я хорошо осведомлена о рынке труда. Очень хорошо. Россия-это не только Москва и Питер. Хотя,и тут уже пришли команды аналитиков якобы с антикризисной политикой. А намасли деле пришли те,у кого есть одна единственная команда свыше-развалить. Вот теперь ещё хлеще предпринимателям помогут. Огласили сумму,которая должна быть на счету минимальная. От великих научны знаний,видимо. И ученик в 11 классе очень хорошо уже понимает,ху из ху и каковы его шансы. Нечего тут сказочки рассказывать. Завтра тебя под зад коленом долбанут в случае,если политика партии (фирмы) изменилась или болезнь случилась,даже открытый вовремя магазинчик не спасёт,ибо гипермаркеты и сетевик задавят. Ой,как по-другому петь начинают...


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Анна-нет от Декабря 15, 2017, 08:46:11 am
Кстати,люди с аналитическим складом ума,склонные к философствованию, в большинстве своём интроверты,которые больше всех остальных подвержены проблемам с психосоматикой. Неврозам,неврастении и прочим перелестям. Горе от усма. Это-классика.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 15, 2017, 09:38:17 am
Люди в регионах много не понимают. Кто в столице прожил согласиться с тобой


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Декабря 15, 2017, 09:48:24 am
Люди в регионах много не понимают. Кто в столице прожил согласиться с тобой
Типа за мкадом одно быдло тупое живёт? spiteful


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Анна-нет от Декабря 15, 2017, 09:57:54 am
Люди в регионах много не понимают. Кто в столице прожил согласиться с тобой
И в столице есть разные мнения. Это из серии «лишь бы не было войны».


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 15, 2017, 10:36:28 am
Цитировать
Я хорошо осведомлена

я заметил, что ты в любой теме хорошо осведомлена. Прям как я. Даже интересно, кто больше осведомлён :))))))))))

Но речь не об этом, ты щас как Путин уходишь в сторону от вопроса, мол, Майдан, госдолг США, Саакашвили.

Вопрос был изначально простой: нужна ли ребенку в школе бинарная логика или нет. Вместо ответа да или нет, я читаю вторую страницу рассуждения о системе образования, о воспитании баранов, о рынке труда.

Я свой ответ привел: да, нужна, потому что сейчас эта логика очень важна в современном мире, так как на ней работает вся техника, кроме того логическое мышление само по себе не лишнее и воспитывает в людях критическое мышление.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 15, 2017, 10:37:07 am
Люди в регионах много не понимают. Кто в столице прожил согласиться с тобой

по моему это люди в столицах много чего не понимают....


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 15, 2017, 10:45:12 am
Разве мы здесь выбираем САМОГО умного или осведомленного?
Дим, никто на твой титул не покушается  ulibka


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Анна-нет от Декабря 15, 2017, 10:54:13 am
Цитировать
Я хорошо осведомлена

я заметил, что ты в любой теме хорошо осведомлена. Прям как я. Даже интересно, кто больше осведомлён :))))))))))

Но речь не об этом, ты щас как Путин уходишь в сторону от вопроса, мол, Майдан, госдолг США, Саакашвили.

Вопрос был изначально простой: нужна ли ребенку в школе бинарная логика или нет. Вместо ответа да или нет, я читаю вторую страницу рассуждения о системе образования, о воспитании баранов, о рынке труда.

Я свой ответ привел: да, нужна, потому что сейчас эта логика очень важна в современном мире, так как на ней работает вся техника, кроме того логическое мышление само по себе не лишнее и воспитывает в людях критическое мышление.
Я думаю,что в общеобразовательных школах такие углубленные знания не нужны. И я объяснила,почему.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Анна-нет от Декабря 15, 2017, 10:55:48 am
Разве мы здесь выбираем САМОГО умного или осведомленного?
Дим, никто на твой титул не покушается  ulibka
Все очень ожидаемо. Это-провокации. Не будь маленьким. Ты ж неглупый вроде)


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Декабря 15, 2017, 11:09:03 am
Разве мы здесь выбираем САМОГО умного или осведомленного?
Дим, никто на твой титул не покушается  ulibka
Бггг lol2 на дату посмотрите
Это способ самоутвердиться как непогрешимому Гуру ???
Ненавижу быть гуру - гуру это тупик в саморазвитии.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 15, 2017, 11:22:31 am
Сама скромность и смиренность!
 rgach


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Декабря 15, 2017, 11:47:22 am
За девять лет тупик стал ещё тупиковее facepalm


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 15, 2017, 12:11:04 pm
Анна,  это не углубленные знания.  это поверхностные знания,  азы логики. настоящая логика и булева алгебра очень сложна.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 15, 2017, 12:13:07 pm
Асур,  сам называешь меня гуру,  и сам же чморишь.  Эффективно,  но не очень в цель


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Анна-нет от Декабря 15, 2017, 12:29:28 pm
Анна,  это не углубленные знания.  это поверхностные знания,  азы логики. настоящая логика и булева алгебра очень сложна.
Так ещё не вечер. Это ж только начало. Дальше ещё глубже. До 11 класса ещё глубже заковыряются. Я звоню подруге,которая преподаёт в Гарварде,чтобы объясняла то,что не может объяснить учитель. Вот,о чем я. Колб ты не можешь объяснить и у всего класса двойки (у всех 30-ли человек), кто не прав? Все 30 человек.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Анна-нет от Декабря 15, 2017, 12:31:19 pm
Асур,  сам называешь меня гуру,  и сам же чморишь.  Эффективно,  но не очень в цель
Вы оба-тролли. Жирные тролли. Только ты,Дима,потоньше. Но общего полно. И ведь троллинг-это тоже целая наука-НЛП,манипуляции и много ещё чего.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Декабря 15, 2017, 12:45:44 pm
Асур,  сам называешь меня гуру,  и сам же чморишь.  Эффективно,  но не очень в цель
Развести тролля 80 lvl, как последнего лоха, это точно в цель, в яблочко! gubi


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Анна-нет от Декабря 15, 2017, 12:48:18 pm
Во-во! Клоуны.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 15, 2017, 14:31:13 pm
Это зависит не от страны. а от требований конкретного product manager
Ну я к тому что у нас учат всему, только не тому что актуально на сегодняшний день. Из за этого и страдает наша промышленности и ИТ технологии. Откуда взяться людям с правильным образованием, если преподавать языки программирования мало кто согласится из хороших специалистов. Вот у нас Delphi преподавал один странный мужик, задания были из разряда лишь бы хоть чему нибудь научить. С C++ еще хуже дела обстояли. Мы сами должны были преподавателю рассказать что мы поняли из книжек и получить зачет. Кошмар короче.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 15, 2017, 14:38:47 pm
Мне, к счастью, с учителями повезло.
С учителем по Паскалю я много лет дружил уже после института.
Он был капитаном нашей городской команды по ЧтоГдеКогда, в которой и мне посчасливилось участвовать.
Преподаватель по СУБД сейчас стал ректором нашего липецкого университета.
О них только хорошие воспоминания!


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Анна-нет от Декабря 15, 2017, 16:07:05 pm
Очень важно,конечно,кто даёт эти знания,как даёт и как направляет!
Если Тыр-пыр и галопом по европам,то знания будут обалденные,конечно.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: AFINA114 от Декабря 15, 2017, 18:22:13 pm
Очень важно,конечно,кто даёт эти знания,как даёт и как направляет!
Если Тыр-пыр и галопом по европам,то знания будут обалденные,конечно.
Сейчас вводится новое понятие не "учитель", а "ментор" или "тьютор"..Соответственно учить никто не обязан. А направлять.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Анна-нет от Декабря 15, 2017, 18:30:37 pm
Уже введено,как и оказание услуг по обучению. В электронном виде ссылки на источники,задания,а дальше сам. Такое практикуется давно в Европе и США. Но!!!В высших учебных заведениях.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Лира от Декабря 16, 2017, 05:27:04 am
а мы вообще то не о том говорим,  а о том,  нужны ли ребенку знания,  которые по мнению мамы или бабушки ребенку не понадобятся

Это очень сложный вопрос. Мне кажется, что подсознательно ребенок выбирает то, кем хотят видеть его родители. Все знания на свете в голову не впихнешь.) И тут уже выбирает ребёнок, где ему лучше. Но родители тоже имеют немалый вес. Например, все известные музыканты были из семей музыкантов, их постоянно заставляли заниматься музыкой. Но если мама и папа хотят, чтобы ребёнок стал врачом, то он, естественно, будет думать в этом направлении.
Это я только не так давно поняла, жаль, что не додумалась об этом раньше.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 16, 2017, 08:34:57 am
а мы вообще то не о том говорим,  а о том,  нужны ли ребенку знания,  которые по мнению мамы или бабушки ребенку не понадобятся

Это очень сложный вопрос. Мне кажется, что подсознательно ребенок выбирает то, кем хотят видеть его родители. Все знания на свете в голову не впихнешь.) И тут уже выбирает ребёнок, где ему лучше. Но родители тоже имеют немалый вес. Например, все известные музыканты были из семей музыкантов, их постоянно заставляли заниматься музыкой. Но если мама и папа хотят, чтобы ребёнок стал врачом, то он, естественно, будет думать в этом направлении.
Это я только не так давно поняла, жаль, что не додумалась об этом раньше.

А я про другое. Вот ребенок получает материал по бинарной логике. Он не знает, что это, возможно, он даже бы попробовал вникнуть, попытаться понять. Но родитель вместо стимулирования любознательности смотрит на задание, не пытаясь даже понять, что это, потом хватается за голову, вопит, да что ж это такое, чему детей нонче учат безграмотные продажные кадры. После чего лезет в интернет, спрашивая решение.
Не надо так. В этом случае мы имеем тот факт, что задание сложное родителю, а не ребенку. Родитель не хочет вникать в новые знания и прививает ребенку мысль о том, что не мы тупые, а они коррупционеры, хотят делать из нас баранов, и оскорбляют, давая невыполнимые задания.
Следующий шаг это внушить ребенку, что раз все кругом бараны и тупые, тот нет ничего страшного в мухлеже. И растет новое поколение взяточников, коррупционеров, воров, бандитов. Знания облагораживают, а отказ от знания (под любым предлогом) делает нас хуже.

Вышенаписанное не относится к Анне, это вообще всеобщая беда. Сколько у меня знакомых мамашек рассказывает как ужасно в школе, как загружают бедных детишек, и что в первом классе изучают высшую математику. Помнится одна мамочка пыталась с ребенком заниматься мызыкой, ничего не понимая в нотах, так просила меня объяснить ей (мамочке), как записываются ноты, что означают и т.д. И вот она в этом смысле молодец - помет сама, поймет и ребенок.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 16, 2017, 09:42:39 am
Школа должна ориентироваться на некого усредненного ученика а не на вундеркинда. По статистике хорошисты приносят максимальную пользу экономике. Вундеркиндов часто тянет не в ту степь.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Анна-нет от Декабря 16, 2017, 10:03:38 am
Школа должна ориентироваться на некого усредненного ученика а не на вундеркинда. По статистике хорошисты приносят максимальную пользу экономике. Вундеркиндов часто тянет не в ту степь.
Не хорошисты. Троечники.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Лира от Декабря 16, 2017, 10:47:11 am
На самом деле школа не должна ни на кого ориентироваться. Есть школьные программы, которое должны освоить учащиеся, придуманные министерством образования. И если ученики превышают знания школьной программы, то это уже на усмотрение учителя. Но дело в том, что программы перегружены, иногда не хватает часов на усвоение материала, не то, чтобы изучить его углубленно, поэтому мамам и папам приходится заниматься самим с детьми. Раньше дети учились по пять уроков в день, сейчас по 7-8 уроков и этого тоже мало. К чему я это? Дмитрий, ты всё правильно говоришь.
Посмотрим, что ты скажешь, когда твой ребёнок будет в старших классах учиться.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 16, 2017, 10:50:00 am
Отличник от слова отличие, то есть чем-то отличается от других. Троечники пофигисты. А вот не зря раньше было выражение "ударник коммунистичнского труда". Т.е. ударными темпами движут экономику вперед, самые ценные кадры.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 16, 2017, 14:40:21 pm
Школа должна ориентироваться на некого усредненного ученика а не на вундеркинда. По статистике хорошисты приносят максимальную пользу экономике. Вундеркиндов часто тянет не в ту степь.

Где ты такую статистику берешь? Не первый раз пишешь какие-то выдуманные вещи...


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 16, 2017, 14:41:16 pm
Цитировать
Отличник от слова отличие, то есть чем-то отличается от других.

Отличник от словосочетания "отличная оценка". Теперь еще и лингвистикой занялся?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 16, 2017, 15:08:13 pm
Школа должна ориентироваться на некого усредненного ученика а не на вундеркинда. По статистике хорошисты приносят максимальную пользу экономике. Вундеркиндов часто тянет не в ту степь.

Где ты такую статистику берешь? Не первый раз пишешь какие-то выдуманные вещи...
Обоснуй. Я свою точку зрения написал, напиши теперь свою.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 16, 2017, 16:35:42 pm
Гм... ты написал не точку зрения. Ты сослался на какую-то статистику.

Если о школе, то школе школа рознь. Оценка вообще не показатель знаний. У меня до 9 класса была тройка по физкультуре. Когда сменился наконец неадекватный учитель физкультуры, я стал получать пятерки.
Таким образом школьные оценки никак не влияют на качество работы. Да и знания не всегда влияют на качество работы. Это я по своей работе знаю. Можно придти на мою работу зная наизусть все ПБУ и федеральные законы, но уволишься через месяц. А можно придти со знанием Экселя и за месяц прочитать законы и ПБУ и будешь крутым сотрудником.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 16, 2017, 18:18:16 pm
Для наших любителей науки и образования



Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Анна-нет от Декабря 17, 2017, 05:41:14 am
Гм... ты написал не точку зрения. Ты сослался на какую-то статистику.

Если о школе, то школе школа рознь. Оценка вообще не показатель знаний. У меня до 9 класса была тройка по физкультуре. Когда сменился наконец неадекватный учитель физкультуры, я стал получать пятерки.
Таким образом школьные оценки никак не влияют на качество работы. Да и знания не всегда влияют на качество работы. Это я по своей работе знаю. Можно придти на мою работу зная наизусть все ПБУ и федеральные законы, но уволишься через месяц. А можно придти со знанием Экселя и за месяц прочитать законы и ПБУ и будешь крутым сотрудником.
Дима,на сегодняшний день система образования очень сильно изменилась. И настоящих учителей заслуженных таких,как Ямбург,например,не хотят слышать. Сейчас уже с первого класса готовят к тестам. Пугают,давят,заставляют. Это-не метода родителей. Это делает школа. Учителя работают на бонусы,школа на престиж,а знания приходится оттачивать с репетиторами. Деваться некуда. В вузах тоже поменялся порядок при поступлении. Тесты...


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 17, 2017, 08:28:22 am
Гм... ты написал не точку зрения. Ты сослался на какую-то статистику.

Если о школе, то школе школа рознь. Оценка вообще не показатель знаний. У меня до 9 класса была тройка по физкультуре. Когда сменился наконец неадекватный учитель физкультуры, я стал получать пятерки.
Таким образом школьные оценки никак не влияют на качество работы. Да и знания не всегда влияют на качество работы. Это я по своей работе знаю. Можно придти на мою работу зная наизусть все ПБУ и федеральные законы, но уволишься через месяц. А можно придти со знанием Экселя и за месяц прочитать законы и ПБУ и будешь крутым сотрудником.
Дима,на сегодняшний день система образования очень сильно изменилась. И настоящих учителей заслуженных таких,как Ямбург,например,не хотят слышать. Сейчас уже с первого класса готовят к тестам. Пугают,давят,заставляют. Это-не метода родителей. Это делает школа. Учителя работают на бонусы,школа на престиж,а знания приходится оттачивать с репетиторами. Деваться некуда. В вузах тоже поменялся порядок при поступлении. Тесты...

но наша страна по-прежнему занимает первые места на международных молодежных образовательных олимпиадах.
не в тестах дело, я считаю, и во многом не в учителях. А в родителях и близких - пример я описал выше.

Я учился в советской и постсоветсвкой школе, котоая наследовала советский тип образования. У нас не было тестов. У нас были заслуженные учителя. Но, я скажу, это было очень плохое образование. Причин много: от плохих учителей до плохого района. Но у меня была тяга к знаниям, которую воспитали родители. Физика была одним из наиболее плохо преподаваемых предметов. Это не сделало меня ученым - тут большая вина системы образования. Но благодаря самостоятельному и дополнительному изучению я приобрел адекватный взгляд на мир без эльфов, фей, экстрасенсов, кагоцела, арбидола и тонких миров.

Я говорю это к тому, что образования никогда не бывает полным, хоть в оксфорде учись, хоть в Твоюматьевске. Перекладывая ответственность за образование с себя на школу, репетитора, ВУЗ и т.д., мы просто создаем очередного безответственного потребителя с купленными бумажками об образовании.
Нет таких ученых и великих исследователей, которые просто ходили в школу и стали умными и знаменитыми.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 17, 2017, 08:57:14 am
Таланты и гениальность - это результаты наработок нескольких жизней, которые проявляются в этой.
Типичный пример - Моцарт.
Это подтверждает твою мысль о том, что гениальные ученые не стали таковыми, просто учась в школе. Есть более важные факторы.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Анна-нет от Декабря 17, 2017, 08:58:32 am
Посмотрим,что будет дальше и как изменится твоё мнение. Я уже кое-где подметила приём твой-«лишь бы поспорить». И нашла нестыковки,несмотря на твои познания в логике)


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Анна-нет от Декабря 17, 2017, 09:00:32 am
И лейтмотив ясен троллячий,поскольку несомненно тролль заденет в теме о науке эльфов и экстрасенсов. Поэтому я не верю,Дима,что то,что ты тут пишешь,соответствует тому,о чем думаешь.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 17, 2017, 09:07:29 am
Таланты и гениальность - это результаты наработок нескольких жизней, которые проявляются в этой.
Типичный пример - Моцарт.
Это подтверждает твою мысль о том, что гениальные ученые не стали таковыми, просто учась в школе. Есть более важные факторы.

Спасибо за собственный наглядный пример.  jest_331


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 17, 2017, 09:08:19 am
Посмотрим,что будет дальше и как изменится твоё мнение. Я уже кое-где подметила приём твой-«лишь бы поспорить». И нашла нестыковки,несмотря на твои познания в логике)


Молодец, что нашла, но лучше бы вникла в бинарную логику и помогла ребенку решить элементарные задачи по информатике.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 17, 2017, 09:34:35 am
Таланты и гениальность - это результаты наработок нескольких жизней, которые проявляются в этой.
Типичный пример - Моцарт.
Это подтверждает твою мысль о том, что гениальные ученые не стали таковыми, просто учась в школе. Есть более важные факторы.

Спасибо за собственный наглядный пример.  jest_331

Пожалуйста.
Благодарю, что ты был так внимателен к моей персоне, чтобы заметить это.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 17, 2017, 09:51:12 am
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=Pp6jNrXaS9Q" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=Pp6jNrXaS9Q</a>


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Анна-нет от Декабря 17, 2017, 10:17:34 am
Посмотрим,что будет дальше и как изменится твоё мнение. Я уже кое-где подметила приём твой-«лишь бы поспорить». И нашла нестыковки,несмотря на твои познания в логике)
Менторство-не лучшая черта у того,кто не только не имеет детей (в данном контексте вопроса), но и также не имеет опыта воспитания). И уж понятно,что интереснее дергать Германа и Александра,чтобы ветка жила)


Молодец, что нашла, но лучше бы вникла в бинарную логику и помогла ребенку решить элементарные задачи по информатике.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 17, 2017, 11:49:23 am
C++, java как всегда в топе. А вот delphi уже ушла со сцены. Как заметил автор, c++ сложный язык, его нужно изучать много лет. Java очень поход на c++, перейти на него с С++ не составит труда.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 17, 2017, 12:05:38 pm
Цитировать
Менторство-не лучшая черта у того,кто не только не имеет детей (в данном контексте вопроса), но и также не имеет опыта воспитания)

Может у меня семеро по лавкам?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Лира от Декабря 17, 2017, 12:51:49 pm
Я считаю, что в нашей стране очень хорошее образование, хорошие учителя и хорошие дети.  ulibka Даже не знаю, о чем тут может быть разговор.

Самым лучшим образованием в мире считается образование в Финляндии. Уже несколько лет проводится рейтинг по образованию и Финляндия остается в лучших.

https://pikabu.ru/story/pochemu_obrazovanie_v_finlyandii__luchshee_v_mire_844247

Но нигде не пишут, что образование В Финляндии основано на бывшем советском образовании, основа была заимствована в России.
Сейчас финны, конечно, вносят свои корректировки, но русское образование могло бы с ними соперничать.


http://terve.su/zagadki-finskoy-shkoly-menshe-uchi

Почти всё, как у нас.)



Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Лира от Декабря 17, 2017, 13:03:26 pm
Вот чисто теоретически о воспитании детей я не знаю, что сказать. Думаю, Дмитрий прав, многое зависит от родителей, от воспитания в семье, от отношения родителей к образованию ребенка и к школе. Учителей никогда не обвиняю, так как знаю, какой это труд. Систему образования обсуждать бесполезно, по каждому предмету разная методика. А оценивать тесты удобнее.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 17, 2017, 13:05:15 pm
Я огда поступал в ВУЗ, выбрал в качестве вступительного экзвмена информатику. Задания там были просто что-то. Ни где еще такого не попадалось. Мозг просто взрывался. До сих пор не могу понять кто вообще такое способен решить. Я так понял кто ходил на курсы при этом вузе, те частично знали ответы и методы решения. В школах такому точно не учат повсеместно.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Анна-нет от Декабря 17, 2017, 13:05:50 pm
Цитировать
Менторство-не лучшая черта у того,кто не только не имеет детей (в данном контексте вопроса), но и также не имеет опыта воспитания)

Может у меня семеро по лавкам?
Ты писал,что нет. Наврал?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 17, 2017, 14:26:06 pm
Он постоянно врет, пора привыкнуть
 ulibka


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Анна-нет от Декабря 17, 2017, 16:04:58 pm
Он постоянно врет, пора привыкнуть
 ulibka
Фигово. Тогда тем более ясно,откуда ноги растут и почему несостыковки.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 17, 2017, 16:13:01 pm
Он постоянно врет, пора привыкнуть
 ulibka
Фигово. Тогда тем более ясно,откуда ноги растут и почему несостыковки.

Есть такой проект - "Ответы Майл.ру"
Там общение разбито по тематикам.
Самое скотство творится в рубрике Непознанное/Религия и вера.
Видимо, это закономерность - самоутверждаться за счет унижения других, оболгания всего святого и насмехания наз убеждениями других.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 17, 2017, 17:16:38 pm
Ну понятное дело, верующие самые частые герои криминальных новостей. То огрябят, то отдубасят после футбольного матча, то налоги утаивают  rgach


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 17, 2017, 17:19:50 pm
Он постоянно врет, пора привыкнуть
 ulibka

Ничо себе наезд? И где это я вру?
Про семерых я не утверждал, но намекнул, что воспитание детей мне не чуждо.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 17, 2017, 17:26:49 pm
Ну понятное дело, верующие самые частые герои криминальных новостей. То огрябят, то отдубасят после футбольного матча, то налоги утаивают  rgach

Нет, там как раз атеисты беснуются.
Диме бы понравилось.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 17, 2017, 17:32:22 pm
Он постоянно врет, пора привыкнуть
 ulibka

Ничо себе наезд? И где это я вру?
Про семерых я не утверждал, но намекнул, что воспитание детей мне не чуждо.

Тебя столько раз ловили на вранье и изворотливости, что о твоей честности может говорить только человек с крайне короткой памятью.
Ты проще будь и люди к тебе потянутся.
Ты всеми силами пытаешься корону на ушах удержать, хотя мало кого может привлекать статус короля невротиков. Было бы что защищать.
Дорога она тебе - носи на здоровье.
Но агрессивный способ общения тебя совсем не красит. Это факт.
Ты много писал о своем уме, о том, что разбираешься в науках. в частности, в физике.
Но я за 2 года не увидел ТВОИХ собственных мыслей.
Только картинки из крокодила и перепосты с левых сайтов.
Раскрой себя самого. Яви свою сущность.
Если есть что показать, конечно.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 17, 2017, 17:49:53 pm
Цитировать
Тебя столько раз ловили на вранье и изворотливости, что о твоей честности может говорить только человек с крайне короткой памятью.

удивительно. Приведешь пару-тройку примеров?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Анна-нет от Декабря 17, 2017, 17:51:14 pm
Он постоянно врет, пора привыкнуть
 ulibka
Фигово. Тогда тем более ясно,откуда ноги растут и почему несостыковки.

Есть такой проект - "Ответы Майл.ру"
Там общение разбито по тематикам.
Самое скотство творится в рубрике Непознанное/Религия и вера.
Видимо, это закономерность - самоутверждаться за счет унижения других, оболгания всего святого и насмехания наз убеждениями других.
А ты там есть?)


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 17, 2017, 17:58:03 pm
Ну понятное дело, верующие самые частые герои криминальных новостей. То огрябят, то отдубасят после футбольного матча, то налоги утаивают  rgach

Нет, там как раз атеисты беснуются.
Диме бы понравилось.

Нет, он исправляется


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 17, 2017, 17:58:58 pm
Он постоянно врет, пора привыкнуть
 ulibka
Фигово. Тогда тем более ясно,откуда ноги растут и почему несостыковки.

Есть такой проект - "Ответы Майл.ру"
Там общение разбито по тематикам.
Самое скотство творится в рубрике Непознанное/Религия и вера.
Видимо, это закономерность - самоутверждаться за счет унижения других, оболгания всего святого и насмехания наз убеждениями других.
А ты там есть?)

Я несколько ответов давал там, когда вопросы были конструктивные.

На самом деле этот проект достаточно интересен своим охватом. Это полезно для раскрутки сайта, в том числе.
Но религиозные диспуты, точнее, лютый сатанизм, который там царит даст фору даже васиным испражнениям.
Думаю, что это не случайно. Бесноватых тянет на осуждения именно веры.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 17, 2017, 17:59:34 pm
Ну понятное дело, верующие самые частые герои криминальных новостей. То огрябят, то отдубасят после футбольного матча, то налоги утаивают  rgach

Нет, там как раз атеисты беснуются.
Диме бы понравилось.

Нет, он исправляется

Вот и отлично. Я лично буду только рад.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 17, 2017, 18:00:25 pm
Цитировать
Тебя столько раз ловили на вранье и изворотливости, что о твоей честности может говорить только человек с крайне короткой памятью.

удивительно. Приведешь пару-тройку примеров?

Герман, насколько я вижу по этой и прошлой ветке - патологический врунишка это ты. И на конкретные вопросы, когда тебя прижимают, ты сливаешь со словами ой-всё. Я могу не полениться и вытащить несколько таких случаев. Прошлая ветка не удалена, а лежит в архиве.
Так что за вруна я обиделся и могу расчехлить говномёт на полную.

Жду от тебя примеры моего вранья.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Анна-нет от Декабря 17, 2017, 18:04:32 pm
А с научной точки зрения,как будет называться такое вот развитие диалога между форумчанами?)


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 17, 2017, 18:10:15 pm
А с научной точки зрения,как будет называться такое вот развитие диалога между форумчанами?)

Экстрасенсорное предчувствие, что кому-то прилетит бан за безосновательное оскорбление админа. Но я даю ему шанс подтвердить свои слова и доказать, что я врунишка.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Анна-нет от Декабря 17, 2017, 18:19:22 pm
Это не научное обоснование.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 17, 2017, 18:28:55 pm
Это не научное обоснование.
а я всё время утверждаю, что экстрасенсы это не научно


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Lesya. от Декабря 17, 2017, 18:36:02 pm
Он постоянно врет, пора привыкнуть
 ulibka
Все врут, и вы не исключение, согласитесь?
А вот наговаривать на  модератора форума не стоит.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Анна-нет от Декабря 17, 2017, 18:36:26 pm
Так больше всех о них ты упоминаешь. А тема это не о них.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 17, 2017, 18:43:47 pm
Так больше всех о них ты упоминаешь. А тема это не о них.

Тема создана Германом чтобы доказывать, что ненаучные вещи существуют. Экстрасенсы, тонкие миры, дыиры и прочие штуки включая творца, создателя и ктулху.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Лира от Декабря 17, 2017, 18:46:47 pm
Ребята, давайте жить дружно.  to_become_senile



Герман, признай, что был неправ.



Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 17, 2017, 19:42:08 pm
Так больше всех о них ты упоминаешь. А тема это не о них.

Тема создана Германом чтобы доказывать, что ненаучные вещи существуют. Экстрасенсы, тонкие миры, дыиры и прочие штуки включая творца, создателя и ктулху.

Это пример номер раз.

Сорри, сеанс был, отвлекся от дискуссии.

Тема создаваласб для того, чтобы показать, что наука, зачастую, как и любой другой общественный институт, продажна и подвержена манипуляции. Что не стоит идеализировать как научный подход, так и логический способ познания мира.
логика, как и арифметика, хороша на своем уровне понимания.

Вранье - это ложные утверждения.
К вранью относится и клевета, и безосновательные утверждения от лица другого человека, и приписывание кому-то того, чего он не говорил и т.д.
Этого всего добра было в избытке, Дим.

Ромашка, на сколько я знаю, он не админ.
Так же, как и я не экстрасенс и никогда себя к ним не причислял, вопреки тому, что мне это постоянно приписывают.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 17, 2017, 19:43:24 pm
Он постоянно врет, пора привыкнуть
 ulibka
Все врут, и вы не исключение, согласитесь?
А вот наговаривать на  модератора форума не стоит.

Бывает. грешен.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 17, 2017, 19:46:20 pm
Ребята, давайте жить дружно.  to_become_senile

Герман, признай, что был неправ.

Я не стараюсь доказать свою правоту.
я лишь призываю оппонента вести дискуссию без лживых обвинений и высмеивания их же.

Помнится, Вася навешал мне ярлыков, что я на спортфаке учился и потому считаюсь гоблином.
Но если Вася болен, то Дима себя за здорового выдает...


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: atomic от Декабря 17, 2017, 20:07:41 pm
Здравствуйте всем!

UDM-Massage, вот кому кому, а я бы тебе за изворотливость первое место выдал бы)
Какой же ты хитрожопый)) но это моё лично мнение..


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 17, 2017, 20:21:44 pm
Цитировать
Тема создавалась для того, чтобы показать, что наука, зачастую, как и любой другой общественный институт, продажна и подвержена манипуляции. Что не стоит идеализировать как научный подход, так и логический способ познания мира.

Это не пример вранья. Это пример того, как я вижу созданную тобой тему. Подверженность манипуляциям это у тебя означает, что наука гоняет шарлатанов и экстрасенсов. Так вот это не враньё, это моё искреннее чистое мнение.

Цитировать
К вранью относится и клевета, и безосновательные утверждения от лица другого человека, и приписывание кому-то того, чего он не говорил и т.д.

Здесь то же самое. Я искренне верю в свои утверждения, и если они кажутся тебе несправедливыми, то будь добр указать, где я несправедливо назвал тебя шарлатаном.  Тонкие миры, творец всего, энергии вокруг, сущности какие-то, простигосподи? - вперед доказывай, показывай.
Пока врёшь только ты, задвигая про творцов, создателей, энергии, непознанные штуковины.

Напомню: как ты объясняешь действенность своего чудо массажа (который в доказательной медицине считается опасным)?. Я тебе напомню.
Вот какую хрень ты несешь: бездоказательную, высосанную из пальца, антинаучную  - и при этом занимаешься медицинской деятельностью, а надо бы сажать:

Хорошо, скажу.
Сущности это.
И наркозависимость - сущность. Причем разные, по типу вещества.
И депрессия тоже. И фобии и много еще каких.
Все разные, но смысл один - отбор энергии. Энергетическое удушение.
У человека возникает дикий энергетический голод, как у похмельного.
Трясучка, потеря координации, раздражительность, апатия и прочие прелести острого дефицита.

Определимся.
Я выскажу свою точку зрения и ты вправе ее принять или отвергнуть.

Человек - существо составное и многомерное.
Выделяют 7 уровней или 7 тел.
Они взаимопроникают и их можно отобразить в виде матрешки.
Самая маленькая фигурка - физическое тело. Оно окружено энергетической оболочкой, которое питает нервную систему.
Вторая - эмоциональное тело.
Третья - ментальное.
Четвертая - память.
Пятая - извлеченный опыт. Высшее ментальное тело.
Шестое - Этика. Буддхическое тело.
Седьмое - Самадхи - духовное начало. Атман.

Карма соответствующей природы накоплена в каждом из них вплоть до четвертого.

Сознательный ум находится в ментальном теле.
Подсознательный - в эмоциональном.
Безсознательный - в физическом.
Сверхсознательный - в теле памяти и высшем ментальном.

Есть школы, где иная классификация.
Это объясняется трудностью различения этих тонких тел и сложностью исследования.

Вот моя база.

Вилана, Вы описываете ощущения, похожие на сильный сглаз.
Вы скорее всего получили энергетический удар в солнечное сплетение.
Поводом стала, скорее всего, зависть Вашим материальным благополучием в любой форме (шмотки, поездки...)

Убрать просто.
Возьмите в любой церкви святую воду и обливайтесь ежедневно с головы до ног.
Для этого надо в тазик налить обычно воды и добавить святой.
Обливаться 7 дней ежедневно. лучше с молитвой.

Здесь народ такие рекомендации не оценит, но попробуйте.


И это только простой результат поиска по твоим сообщениям. Классический шарлатан лоховод, которых в нашей стране развелось, как комаров, потому что законодательство никак не сподобится прикрыть лавочку.
Так вот я тебе ничего лишнего не приписываю. Ты, в отличие от меня, несешь антинаучную ересь и при этом занимаешься лечением выдуманных болезней людей с позиции обыкновенного шарлатана.


И да, я админ. Просто не люблю банить людей. Тонкие миры не рекомендуют.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 17, 2017, 20:23:12 pm
Здравствуйте всем!

UDM-Massage, вот кому кому, а я бы тебе за изворотливость первое место выдал бы)
Какой же ты хитрожопый)) но это моё лично мнение..

Спасибо.
Он думает, что он тут меня гоняет, а сам ведь экспонат.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 17, 2017, 20:26:37 pm
Здравствуйте всем!

UDM-Massage, вот кому кому, а я бы тебе за изворотливость первое место выдал бы)
Какой же ты хитрожопый)) но это моё лично мнение..
Ну чтож, Гош, имеешь право на свое мнение.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 17, 2017, 20:33:38 pm
1. Я не думаю. что тебя гоняю. Мне совершенно неинтересно тебя гонять.
2. Ты верно процитировал мои посты, но в предосудитеьном ключе, сославшись на ненаучность.

Напомню тебе, что существуют две полярные концепции - материалистическая и идеалистическая.
Ты приверженец первой. я - второй.
Ты уверен в правдивости своей и в ложности моей.
Я призываю тебя не быть столь уверенным.

Я пишу то, во что верю я. В применении к тематикам этого форума.
Ты - то, во что веришь ты.

Разница между нами в том, что я сдерживаюсь и не оскорбляю своих оппонентов.
Не приписываю им ложных утверждений.

На этом предлагаю перепалку закончить, как неконструктивный способ выяснения отношений.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 17, 2017, 21:38:15 pm
Цитировать
существуют две полярные концепции - материалистическая и идеалистическая.

вторая концепция существует только в голове у тебя и таких как ты - любителей намешать компот из всего что видишь.
если бы у твоей "концепции" был бы хотя бы 1% доказательств, то уже тогда бы она имела право на существование. Но даже этого 1% не существует....


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Анна-нет от Декабря 18, 2017, 04:22:42 am
Я считаю, что в нашей стране очень хорошее образование, хорошие учителя и хорошие дети.  ulibka Даже не знаю, о чем тут может быть разговор.

Самым лучшим образованием в мире считается образование в Финляндии. Уже несколько лет проводится рейтинг по образованию и Финляндия остается в лучших.

https://pikabu.ru/story/pochemu_obrazovanie_v_finlyandii__luchshee_v_mire_844247

Но нигде не пишут, что образование В Финляндии основано на бывшем советском образовании, основа была заимствована в России.
Сейчас финны, конечно, вносят свои корректировки, но русское образование могло бы с ними соперничать.


http://terve.su/zagadki-finskoy-shkoly-menshe-uchi

Почти всё, как у нас.)


Простите,а «в нашей стране»-это где?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Анна-нет от Декабря 18, 2017, 04:26:00 am
Я когда читаю Диму,сразу представляю,что мы живем в разных мирах. Он в раб. Наверное,от того и финансово-аналитическая система у него иная,поскольку грамотны финансовый аналитик ну никак не может писать такие высокопарные тексты а ля «в Багдаде все спокойно»,исходя из мониторинга)


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Анна-нет от Декабря 18, 2017, 04:39:54 am
Вся страна живёт на откатах,а,оказывается,саморазвитие непременно будет являться гарантом развития науки))) не,ну я могу ещё предположить,что такое может писать человек,занимающийся бухгалтерией. Насиженное место,неплотная работа. Ну сисадмина. Там тоже сидят себе в носу ковыряют большинство. Тот,кто работает «в полях»,на заводах,в научных секторах,имеют огромный опыт,и им есть,собственно,с чем сравнить-будут очень удивлены тому,что мы страшно и быстро развиваемся)))
Про НПО,о котором писала. Разваливают потихоньку. Во главе-силовик,по умолчанию начавший с дисциплины,приводящий в пример,дабы не платить людям денег,народ из Северной Кореи,который с его слов,бесплатну работает) А таких силовиков,возглавляющих крупные предприятия-пол-страны.
Да,детки у нас хорошие,учителя тоже остались ещё неплохие,а вот глаза не закроешь никому на то,что происходит в действительности. Тесты удобны? Несомненно. Просто так люди отучаются размышлять и говорить. И не надо писать про ответственность родителей,поскольку надо прекрасно осознавать,что и родители бывают разные. И то,что ребёнок не может получить дома,он в школе как-то черпает. А если в школе шляпа? А ПТУ и техникумов с гулькин нос? А если на рабочих специальностях удобные для работодателя дешевые рабочие силы? Среднее специальное у нас тоже практически отсутствует,кстати.
И уж фраза «лучше бы помогла и помогла ребёнку»,обращённая к тому,о ком совершенно ничего не знаешь (из серии «семеро по лавкам»), прям сеет смутные сомнения по поводу великих знаний) Это-не обида. Просто аналитика. И таких фраз много. И получаются несостыковки.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 18, 2017, 07:20:07 am
Цитировать
существуют две полярные концепции - материалистическая и идеалистическая.

вторая концепция существует только в голове у тебя и таких как ты - любителей намешать компот из всего что видишь.
если бы у твоей "концепции" был бы хотя бы 1% доказательств, то уже тогда бы она имела право на существование. Но даже этого 1% не существует....

Не ради продолжения спора, а ради демонстрации некоторых выводов прошу тебя ответить на такой вопрос:

Что такое
1. Я
2. Идея
3. Концепция
4. Сознание
5. Материнство
6. Любовь
7. Истина
8. Щедрость
9. Помощь
10. героизм
11. Ум
12. Мудрость
13. Знание
14. Счастье
15. Жизнь
16. Смерть
17. Культура
18. Вера
19. Религия
20. Бытие

Давай без ерничества, без карикатур и чужих цитат. Просто то, что думаешь сам.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Лира от Декабря 18, 2017, 10:24:30 am

Да,детки у нас хорошие,учителя тоже остались ещё неплохие,а вот глаза не закроешь никому на то,что происходит в действительности. Тесты удобны? Несомненно. Просто так люди отучаются размышлять и говорить. И не надо писать про ответственность родителей,поскольку надо прекрасно осознавать,что и родители бывают разные. И то,что ребёнок не может получить дома,он в школе как-то черпает.

По какому предмету тесты не устраивают? Раньше было почти тоже самое, только это называлось "задание", сейчас тесты. В тесты по литературе и русскому зыку входят задания и на размышление, и на логику, и сочинение, и изложение. Сочинения по литературе пишутся так же, как и раньше, если не больше. Зато теоретическая часть усваивается лучше. И что значит " разучаются говорить"? Много ли ученикам можно поговорить на уроке в 45 мин., если основное - это новый материал? Для иностранного языка устный экзамен обязателен.





Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 18, 2017, 10:34:18 am
Цитировать
Вся страна живёт на откатах,а,оказывается,саморазвитие непременно будет являться гарантом развития науки

Мы вообще не об этом говорим. Ты всё пытаешься претянуть одеяло на политику государства и его слабые места. А вопрос стоит, нужно ли ребенку позволять игнорировать те школьные знания, которые лично тебе кажутся ненужными.

Цитировать
Он в раб.

Кто я? Где я?

Я тебе и сам могу рассказать про финансовые махинации, но речь не об этом. А о том, откуда берутся знания.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: AFINA114 от Декабря 18, 2017, 11:06:35 am


Цитировать
Он в раб.

Наверное имелось в виду - в раЮ  rgach (Кнопки Б и Ю рядом)  roga


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 18, 2017, 12:08:45 pm
В РБ - в Республике Белорусь
ИМХО


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Анна-нет от Декабря 18, 2017, 13:46:17 pm
Цитировать
Вся страна живёт на откатах,а,оказывается,саморазвитие непременно будет являться гарантом развития науки

Мы вообще не об этом говорим. Ты всё пытаешься претянуть одеяло на политику государства и его слабые места. А вопрос стоит, нужно ли ребенку позволять игнорировать те школьные знания, которые лично тебе кажутся ненужными.

Цитировать
Он в раб.

Кто я? Где я?

Я тебе и сам могу рассказать про финансовые махинации, но речь не об этом. А о том, откуда берутся знания.
Вопрос-где они применяются и как. И он-главный. Можно сиднем сидеть, имея кучу знаний, но результат будет нулевой)


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Анна-нет от Декабря 18, 2017, 13:49:35 pm

Да,детки у нас хорошие,учителя тоже остались ещё неплохие,а вот глаза не закроешь никому на то,что происходит в действительности. Тесты удобны? Несомненно. Просто так люди отучаются размышлять и говорить. И не надо писать про ответственность родителей,поскольку надо прекрасно осознавать,что и родители бывают разные. И то,что ребёнок не может получить дома,он в школе как-то черпает.

По какому предмету тесты не устраивают? Раньше было почти тоже самое, только это называлось "задание", сейчас тесты. В тесты по литературе и русскому зыку входят задания и на размышление, и на логику, и сочинение, и изложение. Сочинения по литературе пишутся так же, как и раньше, если не больше. Зато теоретическая часть усваивается лучше. И что значит " разучаются говорить"? Много ли ученикам можно поговорить на уроке в 45 мин., если основное - это новый материал? Для иностранного языка устный экзамен обязателен.




Вас с Димой почитаешь-диву даешься. Прям диво-дивное, чудо-чудное). Кстати, те, кто никуда не прошел, идут на педагога и психолога))))


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 18, 2017, 14:34:19 pm
Сколько людей столько и мнений. Я бы не заставлял своих детей учить непонятные предметы в школе в ущерб тем знаниям, которые бы точно пригодились в будущем. Эта принудиловка и обязаловка не всем по душе как раз из-за того что все мы разные. Что творилось министерстве образования несколько лет назад я имею представление. Возможно это была самая коррумпированная организация.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Анна-нет от Декабря 18, 2017, 14:41:57 pm
Сколько людей столько и мнений. Я бы не заставлял своих детей учить непонятные предметы в школе в ущерб тем знаниям, которые бы точно пригодились в будущем. Эта принудиловка и обязаловка не всем по душе как раз из-за того что все мы разные. Что творилось министерстве образования несколько лет назад я имею представление. Возможно это была самая коррумпированная организация.
Ничего не изменилось)Только вывеску другую повесили «Департамент образования»,суть-та же.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 18, 2017, 16:11:57 pm
Сколько людей столько и мнений. Я бы не заставлял своих детей учить непонятные предметы в школе в ущерб тем знаниям, которые бы точно пригодились в будущем. Эта принудиловка и обязаловка не всем по душе как раз из-за того что все мы разные. Что творилось министерстве образования несколько лет назад я имею представление. Возможно это была самая коррумпированная организация.

Знания которые точно пригодлись бы в будущем это основы православия?  rgach


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Анна-нет от Декабря 18, 2017, 16:13:30 pm
Сколько людей столько и мнений. Я бы не заставлял своих детей учить непонятные предметы в школе в ущерб тем знаниям, которые бы точно пригодились в будущем. Эта принудиловка и обязаловка не всем по душе как раз из-за того что все мы разные. Что творилось министерстве образования несколько лет назад я имею представление. Возможно это была самая коррумпированная организация.

Знания которые точно пригодлись бы в будущем это основы православия?  rgach
У нас официально введён предмет «Духовное краеведение».


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Анна-нет от Декабря 18, 2017, 16:29:14 pm
Дим,хочешь из электронного журнала заскриню задание по ДК? Презентацию сделать по одному из христианских праздников))))


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 18, 2017, 16:29:48 pm
Цитировать
Не ради продолжения спора, а ради демонстрации некоторых выводов прошу тебя ответить на такой вопрос:

Что такое
.........
Давай без ерничества, без карикатур и чужих цитат. Просто то, что думаешь сам.

Тут требуется целое эссе. Отвечу кратко без пояснений.

1.Я - с точки зрения личности набор программ и поведенческих шаблонов, собираемых в процессе взросления, воспитания, контакта с окружающим миром.
2.Идея - озвученные, записанные мысли людей, не имеющие под собой ничего материального.
3. Концепция - система взглядов, не более.
4. Сознание - текущая мыслительная деятельность человека, основанная на био- и электро-химии мозга. Нет мозга - нет сознания.
5. Материнство - традиция в которой мать считается связанной с ребенком. Есть культуры, где детей с детства воспитывают только отцы, да и викторианскую эпоху роль материнства была иной, чем нынче.
6. Любовь - тяга к другому человеку или чему поинтереснее. Основана на старом добром механизме "стимул-реакция". В основе та же химия и елестричество.
7. Истина - условное принятие чего-либо за эталон. В математике это одно в общественной жизни вообще кто во что горазд принимать за истину.
8. Щедрость - когда кто-то делится пивасиком
9. Помощь - когда кто-то помогает другому
10. героизм - когда что-то сделал, а остальным показалось, что это круто и правильно
11. Ум - система оценки интеллектуальных способностей человека другими людьми. Чаще всего субъективная. Одни считают Германа умным, другие - нет.
12. Мудрость - традиционная система оценки, основанная на том, что кто-то себя удачн оповел в той или иной ситуации. Чаще всего субъективная. Кто-нибудь скажет глупость, а остальные ищут в ней что-то своё и находят.
13. Знание - накапливаемая мозгом информация. Любая. От жизненного опыта до матерных частушек.
14. Счастье - субъективная оценка уровня комфорта человека. Кстати последние исследования психологов показали, что разные люди называют счастьем совершенно диаметральные вещи.
15. Жизнь - всё что представлено в виде органических молекул, обладающих способностью саморепликации
16. Смерть - остановка процессов жизнеобеспечения и разрушения организма
17. Культура - набор традиций, формирующие обществом. Сильно различается от популяции к популяции.
18. Вера - свойство мозга человека заполнять незнание или неточное знание хоть чем-то, чтобы не оставлять пустых мест в мировоззрении. Необходимая вещь для выживания хомосапиенса.
19. Религия - философская система и сборники мифов, которые победили численностью остальные мифы.
20. Бытие - все, что можно потрогать, увидеть, услышать, измерить, а главное, проверить.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 18, 2017, 16:30:25 pm
Дим,хочешь из электронного журнала заскриню задание по ДК? Презентацию сделать по одному из христианских праздников))))

Самая мякотка это сделать презентацию о языческих корнях праздника.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: AFINA114 от Декабря 18, 2017, 16:31:43 pm
Дим,хочешь из электронного журнала заскриню задание по ДК? Презентацию сделать по одному из христианских праздников))))
У нас:

Составить кроссворд по темам: 1.Библия,2.Внутреннее устройство храма.3.Иконостас.

 rgach Всё как Дима любит)


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Анна-нет от Декабря 18, 2017, 16:34:18 pm
Дим,хочешь из электронного журнала заскриню задание по ДК? Презентацию сделать по одному из христианских праздников))))
У нас:
И хотелось бы услышать Диму)))))))
Составить кроссворд по темам: 1.Библия,2.Внутреннее устройство храма.3.Иконостас.

 rgach Всё как Дима любит)


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Анна-нет от Декабря 18, 2017, 16:34:57 pm
Дим,хочешь из электронного журнала заскриню задание по ДК? Презентацию сделать по одному из христианских праздников))))

Самая мякотка это сделать презентацию о языческих корнях праздника.
Там были темы и покруче.))))


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Анна-нет от Декабря 18, 2017, 16:35:39 pm
У них все в презентациях. Обязательно со слайдами.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Лира от Декабря 18, 2017, 16:40:55 pm

Да,детки у нас хорошие,учителя тоже остались ещё неплохие,а вот глаза не закроешь никому на то,что происходит в действительности. Тесты удобны? Несомненно. Просто так люди отучаются размышлять и говорить. И не надо писать про ответственность родителей,поскольку надо прекрасно осознавать,что и родители бывают разные. И то,что ребёнок не может получить дома,он в школе как-то черпает.

По какому предмету тесты не устраивают? Раньше было почти тоже самое, только это называлось "задание", сейчас тесты. В тесты по литературе и русскому зыку входят задания и на размышление, и на логику, и сочинение, и изложение. Сочинения по литературе пишутся так же, как и раньше, если не больше. Зато теоретическая часть усваивается лучше. И что значит " разучаются говорить"? Много ли ученикам можно поговорить на уроке в 45 мин., если основное - это новый материал? Для иностранного языка устный экзамен обязателен.




Вас с Димой почитаешь-диву даешься. Прям диво-дивное, чудо-чудное). Кстати, те, кто никуда не прошел, идут на педагога и психолога))))

А вас так в Гнесинке общаться научили? 


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 18, 2017, 16:51:02 pm
Спасибо!

Рискну загадать загадку:

Женщина готовит обед мужу.
1. Проклиная его последними словами типа: "Чтоб ты подавился, гнида"
2. Проявляя любовь и заботу: "Для самого дорогого человека на свете"

Как повлияет на его телесное и душевное здоровье приготовленная пища при условии, что он не слышал ее слова?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 18, 2017, 17:08:51 pm
Спасибо!

Рискну загадать загадку:

Женщина готовит обед мужу.
1. Проклиная его последними словами типа: "Чтоб ты подавился, гнида"
2. Проявляя любовь и заботу: "Для самого дорогого человека на свете"

Как повлияет на его телесное и душевное здоровье приготовленная пища при условии, что он не слышал ее слова?

никак.
Гитлера проклинали миллионы людей, да что-то он так и не самовозгорелся.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Анна-нет от Декабря 18, 2017, 17:14:21 pm

Да,детки у нас хорошие,учителя тоже остались ещё неплохие,а вот глаза не закроешь никому на то,что происходит в действительности. Тесты удобны? Несомненно. Просто так люди отучаются размышлять и говорить. И не надо писать про ответственность родителей,поскольку надо прекрасно осознавать,что и родители бывают разные. И то,что ребёнок не может получить дома,он в школе как-то черпает.

По какому предмету тесты не устраивают? Раньше было почти тоже самое, только это называлось "задание", сейчас тесты. В тесты по литературе и русскому зыку входят задания и на размышление, и на логику, и сочинение, и изложение. Сочинения по литературе пишутся так же, как и раньше, если не больше. Зато теоретическая часть усваивается лучше. И что значит " разучаются говорить"? Много ли ученикам можно поговорить на уроке в 45 мин., если основное - это новый материал? Для иностранного языка устный экзамен обязателен.




Вас с Димой почитаешь-диву даешься. Прям диво-дивное, чудо-чудное). Кстати, те, кто никуда не прошел, идут на педагога и психолога))))

А вас так в Гнесинке общаться научили? 
Издержки производства.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 18, 2017, 17:47:50 pm
Понятно, спасибо за ответы.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 18, 2017, 19:11:39 pm
Спасибо!

Рискну загадать загадку:

Женщина готовит обед мужу.
1. Проклиная его последними словами типа: "Чтоб ты подавился, гнида"
2. Проявляя любовь и заботу: "Для самого дорогого человека на свете"

Как повлияет на его телесное и душевное здоровье приготовленная пища при условии, что он не слышал ее слова?

никак.
Гитлера проклинали миллионы людей, да что-то он так и не самовозгорелся.

Вот тут ты не прав. Гитлер исчез по неустановленной причине. Это можно представить якобы проклятие подействовало. Во вторых с чего ты взял что его кто-то проклинал в слух, говорил каждый день про него унизительные вещи? Скорее всего этого и близко не было. Люди в первую очередь занимались своими насущными проблемами. Да и многие за границей Гитлера поддерживали в борьбе со Сталиным. Так что это неудачный пример.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: naile от Декабря 18, 2017, 19:11:53 pm

Да,детки у нас хорошие,учителя тоже остались ещё неплохие,а вот глаза не закроешь никому на то,что происходит в действительности. Тесты удобны? Несомненно. Просто так люди отучаются размышлять и говорить. И не надо писать про ответственность родителей,поскольку надо прекрасно осознавать,что и родители бывают разные. И то,что ребёнок не может получить дома,он в школе как-то черпает.

По какому предмету тесты не устраивают? Раньше было почти тоже самое, только это называлось "задание", сейчас тесты. В тесты по литературе и русскому зыку входят задания и на размышление, и на логику, и сочинение, и изложение. Сочинения по литературе пишутся так же, как и раньше, если не больше. Зато теоретическая часть усваивается лучше. И что значит " разучаются говорить"? Много ли ученикам можно поговорить на уроке в 45 мин., если основное - это новый материал? Для иностранного языка устный экзамен обязателен.




Вас с Димой почитаешь-диву даешься. Прям диво-дивное, чудо-чудное). Кстати, те, кто никуда не прошел, идут на педагога и психолога))))

Ахринеть выводы. Я педагог. Но не потому, что никуда не прошла, а потому что с 8 лет мечтала стать педагогом. После окончания ВУза пришлось стать переводчиком. т.к. материальная составляющая была очень важна, но преподавала "для души". Вот такое вот читать оскорбительно.
Что касается нынешнего образования: система образования - гавно, нацеленное на то, чтобы дети все делали дома, а в школе только проверяли; учителя - бедные люди, сидящие до ночи дома, заполняя какие-то бумажки, планы и т.д., не имеющие мотивации; дети - тупые до одури, все мысли которых только об играх и айфонах. Меня тут мальчик спросил: "А правда, что в Ваше время компьютеры были деревянные?"  rgach
Вся эта современная система сдачи экзаменов - какашка без палочки, тестирование - это вообще ни о чем, большая вероятность угадать. Я не говорю о студентах..Я вот иногда сдаю за них экзамены. Конечно, я начинаю им высказывать, типа нафига поступали, если не хотите учится. Ответ всегда один - для корочки.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: naile от Декабря 18, 2017, 19:12:57 pm
Спасибо!

Рискну загадать загадку:

Женщина готовит обед мужу.
1. Проклиная его последними словами типа: "Чтоб ты подавился, гнида"
2. Проявляя любовь и заботу: "Для самого дорогого человека на свете"

Как повлияет на его телесное и душевное здоровье приготовленная пища при условии, что он не слышал ее слова?

никак.
Гитлера проклинали миллионы людей, да что-то он так и не самовозгорелся.

Вот тут ты не прав. Гитлер исчез по неустановленной причине. Это можно представить якобы проклятие подействовало. Во вторых с чего ты взял что его кто-то проклинал в слух, говорил каждый день про него унизительные вещи? Скорее всего этого и близко не было. Люди в первую очередь занимались своими насущными проблемами. Да и многие за границей Гитлера поддерживали в борьбе со Сталиным. Так что это неудачный пример.

Ну как же? Женился и через день покончил с собой  rgach


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 18, 2017, 19:36:09 pm
Большинство идут в пед. институт не по призванию, а по другим причинам.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: naile от Декабря 18, 2017, 19:52:28 pm
Большинство идут в пед. институт не по призванию, а по другим причинам.

Откуда такая осведомленность?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Лира от Декабря 18, 2017, 19:58:41 pm
Да тут дело не в педагогике.  rgach Дело в том, что Гнесинка - тоже педагогическое учреждение, но Анна-нет там никогда не училась, я своих за версту чую.  rgach


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Лира от Декабря 18, 2017, 20:10:25 pm
О, сообщения можно долго редактировать.  glaza


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 18, 2017, 20:12:23 pm
Цитировать
Вот тут ты не прав. Гитлер исчез по неустановленной причине. Это можно представить якобы проклятие подействовало. Во вторых с чего ты взял что его кто-то проклинал в слух, говорил каждый день про него унизительные вещи? Скорее всего этого и близко не было. Люди в первую очередь занимались своими насущными проблемами. Да и многие за границей Гитлера поддерживали в борьбе со Сталиным. Так что это неудачный пример.

Ну да ну да, проклятье жены на мужа действует безотказно и моментально (что надо дыировцев вызывать), а миллионы проклятий замученных в концлагерях никак на фюрера не подействовали, потому что еще больше народу его обожали.
Господи, забери меня на Марс...


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 18, 2017, 20:28:21 pm
Большинство идут в пед. институт не по призванию, а по другим причинам.

Откуда такая осведомленность?

Невольно был свидетелем подобных бесед студентов в подмосковных электричках, поэтому сложилось такое впеечатление.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: naile от Декабря 18, 2017, 20:37:31 pm
Большинство идут в пед. институт не по призванию, а по другим причинам.

Откуда такая осведомленность?

Невольно был свидетелем подобных бесед студентов в подмосковных электричках, поэтому сложилось такое впеечатление.

Можно поподробнее?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Меченый от Декабря 18, 2017, 20:47:42 pm
...а миллионы проклятий замученных в концлагерях никак на фюрера не подействовали, потому что еще больше народу его обожали.
И как он закончил фюрер этот? А его соратники? Сталин как закончил, Ленин, Троцкий?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Меченый от Декабря 18, 2017, 21:12:35 pm
Что касается нынешнего образования: система образования - гавно, нацеленное на то, чтобы дети все делали дома, а в школе только проверяли;
И гулять чтобы отвыкли заодно.
Цитировать
; дети - тупые до одури, все мысли которых только об играх и айфонах. Меня тут мальчик спросил: "А правда, что в Ваше время компьютеры были деревянные?"
Ну, хоть знает, что такое дерево. И даже то, что из него что-то можно изготовить.
Цитировать
Вся эта современная система сдачи экзаменов - какашка без палочки, тестирование - это вообще ни о чем, большая вероятность угадать. Я не говорю о студентах..Я вот иногда сдаю за них экзамены. Конечно, я начинаю им высказывать, типа нафига поступали, если не хотите учится. Ответ всегда один - для корочки.
Как сказал один ехидный англичанин ещё в начале того века: "Россия - это кривое зеркало Запада" Скопировали у них, а в результате копирование прошло с усушками/утрясками. С айфонами же и интернетом вообще забавный парадокс: все знания, начиная от начальных и заканчивая фундаментальными и даже секретными специфическими доступны в один клик и лежат в кармане. Казалось бы запрашивай и учи. Но нет, все с устройствами, но водят пальчиком по экранчику для того, чтобы трепаться с такими же болванами, пишущими тексты с кучей ошибок... Мне б такое устройство лет 20 назад! Сколько времени бы сэкономил и сколько всего узнал бы гораздо раньше.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: СветаК от Декабря 18, 2017, 23:59:54 pm
Он постоянно врет, пора привыкнуть
 ulibka
Фигово. Тогда тем более ясно,откуда ноги растут и почему несостыковки.

Есть такой проект - "Ответы Майл.ру"
Там общение разбито по тематикам.
Самое скотство творится в рубрике Непознанное/Религия и вера.
Видимо, это закономерность - самоутверждаться за счет унижения других, оболгания всего святого и насмехания наз убеждениями других.
А ты там есть?)

Я несколько ответов давал там, когда вопросы были конструктивные.

На самом деле этот проект достаточно интересен своим охватом. Это полезно для раскрутки сайта, в том числе.
Но религиозные диспуты, точнее, лютый сатанизм, который там царит даст фору даже васиным испражнениям.
Думаю, что это не случайно. Бесноватых тянет на осуждения именно веры.
Гениально! про раскрутку на мэйле! вот спасибо..
Я всегда недооценивала этот сервис. По крайней мере, на мои вопросы в поисковике, этот сайт выдает совершенно идиотские ответы. По мне, так там совсем не образованный народец, как и на одноклассниках.. Это к вопросу, обсуждаемому ранее. На вышеуказанных ресурсах сидят как раз те, кто обучался в советской школе, с лучшим в мире образованием.. Только это не заметно по тамошним теткам и дядькам.
Всё таки сама система образования вторична. Впереди идёт жизненный уклад и желание учиться.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Анна-нет от Декабря 19, 2017, 03:15:32 am
Да тут дело не в педагогике.  rgach Дело в том, что Гнесинка - тоже педагогическое учреждение, но Анна-нет там никогда не училась, я своих за версту чую.  rgach
чутьё в этот раз Вас бысстыдно обмануло. И шли туда в моё время не для того,чтобы стать педагогом по специальности,вокалу. А для того,чтобы потом в консерваторию поступить. Не все. Так и после окончания МАИ,Бауманки,МГУ тоже не все в науку шли. Тем более,если учесть,что в девяностые и начался её развал,многие уезжали за границу (вы не уехали,кстати???)))) а вот то,что в Академии музыкальной ныне,в прошлом матерились курили траву и жестко выпивали-факт!) Моя одноклассница осталась. В Новой опере поёт) Ныне прям матрооона. А че было в молодостиииии. Были и те,кто среди «своих» ничем не выделялся-ни талантом,ни характером,ни азартом,и видел он по понятным причинам совсем другую картинку из жизни работников искусства и ценителей))))))
Как только «своих» у кого-то увижу,сразу перед глазами ВВП)))


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Анна-нет от Декабря 19, 2017, 03:17:17 am
Что касается нынешнего образования: система образования - гавно, нацеленное на то, чтобы дети все делали дома, а в школе только проверяли;
И гулять чтобы отвыкли заодно.
Цитировать
; дети - тупые до одури, все мысли которых только об играх и айфонах. Меня тут мальчик спросил: "А правда, что в Ваше время компьютеры были деревянные?"
Ну, хоть знает, что такое дерево. И даже то, что из него что-то можно изготовить.
Цитировать
Вся эта современная система сдачи экзаменов - какашка без палочки, тестирование - это вообще ни о чем, большая вероятность угадать. Я не говорю о студентах..Я вот иногда сдаю за них экзамены. Конечно, я начинаю им высказывать, типа нафига поступали, если не хотите учится. Ответ всегда один - для корочки.
Как сказал один ехидный англичанин ещё в начале того века: "Россия - это кривое зеркало Запада" Скопировали у них, а в результате копирование прошло с усушками/утрясками. С айфонами же и интернетом вообще забавный парадокс: все знания, начиная от начальных и заканчивая фундаментальными и даже секретными специфическими доступны в один клик и лежат в кармане. Казалось бы запрашивай и учи. Но нет, все с устройствами, но водят пальчиком по экранчику для того, чтобы трепаться с такими же болванами, пишущими тексты с кучей ошибок... Мне б такое устройство лет 20 назад! Сколько времени бы сэкономил и сколько всего узнал бы гораздо раньше.
Здравствуйте!) сто лет не были тут)


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Анна-нет от Декабря 19, 2017, 03:32:17 am

Да,детки у нас хорошие,учителя тоже остались ещё неплохие,а вот глаза не закроешь никому на то,что происходит в действительности. Тесты удобны? Несомненно. Просто так люди отучаются размышлять и говорить. И не надо писать про ответственность родителей,поскольку надо прекрасно осознавать,что и родители бывают разные. И то,что ребёнок не может получить дома,он в школе как-то черпает.

По какому предмету тесты не устраивают? Раньше было почти тоже самое, только это называлось "задание", сейчас тесты. В тесты по литературе и русскому зыку входят задания и на размышление, и на логику, и сочинение, и изложение. Сочинения по литературе пишутся так же, как и раньше, если не больше. Зато теоретическая часть усваивается лучше. И что значит " разучаются говорить"? Много ли ученикам можно поговорить на уроке в 45 мин., если основное - это новый материал? Для иностранного языка устный экзамен обязателен.




Вас с Димой почитаешь-диву даешься. Прям диво-дивное, чудо-чудное). Кстати, те, кто никуда не прошел, идут на педагога и психолога))))

Ахринеть выводы. Я педагог. Но не потому, что никуда не прошла, а потому что с 8 лет мечтала стать педагогом. После окончания ВУза пришлось стать переводчиком. т.к. материальная составляющая была очень важна, но преподавала "для души". Вот такое вот читать оскорбительно.
Что касается нынешнего образования: система образования - гавно, нацеленное на то, чтобы дети все делали дома, а в школе только проверяли; учителя - бедные люди, сидящие до ночи дома, заполняя какие-то бумажки, планы и т.д., не имеющие мотивации; дети - тупые до одури, все мысли которых только об играх и айфонах. Меня тут мальчик спросил: "А правда, что в Ваше время компьютеры были деревянные?"  rgach
Вся эта современная система сдачи экзаменов - какашка без палочки, тестирование - это вообще ни о чем, большая вероятность угадать. Я не говорю о студентах..Я вот иногда сдаю за них экзамены. Конечно, я начинаю им высказывать, типа нафига поступали, если не хотите учится. Ответ всегда один - для корочки.
Уже несколько лет у нас так,поскольку пед-это шанс пройти со средним баллом или получить диплом подешевле. В большинстве случаев. Англичан и немцев ,качественно преподающих иностранный язык единицы. Ни произношения,ни грамматики. Так и раньше было. Просто сейчас больше возможностей заниматься с носителем языка и выезжать в специальные лагеря. Я считаю,что эти тесты не решили проблему взяток при поступлениях,как и не решили проблему качества образования. Я вижу разницу по уровню образования,когда учился сын,среди детей в целом,и когда теперь учится моя дочь. И разница огромная. Особенно,по родителям и учителям видно. В Ватсапп,когда пишут...мамалорогая...)))


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Анна-нет от Декабря 19, 2017, 03:48:57 am
Когда я первый раз прочитала сообщение от учителя в группе,я не могла вообще понять смысл,о чем идёт речь. Но когда написал другой учитель,третий,я очень расстроилась. А школа у нас (мы с этого года туда перешли) новая,якобы продвинутая в плане раскрытия именно творческого потенциала. Именно,по причине того,чтобы дать ребёнку раскрыться,мотивировать его для того,чтобы появилась тяга к знаниям. И началооось...Даже расписывать не хочу.
И я ясно почему-то представляю себе портрет,читая задания по ЕГЭ,тесты или узнавая задания олимпиады по английскому,человека,который все это там наверху выдумывает))) А уж когда нос к носу с таким столкнулась,поняла,что не ошиблась. Но я правда расстроена. И не сижу,сложа руки,хожу к некоторым учителям,чтобы об’яснить,что детям не хватает элементарного-получения тех самых знаний в полном об’еме потому,что темы не раскрываются и,зачастую,опираясь все на те же тесты,очень скудно направляют мозги совсем в другое русло. Прям лекцию читала учителю словесности,честное слово. И ещё больше расстроилась,увидев её заинтересованное лицо и округлившиеся глаза при слове «катарсис». Теперь даже не знаю,как Достоевский там пойдёт. Дома-то все будет проработано. Понятное дело. И ещё репетиторов наймём. Но кабы в школе не загубили)))Вроде учитель меня услышала,поняла,лёд тронулся. Но я все равно расстроилась именно потому,что есть,с чем сравнить. И я бы ни за что не паниковала,если бы не большинство самих детей из класса,которые столкнулись с той же самой проблемой. Вот,и получай знания,когда,к слову сказать,и мотивация есть,и желание.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Анна-нет от Декабря 19, 2017, 03:50:19 am
В первый же день на первом уроке ученик спросил,как пишется словарное сложное слово. Учитель перед всем классом неправильно его озвучил. Учитель словесности. Катастрофа!


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Анна-нет от Декабря 19, 2017, 03:54:04 am
У меня клиент есть,который безграмотно пишет,но он в прошлом учёный. Физик. Кандидатскую защитил. И я к такому отношусь нормально,поскольку и сама делаю ошибки,бывает. Особенно,хромает пунктуация) Но елки-палки, не очень грамотный учитель словесности...даже не знаю.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Анна-нет от Декабря 19, 2017, 04:05:20 am
А вообще,ребята,я очень сильно озабочена той школой. Просто сижу и думаю,может,в другую перевести. А начинаешь уточнять,спрашивать-там тоже самое (плюс-минус). Ну не было таких проблем,когда сын учился. А у моих детей между ними 10 лет разницы,как у Афины,между её сыновьями-также.
Я это,конечно,дочери (мысли свои) не озвучиваю. Именно,потому,что не хочу внутренний конфликт организовывать. Не знаю,что делать...


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: AFINA114 от Декабря 19, 2017, 05:02:01 am
А вообще,ребята,я очень сильно озабочена той школой. Просто сижу и думаю,может,в другую перевести. А начинаешь уточнять,спрашивать-там тоже самое (плюс-минус). Ну не было таких проблем,когда сын учился. А у моих детей между ними 10 лет разницы,как у Афины,между её сыновьями-также.
Я это,конечно,дочери (мысли свои) не озвучиваю. Именно,потому,что не хочу внутренний конфликт организовывать. Не знаю,что делать...
Вот когда наши старшие пошли в школу, тогда уже всё это и началось. И дальше будет только хуже. Ань, глянь всё-таки фильм "Последний звонок" Константина Сёмина.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Анна-нет от Декабря 19, 2017, 05:22:47 am
Посмотрю вечером. Юль,родители изменились.
Я всех огульно не хочу винить (учителей). Есть прекрасные не только как преподаватели,но и как люди! Им плевать на новые стандарты. Они реально к своему предмету подходят творчески,несмотря ни на какие указы сверху. Но там образование ого-го!


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 19, 2017, 06:45:40 am
Говорят сейчас можно только в православной гимназии нормальное начальное образование получить. Ничего не утверждаю, просто слышал отзыаы.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Лира от Декабря 19, 2017, 07:27:38 am
Да тут дело не в педагогике.  rgach Дело в том, что Гнесинка - тоже педагогическое учреждение, но Анна-нет там никогда не училась, я своих за версту чую.  rgach
чутьё в этот раз Вас бысстыдно обмануло. И шли туда в моё время не для того,чтобы стать педагогом по специальности,вокалу. А для того,чтобы потом в консерваторию поступить. Не все. Так и после окончания МАИ,Бауманки,МГУ тоже не все в науку шли. Тем более,если учесть,что в девяностые и начался её развал,многие уезжали за границу (вы не уехали,кстати???)))) а вот то,что в Академии музыкальной ныне,в прошлом матерились курили траву и жестко выпивали-факт!) Моя одноклассница осталась. В Новой опере поёт) Ныне прям матрооона. А че было в молодостиииии. Были и те,кто среди «своих» ничем не выделялся-ни талантом,ни характером,ни азартом,и видел он по понятным причинам совсем другую картинку из жизни работников искусства и ценителей))))))
Как только «своих» у кого-то увижу,сразу перед глазами ВВП)))

Я так и думала, пару уроков вокала. Вроде взрослая женщина, а такая вруша. Это называется: ума учиться нет - обос... учебное заведение.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 19, 2017, 07:29:05 am
Говорят сейчас можно только в православной гимназии нормальное начальное образование получить. Ничего не утверждаю, просто слышал отзыаы.

ага,  после которой только с дьяки и возьмут


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: SingleWolf от Декабря 19, 2017, 07:36:11 am
ага,  после которой только с дьяки и возьмут
Не такая уж и плохая должность по нынешним временам. А со временем можно и до митрополита дослужиться rgach


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: naile от Декабря 19, 2017, 08:00:03 am
В первый же день на первом уроке ученик спросил,как пишется словарное сложное слово. Учитель перед всем классом неправильно его озвучил. Учитель словесности. Катастрофа!

Естественно, сейчас нормальный человек в школу не пойдет. Это в наши времена учитель был всегда прав и его всегда уважали. Кому приходило в голову жаловаться на учителя? Нас вот химичка даже указкой била, и ничего.
А дети такие сейчас, потому что родители позволяют и в попу дитяткам дуют. Покупают им айфоны, сидят вместе с ними домашку делают, бегают к директору жаловаться на учителя. Родители сАМИ воспитывают в детях такое отношение к учителям и взрослым в принципе. И потом эти детишки ходят и права качают.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Меченый от Декабря 19, 2017, 08:04:11 am
Здравствуйте!) сто лет не были тут)
Да всего-то на три недели самоволочка - хмельна, как самогоночка.. Аня, снова на "Вы"? Сковородником ведь по головушке поглажу.
Цитировать
Именно,по причине того,чтобы дать ребёнку раскрыться,мотивировать его для того,чтобы появилась тяга к знаниям. И началооось...Даже расписывать не хочу.
Как тема образования-то всех волнует. Которого всё больше, а знаний всё меньше. Кстати, а почему это ребёнок закрытый, без мотивации и тяги к знаниям? Изначально такими редко рождаются.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Меченый от Декабря 19, 2017, 08:18:46 am
Естественно, сейчас нормальный человек в школу не пойдет. Это в наши времена учитель был всегда прав и его всегда уважали. Кому приходило в голову жаловаться на учителя? Нас вот химичка даже указкой била, и ничего.
А дети такие сейчас, потому что родители позволяют и в попу дитяткам дуют. Покупают им айфоны, сидят вместе с ними домашку делают, бегают к директору жаловаться на учителя. Родители сАМИ воспитывают в детях такое отношение к учителям и взрослым в принципе. И потом эти детишки ходят и права качают.
Авторитет учитель растерял. Заодно и родители.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 19, 2017, 08:37:28 am
Он постоянно врет, пора привыкнуть
 ulibka
Фигово. Тогда тем более ясно,откуда ноги растут и почему несостыковки.

Есть такой проект - "Ответы Майл.ру"
Там общение разбито по тематикам.
Самое скотство творится в рубрике Непознанное/Религия и вера.
Видимо, это закономерность - самоутверждаться за счет унижения других, оболгания всего святого и насмехания наз убеждениями других.
А ты там есть?)

Я несколько ответов давал там, когда вопросы были конструктивные.

На самом деле этот проект достаточно интересен своим охватом. Это полезно для раскрутки сайта, в том числе.
Но религиозные диспуты, точнее, лютый сатанизм, который там царит даст фору даже васиным испражнениям.
Думаю, что это не случайно. Бесноватых тянет на осуждения именно веры.
Гениально! про раскрутку на мэйле! вот спасибо..
Я всегда недооценивала этот сервис. По крайней мере, на мои вопросы в поисковике, этот сайт выдает совершенно идиотские ответы. По мне, так там совсем не образованный народец, как и на одноклассниках.. Это к вопросу, обсуждаемому ранее. На вышеуказанных ресурсах сидят как раз те, кто обучался в советской школе, с лучшим в мире образованием.. Только это не заметно по тамошним теткам и дядькам.
Всё таки сама система образования вторична. Впереди идёт жизненный уклад и желание учиться.


Сам в свое время наткнулся на такой совет.
У этого ресурса высокий тИЦ и ссылка на нем весит много.
Но чтобы ее разместить, нужно набрать больше 150 очков.
Поэтому приходится проявлять там активность, что не каждому адекватному человеку понравится.
Публику там Вы верно описали.
Особенно в тема о религии и межличностных отношениях.
Так что успехов, но нервы берегите!


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Анна-нет от Декабря 19, 2017, 09:02:04 am
Да тут дело не в педагогике.  rgach Дело в том, что Гнесинка - тоже педагогическое учреждение, но Анна-нет там никогда не училась, я своих за версту чую.  rgach
чутьё в этот раз Вас бысстыдно обмануло. И шли туда в моё время не для того,чтобы стать педагогом по специальности,вокалу. А для того,чтобы потом в консерваторию поступить. Не все. Так и после окончания МАИ,Бауманки,МГУ тоже не все в науку шли. Тем более,если учесть,что в девяностые и начался её развал,многие уезжали за границу (вы не уехали,кстати???)))) а вот то,что в Академии музыкальной ныне,в прошлом матерились курили траву и жестко выпивали-факт!) Моя одноклассница осталась. В Новой опере поёт) Ныне прям матрооона. А че было в молодостиииии. Были и те,кто среди «своих» ничем не выделялся-ни талантом,ни характером,ни азартом,и видел он по понятным причинам совсем другую картинку из жизни работников искусства и ценителей))))))
Как только «своих» у кого-то увижу,сразу перед глазами ВВП)))

Я так и думала, пару уроков вокала. Вроде взрослая женщина, а такая вруша. Это называется: ума учиться нет - обос... учебное заведение.
Вы меня пугаете...


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Анна-нет от Декабря 19, 2017, 09:04:02 am
Здравствуйте!) сто лет не были тут)
Да всего-то на три недели самоволочка - хмельна, как самогоночка.. Аня, снова на "Вы"? Сковородником ведь по головушке поглажу.
Цитировать
Именно,по причине того,чтобы дать ребёнку раскрыться,мотивировать его для того,чтобы появилась тяга к знаниям. И началооось...Даже расписывать не хочу.
Как тема образования-то всех волнует. Которого всё больше, а знаний всё меньше. Кстати, а почему это ребёнок закрытый, без мотивации и тяги к знаниям? Изначально такими редко рождаются.
Нет, тут вон пишут, что у нас все прекрасно.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 19, 2017, 09:19:17 am
Говорят сейчас можно только в православной гимназии нормальное начальное образование получить. Ничего не утверждаю, просто слышал отзыаы.

ага,  после которой только с дьяки и возьмут
вроде как в олимпиадах участвуют.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Декабря 19, 2017, 10:28:28 am
Хаюшки, чё это амнистия?

Шо у вас тут хорошего?
Те же и о том же?

Астрал против тёмной материи.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 19, 2017, 10:32:00 am
ага,  после которой только с дьяки и возьмут
Не такая уж и плохая должность по нынешним временам. А со временем можно и до митрополита дослужиться rgach

Кураев рассказал как дослужиться хотя бы до архиерея, ага. Гугли.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 19, 2017, 10:32:47 am
Хаюшки, чё это амнистия?

Шо у вас тут хорошего?
Те же и о том же?

Астрал против тёмной материи.

Добро против зла! Наука против шарлатанов.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Декабря 19, 2017, 10:34:17 am
На кой вам архирей- вот на примере местного настоятеля... живет, все предприниматели в тихушку ему ссужают ежемесячно, машину прикупили, дом... все с божьей помощью. У него есть блог и час пастыря на местной телестудии.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Декабря 19, 2017, 10:36:58 am
Хаюшки, чё это амнистия?

Шо у вас тут хорошего?
Те же и о том же?

Астрал против тёмной материи.

Добро против зла! Наука против шарлатанов.

Так вроде закон лобируют против возмездных эзотерический услуг, наехали на ТНТ с ТВ3, мол несут ересь в массы.
Хотя ключевое возмездно, не запрещено принимать скажем принимать пожертвование на ютюб канал или оказывать менторские услуги.
А черную мессу проводить бесплатно в рамках реконструкций и ролёвок.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 19, 2017, 10:38:36 am
Говорят сейчас можно только в православной гимназии нормальное начальное образование получить. Ничего не утверждаю, просто слышал отзыаы.

ага,  после которой только с дьяки и возьмут
вроде как в олимпиадах участвуют.

Поизучай вот этот сайт: http://ahilla.ru/

там много историй на тему до чего доводит православие.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Декабря 19, 2017, 10:41:14 am
Дим, какой то с перебором сайт, надо демонстрировать что то более сбалансированное, где сть хорошо и плохо- а то сразу читателя отторгает, тем более православного- скажет БЕСЫ и перекрестится.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 19, 2017, 10:42:20 am
Дим, какой то с перебором сайт, надо демонстрировать что то более сбалансированное, где сть хорошо и плохо- а то сразу читателя отторгает, тем более православного- скажет БЕСЫ и перекрестится.

Сайт православный. Там высказываются священники в основном, часто анонинмно.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Декабря 19, 2017, 10:46:29 am
Невзоров тоже частенько про такие сайты рассказывает, к сожалению не повторю, память никакая, но кому надо в его Невзоровских средах поищите. Я про заголовки- они агрессивные. Если даже меня слегка покривиться заставили- верующий вообще на гуано изойдет.
Перевоспитание должно быть постепенным.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Декабря 19, 2017, 10:50:53 am
У меня к тебе прямой вопрос, есть какой нибудь научный метод провериться на развитие деменции или дефекты памяти.
На местном уровне с этим беда, а лезть куда то без достаточных оснований не хочется- может мне кажется.
Дай ссыль на сайт с тестами или спецами.

Да кстати, ВСДшный проблем не осталось, а после того как закурил снова- забыл про мигрени.
Так шо это симптом как много тут и писалось.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Декабря 19, 2017, 10:58:06 am
Угадайка, кто изрёк? gubi
Цитировать
Читая насмешки атеиствующих пользователей Интернета над церковью, и лично вкладывая в эти насмешки свои замечания, я не могу отрицать, что иногда религия становится превосходным инструментом для помощи ближнему.
Цитировать
я то привел этот случай с тайной мыслью о том, что религия нужна, и для большинства людей она не только подспорье в жизни, но и порой единственная надежда.



Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 19, 2017, 12:14:09 pm
Дима, там редакторы ни как не проверяют публикацию. Ты же выступаешь всегда с позиции науки. Не кажется ли теье антинаучным давать ссылки на сомнительные сайты?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Декабря 19, 2017, 12:29:46 pm
Дима, там редакторы ни как не проверяют публикацию. Ты же выступаешь всегда с позиции науки. Не кажется ли теье антинаучным давать ссылки на сомнительные сайты?
Это ж троллинг. Зачем вопросы задавать? Чтобы тебя дальше троллили?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Декабря 19, 2017, 12:38:14 pm
Я что-то упустил ход беседы, тут уже все на свете обсуждается, каша какая-то.

Лично я к вере отношусь нормально. Неплохой способ не думать о фундаментальных вещах, избегать мыслить об устройстве мира. Все достаточно просто объясняется в специфической литературе, ноль формул и есть картинки (рисунки). К тому же, не каждому дано мужество быть.

Но, простите, религия? Их же разделяют: есть вера, а есть религия. Разве я не прав? И неужели в 21 веке есть защитники именно религии, которые младше ~60 лет?



Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 19, 2017, 12:43:30 pm
Ну тогда это очень странно... Так яростно отстаивать научную картину мира, и в то же время делать это с помощью троллинга. Это у меня вызывает когнитивный диссонанс.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Декабря 19, 2017, 12:48:34 pm
В первый же день на первом уроке ученик спросил,как пишется словарное сложное слово. Учитель перед всем классом неправильно его озвучил. Учитель словесности. Катастрофа!

Естественно, сейчас нормальный человек в школу не пойдет. Это в наши времена учитель был всегда прав и его всегда уважали. Кому приходило в голову жаловаться на учителя? Нас вот химичка даже указкой била, и ничего.
А дети такие сейчас, потому что родители позволяют и в попу дитяткам дуют. Покупают им айфоны, сидят вместе с ними домашку делают, бегают к директору жаловаться на учителя. Родители сАМИ воспитывают в детях такое отношение к учителям и взрослым в принципе. И потом эти детишки ходят и права качают.

Действительно, и ничего. Смышлёная детвора видать была, терпевшая унижения. А сейчас вон оно какие дети наглые пошли! Ты посмотри на них: сидеть в полуразвалившихся и вечно холодных школах не хотят. Ходить на уроки химии, где и реактивов то нет, не хотят. Биологию учить по учебникам тридцатилетней давности не хотят. Выслушивать нотации закомплексованной ЛЮБИМОЙ учительницы климактерического возраста не хотят. Ишь какие!

Ах, ещё и айфоны. Ну, то что раньше их аналогами были велосипеды и самокаты -, это мы забудем. Раньше же дети эвоно какие были! Проснулись - думали о светлом, добром, вечном. А перед сном мечтали о мире во всем мире.

Простите, но вы несёте очередную ахинею стиля "раньше было лучше". По вашему мнению ребенок даже права качать права не имеет. Логика динозавров из тридцатых.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 19, 2017, 12:48:45 pm
Я что-то упустил ход беседы, тут уже все на свете обсуждается, каша какая-то.

Лично я к вере отношусь нормально. Неплохой способ не думать о фундаментальных вещах, избегать мыслить об устройстве мира. Все достаточно просто объясняется в специфической литературе, ноль формул и есть картинки (рисунки). К тому же, не каждому дано мужество быть.

Но, простите, религия? Их же разделяют: есть вера, а есть религия. Разве я не прав? И неужели в 21 веке есть защитники именно религии, которые младше ~60 лет?

Так и есть.
Вера - это убежденность в существовании Бога и Надмира без возможности убедиться в этом при жизни.
Религия - совокупность правил и способов поклонения.
Нет смысла соблюдать правила и поклоняться, если не признаешь существование Бога.
И нет возможности не следовать правилам, если признаешь.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Декабря 19, 2017, 12:52:30 pm
Я что-то упустил ход беседы, тут уже все на свете обсуждается, каша какая-то.

Лично я к вере отношусь нормально. Неплохой способ не думать о фундаментальных вещах, избегать мыслить об устройстве мира. Все достаточно просто объясняется в специфической литературе, ноль формул и есть картинки (рисунки). К тому же, не каждому дано мужество быть.

Но, простите, религия? Их же разделяют: есть вера, а есть религия. Разве я не прав? И неужели в 21 веке есть защитники именно религии, которые младше ~60 лет?

Так и есть.
Вера - это убежденность в существовании Бога и Надмира без возможности убедиться в этом при жизни.
Религия - совокупность правил и способов поклонения.
Нет смысла соблюдать правила и поклоняться, если не признаешь существование Бога.
И нет возможности не следовать правилам, если признаешь.

О каких правилах речь? Есть мой отец (бог) и есть я (его сын). Какие тут могут быть правила? Пост соблюдать? Ближнего уважать? А если откажусь, то что? Папа откажется? В ад пошлет?

И если так, то вы ребята забавные. Верить во всемогущее существо ограничивающее своих созданий в каких-то бытовых вещах - это мощнетски. Здесь наука бессильна, уж точно. 


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Декабря 19, 2017, 12:52:49 pm
Ну тогда это очень странно... Так яростно отстаивать научную картину мира, и в то же время делать это с помощью троллинга. Это у меня вызывает когнитивный диссонанс.
Именно это и есть цель троллинга - вывести человека из себя.


Кстати, автора цитаток угадал?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Декабря 19, 2017, 12:55:38 pm
И какого черта я должен поклоняться отцу? Еще разочек, осознание весь абсурд ситуации: поклоняться отцу! Да я даже дань уважения ему отдавать не должен, ибо отцам такие проявления любви чужды.

Или он не отец?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 19, 2017, 13:11:50 pm
Ну тогда это очень странно... Так яростно отстаивать научную картину мира, и в то же время делать это с помощью троллинга. Это у меня вызывает когнитивный диссонанс.
Именно это и есть цель троллинга - вывести человека из себя.


Кстати, автора цитаток угадал?

Я угадал его левую натуру.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Декабря 19, 2017, 13:14:23 pm
А вам не все равно, разводить на эту тему срач уже 10 лет.
Кто хочет пусть читает и медитирует, кто не хочет пусть читает политэкономию и Дарвина.

Другое дело попов в школы тащить- это перебор, но мы вроде как победили это.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 19, 2017, 13:22:50 pm
Я что-то упустил ход беседы, тут уже все на свете обсуждается, каша какая-то.

Лично я к вере отношусь нормально. Неплохой способ не думать о фундаментальных вещах, избегать мыслить об устройстве мира. Все достаточно просто объясняется в специфической литературе, ноль формул и есть картинки (рисунки). К тому же, не каждому дано мужество быть.

Но, простите, религия? Их же разделяют: есть вера, а есть религия. Разве я не прав? И неужели в 21 веке есть защитники именно религии, которые младше ~60 лет?

Так и есть.
Вера - это убежденность в существовании Бога и Надмира без возможности убедиться в этом при жизни.
Религия - совокупность правил и способов поклонения.
Нет смысла соблюдать правила и поклоняться, если не признаешь существование Бога.
И нет возможности не следовать правилам, если признаешь.

О каких правилах речь? Есть мой отец (бог) и есть я (его сын). Какие тут могут быть правила? Пост соблюдать? Ближнего уважать? А если откажусь, то что? Папа откажется? В ад пошлет?

И если так, то вы ребята забавные. Верить во всемогущее существо ограничивающее своих созданий в каких-то бытовых вещах - это мощнетски. Здесь наука бессильна, уж точно. 

Конечно не так.
Зачем писать бред, а потом его высмеивать?
Над кем смеетесь? Не над собой-ли?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 19, 2017, 13:27:50 pm
И какого черта я должен поклоняться отцу? Еще разочек, осознание весь абсурд ситуации: поклоняться отцу! Да я даже дань уважения ему отдавать не должен, ибо отцам такие проявления любви чужды.

Или он не отец?

Тот, кто не должен - тот и не испытывает в этом потребности.
У нас в советское время привито, что поклонение равно раболепию.
Но исконный смысл этого слова близок к "Почтение", "уважение", "послушание", "Благоговение"

Он Отец души. Душа вечна.
Земной же отец - тот, кто дарует временное тело.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Декабря 19, 2017, 13:31:34 pm
Понятно-тут людям нужен холивар.

Особенно Герману зачем то.

Вот на его примере, лысеющий дядька в годах с сомнительным , но прибыльным ремеслом доказывает седеющему задроту, что его взгляды важнее.

А седеющий задрот тролит лысеющего дядьку  дуримара.

Остальные смотрят. Осталось им в президенты баллотироваться от палаты нумер 6


Да, мне без вас было скучно- реальный мир с его бытовухой менее эмоционально окрашен.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 19, 2017, 13:39:29 pm
Андрей, разве я писал Вам, что Ваши песни - говно?
Разве я смеялся над Вашим присутствием здесь на форуме?
Или может над ростом?

Нет. У нас у всех есть свои причины для общения здесь.
И Сократису я ответил вежливо, не поддавшись на его провокации.

Впредь прошу Вас быть более сдержанным и не испражняться публично на приличных людей.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Декабря 19, 2017, 13:43:32 pm
Герман, меня как не назови, это только ваше мнение.
Как и мое мнение, относительно вакуумного массажа , исключительно мое.

Это просто взгляд со стороны на очередную перепалку.
Если вы умный- остановитесь первым.

ВЫ ЖЕ ЗДОРОВЫ, ЗАЧЕМ ТРОЛИТЕ БОЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 19, 2017, 13:44:42 pm
Я ТРОЛЛЮ???


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Декабря 19, 2017, 13:47:17 pm
Я ТРОЛЛЮ???
Или ведёшься на троллинг, в любом случае поддерживаешь.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 19, 2017, 13:50:18 pm
Это не так.
Хотя беседы здесь часто принимают нездоровые обороты. Такова особенность форума.
Некоторых неадекватов банят.

Если любопытно, то все это скотство
https://otvet.mail.ru/religion/
происходит без моего участия.
И тема ЕСТЬ ЛИ БОГ была создана здесь задолго до моей здесь регистрации. Главным троллем здесь выступает Дмитрий, это общеизвестно.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Декабря 19, 2017, 13:52:48 pm
А зачем вы это выискиваете?

Искать бога на Ответах Мэйл ру , тот еще троллинг.

Может лучше в храм?

Если бы не вы- я и многие никогда бы не зашли на эту ветку майла.

И читать не интересно... вы бы еще на сайт с женскими камерами зашли или к школьникам в чат.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 19, 2017, 13:57:38 pm
А зачем вы это выискиваете?

Искать бога на Ответах Мэйл ру , тот еще троллинг.


Я написал это страницу назад.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Декабря 19, 2017, 14:00:12 pm
Перечитывать эту ветку также бессмысленно, давайте я вам позвоню и вы мне все расскажете сами.
Телефон с вашей рекламной странички еще в онлайне?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 19, 2017, 14:07:09 pm
Перечитывать эту ветку также бессмысленно, давайте я вам позвоню и вы мне все расскажете сами.
Телефон с вашей рекламной странички еще в онлайне?

http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=31164.msg861422#msg861422

Можно в личку написать, если есть о чем говорить.
Если не о чем, то и говорить не стоит.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Декабря 19, 2017, 14:13:57 pm
Сразу про текст в ссылке , людей с одноклассников оскорбили, а там моя мама и другие родственники.
Цитировать
так там совсем не образованный народец, как и на одноклассниках..

Вы себя считаете кем то особенным?
Тогда ваше место здесь верное.

Драконя невротиков и там и здесь вы нарабатываете некий сетевой рейтинг?

Тогда при чем тут Бог?

Совет вам "дьявольский" хотите реально лечить людей- не воруйте энергию у других, тем более неуравновешенных, ведь именно эта энергия дает вам раскрутку, или не говорите о свете и прочем... пишите просто бизнес.

Если вы меня услышали- сами напишите.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Декабря 19, 2017, 14:24:22 pm
И какого черта я должен поклоняться отцу? Еще разочек, осознание весь абсурд ситуации: поклоняться отцу! Да я даже дань уважения ему отдавать не должен, ибо отцам такие проявления любви чужды.

Или он не отец?

Тот, кто не должен - тот и не испытывает в этом потребности.
У нас в советское время привито, что поклонение равно раболепию.
Но исконный смысл этого слова близок к "Почтение", "уважение", "послушание", "Благоговение"

Он Отец души. Душа вечна.
Земной же отец - тот, кто дарует временное тело.

И всемогущему существу так важно мое "почтение", "уважение", послушание" или "благоговение" по отношению к нему? Это уже даже не смешно, когда всемогущему существу навешивают какие-то человеческие понятия (считай животные).



Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 19, 2017, 14:33:59 pm
Сразу про текст в ссылке , людей с одноклассников оскорбили, а там моя мама и другие родственники.
Цитировать
так там совсем не образованный народец, как и на одноклассниках..

Вы себя считаете кем то особенным?
Тогда ваше место здесь верное.

Драконя невротиков и там и здесь вы нарабатываете некий сетевой рейтинг?

Тогда при чем тут Бог?

Совет вам "дьявольский" хотите реально лечить людей- не воруйте энергию у других, тем более неуравновешенных, ведь именно эта энергия дает вам раскрутку, или не говорите о свете и прочем... пишите просто бизнес.

Если вы меня услышали- сами напишите.

1. Приведенную Вами фразу применил не я.
2. Я здесь появился задолго до того, как сделал свой сайт. И я здесь по вполне искренним причинам.
3. На сайте "Ответов" я зарегистрировался для рейтинга, но пишу в других темах. Тема о религии там превращена в треш
4. Я не ворую энергию. Более того, почти все мои посты на эзотерическую тему как раз о том, как уберечься от воровства и выявить вампиров.
5. Бог всегда причем.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 19, 2017, 14:34:38 pm
И какого черта я должен поклоняться отцу? Еще разочек, осознание весь абсурд ситуации: поклоняться отцу! Да я даже дань уважения ему отдавать не должен, ибо отцам такие проявления любви чужды.

Или он не отец?

Тот, кто не должен - тот и не испытывает в этом потребности.
У нас в советское время привито, что поклонение равно раболепию.
Но исконный смысл этого слова близок к "Почтение", "уважение", "послушание", "Благоговение"

Он Отец души. Душа вечна.
Земной же отец - тот, кто дарует временное тело.

И всемогущему существу так важно мое "почтение", "уважение", послушание" или "благоговение" по отношению к нему? Это уже даже не смешно, когда всемогущему существу навешивают какие-то человеческие понятия (считай животные).


Всемогущему существу поклонение не нужно. Оно нужно поклоняющемуся.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 19, 2017, 14:44:05 pm
Сократес, ты слышал про теорию деволюции?  Если не слышал, то это не значит что ее небыло на самом деле. Вот подумай, человек считается вершиной эволюции. 6 млн лет назад, от общего предка с обезьяной вышел сапиенс. А кто был до сапиенса? Более совершенное существо или какое-то свиноподобное рыло? Наука на этот вопрос ответить не в силах, как и многие другие. Например у сапиенса бывают разные рассы. Как они могли образоваться? Или же если человек венец эволюции, то почему у него многое в строении его тела не идеально, в отличие от животных, которые могут за день одолеть сотни километров, переваривать более сложную пищу, иметь более совершенные внутренние органы и средства обоняния, осязания? Почему эволюция обделила так сапиенса. Если у тебя есть хоть сколько нибудь возможностей, подумай над этим. krutoi


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Декабря 19, 2017, 14:57:12 pm
...
Совет вам "дьявольский" хотите реально лечить людей- не воруйте энергию у других, тем более неуравновешенных, ведь именно эта энергия дает вам раскрутку, или не говорите о свете и прочем... пишите просто бизнес.
...
...
4. Я не ворую энергию. Более того, почти все мои посты на эзотерическую тему как раз о том, как уберечься от воровства и выявить вампиров.
...
Ты провокатор и вампир.
Именно ты создал данную тему, заранее зная что в ней будут споры, скандалы, треш, стёб и троллинг. Что, априори, спровоцирует выброс эмоций.
И уж конечно нужно помнить, что тема создана после удаления аналогичной темы другого провокатора и вампира. Только знай - я обожаю кровь вампиров, изопью до остатка.

P.S. Ты сам дал мне разрешение. Да.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 19, 2017, 15:11:36 pm
Вон, скелеты динозавров даже с плотью находят, а предка сапиенса нет
https://m.5-tv.ru/news/172450/


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Декабря 19, 2017, 15:15:02 pm
Сократес, ты слышал про теорию деволюции?  Если не слышал, то это не значит что ее небыло на самом деле. Вот подумай, человек считается вершиной эволюции. 6 млн лет назад, от общего предка с обезьяной вышел сапиенс. А кто был до сапиенса? Более совершенное существо или какое-то свиноподобное рыло? Наука на этот вопрос ответить не в силах, как и многие другие. Например у сапиенса бывают разные рассы. Как они могли образоваться? Или же если человек венец эволюции, то почему у него многое в строении его тела не идеально, в отличие от животных, которые могут за день одолеть сотни километров, переваривать более сложную пищу, иметь более совершенные внутренние органы и средства обоняния, осязания? Почему эволюция обделила так сапиенса. Если у тебя есть хоть сколько нибудь возможностей, подумай над этим. krutoi

А, так вот оно что получается. Я теперь вижу уровень знаний как минимум одного из присутствующих а этой теме.

Что это вы вообще написали? Это православная теория эволюции? Кем он считается вершиной эволюции? Вами? Наукой вот не считается и даже не выдумывайте.


Ну а дальше из ошибочных размышлений по поводу венца эволюции вас понесло не пойми куда.

Кстати, не науке неизвестно, а вам неизвестно. Хватит обсуждать науку так, будто вы хоть что-то в ней понимаете. Вот, например, в биологии вы точно зелен.

Короче, Остапа понесло. Вы такую ахинею написали, что мне кажется будто вы троллите. Если это так, то жирновато.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Декабря 19, 2017, 15:17:53 pm
Вон, скелеты динозавров даже с плотью находят, а предка сапиенса нет
https://m.5-tv.ru/news/172450/

Ваши данные устарели лет так на тридцать. Но это ничего, начните хотя бы с Википедии, уже многое откроете!


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Декабря 19, 2017, 15:20:50 pm
И хватит использовать "аргументы" креационистов двадцатилетней давности. Они уже разобраны на атомы научным сообществом. Уже на все даны ответы и опровержения.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Декабря 19, 2017, 15:25:36 pm
Господа, наука есть, хотя бы потому, что вы пишите это на своих лэптопах находясь друг от друга за 1000км.
А была ли Гоминид Люси или глупая Ева прородителем людей- какая разница.

Пью "Жаворонки -классическая" за ваше здоровье!


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 19, 2017, 15:30:25 pm
Господа, наука есть, хотя бы потому, что вы пишите это на своих лэптопах находясь друг от друга за 1000км.
А была ли Гоминид Люси или глупая Ева прородителем людей- какая разница.

Пью "Жаворонки -классическая" за ваше здоровье!

О чем спор вообще?
Кто-то здесь сказал, что не признает науку?

Речь идет о том, что наука - не универсальный способ познания мира, так как имеет много несовершенств и подвержена манипуляции.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Меченый от Декабря 19, 2017, 15:30:52 pm
Биологию учить по учебникам тридцатилетней давности не хотят.
А ты новые учебники видел? Сколько там ошибок, ляпов, и откровенной чуши? Вон, астрономию хотят обратно ввести, так "Просвещение" подсуетилось уже с новым учебником. Так торопилось подсуетиться, что бред на бреде. Уж лучше старые учебники 30-летней давности. Там хоть и нет только что открытых "складок" Млечного Пути, но нет зато ахинеи про экзопланету Земля. Как и ляпа какого-то автора-торопыги про самую яркую звезду северного неба - Вегу. Вместо Арктура.
Цитировать
Выслушивать нотации закомплексованной ЛЮБИМОЙ учительницы климактерического возраста не хотят. Ишь какие!
Какое вежливое и уважительное у тебя отношение к пожилым и не только людям. Маму твою обзови так, взбесишься ведь.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Декабря 19, 2017, 15:32:53 pm
Господа, наука есть, хотя бы потому, что вы пишите это на своих лэптопах находясь друг от друга за 1000км.
А была ли Гоминид Люси или глупая Ева прородителем людей- какая разница.

Пью "Жаворонки -классическая" за ваше здоровье!

О чем спор вообще?
Кто-то здесь сказал, что не признает науку?

Речь идет о том, что наука - не универсальный способ познания мира, так как имеет много несовершенств и подвержена манипуляци

Серьезно? Так из-за этого ведётся спор?
Наркоманы что ли? А кто в здравом уме будет идеализировать научный метод? В этой теме такие были?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 19, 2017, 15:35:00 pm
И хватит использовать "аргументы" креационистов двадцатилетней давности. Они уже разобраны на атомы научным сообществом. Уже на все даны ответы и опровержения.
Ну хорошо, пусть будет вместо слово сапиенс человечество. Это многое меняет в том что я написал? Я вообще не использовал ни каких аргументов, я предлагаю поразмыслить. Ведь хомо сапиенс означает человек разумный. Вы привидите свои аигументы на эту тему. Где еще есть научные данные которые опровергают мои слова?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Декабря 19, 2017, 15:38:23 pm
Биологию учить по учебникам тридцатилетней давности не хотят.
А ты новые учебники видел? Сколько там ошибок, ляпов, и откровенной чуши? Вон, астрономию хотят обратно ввести, так "Просвещение" подсуетилось уже с новым учебником. Так торопилось подсуетиться, что бред на бреде. Уж лучше старые учебники 30-летней давности. Там хоть и нет только что открытых "складок" Млечного Пути, но нет зато ахинеи про экзопланету Земля. Как и ляпа какого-то автора-торопыги про самую яркую звезду северного неба - Вегу. Вместо Арктура.
Цитировать
Выслушивать нотации закомплексованной ЛЮБИМОЙ учительницы климактерического возраста не хотят. Ишь какие!
Какое вежливое и уважительное у тебя отношение к пожилым и не только людям. Маму твою обзови так, взбесишься ведь.

Наверное удобно брать в пример худшие из новых учебников. Геббельс гордился бы вами.

Если она будет на ровном месте срываться на окружающих по пустякам и не давать им жизни - запросто. И чего я должен уважать неадекватных пожилых людей? Просто потому что они  пожилые?

Хватит жонглировать понятиями черни и маргиналов.

З.ы. быстро вы однако на маму стрелки перевели. Могли же иной пример подобрать, но нет, надо обязательно задеть чувства оппонента. Браво, все в лучших традициях интернет-спора.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 19, 2017, 15:43:43 pm
Господа, наука есть, хотя бы потому, что вы пишите это на своих лэптопах находясь друг от друга за 1000км.
А была ли Гоминид Люси или глупая Ева прородителем людей- какая разница.

Пью "Жаворонки -классическая" за ваше здоровье!

О чем спор вообще?
Кто-то здесь сказал, что не признает науку?

Речь идет о том, что наука - не универсальный способ познания мира, так как имеет много несовершенств и подвержена манипуляци

Серьезно? Так из-за этого ведётся спор?
Наркоманы что ли? А кто в здравом уме будет идеализировать научный метод? В этой теме такие были?

Именно.
Дмитрий.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Декабря 19, 2017, 15:44:06 pm
И хватит использовать "аргументы" креационистов двадцатилетней давности. Они уже разобраны на атомы научным сообществом. Уже на все даны ответы и опровержения.
Ну хорошо, пусть будет вместо слово сапиенс человечество. Это многое меняет в том что я написал? Я вообще не использовал ни каких аргументов, я предлагаю поразмыслить. Ведь хомо сапиенс означает человек разумный. Вы привидите свои аигументы на эту тему. Где еще есть научные данные которые опровергают мои слова?

Вам чаю сделать? Свежую газету принести?
Ну, это я к тому, что вам нужны опровержения - вперёд в интернет. Я тратить свое время на повтор материала за седьмой класс не хочу.

Вы бы лучше предоставили научные данные которые подтверждают ваши слова, а не которые опровергают их. Например, хотел бы я увидеть пруфы насчёт условной ущербности сапиенса относительно животных. Плюс пруфы за вершину эволюции.

Вот тогда и поговорим. А то вы пишите отсебятину, а я значит должен сидеть часами авторитетные источники искать. Хитро, но нет.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 19, 2017, 15:50:14 pm
И хватит использовать "аргументы" креационистов двадцатилетней давности. Они уже разобраны на атомы научным сообществом. Уже на все даны ответы и опровержения.
Ну хорошо, пусть будет вместо слово сапиенс человечество. Это многое меняет в том что я написал? Я вообще не использовал ни каких аргументов, я предлагаю поразмыслить. Ведь хомо сапиенс означает человек разумный. Вы привидите свои аигументы на эту тему. Где еще есть научные данные которые опровергают мои слова?

Вам чаю сделать? Свежую газету принести?
Ну, это я к тому, что вам нужны опровержения - вперёд в интернет. Я тратить свое время на повтор материала за седьмой класс не хочу.

Вы бы лучше предоставили научные данные которые подтверждают ваши слова, а не которые опровергают их. Например, хотел бы я увидеть пруфы насчёт условной ущербности сапиенса относительно животных. Плюс пруфы за вершину эволюции.

Вот тогда и поговорим. А то вы пишите отсебятину, а я значит должен сидеть часами авторитетные источники искать. Хитро, но нет.
В седьмом классе средней общеобразовательной школы не изучают то, о чем я тут пишу. Вы с таким рвением откликнулись на мое сообщение, что я обрадовался что нашел достойного собеседника. Но нет, оказалось вы многого не знаете...


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Меченый от Декабря 19, 2017, 15:54:41 pm
Наверное удобно брать в пример худшие из новых учебников.
У тебя есть вариант нового учебника лучше?
Цитировать
Если она будет на ровном месте срываться на окружающих по пустякам и не давать им жизни - запросто. И чего я должен уважать неадекватных пожилых людей? Просто потому что они  пожилые?
А сам-то ты точно адекватен?
Цитировать
З.ы. быстро вы однако на маму стрелки перевели. Могли же иной пример подобрать, но нет, надо обязательно задеть чувства оппонента. Браво, все в лучших традициях интернет-спора.
Обиженку изображаешь?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Декабря 19, 2017, 15:59:03 pm
И хватит использовать "аргументы" креационистов двадцатилетней давности. Они уже разобраны на атомы научным сообществом. Уже на все даны ответы и опровержения.
Ну хорошо, пусть будет вместо слово сапиенс человечество. Это многое меняет в том что я написал? Я вообще не использовал ни каких аргументов, я предлагаю поразмыслить. Ведь хомо сапиенс означает человек разумный. Вы привидите свои аигументы на эту тему. Где еще есть научные данные которые опровергают мои слова?

Вам чаю сделать? Свежую газету принести?
Ну, это я к тому, что вам нужны опровержения - вперёд в интернет. Я тратить свое время на повтор материала за седьмой класс не хочу.

Вы бы лучше предоставили научные данные которые подтверждают ваши слова, а не которые опровергают их. Например, хотел бы я увидеть пруфы насчёт условной ущербности сапиенса относительно животных. Плюс пруфы за вершину эволюции.

Вот тогда и поговорим. А то вы пишите отсебятину, а я значит должен сидеть часами авторитетные источники искать. Хитро, но нет.
В седьмом классе средней общеобразовательной школы не изучают то, о чем я тут пишу. Вы с таким рвением откликнулись на мое сообщение, что я обрадовался что нашел достойного собеседника. Но нет, оказалось вы многого не знаете...

Или вы просто отказываетесь верить что такое проходят в седьмом классе.

Насчёт "достойного собеседника": послушайте, мне уже не восемь лет, чтобы вестись на такой примитивный байтинг. Вам самим-то не смешно?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Декабря 19, 2017, 16:02:32 pm
Наверное удобно брать в пример худшие из новых учебников.
У тебя есть вариант нового учебника лучше?
Цитировать
Если она будет на ровном месте срываться на окружающих по пустякам и не давать им жизни - запросто. И чего я должен уважать неадекватных пожилых людей? Просто потому что они  пожилые?
А сам-то ты точно адекватен?
Цитировать
З.ы. быстро вы однако на маму стрелки перевели. Могли же иной пример подобрать, но нет, надо обязательно задеть чувства оппонента. Браво, все в лучших традициях интернет-спора.
Обиженку изображаешь?

Уважаемый, да вы горите!  И где ваши манеры?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 19, 2017, 16:26:20 pm
Сократес, ты слышал про теорию деволюции?  Если не слышал, то это не значит что ее небыло на самом деле. Вот подумай, человек считается вершиной эволюции. 6 млн лет назад, от общего предка с обезьяной вышел сапиенс. А кто был до сапиенса? Более совершенное существо или какое-то свиноподобное рыло? Наука на этот вопрос ответить не в силах, как и многие другие. Например у сапиенса бывают разные рассы. Как они могли образоваться? Или же если человек венец эволюции, то почему у него многое в строении его тела не идеально, в отличие от животных, которые могут за день одолеть сотни километров, переваривать более сложную пищу, иметь более совершенные внутренние органы и средства обоняния, осязания? Почему эволюция обделила так сапиенса. Если у тебя есть хоть сколько нибудь возможностей, подумай над этим. krutoi

Пипец, ну и каша у тебя в голове. Всё что угодно, кроме официального научного знания.


Цитировать
Дима, там редакторы ни как не проверяют публикацию. Ты же выступаешь всегда с позиции науки. Не кажется ли теье антинаучным давать ссылки на сомнительные сайты?

Сайт не сомнительный. Это площадка для верующих, которых что-то смущает в религии.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 19, 2017, 16:33:16 pm
Негр, хомо сапиенс это название одного из десятков видов высших приматов, который выжил на планете, основав человечество. Кроме хомосапиенса были другие человеки - и у всех этих групп были общие предки. Они вполне известны и классифицированы.
У тебя огромная пропасть между современным научным знанием об эволюции и твоими сильно устаревшими знаниями. Это мы тебя уже знаем и не сильно удивляемся, но в приличном обществе тебя посчитают за невежу.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 19, 2017, 16:36:07 pm
Невежа - хам.
Невежда - не сведующий в чем-то


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 19, 2017, 16:45:34 pm
Официальные научные знания это то, что разжевали и пытаются запихнуть в твое подсознание. А самому подумать слабо?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 19, 2017, 16:55:15 pm
Официальные научные знания это то, что разжевали и пытаются запихнуть в твое подсознание. А самому подумать слабо?

ну я вижу как ты думаешь сам...  берешь на воружение чужие довольно идиотские фрические старинные гипотезы.... Это кто еще пользуется разжёванным  rgach rgach rgach


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 19, 2017, 17:04:22 pm
Ты все врешь, тебя скоро за троллинг забанят  cheerleader3


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 19, 2017, 17:07:56 pm
Официальные научные знания это то, что разжевали и пытаются запихнуть в твое подсознание. А самому подумать слабо?

ну я вижу как ты думаешь сам...  берешь на воружение чужие довольно идиотские фрические старинные гипотезы.... Это кто еще пользуется разжёванным  rgach rgach rgach

Одну тему удалили, тебя это ничему не научило? Хочешь опять отличится?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 19, 2017, 17:10:50 pm
Ты зачем меня оскорбляешь, а?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 19, 2017, 17:27:03 pm
Если я сам до этого дошел то получается я идиот и фрик, да? Ты знаешь как слово фрик переводится с английского? А я тебе напомню - уродец!


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Декабря 19, 2017, 17:55:23 pm
Когда-то Гуруй закрывал срачёвские темы, а нынче сам разжигает, кочегар, чё.
Цитировать
Отправлено: Дмитрий от Март 25, 2009, 01:18:39
Завтра утром тема будет удалена.
Потому что пациенты нервничают, а форум у нас позитивный и добрый. Как бы ни была интересна тема, но у нас иная тематика.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 19, 2017, 18:24:53 pm
Ты зачем меня оскорбляешь, а?

Я тебя не оскорбляю. Я тебе объясняю, что твои источники фрические и твое понимание науки очень далеко от настоящей. Это твоё право принимать видеть мир по-другому, но называть его научной картиной не очень правильно.


Вот кто например утверждает, что человек венец эволюции? Ни один ученый так не говорит, потому что в реальной настоящей науке нет такого критерия, как "венец". Но в твоём научном мире это почему-то научный факт.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 19, 2017, 18:34:01 pm
Какие источники??? Ты о чем??? Какой венец??? Я не писал такого!!! Я написал вершина, что ты ко мне придираешься все время???


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 19, 2017, 18:37:18 pm
Какие источники??? Ты о чем??? Какой венец??? Я не писал такого!!! Я написал вершина, что ты ко мне придираешься все время???

Ок, вершина. Это одно и то же в контексте.
Я не придираюсь, я монотонно сообщаю тебе, что ты объявляешь наукой то, что не является наукой.

Но на самом деле извини пожалуйста. Возможно, я правда слишком зануден да и выглядит это некрасиво. Постараюсь вести себя приличнее.  pig_ball


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Декабря 19, 2017, 18:42:43 pm
Какие источники??? Ты о чем??? Какой венец??? Я не писал такого!!! Я написал вершина, что ты ко мне придираешься все время???
Он не может без вранья, без передёргивания, потому что тролль gubi


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Декабря 19, 2017, 18:44:53 pm
Чисто поржать
Цитировать
   
Re: Астральное путешествие...
Цитата: Дмитрий от Ноября 25, 2008, 21:29:11 pm
у меня есть мистический опыт общения с потусторонним миром, которого я стесняюсь и не могу объяснить.
Оказывается он мистик и астальщик lol2


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 19, 2017, 18:47:51 pm
Да, держи себя в руках!  yes

Какие источники??? Ты о чем??? Какой венец??? Я не писал такого!!! Я написал вершина, что ты ко мне придираешься все время???
Он не может без вранья, без передёргивания, потому что тролль gubi

Ясно)))
Такие они противоречивые)))


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Декабря 19, 2017, 18:56:20 pm
Да, держи себя в руках!  yes

Какие источники??? Ты о чем??? Какой венец??? Я не писал такого!!! Я написал вершина, что ты ко мне придираешься все время???
Он не может без вранья, без передёргивания, потому что тролль gubi

Ясно)))
Такие они противоречивые)))
Прикинь, у чела в голове насмерть бьются атеист и мистик facepalm так и свихнуться недолго  roga


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Lesya. от Декабря 19, 2017, 19:32:41 pm
Это нечестно, бьете ниже пояса. Тему на время закрываю.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 19, 2017, 19:40:03 pm
Цитировать
Оказывается он мистик и астальщик

Я в детстве верил в бабу-ягу - можешь цитировать как мой императив  rgach


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Декабря 19, 2017, 20:51:08 pm
Это нечестно, бьете ниже пояса. Тему на время закрываю.
Нечестно пользоваться своим "служебным" положением, гадя в душу верующим, потом самому удалять темы о религии, извиняться перед верующими(тема "Религия" 2012 года), а потом начинать срач вновь и вновь.

P.S. Это не я открыл тему, правда-правда rgach


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Декабря 19, 2017, 20:56:06 pm
Цитировать
Цитировать
Re: Астральное путешествие...
Цитата: Дмитрий от Ноября 25, 2008, 21:29:11 pm
у меня есть мистический опыт общения с потусторонним миром, которого я стесняюсь и не могу объяснить.
Оказывается он мистик и астальщик

Я в детстве верил в бабу-ягу - можешь цитировать как мой императив  rgach
Цитируй полностью, не надо куски выдёргивать из сообщений, отец-основатель... троллинга на форуме.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Декабря 19, 2017, 20:57:16 pm
Asur, а  то ты не знал?!
Здесь вообще все самые страшные атеисты - полубоги или Нефилимы, как то пережившие потоп.
Один Герман нормальный, банки свои ставит.
Меня кстати в детстве очень активно лечили банками при ангине, при чем врачи.
Этот волшебный ритуал, спица, вата, спирт... Огонь.
И потом вся палата ходит с насосами  на спине.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Декабря 19, 2017, 21:18:58 pm
Asur, а  то ты не знал?!
И знал, и ранее говорил об этом. А вот другие даже самим себе в этом признаться не хотят, ибо это противоречит их вере в идеального Бога-Отца-основателя gubi

Цитировать
Здесь вообще все самые страшные атеисты - полубоги или Нефилимы, как то пережившие потоп.
Один Герман нормальный, банки свои ставит.
Меня кстати в детстве очень активно лечили банками при ангине, при чем врачи.
Этот волшебный ритуал, спица, вата, спирт... Огонь.
И потом вся палата ходит с насосами  на спине.
Лучше бы клизьмы скипидарные Нефилимам ставил rgach


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Декабря 19, 2017, 21:40:11 pm
Герман? Нефилимам?

Наоборот, он очень забавно выглядит, доказывая древним сущностям постулаты для начинающих.

А ещё забавнее его бог, лечащий геморрой и заботящийся о благополучии любимой бабы просителя и прочей бытовухе.

Не бог, а семейный доктор какой то. Мне импонирует мысль, что если и есть нечто высшее в его порядок не укладывается такая мелочь как человек. А человек не более чем микроб .


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Декабря 19, 2017, 22:01:57 pm
И Дима прав, с годами мы перестаем верить в деда Мороза.
Но это не значит, что люди забыли правила игры.
А кто то застряет в детстве и продолжает утверждать, что дед Мороз носит ему подарки.
Ну или гадит  в камин плохим мальчикам и девочкам.
Вера, она проходит с опытом. вера в любовь, в обязательную победу добра над злом, ну или святого плотника, распятого на своем изделии , а потом вернувшегося к людям живым.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: naile от Декабря 19, 2017, 22:32:51 pm
А вы чего на Дмитрия налетели-то? Затишье на форуме и новой жертвы нет? Столько лет молчали и тут прорвало?
А КорольТигр - это кто? Для Васи слишком грамотно пишет...


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Меченый от Декабря 19, 2017, 22:51:05 pm
А вы чего на Дмитрия налетели-то? Затишье на форуме и новой жертвы нет? Столько лет молчали и тут прорвало? А КорольТигр - это кто? Для Васи слишком грамотно пишет...
Так тут же "В мире животных", а не форум.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 20, 2017, 04:07:36 am
У Асура какая-то обида на Дмитрия, то есть меня. Честно, не могу сказать, чего он взбеленился - ничего такого, что я не делал раньше, я не делаю и нынче. Может, он ревнует или что-то от меня хочет: чтоб я всех забанил или чтоб стал верующим и соглашался во всем с Асуром. Или он перед кем-то показывает свою мощь. Или перешел на позицию "бей своих, чтобы чужие боялись"....
Так что, кому интересно и кто меня спрашивал, что с дедушкой - вопрос не ко мне.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Декабря 20, 2017, 04:13:39 am
А вы чего на Дмитрия налетели-то? Столько лет молчали и тут прорвало?
Ты ужасно плохо знаешь историю форума big_boss


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Декабря 20, 2017, 05:45:33 am
Это похоже на склоку между престарелыми супругами.
Если нет внешних угроз- кусают друг друга, просто, по привычке.
От скуки.

А вообще читаю вас второй день- пытаюсь найти смысл- и не вижу, одни эмоции.
Какой то голый вампиризм. Даже в лучших порывах видно желание поучить эмоциональный ответ.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 20, 2017, 07:55:36 am
на сайте ахиллы последнее интервью с кураевым интересное.  теперь даже к батюшкам подходить страшно,  а вдруг содомит какой


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Декабря 20, 2017, 08:34:32 am
А ты к ним ходишь?
Я нет.
Ну или (мыло поднимать) поклоны бить лицом алтарю.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 20, 2017, 10:27:09 am
А я кстати не чужд религиям. Я официально праведный пастафарианин и верю, что Бог существует и знаю кучу доказательств тому.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Лира от Декабря 20, 2017, 10:40:46 am
Столько лет молчали и тут прорвало?
А КорольТигр - это кто? Для Васи слишком грамотно пишет...

Это Васю тут прорвало. Если его снова забанить, то снова прорвет.)  Прикольна. to_become_senile


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Декабря 20, 2017, 12:06:18 pm
На все эти посты интересно смотреть через отрывок времени, понимаешь, что люди погрузились в какое то своё болото и играют роли.

Никак не въеду с чего хайп.

Разве, что герман конкретно объянил , что энергия скандала ему нужна для поднятия его сайта в поиске, правда до конца не понимаю, как эта SEO работает.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 20, 2017, 13:52:04 pm
На все эти посты интересно смотреть через отрывок времени, понимаешь, что люди погрузились в какое то своё болото и играют роли.

Никак не въеду с чего хайп.

Разве, что герман конкретно объянил , что энергия скандала ему нужна для поднятия его сайта в поиске, правда до конца не понимаю, как эта SEO работает.

Я сказал не это.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Декабря 20, 2017, 14:06:22 pm
Да-да, ты еще стараешься (набрать клиентуру здесь) помочь форумчанам в рамках своего мировоззрения.
Но при этом ветки "Спасибо Герман" как то не образуется- наверно от излишней скромности.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 20, 2017, 14:10:15 pm
Да-да, ты еще стараешься (набрать клиентуру здесь) помочь форумчанам в рамках своего мировоззрения.
Но при этом ветки "Спасибо Герман" как то не образуется- наверно от излишней скромности.

Вась,  я вчера тебя за Губина принял. Сорри, промахнулся.
Мне твои испражнения не интересны.
Грузи свой найк, катайся по Рассказово и наслаждайся жизнью.
Здесь тебя все давно знают и скоро будет бан.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Декабря 20, 2017, 14:17:49 pm
Да неважно, главное что ты, Герман, здесь останешься)
И цели твои самые благородные.
Но ты, поглядывай, новые поправки к УК шарлатанов, зарабатывающих на горе других уже прижимают.
И выбранная тобой линия скорее всего прикроется.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 20, 2017, 14:22:02 pm
Я это уже много раз слышал.
Адью!


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Lesya. от Декабря 20, 2017, 14:23:23 pm
Решила отключить совесть, жалость и справедливость, тащу сюда попкорн, сажусь удобненько. Кто со мной?  ulibka


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Декабря 20, 2017, 14:25:40 pm
Ромашка, я пока не в настроении с ним ругаться- смысла невижу.
Он и так с Диманом развлекается хорошо.

Просто, он любит быть жертвой.

А я его люблю потому, что земляк.

Губина хотел раскрутить на бабки, ржу не могу!

Кстати дам ссылку на сайт реального психолога, целителя и моего друга из Липецка... погуглите его книги и профиль в соцсетях.
Он никому не навязывается, но помогает многим и реально.  Не сочтите за рекламу- просто информация или лучше просто картинка.



Надеюсь он меня не побьет за то что тут информацию повесил


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Lesya. от Декабря 20, 2017, 14:30:35 pm
Ромашка, я пока не в настроении с ним ругаться- смысла невижу.
Он и так с Диманом развлекается хорошо.

Просто, он любит быть жертвой.

А я его люблю потому, что земляк.
Присаживайся тогда со мной).


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Декабря 20, 2017, 14:39:53 pm
Благодарю- я пока в работе)

Ты умеешь быть любезной.

Наверно все таки посмотрела "крошку енота" и поняла как общаться с тем кто живет в пруду.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 20, 2017, 14:43:08 pm
Решила отключить совесть, жалость и справедливость, тащу сюда попкорн, сажусь удобненько. Кто со мной?  ulibka

А собсна всё...


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Lesya. от Декабря 20, 2017, 14:56:25 pm
Решила отключить совесть, жалость и справедливость, тащу сюда попкорн, сажусь удобненько. Кто со мной?  ulibka

А собсна всё...
Всё или все? rgach


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Lesya. от Декабря 20, 2017, 14:58:51 pm
Слушайте, вот вы все здесь умнички, ну зачем на форуме нужны склоки? Идите в семью, любите жён и детей, будьте счастливы.  fl_585
Если чё, я не обкуренная)))


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 20, 2017, 15:21:39 pm
Заметь, что как только склока начинается, сразу слетаются определенные личности прикормиться.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Lesya. от Декабря 20, 2017, 15:31:40 pm
Заметь, что как только склока начинается, сразу слетаются определенные личности прикормиться.
Жуть.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Декабря 20, 2017, 15:39:15 pm
Ты про себя?
В том числе.

Я, например, был вчера удивлен, что браузер сайт открыл.
Видимо обновление накатывали и баны снялись.

Ну относительно темы- здесь те, кому нет смысла говорить про болячки- здоровые.

Щас я стопарик Жаворонков тяпну- поговорим)

Новый год- утомляют на работе, Москва нашу палёнку вагонами скупает- а нам грузи.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Semicvetiс от Декабря 20, 2017, 15:52:39 pm
 rgach


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: HomjakTolstjak15 от Декабря 20, 2017, 15:55:46 pm
Решила отключить совесть, жалость и справедливость, тащу сюда попкорн, сажусь удобненько. Кто со мной?  ulibka
Я :)
Уже пару дней наблюдаю,не сказала бы,что интересно.Вяло как то


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: HomjakTolstjak15 от Декабря 20, 2017, 15:57:56 pm
Заметь, что как только склока начинается, сразу слетаются определенные личности прикормиться.
ага.например ты:)


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Декабря 20, 2017, 16:03:55 pm
Здравствуй, Хома, любимая.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: HomjakTolstjak15 от Декабря 20, 2017, 16:06:01 pm
Здравствуй, Хома, любимая.
Здравствуй😉


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Декабря 20, 2017, 16:12:38 pm
Получила диплом?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: HomjakTolstjak15 от Декабря 20, 2017, 16:20:08 pm
Получила диплом?
в июне.
В апреле последний экзамен


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Декабря 20, 2017, 16:42:04 pm
Ты молодец, я знаю, что ты умница.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Декабря 20, 2017, 16:50:54 pm
Кстати про науку
https://www.youtube.com/user/1MGMU

Канал медфильмов для врачей... каждый найдет расстройство по вкусу)


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Меченый от Декабря 20, 2017, 18:17:59 pm
Да неважно, главное что ты, Герман, здесь останешься) И цели твои самые благородные. Но ты, поглядывай, новые поправки к УК шарлатанов, зарабатывающих на горе других уже прижимают. И выбранная тобой линия скорее всего прикроется.
Каждый Вася мечтает в своей жизни посадить хотя бы одного Германа.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 20, 2017, 18:43:30 pm
 rgach


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: mikrob от Декабря 20, 2017, 18:54:17 pm
Да неважно, главное что ты, Герман, здесь останешься) И цели твои самые благородные. Но ты, поглядывай, новые поправки к УК шарлатанов, зарабатывающих на горе других уже прижимают. И выбранная тобой линия скорее всего прикроется.
Каждый Вася мечтает в своей жизни посадить хотя бы одного Германа.

Он же памятник массажист, кто ж его посадит то  rgach


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: СветаК от Декабря 21, 2017, 00:32:09 am
Сразу про текст в ссылке , людей с одноклассников оскорбили, а там моя мама и другие родственники.
Цитировать
так там совсем не образованный народец, как и на одноклассниках..

Вы себя считаете кем то особенным?
Тогда ваше место здесь верное.

Драконя невротиков и там и здесь вы нарабатываете некий сетевой рейтинг?

Тогда при чем тут Бог?

Совет вам "дьявольский" хотите реально лечить людей- не воруйте энергию у других, тем более неуравновешенных, ведь именно эта энергия дает вам раскрутку, или не говорите о свете и прочем... пишите просто бизнес.

Если вы меня услышали- сами напишите.
Про однокласснки писала я.
Это мнение не о каждом пользователе (моя мама тоже там сидит), а в целом о контингенте. Мнение основано на  прочитанных мною комментариях к различным темам, заметкам и откровенным вбросам. У меня возникает одна ассоциация - базар. Вот именно те, кто устраивает этот базар (с переходом на личности, с проклятиями и оскорблениями, с откровенным бредом) - малообразованные и не воспитанные люди (которые при этом кичатся своим советским образованием).
На мэйле та же картина.
Те, кто не участвует в этих диких срачах, отношение к моему сообщению не имеют.
Короче, Герман здесь не при чем и Бог тоже))))))))


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Декабря 21, 2017, 05:57:43 am
Света, сеть одноклассники создавалась как расширенная копия Myspace.
И популярна тем, что там люди ищут друг друга не по увлечениям а по месту жительства , учёбы, службы.
То есть она обращена в прошлое.

У пользователей того же Вконтакте такой истории нет. Поэтому, они не лезут в одноклассники.

Тот же фейсбук всемирен, и люди там группируются скорее по профессиональным признакам и  среднему россиянину он сложен и бесполезен, хотя бы потому, что кроме жителей мегаполисов там никого из своих не найдешь.

Да и вообще большая часть интернета крутится вокруг Хайповых мест- которые среднему Россиянину недоступны.

Вот и получается- одноклассники , самая народная  площадка.

Именно поэтому рейтинг там поднимает SEO.

Фейсбушному гламуру непонятно- почему так- а я отвечу Россия это не Москва и живет она своей жизнью не смотря на Европу и прогресс.

Теперь про коментарии, мне недавно сын сказал, что вообще их надо читать.
Я вот с позиции своего возраста никогда не интересовался чужим мнением.
И вообще люди старше 40 не относятся к мнению в интернете серьезно.
Есть узкая прослойка ITшников которые пользовались интернетом года с 96го, но их очень мало.

Они и являются теми самыми престарелыми коментаторами, еще люди сидящие в тюрьме и имеющие кучу свободного времени.
И да, они не пойдут в фейсбук.

Поэтому простой секрет : не читайте Коментарии и утренние газеты.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 21, 2017, 10:15:26 am
Мне забавно смотреть как вялая перебранка 2,5 человек на одну и ту же тему кого-то всерьез задевает. Не интересно - проходите мимо.
Я никому не затыкаю рот - кто хочет высказаться, высказывайтесь, даже если хочется пообзываться. Так что если Герману или Асуру хочется меня как-то назвать - вперед - меня это только расстроит тем, что данные товарищи показывают себя не в лучшем свете.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 21, 2017, 11:22:57 am
Мне забавно смотреть как вялая перебранка 2,5 человек на одну и ту же тему кого-то всерьез задевает. Не интересно - проходите мимо.
Я никому не затыкаю рот - кто хочет высказаться, высказывайтесь, даже если хочется пообзываться. Так что если Герману или Асуру хочется меня как-то назвать - вперед - меня это только расстроит тем, что данные товарищи показывают себя не в лучшем свете.

Дим, вообще-то специалист по навешиванию ярлыков здесь ты. А на счет остального - согласен.
Не нравится кому-то беседа - прими успокоительное и баиньки.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Лира от Декабря 21, 2017, 11:39:16 am
А чо, всем уже здесь обзываться можно?   slezek

Ну я тут один раз обзывнулась и всё.





Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Декабря 21, 2017, 11:57:12 am
Ромашка вчера вроде совесть в бан отправила- разрешила бои без правил.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 21, 2017, 11:58:12 am
Вчера уже прошло.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Декабря 21, 2017, 12:07:18 pm
У Асура какая-то обида на Дмитрия, то есть меня. Честно, не могу сказать, чего он взбеленился - ничего такого, что я не делал раньше, я не делаю и нынче. Может, он ревнует или что-то от меня хочет: чтоб я всех забанил или чтоб стал верующим и соглашался во всем с Асуром. Или он перед кем-то показывает свою мощь. Или перешел на позицию "бей своих, чтобы чужие боялись"....
Так что, кому интересно и кто меня спрашивал, что с дедушкой - вопрос не ко мне.

Так и быть, для особо одарённых и прозорливых, поясню.

1. Февраль 2009 года. Регистрируюсь на форуме. Сообщение №1 - наезд на тебя.  Сообщение №8 – упрёк в троллинге, и впервые называю тебя "непогрешимым Гуру". Сразу никаких мыслей, типа "а с чего это вдруг" не возникло? А дело в том, что на форум я забрёл лет 10 назад, изредка заглядывая посмотреть как там дела у юных психов. Так что основных персонажей, и их манеру общения я знал заранее.

2. Не скрою, ты был первым из форумчан кто привлёк моё пристальное внимание. Забросив сеть в интернет выудил много чего интересного(ты об этом знаешь почти всё) – сообщения на других форумах, статьи, рассказы и прочее  творчество. Очень высоко оценил твой первый творческий сайт. В целом сложилось впечатление как о высокоинтеллектуальном человеке с недюжинными  талантами.

3. Пообщавшись  с тобой лично, вне рамок форума, в том числе и на неординарные темы, убедился что имею дело с разносторонне развитой личностью, правда не без толики цинизма.

4. Суммируя вышесказанное, могу утверждать что мы имеем дело с двумя типами личности(моделей поведения). Первый – агрессивный социопат, проявляющий свои подростковые комплексы в виде неуёмного троллинга, и второй – талант ищущий знаний.

5. Весьма примечательно утверждение -
Цитировать
ничего такого, что я не делал раньше, я не делаю и нынче.
 
10 лет говорить одно и тоже. 10 лет, Карл!
В течении этих лет я смотрел за подобное поведение как на этапы становления личности. Время шло, уж минул «возраст Христа», к которому человек, как личность, формируется окончательно, ну а после сорока измениться практически невозможно. Так где изменения, где прогресс в развитии?  Их нет. Есть зацикленность, бег по кругу.

6. Лично я хочу видеть того юношу, который преодолел свой недуг с помощью знаний, упорного труда и силы воли, но повзрослевшего, и выкинувшего на помойку свои старые комплексы. А вот форумского тролля ни видеть, ни слышать, я не желаю, он для меня умер, и имя его я забыл навсегда.

P.S. Сообщение чисто уведомительное и в ответе не нуждается.
Желающих потроллить отхлестаю по рылу ссаными тряпками.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Декабря 21, 2017, 12:07:48 pm
И что ты предлагаешь, мой шестекрылый серафим?
На перепутье отправиться?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Лира от Декабря 21, 2017, 12:30:05 pm
Асур, а можно вам задать вопрос не по теме?

Что такое "шельмуешь"? Я правда не знаю, даже в Гугл залезла, но ответа так и не получила.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 21, 2017, 12:30:29 pm
И что ты предлагаешь, мой шестекрылый серафим?
На перепутье отправиться?

Как минимум, держаться в рамках приличия.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Лира от Декабря 21, 2017, 12:33:28 pm
Я думаю, что все не так уж мрачно на самом деле.  to_become_senile





Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Декабря 21, 2017, 12:55:02 pm
Асур, а можно вам задать вопрос не по теме?

Что такое "шельмуешь"? Я правда не знаю, даже в Гугл залезла, но ответа так и не получила.
Спузу видать что не русская jest_331
шельмовать  1. несов. перех. устар. Подвергать позорному наказанию с последующим лишением всех прав (в Российском государстве первой половины XVIII в.). 2. несов. перех. разг. Позорить, бесчестить, срамить, выставлять шельмой (1), негодяем. ...
Толковый словарь Т.Ф.Ефремовой
2.
шельмовать
  , шельмую, шельмуешь, несов. (к ошельмовать), кого-что. В России в первой половине 18 в. - подвергать позорному наказанию с последующим лишением прав (истор.). || Позорить, бесчестить, срамить, выставлять шельмой, негодяем (разг.). Шельмовать честного человека. ...
Толковый словарь Д.Н.Ушакова
3.
шельмовать
  -мую, -муешь, прич страд прош ш е л ь м о в а н н ы й, -в а н, -а -о, несов перех  1. (сов ошельмовать) Разе Порочить, представлть никчемным, негодным, распространть неодобрительные, предосудительные сведени о ком-, чем-л [Шаша] гулет по шинкам, хвастаетс гжет, все и всех шельмует Бунин, Я все молчу Главный инженер завода Стоковскии всчески шельмовал автора за безграмотность и всезнайство В Попов, Сталь и шлак  2. Ист Подвергать шельмованию (во 2 знач ) [От нем schehnen] ...
Толковый словарь А.П.Евгеньевой
4.
шельмовать
  мую, муешь; шельмбванный; вал,а, о; нее. [от нем. schelmen]. когочто.  1. (се.ошельмовать). Разг. Обвинять в чёмл. дурном,предосудительном (обычно без достаточных оснований); позорить, бесчестить. Он всё и всех шельмует. Ш. соперника. Ш. коллегу за ошибки. Ш. соседей по поводу и без повода.  2. В России 18 в.: подвергать позорному публичному наказанию дворянина, осуждённого на смертную казнь или вечнуюссылку. < Шельмоваться, муется; страд. Шельмовйние,я; ср. ...




Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Лира от Декабря 21, 2017, 13:02:35 pm
Ага, это я в ответ и получила.  ulibka только вообще к себе не смогла никак отнести. Тут, короче, значение - позорить.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Декабря 21, 2017, 13:03:19 pm
От слова "шельма" — плут, мошенник, обманщик, пройдоха, отъявленный негодяй.
Даже поговорка есть - Бог шельму метит.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Лира от Декабря 21, 2017, 13:04:58 pm
От слова "шельма" — плут, мошенник, обманщик, пройдоха, отъявленный негодяй.
Даже поговорка есть - Бог шельму метит.

Неправильно вы, русский Асур, значение слов понимаете.  rgach


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Декабря 21, 2017, 13:18:39 pm
От слова "шельма" — плут, мошенник, обманщик, пройдоха, отъявленный негодяй.
Даже поговорка есть - Бог шельму метит.

Неправильно вы, русский Асур, значение слов понимаете.  rgach
Ну да, шельме оно видней yzik


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Лира от Декабря 21, 2017, 13:23:34 pm
От слова "шельма" — плут, мошенник, обманщик, пройдоха, отъявленный негодяй.
Даже поговорка есть - Бог шельму метит.

Неправильно вы, русский Асур, значение слов понимаете.  rgach
Ну да, шельме оно видней yzik

Ну воот, а писали, что только вчера можно было обзываться.  slezek


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Декабря 21, 2017, 13:26:32 pm
Шельма, шельмец- он же притворщик, обманщик- двуличный человек.
Например Герман, рекламирует сайт прикрываясь добродетелью.

У Димки нет меркантильных планов, но ЧСВ все равно почёсывается.

Я вот ругаюсь изрядно- потому как забавно, что из интеллигентов наружу в ответ прёт.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Лира от Декабря 21, 2017, 13:29:25 pm


Я вот ругаюсь изрядно- потому как забавно, что из интеллигентов наружу в ответ прёт.

например?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Декабря 21, 2017, 13:37:26 pm
ну, в обществах больших городов принято играть роль приличия и прочее.
В деревне этого нет- потому что людии друг друга знают и претворяться бесполезно.

А вот со стороны деланные приличия выглядят смешно.
Вот я иногда и вытаскиваю из человека его вторую натуру.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Лира от Декабря 21, 2017, 13:40:40 pm
ну, в обществах больших городов принято играть роль приличия и прочее.
В деревне этого нет- потому что людии друг друга знают и претворяться бесполезно.

А вот со стороны деланные приличия выглядят смешно.
Вот я иногда и вытаскиваю из человека его вторую натуру.

Короче, в деревне вежливость необязательна. spiteful А как ты сам при этом выглядишь, тебя не волнует?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Декабря 21, 2017, 13:45:50 pm
В деревне важны навыки и сила.
То есть как в США у любого есть ствол и это обеспечивает неприкосновенность личной собственности.

Выглядишь ты как любой другой, а твои навыки уникальны и потому все равно придут к тебе.

Или ты думаешь, что я на Наталью реально напускал невзгоды?
Фу, педагога может обидеть каждый.

А вот такой замечательный прием, как зеркало, позволяет познакомить человека с его личными демонами и действует очистительно.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 21, 2017, 13:49:30 pm
Сила ценна в звериных сообществах.
В человеческих на передний план выходят иные качества.
Например, коммуникабельность, лидерство, ораторское искусство, эрудированность, способность выстраивать и поддерживать социальные связи и т.д.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Декабря 21, 2017, 13:52:24 pm
Сила ценна в звериных сообществах.
В человеческих на передний план выходят иные качества.
Например, коммуникабельность, лидерство, ораторское искусство, эрудированность, способность выстраивать и поддерживать социальные связи и т.д.

Ты сам в это веришь?
Или так в книжке прочитал?

Это философия хилых отличников.


Я что то не заметил ораторских приемов при присоединении Крыма или при разгроме Аль нусры.

И на ближайших выборах у нас победит тот за кем реальная сила- а не очаровательный балабол собирающий народ на площадях- будь он трижды прав.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 21, 2017, 14:13:02 pm
Вась! Ты видишь только то, что доступно твоему взгляду.
Желаешь видеть только силу  - видишь только ее.

Где в моей фразе утверждение, что сила не важна?

Если бы ВВП просто отжал Крым,  без соблюдения международного законодательства и без проведения референдума и иных процедур, то кроме ора в СМИ сейчас был бы совсем иной разговор с "партнерами".
Если бы с нусрой мы боролись без оглядки на геополитических противников и без выстраивания компромиссов, то нам бы просто перекрыли снабжение группировки, а оно, напомню, велось через территорию Турции и Ирака.
Игра там была на столько многоходовая, что говорить о тупом забамбливании не приходится.
и ты как человек из силовых структур это понимаешь не хуже.

Тупая сила была в разгаре в 90-е.
Позже эту силу либо перестреляли, либо она резко поумнела и прикупила корочки с неприкосновенностью и приняла правила игры.
Как-то так.
Кто не принял - сам знаешь.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Декабря 21, 2017, 14:24:39 pm
Это щас будет тупой и долгий разговор.
Только вчера группа безработных от нас отправилась в Москву на раскулачку.

И тех кто им противостоял в 90х уже нет. Я уже старенький для таких вояжей, ребята молодые, спортсмены, 17-23 года. А ты говоришь об ушедших 90х и многоходовочках.

Просто ты сейчас паразитируешь на среднем классе и думаешь, что все так должны делать.

Мне не хочется с тобой спорить, потому, что я немного знаю твою историю. Ты всю жизнь ишешь теплые места.
Даже женщину неудобную сменил на более подходящуюю, что для меня вообще верх низости для мужика.

Но в тебе есть хорошая черта- ты добрый, но если что случится ты будешь защищать свою шкуру- и именно это мне в тебе не нравиться.

Давай не будем засорять тему.

По сути науки в России уже нет, а вот веры наклепали много, ее то и будем кушать)


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 21, 2017, 14:28:29 pm
Да, согласен. Говорить не о чем.
У тебя свое видение, у меня свое.
И каждый пожинает плоды этого видения.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 21, 2017, 15:02:11 pm

10 лет говорить одно и тоже.


Вы тут написали, прям я в вас увидел доктора! А раньше бы и не сказал. Обычный человек бы не смог все так разложить по полочкам, да и не стал бы этого делать.
А какой смысл? Все равно примерно так и думает львиная часть мужского пола, только сформулировать затрудняется.
В общем я раньше сильно недооценивал вас, прошу прощения, если ранее чем-то обидел.  fl_585


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 21, 2017, 15:12:57 pm
Согласен. Текст оценки сильный.
И точный.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Декабря 21, 2017, 15:21:30 pm
я в вас увидел доктора!
...
В общем я раньше сильно недооценивал вас, прошу прощения, если ранее чем-то обидел.  fl_585
Ого, доктора!? glaza Как только меня здесь не пип-пип-пип, но так ещё никто не обзы называл rgach

Кстати. Совет от новоявленного дохтура - никогда не извиняйтесь и не употребляйте в обращении к собеседнику слово "обидел"(в смысле "я вас обидел").


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: mikrob от Декабря 21, 2017, 15:52:22 pm
я в вас увидел доктора!
...
В общем я раньше сильно недооценивал вас, прошу прощения, если ранее чем-то обидел.  fl_585
Ого, доктора!? glaza Как только меня здесь не пип-пип-пип, но так ещё никто не обзы называл rgach

Кстати. Совет от новоявленного дохтура - никогда не извиняйтесь и не употребляйте в обращении к собеседнику слово "обидел"(в смысле "я вас обидел").

А как правильно?
А если и правда обидел? 1311_sm


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Декабря 21, 2017, 16:42:13 pm
я в вас увидел доктора!
...
В общем я раньше сильно недооценивал вас, прошу прощения, если ранее чем-то обидел.  fl_585
Ого, доктора!? glaza Как только меня здесь не пип-пип-пип, но так ещё никто не обзы называл rgach

Кстати. Совет от новоявленного дохтура - никогда не извиняйтесь и не употребляйте в обращении к собеседнику слово "обидел"(в смысле "я вас обидел").

А как правильно?
А если и правда обидел? 1311_sm
Первый вопрос уточните.

Признайте свою ошибку и пообещайте её не повторять.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Semicvetiс от Декабря 21, 2017, 17:22:20 pm
Асур, ты не доктор, ты просто санитар леса, успокойся)


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Лира от Декабря 21, 2017, 17:26:38 pm
Если честно, то я претензий к Дмитрию не понимаю и не поддерживаю.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Декабря 21, 2017, 18:08:52 pm
Асур, ты не доктор, ты просто санитар леса, успокойся)
Это кто тут Нам тыкает?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Меченый от Декабря 21, 2017, 18:12:39 pm
Согласен. Текст оценки сильный. И точный.
Вот только оценка эта не реального человека, а аккаунта виртуального. Который может сильно отличаться от того, что там есть в реале. Соответственно, точность очень условная.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Lesya. от Декабря 21, 2017, 18:16:55 pm
Асур, ты не доктор, ты просто санитар леса, успокойся)
Это кто тут Нам тыкает?
И кто же?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Декабря 21, 2017, 18:22:54 pm
Асур, ты не доктор, ты просто санитар леса, успокойся)
Это кто тут Нам тыкает?
И кто же?
А ты разве не видишь? Небось волшебные очки, что выдают админам, потеряла rgach


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Lesya. от Декабря 21, 2017, 18:32:51 pm
Асур, ты не доктор, ты просто санитар леса, успокойся)
Это кто тут Нам тыкает?
И кто же?
А ты разве не видишь? Небось волшебные очки, что выдают админам, потеряла rgach
Давай без телячьих нежностей  rgach
Просто напиши.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Декабря 21, 2017, 18:36:16 pm
Асур, ты не доктор, ты просто санитар леса, успокойся)
Это кто тут Нам тыкает?
И кто же?
А ты разве не видишь? Небось волшебные очки, что выдают админам, потеряла rgach
Давай без телячьих нежностей  rgach
Просто напиши.
Му-у, му-ууу lol2


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 21, 2017, 18:39:29 pm
Так и быть, для особо одарённых и прозорливых, поясню.

Я так и думал - дедушка волнуется о внучочке :)))

Цитировать
Лично я хочу видеть того юношу, который преодолел свой недуг с помощью знаний, упорного труда и силы воли, но повзрослевшего, и выкинувшего на помойку свои старые комплексы.

Кроливед, я уже совсем и давно не юноша. Я вылечился от ВСД именно потому что перестал быть этим юношей. Лучшее лекарство от ВСД для юношей это повзрослеть. Да, были светлые и добрые времена, но с тех пор жизнь меня потрепала  и выпестовала то, что поможет выживать в этом трудном мире.
К моему троллингу ты слишком строг. Я не троллю кого попало - а лишь тех, кто сам приходит потроллить меня. Ты же, да и остальные ,шуруете по всем веткам, зная что туда я за вами не полезу.

Цитировать
Так где изменения, где прогресс в развитии?  Их нет. Есть зацикленность, бег по кругу.

Оу, для тебя, Кроливед, странно судить о личности "по аватарке" - неужели ты оцениваешь мое развитие по амплуа на форуме? "Дмитрий" изначально создавался как определенный характер с определенными правилами поведения. Стало ясно, что по-иному себя вести нельзя после ряда эксцессов с психами на форуме - с чего это я должен раскрываться перед всеми, когда тут каждый день возникают эпичные неадекваты. Я например знаю как Карапузик с Тросом пытались вычислить, где я живу. Или как Красиков искал меня в соцсетях, а сколько раз мой аккаунт пыталмсь взломать - не счесть. И щас - я тут буду стихи выкладывать вьюноши бледного со взором горящим.
Ты ищешь следы моего развития - оно есть и очень далеко ушло, но во-первых, будет ли оно тебе интересно, во-вторых, я не хочу тащить это на форум, и даже если я уже получил нобелевку по литературе или стал дедушкой - на форуме об этом никто не узнает. Что если это ты застрял на моём старинном образе, смотришь одну и ту же пьесу и каждый раз возмущаешься концовкой?

Цитировать
Забросив сеть в интернет выудил много чего интересного

с тех пор интересного стало гораздо больше, но давно ли ты закидывал сети? Нет, ты смотришь совсем в другую сторону - лишь в эту ветку, где два с половиной тролля вяло кидаются какашками.
 buba


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Lesya. от Декабря 21, 2017, 18:43:22 pm
Посмотрела. Вась, что за беспредел? Ты зачем семицветиком прикидываешься?  Блин, валить нужно отсюда, точно. Все психи, как скажет Лютая.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Декабря 21, 2017, 18:48:07 pm
Да ты не простро тролль, ты мерзкая тварь.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 21, 2017, 18:48:34 pm
Посмотрела. Вась, что за беспредел? Ты зачем семицветиком прикидываешься?  Блин, валить нужно отсюда, точно. Все психи, как скажет Лютая.
От нас так просто не отделаешься, мы тебя вычислим, узнает аккуант в соц сети, и будем читать стихи  pig_ball


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 21, 2017, 18:51:12 pm
Да ты не простро тролль, ты мерзкая тварь.

Ясно.
Продолжай тогда наблюдать. Мне льстит твое внимание.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: mikrob от Декабря 21, 2017, 18:53:43 pm
я в вас увидел доктора!
...
В общем я раньше сильно недооценивал вас, прошу прощения, если ранее чем-то обидел.  fl_585
Ого, доктора!? glaza Как только меня здесь не пип-пип-пип, но так ещё никто не обзы называл rgach

Кстати. Совет от новоявленного дохтура - никогда не извиняйтесь и не употребляйте в обращении к собеседнику слово "обидел"(в смысле "я вас обидел").

А как правильно?
А если и правда обидел? 1311_sm
Первый вопрос уточните.

Признайте свою ошибку и пообещайте её не повторять.

Уточняю, какие слова считаете правильными для извинений, если ты кому то сделал "какашку"?
И ты это понял, осознал и хочешь остаться "белым и пушистым". ulibka

(С научной точки зрения)


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Lesya. от Декабря 21, 2017, 18:54:04 pm
Посмотрела. Вась, что за беспредел? Ты зачем семицветиком прикидываешься?  Блин, валить нужно отсюда, точно. Все психи, как скажет Лютая.
От нас так просто не отделаешься, мы тебя вычислим, узнает аккуант в соц сети, и будем читать стихи  pig_ball
Мальчик, это ты мне грубишь???? Не связывайся с престарелой тёткой.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Декабря 21, 2017, 18:58:26 pm
Да ты не простро тролль, ты мерзкая тварь.

Ясно.
Продолжай тогда наблюдать. Мне льстит твое внимание.
Вот видишь, ты даже не заметил сделанной тобой мерзкой подлости. За такое на жопу сажают.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 21, 2017, 19:04:16 pm
Да ты не простро тролль, ты мерзкая тварь.

Ясно.
Продолжай тогда наблюдать. Мне льстит твое внимание.
Вот видишь, ты даже не заметил сделанной тобой мерзкой подлости. За такое на жопу сажают.

потому что я подлость и не делал.
ну да ладно. я походу не могу тебя переубедить - буду теперь мерзкой тварью. Кончилась эпоха.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Декабря 21, 2017, 19:04:57 pm
я в вас увидел доктора!
...
В общем я раньше сильно недооценивал вас, прошу прощения, если ранее чем-то обидел.  fl_585
Ого, доктора!? glaza Как только меня здесь не пип-пип-пип, но так ещё никто не обзы называл rgach

Кстати. Совет от новоявленного дохтура - никогда не извиняйтесь и не употребляйте в обращении к собеседнику слово "обидел"(в смысле "я вас обидел").

А как правильно?
А если и правда обидел? 1311_sm
Первый вопрос уточните.

Признайте свою ошибку и пообещайте её не повторять.

Уточняю, какие слова считаете правильными для извинений, если ты кому то сделал "какашку"?
Слова её подавай... Приведи конкретный пример - приведу слова.

Цитировать
И ты это понял, осознал и хочешь остаться "белым и пушистым". ulibka
"белым и пушистым" лишнее big_boss


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Декабря 21, 2017, 19:05:42 pm
Да ты не простро тролль, ты мерзкая тварь.

Ясно.
Продолжай тогда наблюдать. Мне льстит твое внимание.
Вот видишь, ты даже не заметил сделанной тобой мерзкой подлости. За такое на жопу сажают.

потому что я подлость и не делал.
ну да ладно. я походу не могу тебя переубедить - буду теперь мерзкой тварью. Кончилась эпоха.
Осталось ник привести в соответствие.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Лира от Декабря 21, 2017, 19:20:48 pm
Вот я не понимаю, зачем нужно ругаться?  hmuro


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 21, 2017, 19:22:39 pm
Ну я тоже не люблю ругань, наслушался в свое время... Лучше бы без этого конечно.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Lesya. от Декабря 21, 2017, 19:23:49 pm
Вот я не понимаю, зачем нужно ругаться?  hmuro
А ты не понимаешь?
Беги отсюда, пока целая.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 21, 2017, 19:30:38 pm
Цитировать
Осталось ник привести в соответствие.

Ладно, дедушка Кроливед. Хочешь играть в войну - бог в помощь. Я не собираюсь ни оправдываться, ни писать гадости.  Когда тебя отпустит, маякни, - твоя старая мерзкая тварь Дмитрий никуда не денется, пока копыта не откинет по старости лет.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 21, 2017, 20:27:02 pm
Цитировать
Осталось ник привести в соответствие.

Ладно, дедушка .................................. - бог в помощь.........................

Слово Бог пишется с заглавной буквы.
А наука - с маленькой.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: mikrob от Декабря 21, 2017, 20:27:50 pm
[quote author=mikrob link=topic=31164.msg861911#msg861911

Кстати. Совет от новоявленного дохтура - никогда не извиняйтесь и не употребляйте в обращении к собеседнику слово "обидел"(в смысле "я вас обидел")

А как правильно?
А если и правда обидел?

Первый вопрос уточните.
Признайте свою ошибку и пообещайте её не повторять

Уточняю, какие слова считаете правильными для извинений, если ты кому то сделал "какашку"?

Слова её подавай... Приведи конкретный пример - приведу слова.

И ты это понял, осознал и хочешь остаться "белым и пушистым". ulibka

"белым и пушистым" лишнее big_boss







Ладно "пушистым" уберу, кого то мне это слово напомнило.

Пример: вот допустим я или кто то накричал (повысил голос) на подругу (друга) когда был задан, на мой взгляд ну очень тупой вопрос.
Осознала,  что дальше? 1311_sm


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 21, 2017, 20:37:11 pm
Цитировать
Осталось ник привести в соответствие.

Ладно, дедушка .................................. - бог в помощь.........................

Слово Бог пишется с заглавной буквы.
А наука - с маленькой.

с чего бы это? Лишь только действующих богов на Земле три с половиной тыщи.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Меченый от Декабря 21, 2017, 20:50:13 pm

Слово Бог пишется с заглавной буквы.
А наука - с маленькой.

с чего бы это? Лишь только действующих богов на Земле три с половиной тыщи.
И все действуют?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Декабря 21, 2017, 21:09:11 pm
Посмотрела. Вась, что за беспредел? Ты зачем семицветиком прикидываешься?  Блин, валить нужно отсюда, точно. Все психи, как скажет Лютая.
а это неверно старые куки вылезли)
Или ты думаешь Тор блокировки по ip не обходит)
Прошу прощения за накладку.

Почитывал вас иногда в ссылке. Правда не знаю что рассказать, столько лет, а тут все по кругу.
А так включаешь виртуальный vpn, плюс hidetrace  и вы не опознание гостя.
По железу обойти блок не сложнее есть mac chnger.
Правда потом надоедают эти примочки.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 21, 2017, 21:31:31 pm
Цитировать
Осталось ник привести в соответствие.

Ладно, дедушка .................................. - бог в помощь.........................

Слово Бог пишется с заглавной буквы.
А наука - с маленькой.

с чего бы это? Лишь только действующих богов на Земле три с половиной тыщи.
Оппа...
Откуда такие сведения и такая точность?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Декабря 22, 2017, 04:55:56 am

К моему троллингу ты слишком строг.
............................................
 "Дмитрий" изначально создавался как определенный характер с определенными правилами поведения...
..............................................
 давно ли ты закидывал сети? 
два с половиной тролля вяло кидаются какашками.
Шутки кончились.

Ты перешел черту.

Когда ты троллишь очередного "чудоцелителя" я тебе помогаю, но когда огульно поливаешь дерьмом всех верующих это уже беспредел, нарушение прав человека и УК РФ(стт. 148 и 136).

Для меня, и многих других, форум место общения, это здесь и сейчас, это реальность. Если продолжишь лить здесь своё дерьмо, то я таки "закину сети", и верну всё вылитое дерьмо в твоё здесь и сейчас, в твою реальность. Смотри не захлебнись.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 22, 2017, 05:01:07 am
Цитировать
Оппа...
Откуда такие сведения и такая точность?

это довольно известная цифра из религиоведения. Естественно не прямо точно 3500, а около.



Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 22, 2017, 06:13:35 am
А сам как думаешь, она отражает примерный порядок?
Или их сильно больше или сильно меньше?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 22, 2017, 06:20:07 am
Научный экзорцизм

http://coub.com/view/yzooh


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Dragonfly777 от Декабря 22, 2017, 06:28:57 am
Я думаю Бога найти невозможно лишь по той причине чтобы его достичь нужно быть похожим на него, то есть всемогущим такой же персоной способной создавать целые миры. Да и вообще я думаю что есть разные по сути Миры  и их бесконечное колличество. И слава Богу что так ведь это значит что и я бессмертен. Как сказал Гена что у каждого из нас есть 7мь тел и все они физические. И пока не отомрет последнее из нашего физического тела то говорить о не физическом житии смысла нет. И не все отживают все 7мь тел чтоб войти в следующий не физический мир. Многие возвращаются в новые тела физические после своей смерти. То есть такому найти Бога нереально трудно!


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Dragonfly777 от Декабря 22, 2017, 06:37:13 am
А мы лишь искатели и пленники по нашей же вине здесь обитающие. "Все хотят в Рай но никто не хочет умирать!". Хотя ктото может тут и впервые живет на Земле вообще. И как можно хотеть в Рай ведь попав туда лучше ты здесь не стал и с таким дерьмом тащится в Рай неприемлемо, нужно здесь создать хотябы собственный Рай для начала!


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 22, 2017, 06:52:25 am
герман,  в синтоизме богов очень много,  там каждое  явление  природы имеет соответствующего бога.  так что цифра вполне адкватная.  и это только по действующим ныне. 


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Dragonfly777 от Декабря 22, 2017, 06:54:51 am
Мне интересно а Бог использует цифры для создания чего либо?  roga По логике НЕТ поскольку цифры как понятие и изобразительные знаки доступны для понимания только лишь людям на планете Земля!!! Это сугубо наша мера исчислений и только!


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 22, 2017, 07:21:13 am
Мне интересно а Бог использует цифры для создания чего либо?  roga По логике НЕТ поскольку цифры как понятие и изобразительные знаки доступны для понимания только лишь людям на планете Земля!!! Это сугубо наша мера исчислений и только!

Старославянская азбука, которая оперирует символами, которые имеют и буквенное и численное значение, близка к небесной математике.
Сознание Бога всеобъемлюще и включает в себя и исчисление, конечно.Наши земные знания - блеклый отблеск Его знаний.
Ведь мы получаем их от Него.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 22, 2017, 07:22:22 am
герман,  в синтоизме богов очень много,  там каждое  явление  природы имеет соответствующего бога.  так что цифра вполне адкватная.  и это только по действующим ныне. 

То есть на Земле 3500 явлений природы?Или это только в Японии столько, а в Индии другое количество?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Меченый от Декабря 22, 2017, 07:29:21 am
Цитировать
Оппа... Откуда такие сведения и такая точность?
это довольно известная цифра из религиоведения. Естественно не прямо точно 3500, а около.
Это больше, чем вулканов и конституций вместе взятых. Действующих.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Dragonfly777 от Декабря 22, 2017, 07:31:46 am
Мне интересно а Бог использует цифры для создания чего либо?  roga По логике НЕТ поскольку цифры как понятие и изобразительные знаки доступны для понимания только лишь людям на планете Земля!!! Это сугубо наша мера исчислений и только!

Старославянская азбука, которая оперирует символами, которые имеют и буквенное и численное значение, близка к небесной математике.
Сознание Бога всеобъемлюще и включает в себя и исчисление, конечно.Наши земные знания - блеклый отблеск Его знаний.
Ведь мы получаем их от Него.

Насчет того что наши познания ниочем тут полностью с вами я солидарен. А насчет религий тут все сложнее. Допустим на Н-ной планете обитают жители непохожие например на нас и у них своя религия и письменность к примеру. Выходит они тоже верят в Бога но вся религия отличается от нашей к примеру. Их же нельзя называть неверующими, ведь они веруют только по своему. Вообще я воспринимаю это как эволюцию. Ну потерял тело то есть душа то есть универсальное тело, которое не умирает и хранит в себе все знания что прожил или изучил.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Меченый от Декабря 22, 2017, 07:44:17 am
...близка к небесной математике.
А что такое небесная математика? Про канцелярию слышал, а вот что такое небесная математика - нет.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 22, 2017, 07:49:03 am
...близка к небесной математике.
А что такое небесная математика? Про канцелярию слышал, а вот что такое небесная математика - нет.

Некие универсальные для всех миров правила.
В этой теме мы можем ссылаться только на авторитеты.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Dragonfly777 от Декабря 22, 2017, 07:49:45 am
"Мы созданы по образу и подобию его." Я бы сказал что мы и есть частички Бога которые он в нас вдохнул, но не материальная наша плоть, а тот кто управляет этой машиной под названием тело, некий оператор... В это смысле мы есть его творение часть его ДУШИ. И как та самая часть его души мы тоже бессмертны, но можем терять и менять наши аватары, то есть разные телесные оболочки.

Пример такой наше тело это к примеру Мерседес Бенц или Ауди, но есть ктото внутри авто кто им управляет, то есть душа.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 22, 2017, 07:51:59 am
Мне интересно а Бог использует цифры для создания чего либо?  roga По логике НЕТ поскольку цифры как понятие и изобразительные знаки доступны для понимания только лишь людям на планете Земля!!! Это сугубо наша мера исчислений и только!

Старославянская азбука, которая оперирует символами, которые имеют и буквенное и численное значение, близка к небесной математике.
Сознание Бога всеобъемлюще и включает в себя и исчисление, конечно.Наши земные знания - блеклый отблеск Его знаний.
Ведь мы получаем их от Него.

Насчет того что наши познания ниочем тут полностью с вами я солидарен. А насчет религий тут все сложнее. Допустим на Н-ной планете обитают жители непохожие например на нас и у них своя религия и письменность к примеру. Выходит они тоже верят в Бога но вся религия отличается от нашей к примеру. Их же нельзя называть неверующими, ведь они веруют только по своему. Вообще я воспринимаю это как эволюцию. Ну потерял тело то есть душа то есть универсальное тело, которое не умирает и хранит в себе все знания что прожил или изучил.

Вера - это признание существования Бога-Творца и Его покровительства. Это следование Его Законам и Его Воле.
А способ следования всегда дается Им для разных народов/существ в зависимости от условий их жизни.
Птицы, например, поют на рассвете. И это тоже можно назвать верой.
Так и на других планетах ИМХО.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 22, 2017, 07:55:02 am
герман,  ты мне там интервью закатывал давеча.  И?....


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 22, 2017, 07:55:51 am
а моя вера в  летающего макаронного монстра это признание творца?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 22, 2017, 07:56:05 am
"Мы созданы по образу и подобию его." Я бы сказал что мы и есть частички Бога которые он в нас вдохнул, но не материальная наша плоть, а тот кто управляет этой машиной под названием тело, некий оператор... В это смысле мы есть его творение часть его ДУШИ. И как та самая часть его души мы тоже бессмертны, но можем терять и менять наши аватары, то есть разные телесные оболочки.

Пример такой наше тело это к примеру Мерседес Бенц или Ауди, но есть ктото внутри авто кто им управляет, то есть душа.

Примерно так и есть.
Точнее это показано на этой схеме
http://www.salom.com.tr/uploads/news/b_09102013lpjNAzPR85Oklobt.jpg


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Dragonfly777 от Декабря 22, 2017, 07:56:48 am
Возможно Вы правы :) Просто есть люди мне кажется которые перевоплотились в новые тела, но с точностью говорят кем они были в прошлой жизни. Называют имя фамилию, звания, место работы и житья. Я в это верю. И Думаю что наши тела это всего лишь машины механические куклы с определенным пробегом :) а далее мы идем дальше в другие миры если хотим или остаемся и берем себе новое тело машину и живем тут снова!


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 22, 2017, 07:56:52 am
а моя вера в  летающего макаронного монстра это признание творца?

Я отвечу тебе, когда ты ответишь на вопрос: "Кто источник этой религии?"


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 22, 2017, 07:59:59 am
Возможно Вы правы :) Просто есть люди мне кажется которые перевоплотились в новые тела, но с точностью говорят кем они были в прошлой жизни. Называют имя фамилию, звания, место работы и житья. Я в это верю. И Думаю что наши тела это всего лишь машины механические куклы с определенным пробегом :) а далее мы идем дальше в другие миры если хотим или остаемся и берем себе новое тело машину и живем тут снова!

Так и е сть.
Душа, чтобы существовать в этом грубом мире должна приобрести грубое тело.
И тело это так же подвержено гниению и разрушению, как и все остальное.
Пройдя этап жизни в общем смысле душа затем приобретает новое тело. И так до конца земного Пути.
А потом переходит в безтелесный этап, который мы называем святостью.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Lesya. от Декабря 22, 2017, 08:03:03 am
Такс, опять в религию ушли с? warning


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 22, 2017, 08:04:51 am
Ромашка, а про деда Мороза можно?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Dragonfly777 от Декабря 22, 2017, 08:06:28 am
Возможно Вы правы :) Просто есть люди мне кажется которые перевоплотились в новые тела, но с точностью говорят кем они были в прошлой жизни. Называют имя фамилию, звания, место работы и житья. Я в это верю. И Думаю что наши тела это всего лишь машины механические куклы с определенным пробегом :) а далее мы идем дальше в другие миры если хотим или остаемся и берем себе новое тело машину и живем тут снова!

Так и е сть.
Душа, чтобы существовать в этом грубом мире должна приобрести грубое тело.
И тело это так же подвержено гниению и разрушению, как и все остальное.
Пройдя этап жизни в общем смысле душа затем приобретает новое тело. И так до конца земного Пути.
А потом переходит в безтелесный этап, который мы называем святостью.

Но я вот почему то не могу себе представить все в Христианском обличии или мусульманском или еще каком то будистском. Вобще я не верю ни в одну религию в Мире нашем но в Бога я верю. И верю в разнообразие миров. Верю в то что мы как дети учимся чему то проживая жизни накапливая какой то опыт и живем далее в других телах. Иногда я думаю что это как школа ты переходишь из одного в другой класс или остаешься на второй год. А иногда мне кажется что мы просто идем туда куда хотим в любой другой мир который только пожелаем, ведь душа она универсальна и может поселится в любое тело как мне кажется. И тут вот у меня и вопрос а как же на самом деле?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Dragonfly777 от Декабря 22, 2017, 08:07:32 am
UDM-Massage создайка тему новую опять что была А ЕСТЬ ЛИ БОГ? Туда поселимся поррасуждаем о насущном


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 22, 2017, 08:14:25 am
UDM-Massage создайка тему новую опять что была А ЕСТЬ ЛИ БОГ? Туда поселимся поррасуждаем о насущном

По правилам запрещено создавать темы вместо закрытых.

Душа не вселяется, а обретает тело.
Человек - это душа, обретшая временное тело.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Dragonfly777 от Декабря 22, 2017, 08:30:32 am
кто закрыл и почему нельзя восстановить? почему нельзя об этом говорить и рассуждать? это запретно?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Lesya. от Декабря 22, 2017, 08:44:13 am
Ромашка, а про деда Мороза можно?
Ерунда этот ваш Новый год. Деньги грамотно выкачивают у народа  и подарки бесполезные.
Я в печали.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 22, 2017, 08:45:14 am
кто закрыл и почему нельзя восстановить? почему нельзя об этом говорить и рассуждать? это запретно?

Это вызывает бурление говен у нестабильных личностей.
Начинаются переходы на личности, ссоры и прочие атрибуты религиозных дискуссий.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 22, 2017, 08:45:50 am
Ромашка, а про деда Мороза можно?
Ерунда этот ваш Новый год. Деньги грамотно выкачивают у народа  и подарки бесполезные.
Я в печали.

Я не говорил о Новом Годе.
Я хотел написать по деда Мороза.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 22, 2017, 08:48:34 am
а моя вера в  летающего макаронного монстра это признание творца?

Я отвечу тебе, когда ты ответишь на вопрос: "Кто источник этой религии?"


источник религии сам наш господь Летающий Макаронный Монстр,  явивший откровение через пророка Бобби Хендерсона.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 22, 2017, 08:54:35 am
а моя вера в  летающего макаронного монстра это признание творца?

Я отвечу тебе, когда ты ответишь на вопрос: "Кто источник этой религии?"


источник религии сам наш господь Летающий Макаронный Монстр,  явивший откровение через пророка Бобби Хендерсона.

Ты вправе выбрать эту религию, как истинную и признать его своим богом.
И затем принять плоды этого выбора.
Если ты твердо веришь в это и готов идти этим путем, то неверно было бы останавливать тебя.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Lesya. от Декабря 22, 2017, 09:04:05 am
Давайте про науку все таки


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 22, 2017, 09:11:10 am
Давайте про науку все таки

Ок.
Промежуточный итог наших бесед в этой теме:

Я стаю на позиции, что научная картина мира, в целом, верна, но ограничена областью познанного.
Существует еще большая область непознанного и безграничная область непознаваемого.
Прямо как у Кастанеды.

Не собираюсь спорить о правоте учебника 7 класса, но скажу лишь, что есть много того, что в него не вошло. И, скорее всего, не войдет никогда.

Я твердо убежден, что научные знания даются свыше через вдохновение ученых людей, которые долгие годы готовили себя к их принятию. Точно также вдохновляются музыканты, художники, стратеги, врачи и т.д.
Менделеев был вдохновлен свыше, но был готов принять это вдохновение.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 22, 2017, 09:16:54 am
что такое не познаваемое?  и как мы понимаем,  что оно непознаваемое?  для кого то решение квадратного уравнение непознааемое


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 22, 2017, 09:22:24 am
Согласись, что животные обладают сознанием.
И даже про растения можно сказать, что они рефлекторно реагируют на положение Солнца или на прикосновения.
То есть у них есть зачатки нервной деятельности.
Но теория Лобачевского для орхидеи находится в области непознаваемого.
Можно экстраполировать эту идею на человеческое сознание.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 22, 2017, 09:29:19 am
Сейчас кстати талнт людей не кому оценить. Вот допустим вы талантливый музыкант, создаете прекрасные произведения классической музыки. Народ это не оценит. Они скорее послтавят лайки на фотку с татуировкой, нежели на что-то прекрасное. Общество деградирует.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 22, 2017, 09:34:17 am
Так обычно и происходит.
И раньше так же было.
Величие и признание приходит после смерти.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 22, 2017, 10:27:19 am
Согласись, что животные обладают сознанием.
И даже про растения можно сказать, что они рефлекторно реагируют на положение Солнца или на прикосновения.
То есть у них есть зачатки нервной деятельности.
Но теория Лобачевского для орхидеи находится в области непознаваемого.
Можно экстраполировать эту идею на человеческое сознание.

 я ничего не понял.
Но суть в том, что ты сакрализуешь сознание, как будто оно что-то внематериальное. А по факту это химия и электричество. Разной сложности электрические цепи: от растения до человека. Так же как калькулятор и, скажем, нейронная сеть.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 22, 2017, 10:29:07 am
Химия и электричество тоже есть, тут ты прав.
А вот о наличии у калькулятора сознания слышу впервые.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 22, 2017, 10:32:40 am
Химия и электричество тоже есть, тут ты прав.
А вот о наличии у калькулятора сознания слышу впервые.

это пример о сложности электрических цепей и возможностях устройства.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 22, 2017, 10:36:17 am
Химия и электричество тоже есть, тут ты прав.
А вот о наличии у калькулятора сознания слышу впервые.

это пример о сложности электрических цепей и возможностях устройства.
Некорректность этого примера очевидна.
Химия и электричество есть, а сознания нет.
У живых организмов есть сознание, которое на телесном уровне имеет электрохимические проявления.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 22, 2017, 12:23:47 pm
сознание это и есть химические реакции и работа элктрических цепей.  калькулятор просто считает,  как растение тупо занимается ыотосинтезом,  а нейронные сети умеют думать,  как умеет думать человек. 
простейшее доказательство телесности сознания- сделай себе лоботомию и покажи мне где теперь сознание.  сознание можно остано ВЧ ить такде как выключить нецрлнную сеть...


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 22, 2017, 12:58:40 pm
Себе я делать лоботомию не собираюсь.
Но после нее сознание останется, хотя тело, возможно, умрет.

Еще раз:
Сознание - это тонкоматериальное начало в человеке или других живых объектах.
Тесно связано с телом, в котором под влиянием сознания происходят химические и электрические процессы.
Это и есть психосоматика в общем смысле.
Но сознание существует и отдельно от тела.
А вот наоборот не бывает.
Биохимические процессы не могут породить сознание сами по себе.
Не было этого и на заре зарождения жизни на Земле.

Предвижу твои аргументы о ненаучности этих тезисов, но скажу так:
Есть факты и есть их интерпретация. Ты будешь интерпретировать по-своему, я по-своему в зависимости от мировоззрения.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 22, 2017, 13:30:16 pm
ты ушел от вопроса,  почему нематериальное сознание так легко ломать,  управлять и т. д механически?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 22, 2017, 13:50:33 pm
Потому, что при этом ломается лишь материальный носитель, но само сознание не уничтожается.
А управляется оно не очень-то легко. За счет обратной связи.

Этот подход объясняет феномен коллективного бессознательного, которое не имеет физического носителя.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Dragonfly777 от Декабря 22, 2017, 14:29:52 pm
ты ушел от вопроса,  почему нематериальное сознание так легко ломать,  управлять и т. д механически?

а что такое нематериальное сознание? это сознание души? думаю сознание души невозможно сломать поскольку оно же бессмертно! то есть неломаемо! а вот физический мозг сломать пять сек любым тяжелым предметом!


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Dragonfly777 от Декабря 22, 2017, 14:38:17 pm
насчет талантливости поэтов художников музыкантов я бы поспорил ведь их произведения это состояние души ее творчества, что порождает в сердцах эмоции то есть духовное состояние что проявляется поднятием положительного настроения и жизнь при этом обретает смысл. кто то видел машину которая сама пишет картины или создает шедевры?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 22, 2017, 14:56:22 pm
насчет талантливости поэтов художников музыкантов я бы поспорил ведь их произведения это состояние души ее творчества, что порождает в сердцах эмоции то есть духовное состояние что проявляется поднятием положительного настроения и жизнь при этом обретает смысл. кто то видел машину которая сама пишет картины или создает шедевры?
Машина как раз и используется для создания шедевров. В живописи и музыке они пока еще не достигли высот, а вот в шахматах например машинам нет равных. Красивая шахматная партия для ценителей тоже шедевр. Так что это дело времени.
Музыка не всегда нужна для положительного настроения. Есть музыка для войны, еды, любви, сна. Но мы сейчас не об этом. Мы говорим о не желании людей потратить пару минут для оценки таланта и многолетнего труда человека. Или же они могут оценить это произведение с негативной точки зрения что для автора будет маленькой катастрофой.
Можно кстати музыкой программировать людей. Большинство из того что мы слышым по радио не несет в себе ничего полезного, а скорее наоборот, отвлекает нас и прививает привычку ширпотребского отношения к этому древнему исскуству.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 22, 2017, 15:54:47 pm
Цитировать
В живописи и музыке они пока еще не достигли высот,

Достигли.
Щас машина легко подделает Моцарта - не заметишь.
Гугли Experiments in Musical Intelligence Дэвида Коупа


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 22, 2017, 16:06:56 pm
Цитировать
В живописи и музыке они пока еще не достигли высот,

Достигли.
Щас машина легко подделает Моцарта - не заметишь.
Гугли Experiments in Musical Intelligence Дэвида Коупа
Неужели не ощущаешь разницу между творчеством и подделкой?

Машина в шахматах потому и сильна, что шахматы - это чистая логика, отлично формализуемая.
Искусство - это нечто совсем иное.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Декабря 22, 2017, 19:04:16 pm
Герман, хочет быть машиной, созданной творцом.
А Дмитрий хочет сам познавать и творить.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 22, 2017, 19:23:43 pm
Герман, хочет быть машиной, созданной творцом.
А Дмитрий хочет сам познавать и творить.

Почему машиной?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 22, 2017, 21:24:53 pm
Цитировать
Неужели не ощущаешь разницу между творчеством и подделкой?

В случае с поддельным Моцартом или Бахом - не отличишь.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Меченый от Декабря 22, 2017, 22:49:28 pm
Ерунда этот ваш Новый год. Деньги грамотно выкачивают у народа  и подарки бесполезные. Я в печали.
Так надо как в детстве, тогда интересно будет. Опоздать на метро и идти от "Новокузнецкой" до "Новогиреево" пешком. Всего 2 часа, кстати. Чтобы ещё интересней было, то идти безо всяких телефонов и навигаторов.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 23, 2017, 07:02:58 am
Цитировать
Неужели не ощущаешь разницу между творчеством и подделкой?

В случае с поддельным Моцартом или Бахом - не отличишь.

На слух - возможно.
А если рассмотреть вопрос создания новых революционных направлений в искусстве?

Тут давеча девушки Гнесинками мерились.
Они могли бы в этом вопросе придать фактурности.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 23, 2017, 07:08:50 am
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=ZAurwhKbQGc" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=ZAurwhKbQGc</a>

Интересный ролик по обсуждаемой теме .


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: .dtkbh от Декабря 23, 2017, 07:27:02 am
Про Коупа-брехня. Как всегда желаемое выдается за действительное. Возможно, когда -нибудь, это и станет возможным, но не сейчас, когда еще много людей, способных отличить настоящую музыку от любого ритмичного "опца-дрица".


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: .dtkbh от Декабря 23, 2017, 07:27:52 am
https://rb.ru/story/ai-composer/


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: .dtkbh от Декабря 23, 2017, 07:29:21 am
В статье приводятся разные взгляды на музон от ИИ.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 23, 2017, 07:35:47 am
Мне понравилась статья, особенно фрагмент:

Еще один популярный композитор стоковой музыки Олександр Игнатов назвал музыку, создаваемую ИИ, «фастфудным решением» для тех, кому срочно нужна дешевая музыкальная композиция.

«Только образованные люди могут создать произведение искусства, которое будет нести в себе какую-то мысль, — заявил он. — Сомневаюсь, что искусственный интеллект сможет когда-нибудь написать саундтрек к фильму, который бы вызывал мурашки. Машина на такое не способна».


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: .dtkbh от Декабря 23, 2017, 07:46:33 am
Это отличается также, как немецкое фортепиано 19 века у моих знакомых, от электрического пианино, которое я купила своему сыну. Кстати, гарантия у него всего 7 лет rgach.  Удобство есть, конечно, я не спорю. Малогабаритное, с транспортировкой никаких проблем.  Но и разница существенная имеется, конечно))) Если ИИ позволит человеку не сочинять музыку, не создавать для нее инструментов, не учиться долгими годами , чтобы научиться на них играть и создавать мелодии.... и т.д..... Если за человека ВСЕ станет делать кто-то? То каким станет человек? м-м? Это вообще будет человек?  Напомню историю Одиссея. Когда он попадает на остров , где он и его спутники забывают родной дом, жен, цель своего путешествия....и начинают жить в свое удовольствие- есть,пить, наслаждаться ... (короче, вспоминайте-читайте сами) После того, как  Одиссей приходит в себя от волшебных чар , то видит, что его команда превратилась в свиней. Греки в древности понимали то, что теперь нуждается в разжевывании?  facepalm


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: .dtkbh от Декабря 23, 2017, 07:52:18 am
Герман, я допускаю, что с течением времени музыка станет качественнее и т.д. Или вырастет новое поколение людей, которых она удовлетворит. Но смысл этого действа мне не совсем понятен. ЗАЧЕМ? лишать человека способности творить? Ведь это единственное, что отличает нас от животных. А то- Ура!нам больше не надо долго учиться, страдать и мучиться, все за нас насочиняет ИИ. И что мы-то делать будем? Науку развивать дальше? Так по факту тех, кто ее реально развивает - единицы(тот самый Одиссей)  А остальным придется наслаждаться жизнью и хрюкать в загоне,как его команде.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 23, 2017, 07:52:57 am
Гомер - великий был мыслитель!
Сейчас у него высокий пост в Небесной Обители.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 23, 2017, 07:56:58 am
Герман, я допускаю, что с течением времени музыка станет качественнее и т.д. Или вырастет новое поколение людей, которых она удовлетворит. Но смысл этого действа мне не совсем понятен. ЗАЧЕМ? лишать человека способности творить? Ведь это единственное, что отличает нас от животных. А то- Ура!нам больше не надо долго учиться, страдать и мучиться, все за нас насочиняет ИИ. И что мы-то делать будем? Науку развивать дальше? Так по факту тех, кто ее реально развивает - единицы(тот самый Одиссей)  А остальным придется наслаждаться жизнью и хрюкать в загоне,как его команде.

Я о том же.

Когда-то, лет 10 назад, в "Компьютерре" была статься о том, как бактерии облучали ультрафиолетом и они начинали вибрировать так, что это можно было интерпретировать как музыку. Ну и килограмм соплей по этому поводу о революционности этого метода.
А ниже была сноска от редакции.
Ее смысл, что ЭТО может назвать музыкой только тот, кто считает таковой бессвязное бормотание негроидов под ритмичный однотонный драмс.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: .dtkbh от Декабря 23, 2017, 08:09:17 am
 Меня сильно раздражает позиция, что верующие(якобы) против развития науки и прочее в том же духе. Напоминаю, что верующих в науке полно- и было и есть. Дело в том, что верующий человек несет прямую ответственность за свои поступки. Иначе- часто задает себе вопрос- ЗАЧЕМ?  Сикорский вертолет изобретал для спасения людей из труднодоступных мест. Т.е. христианская идея стояла на первом месте, а потом уже само изобретение. Мне сомнительно, что у Коупа на первом месте стояла подобная идея. Во всяком случае, почитав его историю не смогла там этого обнаружить.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 23, 2017, 09:14:03 am
Меня сильно раздражает позиция, что верующие(якобы) против развития науки и прочее в том же духе. Напоминаю, что верующих в науке полно- и было и есть. Дело в том, что верующий человек несет прямую ответственность за свои поступки. Иначе- часто задает себе вопрос- ЗАЧЕМ?  Сикорский вертолет изобретал для спасения людей из труднодоступных мест. Т.е. христианская идея стояла на первом месте, а потом уже само изобретение. Мне сомнительно, что у Коупа на первом месте стояла подобная идея. Во всяком случае, почитав его историю не смогла там этого обнаружить.

В науке верующих крайне мало. А то что их раньше было много лишь потому, что все ученые воспитывались в религиозном обществе и альтернативы не было.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 23, 2017, 09:21:32 am
Что касается Куопа - он просто применяет статистические методы для создания искусственной музыки

Вот ссылка например на поддельного Вивальди: https://www.youtube.com/watch?v=2kuY3BrmTfQ

От настоящего Вивальди отличит лишь знаток и то далеко не каждый.

Кроме того, куча известных композиторов, включая самого Моцарта сочиняли музыку математическим методом. Вот например смотри "Зеркало" Моцарта:



Это произведение играется двумя скрипачами с одного листа с разных концов. Чистый алгоритм.
И если алгоритм от гения это ой какая душевная музыка, писал гений и всё такое, то почему такой же алгоритм от машины - суррогат?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 23, 2017, 09:29:06 am
Цитировать
Когда-то, лет 10 назад, в "Компьютерре" была статься о том, как бактерии облучали ультрафиолетом и они начинали вибрировать так, что это можно было интерпретировать как музыку. Ну и килограмм соплей по этому поводу о революционности этого метода.
А ниже была сноска от редакции.
Ее смысл, что ЭТО может назвать музыкой только тот, кто считает таковой бессвязное бормотание негроидов под ритмичный однотонный драмс.

А вот есть такой композитор как Янис Ксенакис. Рекомендую на ютубе прослушать хотя бы пару его композици


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 23, 2017, 09:30:37 am
http://www.interfax.ru/amp/483675


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: .dtkbh от Декабря 23, 2017, 09:34:19 am
Меня сильно раздражает позиция, что верующие(якобы) против развития науки и прочее в том же духе. Напоминаю, что верующих в науке полно- и было и есть. Дело в том, что верующий человек несет прямую ответственность за свои поступки. Иначе- часто задает себе вопрос- ЗАЧЕМ?  Сикорский вертолет изобретал для спасения людей из труднодоступных мест. Т.е. христианская идея стояла на первом месте, а потом уже само изобретение. Мне сомнительно, что у Коупа на первом месте стояла подобная идея. Во всяком случае, почитав его историю не смогла там этого обнаружить.

В науке верующих крайне мало. А то что их раньше было много лишь потому, что все ученые воспитывались в религиозном обществе и альтернативы не было.
Естественно мало. Верующих, Дима, вообще мало. Очень мало.  "Вы- соль земли"(с)   И становится еще меньше. И все это написано в Библии. И я не собираюсь возвращаться к спору кого больше- мне это интересно с тобой было обсуждать только первый раз. В "стопервый"- извини))) Это опять можно сделать отсылочку к Одиссею. Он- в тот момент был соль. Команда, кстати, когда он настоял, чтобы с них были сняты чары для продолжения путешествия, очень возроптала на него, сильно негодовали, наверное, даже убить хотели? Тебе это ничего не напоминает?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 23, 2017, 09:42:34 am
Все это похвально, но является не чем иным, как созданием голема. Попыткой создания механистической копии чего-то совершенного.

В музыке есть такое направление - сакральная музыка.
Это направление описывает, кто из композиторов был вдохновлен на создание своего шедевра, какой именно иерархией вдохновлен и для чего.
К компьютерной или бактериальной музыке это не применимо, сколько не копируй.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 23, 2017, 09:43:02 am
да, раньше религия двигала науку, сейчас она ее сильно тормозит. Мир меняется иэто надо понимать и принимать, а не идти на бессмысленные жертвы ради памяти предков


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: .dtkbh от Декабря 23, 2017, 09:47:36 am
Дима, я не против музыки, создаваемой Коупом при помощи ИИ. Я лишь спросила - зачем? Какая цель и какие последствия? А насчет него - он был подающим надежды музыкантом, но не получилось. Теперь клепает альбомы подобной музыки, и ни один серьезный музыкант или музыкальный критик к ней не относится  так серьезно, как ты). Несколько лет назад меня тоже заинтересовало его творчество- а-ля Вивальди- лично мои уши завяли. Хотя я не причисляю себя к знатокам(просто люблю иногда послушать классику- страстишка), но слушать это долго невозможно. Это суррогат. Я понимаю, что то, что он делает требует определенных знаний, причем серьезных, но говорить о том, что это на данном этапе может соперничать с музыкой,созданной Бахом или Моцартом рано. Ему и команде еще работать и работать. (а меня так и будет мучать вопрос -зачем?) - понятно же, что не смотря на сложность поставленной  задачи- это проще, чем самому стать большим музыкантом)))Ну или вырастить - воспитать большого музыканта. А так- при деле мужики. Помогают ИИ музон сочинять.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 23, 2017, 09:51:23 am
да, раньше религия двигала науку, сейчас она ее сильно тормозит. Мир меняется иэто надо понимать и принимать, а не идти на бессмысленные жертвы ради памяти предков

Приведи плиз пример торможения науки религией, тем более сильного.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: AFINA114 от Декабря 23, 2017, 09:53:12 am
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=TI7Vkq3kva0" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=TI7Vkq3kva0</a>

 rgach


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: .dtkbh от Декабря 23, 2017, 09:53:28 am
да, раньше религия двигала науку, сейчас она ее сильно тормозит. Мир меняется иэто надо понимать и принимать, а не идти на бессмысленные жертвы ради памяти предков
Открою тебе тайну- то, что ты называешь "наукой", хотя на самом деле ты не науку защищаешь, а безбожие,  победит rgach. Правда, не на очень долго. Потом кердык. Читайте "Откровения  Иоанна Богослова".  f0f976  Согласна, мир меняется и верующие это понимаю так же хорошо, как и неверующие.  


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: .dtkbh от Декабря 23, 2017, 09:57:24 am
Афина 27_sm rgach Спасибо, ты подкрепила мою мысль насчет музыки от ИИ!


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 23, 2017, 09:58:27 am
Дима, я не против музыки, создаваемой Коупом при помощи ИИ. Я лишь спросила - зачем? Какая цель и какие последствия? А насчет него - он был подающим надежды музыкантом, но не получилось. Теперь клепает альбомы подобной музыки, и ни один серьезный музыкант или музыкальный критик к ней не относится  так серьезно, как ты). Несколько лет назад меня тоже заинтересовало его творчество- а-ля Вивальди- лично мои уши завяли. Хотя я не причисляю себя к знатокам(просто люблю иногда послушать классику- страстишка), но слушать это долго невозможно. Это суррогат. Я понимаю, что то, что он делает требует определенных знаний, причем серьезных, но говорить о том, что это на данном этапе может соперничать с музыкой,созданной Бахом или Моцартом рано. Ему и команде еще работать и работать. (а меня так и будет мучать вопрос -зачем?) - понятно же, что не смотря на сложность поставленной  задачи- это проще, чем самому стать большим музыкантом)))Ну или вырастить - воспитать большого музыканта. А так- при деле мужики. Помогают ИИ музон сочинять.
На самом деле классической музыка очень интересная тема для исследования с помощью ИИ. Наверное созданием машинных произведений он хочет развивать эту тему. Да, возможно пока не все получается, но это важно для науки.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 23, 2017, 10:00:52 am
Афиночка! Ты супер!

У Оруэла в "1984" была описана механическая музыка. Она предназначалась для плебеев, чтобы их умственные способности подавлялись.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 23, 2017, 10:01:36 am
да, раньше религия двигала науку, сейчас она ее сильно тормозит. Мир меняется иэто надо понимать и принимать, а не идти на бессмысленные жертвы ради памяти предков

Приведи плиз пример торможения науки религией, тем более сильного.

современного или исторического?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: .dtkbh от Декабря 23, 2017, 10:03:55 am
да, раньше религия двигала науку, сейчас она ее сильно тормозит. Мир меняется иэто надо понимать и принимать, а не идти на бессмысленные жертвы ради памяти предков

Приведи плиз пример торможения науки религией, тем более сильного.
Да да....хотелось бы так скать фактов)))


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 23, 2017, 10:04:29 am
Механическая музыка ничем не отличается от обычной. Вы преувеличиваете смысл музыки. Это нормально - синдром поиска глубокого смысла характерен для человека.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: .dtkbh от Декабря 23, 2017, 10:05:23 am
Современного торможения, Дима. Историю мы и так немножко знаем.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 23, 2017, 10:06:30 am
Современного торможения, Дима. Историю мы и так немножко знаем.

но в истории, в которой религия якобы двигала науку, гораздо больше примеров, где религия науку тормозила, например на 11 веков средневековья.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 23, 2017, 10:09:37 am
да, раньше религия двигала науку, сейчас она ее сильно тормозит. Мир меняется иэто надо понимать и принимать, а не идти на бессмысленные жертвы ради памяти предков

Приведи плиз пример торможения науки религией, тем более сильного.

современного или исторического?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: .dtkbh от Декабря 23, 2017, 10:11:19 am
Механическая музыка ничем не отличается от обычной. Вы преувеличиваете смысл музыки. Это нормально - синдром поиска глубокого смысла характерен для человека.
На мой взгляд, это ты преуменьшаешь ее смысл.  И очень сильно. Это лично для тебя она не отличается. Слышать не всем дано. А уж тем более сочинять. Это как поэзия.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 23, 2017, 10:12:08 am
Современного торможения, Дима. Историю мы и так немножко знаем.

но в истории, в которой религия якобы двигала науку, гораздо больше примеров, где религия науку тормозила, например на 11 веков средневековья.

Про историю Средневековья и ее достоверность можно говорить долго.
Расскажи про современное торможение.
Как Кураев приезжает в Роснано и не дает ученым создавать прорывные технологии для прогресса.
Про толпы верующий, которые жгут школы и институты.
Давай, вещай!


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: .dtkbh от Декабря 23, 2017, 10:17:07 am
Это как сказка, когда жених принес в подарок принцессе живого соловья, а она его отвергла и  выбрала механическую канарейку. Кому что.  


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 23, 2017, 10:17:34 am
Отлично. Современные примеры. Лучше обсуждать по одному
.

1. Введение теологии в ВУЗах.
Это самый страшный тормоз, создающий ученых из фантазеров. Возврат к средневековью. Такие ученые будут давать научное мнение в объемной сфере околонаучной общественной жизни, основываясь на том, что там нашептал их бог. Отсюда у нас идет освящение падающих ракет, освящение опасных участков дорог, крестные ходы во имя дождя, табу на научные выставки и прочее. Теперь это все будет происходить не хаотично  от фанатиков, а от "ученых". Эпичнейший регресс.
Первый поп защитивший докторскую использовал в нем удивительный научный метод "личностный опыт веры".

Отсюда пункт 2

2. ОПК в школах. Сознательное искажение естественнонаучной картины мира у детей. Чтобы вырастали такие программисты как Герман например. Да, это будут хорошие душевные люди, но они будут заниматься ненаучными вещами, порой опасными, типа ударного массажа и верить в конспирологические теории, которые проникая в общественное сознания начнут тормозить серьезные реформы, типа вакцинации, борьбы со СПИДом,продвижение ГМО и т.д.



Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 23, 2017, 10:20:46 am
Спорно.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: .dtkbh от Декабря 23, 2017, 10:22:20 am
А что ты имеешь против Германа- программиста? Справедливости ради, задачки Анне решил он и Нерп, а не ты))) Ты только вещаешь, как прекрасно учился и самообразовывался по информатике.   Вот пример настоящего торможения верующими  rgach


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 23, 2017, 10:24:33 am
3. Аргумент №3



Религия - враг инноваций. Условный Герман не придумает новый язык программирования, не создаст нанороботов, не откроет генноинженерное лекарство. Он занят интереснейшими вопросами спасения души от астральных паразитов-сущностей.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 23, 2017, 10:27:38 am
Спорно.
В чем-то можно согласится с Дмитрием. Только не понятен путь в средневековье.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: .dtkbh от Декабря 23, 2017, 10:27:59 am
Отлично. Современные примеры. Лучше обсуждать по одному
.

1. Введение теологии в ВУЗах.
Это самый страшный тормоз, создающий ученых из фантазеров. Возврат к средневековью. Такие ученые будут давать научное мнение в объемной сфере околонаучной общественной жизни, основываясь на том, что там нашептал их бог. Отсюда у нас идет освящение падающих ракет, освящение опасных участков дорог, крестные ходы во имя дождя, табу на научные выставки и прочее. Теперь это все будет происходить не хаотично  от фанатиков, а от "ученых". Эпичнейший регресс.
Первый поп защитивший докторскую использовал в нем удивительный научный метод "личностный опыт веры".

Отсюда пункт 2

2. ОПК в школах. Сознательное искажение естественнонаучной картины мира у детей. Чтобы вырастали такие программисты как Герман например. Да, это будут хорошие душевные люди, но они будут заниматься ненаучными вещами, порой опасными, типа ударного массажа и верить в конспирологические теории, которые проникая в общественное сознания начнут тормозить серьезные реформы, типа вакцинации, борьбы со СПИДом,продвижение ГМО и т.д.


Т.е. на твой взгляд, верующие такие коварные, что пробрались к самым так скать корням науки- в ее детсад и колыбель  и придушили ее в зародыше, так скать! Димка, а ты не иезуит, часом?  rgach


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 23, 2017, 10:28:07 am
Аргументация по этой схеме:
Это схема тех стран, где мировой капитал обладает бОльшим влиянием на процессы, активно инвестирует в R&D и гасит духовность.

Условный Герман как раз и создает языки программирования, а условный R2D2  - нет.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: .dtkbh от Декабря 23, 2017, 10:32:52 am
 Это некорректные примеры.  А почему это верующие должны сидеть в катакомбах и молчать в тряпочку?  Т.е. научные знания дети(юноши) должны получать, а мировоззренческие- фиг? Это с какого перепугу? Потому что атеистам это не нравится?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 23, 2017, 10:33:26 am
Главная проблема современной цивилизации не в противостоянии науки и религии, а в механистическом сознании.
А вот оно как раз закладывается в начальной школе. И начало этого процесса механизации - конец 19 века.

Нет никакой борьбы верующих с наукой.
Есть отрицание механистическим сознанием Креативного начала Бытия.
Это сознательное самоограничение.
Можно описать это одной фразой: "Опишем мир без Бога, на одной логике. Поверим в это сами и заставим поверить других.
А то, что у этой концепции куча нестыковок - умолчим"


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 23, 2017, 10:34:04 am
Дим, ты за такие выставки или против?
https://lenta.ru/articles/2016/09/26/sturges/


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Лира от Декабря 23, 2017, 11:31:29 am
Ну что тут ещё скажешь про компьютерную музыку? Всё уже сказали. Чем больше узнаешь, тем больше сомневаешься.)
Время движется и вполне возможно, что музыку будут создавать машины, и мы её признаем в конце концов. А пока, конечно, она отличается от настоящих шедевров, специалисты это поймут сразу.
Я знаю о Коупе, слышала и знаю Ксенакиса, Джона Кейджа, это все проходят по Истории музыки 20 века, но могу сказать, что сейчас существует много программ, помогающих музыкантам творить, я пытаюсь освоить Сибелиус, но пока нет времени.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 23, 2017, 11:46:49 am
Никто не отрицает того, что компьютер помогает творить человеку.
Но творит человек. а не компьютер.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: mikrob от Декабря 23, 2017, 14:39:56 pm


Задачка для дошкольнят ulibka


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: HomjakTolstjak15 от Декабря 23, 2017, 15:01:12 pm
Пришлось гуглить


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Декабря 23, 2017, 16:00:09 pm
Пришлось гуглить

HomjakTolstjak15 - 2 rgach


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: AFINA114 от Декабря 23, 2017, 16:01:44 pm
Давно известная задачка...Баянчииик.. rgach


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: HomjakTolstjak15 от Декабря 23, 2017, 17:19:07 pm
Пришлось гуглить

HomjakTolstjak15 - 2 rgach
не,ну а что.Я и так и эдак разбирала и по слогам,кол-во гласных и согласных,сколько слов в слове корова и утка и тд и тп


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Меченый от Декабря 23, 2017, 17:33:42 pm
Незнаю, насчёт музыки. Я её предпочитаю качественную, а не новую и модную дребедень. Вот насчёт деревообработки скажу: машина резьбу по дереву поганую создаёт. Нет, она аккуратная, без сучка и задоринки, но именно в этом вся и суть. Слишком идеально, а потому и смотрится погано. Машина не умеет сделать изъяны, присущие  руке человека. Неровности, кривизна, царапины, срывы, неодинаковость элементов - это и есть та изюминка, что заставляет восхищаться старыми изделиями. Так же с токаркой, так же с фрезеровкой. Хитрые мастера после станка с ЧПУ вручную инструментом портят слегка детали, чтобы убрать эту идеальность.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: mikrob от Декабря 23, 2017, 17:43:38 pm
Пришлось гуглить

HomjakTolstjak15 - 2 rgach
не,ну а что.Я и так и эдак разбирала и по слогам,кол-во гласных и согласных,сколько слов в слове корова и утка и тд и тп


Всё намного проще
Это задачка по математике rgach


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 23, 2017, 18:04:01 pm
Дим, ты за такие выставки или против?
https://lenta.ru/articles/2016/09/26/sturges/

По-моему тут вопрос восприятия. Кто-то везде видит фаллические символы, кто-то видит кругом заговоры, а кто-то педофилию. А я вижу красивые снимки


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 23, 2017, 18:05:32 pm
Это некорректные примеры.  А почему это верующие должны сидеть в катакомбах и молчать в тряпочку?  Т.е. научные знания дети(юноши) должны получать, а мировоззренческие- фиг? Это с какого перепугу? Потому что атеистам это не нравится?

мировоззренческие знания получайте в семье, в церквах, в подполье или еще где-нибудь. Государство должно выращивать образованных людей, а не фанатиков или эзотериков.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 23, 2017, 18:06:57 pm
Аргументация по этой схеме:
Это схема тех стран, где мировой капитал обладает бОльшим влиянием на процессы, активно инвестирует в R&D и гасит духовность.

Условный Герман как раз и создает языки программирования, а условный R2D2  - нет.

Ну, и где в нашей духовной стране прорыв в инновациях, где языки программирования? Столько условных Германов вокруг: массажисты, Стерлиговы.... Пока только церквей понастроили да школ позакрывали...


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 23, 2017, 18:29:23 pm
Аргументация по этой схеме:
Это схема тех стран, где мировой капитал обладает бОльшим влиянием на процессы, активно инвестирует в R&D и гасит духовность.

Условный Герман как раз и создает языки программирования, а условный R2D2  - нет.

Ну, и где в нашей духовной стране прорыв в инновациях, где языки программирования? Столько условных Германов вокруг: массажисты, Стерлиговы.... Пока только церквей понастроили да школ позакрывали...

1. Ты расцениваешь инновации, как высшую цель. Не для всех это так
2. Когда это новаторство стимулировалось, то мы были впереди планеты всей. Сейчас наоборот, создаются условия для того, чтобы новаторы свалили и работали на другую страну.
3. Странно от взрослого человека, служащего в госструктуре слышать, что государство работает на благо народа. Но это отвлечение от темы.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 23, 2017, 18:40:40 pm
Аргументация по этой схеме:
Это схема тех стран, где мировой капитал обладает бОльшим влиянием на процессы, активно инвестирует в R&D и гасит духовность.

Условный Герман как раз и создает языки программирования, а условный R2D2  - нет.

Ну, и где в нашей духовной стране прорыв в инновациях, где языки программирования? Столько условных Германов вокруг: массажисты, Стерлиговы.... Пока только церквей понастроили да школ позакрывали...

В нашей стране физика вот на таком уровне, а ты говоришь, массажисты...
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=rpuXiZxZcog" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=rpuXiZxZcog</a>


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: AFINA114 от Декабря 23, 2017, 18:46:24 pm
У меня младший учится в физмат-классе..У них физика уже который год в зачаточном состоянии. Учительница, молоденькая девочка, взяла за основу, то как её учили в 90-х. И только в этом году, благодаря настойчивости родителей..нет..не сменили учителя...а дали дополнительного учителя во внеурочное время. Тоже молодой учитель, но технарь-энтузиаст, занимается  с нашими ребятами после уроков (бесплатно)...Наступило хоть какое-то прояснение.
В целом, безобразие, товарищи.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 23, 2017, 18:58:21 pm
У меня младший учится в физмат-классе..У них физика уже который год в зачаточном состоянии. Учительница, молоденькая девочка, взяла за основу, то как её учили в 90-х. И только в этом году, благодаря настойчивости родителей..нет..не сменили учителя...а дали дополнительного учителя во внеурочное время. Тоже молодой учитель, но технарь-энтузиаст, занимается  с нашими ребятами после уроков (бесплатно)...Наступило хоть какое-то прояснение.
В целом, безобразие, товарищи.

Да, наверное так и есть.
Но это не из-за РПЦ или религиозности.
Это сознательная деятельность минобра по созданию потребителей. По созданию условий для отъезда талантливых людей в процветающие страны.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 23, 2017, 19:16:18 pm
Ну кстати РПЦ не такая уж и белая и пушистая. Я смотрел трансляцию одного монаха с Афона, он сильно ругал РПЦ. Он даже заказал в издательстве книги с критикой, но суд в последствии признал их экстримистскими...


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: .dtkbh от Декабря 23, 2017, 19:20:18 pm
Это некорректные примеры.  А почему это верующие должны сидеть в катакомбах и молчать в тряпочку?  Т.е. научные знания дети(юноши) должны получать, а мировоззренческие- фиг? Это с какого перепугу? Потому что атеистам это не нравится?

мировоззренческие знания получайте в семье, в церквах, в подполье или еще где-нибудь. Государство должно выращивать образованных людей, а не фанатиков или эзотериков.
  Фанатик- это , видимо, я, а эзотерик- Герман? rgach  Ежели мы с ним пойдем в катакомбы, нам будет , о чем побеседовать. Ибо противоречий между нами гаааараздо больше, чем между наукой и религией!  А по существу вопроса- именно потому, что сейчас гуманитарные предметы и науки всячески умаляются ,  мы и получили благодатную почву для выращивания потребителей. В советское атеистическое время  философия изучалась во всех вузах. Да что говорить, врачи обязательно изучали логику.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 23, 2017, 19:23:51 pm
Это некорректные примеры.  А почему это верующие должны сидеть в катакомбах и молчать в тряпочку?  Т.е. научные знания дети(юноши) должны получать, а мировоззренческие- фиг? Это с какого перепугу? Потому что атеистам это не нравится?

мировоззренческие знания получайте в семье, в церквах, в подполье или еще где-нибудь. Государство должно выращивать образованных людей, а не фанатиков или эзотериков.
  Фанатик- это , видимо, я, а эзотерик- Герман? rgach  Ежели мы с ним пойдем в катакомбы, нам будет , о чем побеседовать. Ибо противоречий между нами гаааараздо больше, чем между наукой и религией!  А по существу вопроса- именно потому, что сейчас гуманитарные предметы и науки всячески умаляются ,  мы и получили благодатную почву для выращивания потребителей. В советское атеистическое время  философия изучалась во всех вузах. Да что говорить, врачи обязательно изучали логику.

Буду рад встретиться и обстоятельно побеседовать с тобой и без катакомб, Ксения!

В Советское время перед государством стояла задача воспитать человека - строителя коммунизма.
Сейчас - человека-потребителя.
Это не домыслы, эти цели оглашены и их никто не скрывает.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: .dtkbh от Декабря 23, 2017, 19:27:25 pm
Ну кстати РПЦ не такая уж и белая и пушистая. Я смотрел трансляцию одного монаха с Афона, он сильно ругал РПЦ. Он даже заказал в издательстве книги с критикой, но суд в последствии признал их экстримистскими...
  Естественно, не белая и не пушистая. Ибо она состоит из обычных грешных людей, а не из святых. И эти люди часто совершают ошибки, иногда очень большие. Это было, есть, и будет, как и в любом человеческом сообществе.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 23, 2017, 19:39:16 pm
Ну кстати РПЦ не такая уж и белая и пушистая. Я смотрел трансляцию одного монаха с Афона, он сильно ругал РПЦ. Он даже заказал в издательстве книги с критикой, но суд в последствии признал их экстримистскими...
   Естественно, не белая и не пушистая. Ибо она состоит из обычных грешных людей, а не из святых. И эти люди часто совершают ошибки, иногда очень большие. Это было, есть, и будет, как и в любом человеческом сообществе.
Да это и понятно. Просто было обидно, когда задал ему логичный вопрос, он меня забанил ((


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: .dtkbh от Декабря 23, 2017, 19:44:37 pm
Это некорректные примеры.  А почему это верующие должны сидеть в катакомбах и молчать в тряпочку?  Т.е. научные знания дети(юноши) должны получать, а мировоззренческие- фиг? Это с какого перепугу? Потому что атеистам это не нравится?

мировоззренческие знания получайте в семье, в церквах, в подполье или еще где-нибудь. Государство должно выращивать образованных людей, а не фанатиков или эзотериков.
  Фанатик- это , видимо, я, а эзотерик- Герман? rgach  Ежели мы с ним пойдем в катакомбы, нам будет , о чем побеседовать. Ибо противоречий между нами гаааараздо больше, чем между наукой и религией!  А по существу вопроса- именно потому, что сейчас гуманитарные предметы и науки всячески умаляются ,  мы и получили благодатную почву для выращивания потребителей. В советское атеистическое время  философия изучалась во всех вузах. Да что говорить, врачи обязательно изучали логику.

Буду рад встретиться и обстоятельно побеседовать с тобой и без катакомб, Ксения!

В Советское время перед государством стояла задача воспитать человека - строителя коммунизма.
Сейчас - человека-потребителя.
Это не домыслы, эти цели оглашены и их никто не скрывает.
Советское государство строили атеисты, а не дураки. И  были прекрасно осведомлены, обязывая граждан с малых лет изучать литературу, что древнегреческих философов называли первыми христианами, а русская литература сплошь христианская. Кстати, анекдот в тему)))<a href="http://www.youtube.com/watch?v=o33RRd0Q9bM" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=o33RRd0Q9bM</a>


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 23, 2017, 20:02:10 pm
Супер!


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 23, 2017, 20:18:41 pm
Я вот слушаю служителей церкви и сравниваю с обычными людьми. Вот не всегда я вижу в священниках, духовенстве того, что хочу видеть. Как-то уж очень сильно они не отличааются характером от нас. Даже св. пр. Иоанн Кронштадский иногда отличался вспыльчивостью характера, что для меня было неожиданностью.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: HomjakTolstjak15 от Декабря 23, 2017, 20:29:18 pm
Негр,будь осторожен.так и на путь атеизма недолго встать ulibka


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: HomjakTolstjak15 от Декабря 23, 2017, 20:30:20 pm
Будете тогда вместе с Дмитрием Германа троллить


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 23, 2017, 20:36:40 pm
 ulibka
Хома  vipem


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: HomjakTolstjak15 от Декабря 23, 2017, 20:37:17 pm
ulibka
Хома  vipem
Герман 😊


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 23, 2017, 20:39:32 pm
Негр,будь осторожен.так и на путь атеизма недолго встать ulibka
rgach
Не дождетесь


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: HomjakTolstjak15 от Декабря 23, 2017, 20:43:11 pm
Вообще,будь осторожен,если не хочешь потерять свою веру и начать сомневаться.Все начинается с того,что ты ставишь под сомнение авторитет церкви.Дальше ты начнешь задаваться вопросами на которые не сможешь найти ответы в писаниях и учениях отцов церкви.Ты начнешь искать ответы в других источниках,но и там найдешь мало утешения.Ты везде будешь видеть противоречия.Димка до добра не доведет


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 23, 2017, 20:48:30 pm
Я вот слушаю служителей церкви и сравниваю с обычными людьми. Вот не всегда я вижу в священниках, духовенстве того, что хочу видеть. Как-то уж очень сильно они не отличааются характером от нас. Даже св. пр. Иоанн Кронштадский иногда отличался вспыльчивостью характера, что для меня было неожиданностью.

А еще у него было свой бизнес, где он использовал труд малолетних, причем по некоторым свидетельствам соврменников детишки помирали от истощения, а Кронштадский шел снова по бедным семьям набирать кадры.
И еще у него был свой личный пароход, карета, бриллианты, которые просто эпично сближали его с Иисусом, разъезжавшим на ослике ....
И мечтал он лютой смерти Льву Толстому...

но про этого верующим не рассказывают.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 23, 2017, 20:48:41 pm
Ну вот кстати случай из жизни: знакомый работал у священника, помогал по хозяйству за умеренную зарплату. И ему прямо все видно было как этот служитель церкви соблюдает заповеди. В общем лицемерным был поп, говорил одно, а сам жил по другому. Так что в церкви тоже разные бывают священники.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 23, 2017, 20:49:21 pm
Вообще,будь осторожен,если не хочешь потерять свою веру и начать сомневаться.Все начинается с того,что ты ставишь под сомнение авторитет церкви.Дальше ты начнешь задаваться вопросами на которые не сможешь найти ответы в писаниях и учениях отцов церкви.Ты начнешь искать ответы в других источниках,но и там найдешь мало утешения.Ты везде будешь видеть противоречия.Димка до добра не доведет

а потом - ррраз - и понимаешь, что наименее противоречивая и честная - естествознательная научная картина мира. Или пастафарианство.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 23, 2017, 20:50:49 pm
Ну вот кстати случай из жизни: знакомый работал у священника, помогал по хозяйству за умеренную зарплату. И ему прямо все видно было как этот служитель церкви соблюдает заповеди. В общем лицемерным был поп, говорил одно, а сам жил по другому. Так что в церкви тоже разные бывают священники.

я тебе не зря советовал почитать сайт ahilla.ru - там нет атеистов, там верующие делятся с верующими своими историями о том, что церковь не идеальна.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 23, 2017, 20:52:43 pm
Я вот слушаю служителей церкви и сравниваю с обычными людьми. Вот не всегда я вижу в священниках, духовенстве того, что хочу видеть. Как-то уж очень сильно они не отличааются характером от нас. Даже св. пр. Иоанн Кронштадский иногда отличался вспыльчивостью характера, что для меня было неожиданностью.

А еще у него было свой бизнес, где он использовал труд малолетних, причем по некоторым свидетельствам соврменников детишки помирали от истощения, а Кронштадский шел снова по бедным семьям набирать кадры.
И еще у него был свой личный пароход, карета, бриллианты, которые просто эпично сближали его с Иисусом, разъезжавшим на ослике ....
И мечтал он лютой смерти Льву Толстому...

но про этого верующим не рассказывают.
Про то что не любил Толстого в курсе, а вот про остальное не попадалось...


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 23, 2017, 21:09:08 pm
Параход, карета, бриллианты в нищенском городишке. Как ему так удалось из грязи в князи  1311_sm


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 23, 2017, 21:38:10 pm
Параход, карета, бриллианты в нищенском городишке. Как ему так удалось из грязи в князи  1311_sm


http://www.nb-forum.ru/interesting/stories/dom-trudolyubiya-v-kronshtadte.html


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 23, 2017, 21:41:09 pm
Я скажу так.
Не нам судить об Иоанне Кронштадтском, Кирилле, Сталине и т.д.
Они ответят перед Богом.
Но светлого человека отличает от темного нежелание видеть его огрехи, осуждать и, тем более, клеветать.
Это темные стремятся выковырнуть что-то гаденькое

Человек, стоящий на духовном Пути борется с собой, со своим несовершенством, соблазнами и искушениями.
И далеко не все одерживают победу.
Но в следующей жизни каждый начинает борьбу не с нуля, а лишь "сдает зачеты по не сданным темам".
Скорее всего, Иоанн Кронштадтский уже прожил жизнь в отшельничестве и обрел Царствие Небесное. Нам это неведомо.

Так что не судите и не судимы будете.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 24, 2017, 07:37:26 am
Я атеист, я не верю ни в какие суды, ни в кармы, ни в справедливости. И я и мне подобные будем судить на основании имеющихся фактов.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 24, 2017, 07:54:32 am
Я атеист, я не верю ни в какие суды, ни в кармы, ни в справедливости. И я и мне подобные будем судить на основании имеющихся фактов.

Каким судом Вы судите, таким и Вас судить будут.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 24, 2017, 09:03:32 am

Это темные стремятся выковырнуть что-то гаденькое

Зачем выковыривать, если можно придумать. Со свободой слова у нас в разные времена было по разному, да и СМИ не были распространены в то время. Тем не менее портреты Иоанна Кронштадского висели чуть ли не в каждой христианской избе. А по поводу грязи, то это и сейчас вышло наружу как ни когда ранее. Поэтому газеты, телевизор - везде поток лжи и провокации.
Цитировать
Человек, стоящий на духовном Пути борется с собой, со своим несовершенством, соблазнами и искушениями.
И далеко не все одерживают победу.
Но в следующей жизни каждый начинает борьбу не с нуля, а лишь "сдает зачеты по не сданным темам".
Скорее всего, Иоанн Кронштадтский уже прожил жизнь в отшельничестве и обрел Царствие Небесное. Нам это неведомо.

Так что не судите и не судимы будете.
Эти будущие жизни вешь очень скользкая. Пусть лучше о ней рассуждают сторонники этих вероучений. У христиан будет своя жизнь, у кришнаитов другая.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 24, 2017, 09:27:55 am
 ulibka


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 24, 2017, 10:56:20 am
Цитировать
Тем не менее портреты Иоанна Кронштадского висели чуть ли не в каждой христианской избе. А по поводу грязи, то это и сейчас вышло наружу как ни когда ранее

Хочешь сказать, что это всё выдумано?
И письма современников Кронштадского и самого Кронштадского тоже подделки?

Вот как Кронштадский писал о ТОлстом - прям как Асур обо мне:
Цитировать
Поднялась же рука Толстого написать такую гнусную клевету на Россию, на ее правительство!.. Дерзкий, отъявленный безбожник, подобный Иуде предателю… Толстой извратил свою нравственную личность до уродливости, до омерзения… Невоспитанность Толстого с юности и его рассеянная, праздная с похождениями жизнь в лета юности, как это видно из собственного его описания своей жизни, были главной причиной его радикального безбожия; знакомство с западными безбожниками еще более помогло ему стать на этот страшный путь… о, как ты ужасен, Лев Толстой, порождение ехидны…

и вот о Толстом

Цитировать
В своём дневнике за 1908 год Иоанн Кронштадтский записывал своё прошение к Богу: «Не дай ему дожить до праздника. Забери его смердящее тело с земли» и так далее, так далее, так далее.

А вот еще что рассказывали о Кронштадском:

Цитировать
Согласно православному уставу, священник или епископ должен был поднять руку, перекрестить в знак благословения и завершающим жестом протянуть руку благословляемому для приложения… Мирянин должен был поцеловать протянутую духовным лицом руку… Но в ХIХ веке «многие представители высшего общества и интеллигенции, якобы православные, не могли заставить себя целовать руку… Многие священники смирились с таким отношением… Напротив, отец Иоанн стремился благословить практически каждого и приходил в ярость, когда встречал отказ. В случае, когда мирянин не целовал ему руку и буквально оставлял её висеть в воздухе, пастырь воспринимал это как пренебрежение и знак неуважения к его сану… Он был настолько разгневан людским пренебрежением к его благословению, что сочинил молитву — проклятие на церковнославянском языке…

Цитировать
Максим Горький называл Кронштадского "артистом императорских церквей"

Вот что писал сенатор А. Ф. Кони о посещении службы:

Цитировать
"Служение его было совершенно необычное: он постоянно искажал ритуал молебна, а когда стал читать Евангелие, то голос принял резкий и повелительный тон, а священные слова стали повторяться с каким-то истерическим выкриком. Такое служение возбуждало не благоговение, но какое-то странное беспокойство, какое-то тревожное чувство, которое сообщалось от одних к другим┘"

При Кронштадском существовала секта иоаннитов

Цитировать
Секта иоаннитов (а именно так ее аттестовывали в начале XX века) появилась в конце 1880-х гг. в Кронштадте в Доме трудолюбия, хотя официально существование секты было установлено лишь в отчете обер-прокурора Синода за 1901 г. Знаток сектантства начала XX века А.С. Пругавин восстанавливал историю происхождения секты следующим образом. Благодаря рассказам о чудесах, творимых по молитве Иоанна Кронштадтского, слухам о его широкой и щедрой благотворительности в городе всегда было много богомольцев, среди которых немалое число людей с расстроенной психикой, кликуш, истеричек и т.д.

Проживая в Кронштадте и питаясь подачками, большинство этих людей влачили жалкое существование. Главным догматом секты стало убеждение, будто Иоанн Кронштадтский не кто иной, как "Сам Господь Иисус Христос". Старания миссионеров, а также самого Иоанна Кронштадтского не смогли поколебать этого убеждения. Иоанниты со временем стали издавать брошюры, в которых называли Кронштадтского пастыря "божественным мужем, святым, Господом, Иисусом Христом, Богом". Перед его портретом зажигали свечи и лампадки, курили фимиам, читали акафисты.

Наиболее активную иоаннитку П.И. Киселеву славили как пресвятую Богородицу. В год смерти Иоанна Кронштадтского Синод постановил считать учение иоаннитов еретическим и богохульным, но это не остановило его распространения. В 1912 г. было обнаружено, что Воронцовский женский монастырь Псковской епархии почти целиком перешел в секту иоаннитов. Проникли иоанниты и в основанный Кронштадтским пастырем в столице Свято-Иоанновский женский монастырь.

Цитировать
22 декабря 1908 г. вхожий во дворец и близкий к церковным кругам неославянофил генерал Александр Киреев занес в дневник следующую запись: "Умер отец Иоанн Кронштадтский. Загадочная личность! Не много знающий, не умный (в обыкновенном смысле слова), поддававшийся чужому влиянию, попавший в руки каких-то скверных баб, давший себя увлечь из среды Кронштадтского бунта (в годы первой российской революции. - С.Ф.), когда ему следовало там погибнуть (или остановить бунт)┘ Но в нем была гигантская вера, дававшая ему гигантскую мощь - мощь святости. Он был избранником всего русского народа. В него верили, и эта вера творила "чудеса". <┘> Да, - продолжал генерал, - его безволие относительно дрянных женщин, им овладевших, будет забыто. Но его деятельность, его бесконечная доброта, безграничное доверие к нему, дававшее ему несомненное влияние на массы, - останутся! Он, несомненно, народный герой. Это, несомненно, самый популярный человек в России".


И так далее. Просто верующий человек имеет особенность закрывать глаза на любые неудобные факты и делать из ОБЫЧНОГО человека святого



Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 24, 2017, 11:05:56 am
Просто верующий человек имеет особенность закрывать глаза на любые неудобные факты и делать из ОБЫЧНОГО человека святого

Да, и это очень хорошее качество - Непорочное Понятие.
Это означает помещать свое внимание на светлые аспекты Бытия и тем самым преумножать их.
А негатив, напротив, изживать.



Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 24, 2017, 11:12:36 am
Просто верующий человек имеет особенность закрывать глаза на любые неудобные факты и делать из ОБЫЧНОГО человека святого

Да, и это очень хорошее качество - Непорочное Понятие.
Это означает помещать свое внимание на светлые аспекты Бытия и тем самым преумножать их.
А негатив, напротив, изживать.



То есть, если священник содомит, мы закроем глаза на его слабости и даже дадим епархию побольше, чтобы он преумножал светлые аспекты?
Или если поп на Инфинити сбил человека насмерть, то надо вспомнить, сколько душ он спас, раз на инфинити заработал?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 24, 2017, 11:29:07 am
Нет, не так.

Есть правила, которые необходимо соблюдать.
и есть меры, которые применяются при их нарушении.
И есть службы, которые занимаются применением этих мер. Вот они и пусть делают то, чему уполномочены.

Надо понять одну достаточно служную вещь:
В любом человеке борются два (на самом деле несколько больше, но сейчас не об этом)
И часто темная или низшая сторона берет верх.
Более того, чем сильнее человек стремится эту низшую часть себя взять под контроль, тем более яростно она сопротивляется и защищает свой контроль.
Я пишу это к тому, чтобы было понятно, что садомит-свещенник - это тот, кто проиграл свою битву с темным началом на каком-то этапе.
К нему будут применены ограничительные меры, чтобы он не смог этого больше желать.
И это, я надеюсь, поможет ему преодолеть это зло в себе.
Тогда темное начало утратит свою силу, а светлое возьмет власть в свои руки.

При таком взгляде на человека легче воздержаться от осуждения.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 24, 2017, 11:37:24 am
Цитировать
Тем не менее портреты Иоанна Кронштадского висели чуть ли не в каждой христианской избе. А по поводу грязи, то это и сейчас вышло наружу как ни когда ранее

Хочешь сказать, что это всё выдумано?
И письма современников Кронштадского и самого Кронштадского тоже подделки?

Вот как Кронштадский писал о ТОлстом - прям как Асур обо мне:
Цитировать
Поднялась же рука Толстого написать такую гнусную клевету на Россию, на ее правительство!.. Дерзкий, отъявленный безбожник, подобный Иуде предателю… Толстой извратил свою нравственную личность до уродливости, до омерзения… Невоспитанность Толстого с юности и его рассеянная, праздная с похождениями жизнь в лета юности, как это видно из собственного его описания своей жизни, были главной причиной его радикального безбожия; знакомство с западными безбожниками еще более помогло ему стать на этот страшный путь… о, как ты ужасен, Лев Толстой, порождение ехидны…

и вот о Толстом

Цитировать
В своём дневнике за 1908 год Иоанн Кронштадтский записывал своё прошение к Богу: «Не дай ему дожить до праздника. Забери его смердящее тело с земли» и так далее, так далее, так далее.

А вот еще что рассказывали о Кронштадском:

Цитировать
Согласно православному уставу, священник или епископ должен был поднять руку, перекрестить в знак благословения и завершающим жестом протянуть руку благословляемому для приложения… Мирянин должен был поцеловать протянутую духовным лицом руку… Но в ХIХ веке «многие представители высшего общества и интеллигенции, якобы православные, не могли заставить себя целовать руку… Многие священники смирились с таким отношением… Напротив, отец Иоанн стремился благословить практически каждого и приходил в ярость, когда встречал отказ. В случае, когда мирянин не целовал ему руку и буквально оставлял её висеть в воздухе, пастырь воспринимал это как пренебрежение и знак неуважения к его сану… Он был настолько разгневан людским пренебрежением к его благословению, что сочинил молитву — проклятие на церковнославянском языке…

Цитировать
Максим Горький называл Кронштадского "артистом императорских церквей"

Вот что писал сенатор А. Ф. Кони о посещении службы:

Цитировать
"Служение его было совершенно необычное: он постоянно искажал ритуал молебна, а когда стал читать Евангелие, то голос принял резкий и повелительный тон, а священные слова стали повторяться с каким-то истерическим выкриком. Такое служение возбуждало не благоговение, но какое-то странное беспокойство, какое-то тревожное чувство, которое сообщалось от одних к другим┘"

При Кронштадском существовала секта иоаннитов

Цитировать
Секта иоаннитов (а именно так ее аттестовывали в начале XX века) появилась в конце 1880-х гг. в Кронштадте в Доме трудолюбия, хотя официально существование секты было установлено лишь в отчете обер-прокурора Синода за 1901 г. Знаток сектантства начала XX века А.С. Пругавин восстанавливал историю происхождения секты следующим образом. Благодаря рассказам о чудесах, творимых по молитве Иоанна Кронштадтского, слухам о его широкой и щедрой благотворительности в городе всегда было много богомольцев, среди которых немалое число людей с расстроенной психикой, кликуш, истеричек и т.д.

Проживая в Кронштадте и питаясь подачками, большинство этих людей влачили жалкое существование. Главным догматом секты стало убеждение, будто Иоанн Кронштадтский не кто иной, как "Сам Господь Иисус Христос". Старания миссионеров, а также самого Иоанна Кронштадтского не смогли поколебать этого убеждения. Иоанниты со временем стали издавать брошюры, в которых называли Кронштадтского пастыря "божественным мужем, святым, Господом, Иисусом Христом, Богом". Перед его портретом зажигали свечи и лампадки, курили фимиам, читали акафисты.

Наиболее активную иоаннитку П.И. Киселеву славили как пресвятую Богородицу. В год смерти Иоанна Кронштадтского Синод постановил считать учение иоаннитов еретическим и богохульным, но это не остановило его распространения. В 1912 г. было обнаружено, что Воронцовский женский монастырь Псковской епархии почти целиком перешел в секту иоаннитов. Проникли иоанниты и в основанный Кронштадтским пастырем в столице Свято-Иоанновский женский монастырь.

Цитировать
22 декабря 1908 г. вхожий во дворец и близкий к церковным кругам неославянофил генерал Александр Киреев занес в дневник следующую запись: "Умер отец Иоанн Кронштадтский. Загадочная личность! Не много знающий, не умный (в обыкновенном смысле слова), поддававшийся чужому влиянию, попавший в руки каких-то скверных баб, давший себя увлечь из среды Кронштадтского бунта (в годы первой российской революции. - С.Ф.), когда ему следовало там погибнуть (или остановить бунт)┘ Но в нем была гигантская вера, дававшая ему гигантскую мощь - мощь святости. Он был избранником всего русского народа. В него верили, и эта вера творила "чудеса". <┘> Да, - продолжал генерал, - его безволие относительно дрянных женщин, им овладевших, будет забыто. Но его деятельность, его бесконечная доброта, безграничное доверие к нему, дававшее ему несомненное влияние на массы, - останутся! Он, несомненно, народный герой. Это, несомненно, самый популярный человек в России".


И так далее. Просто верующий человек имеет особенность закрывать глаза на любые неудобные факты и делать из ОБЫЧНОГО человека святого
1.Дим, может и выдуманно, а может и нет. По поводу записи в дневнике, я буду гуглить.
2.Про секту я ничего не слышал, и не понял на что ты намекаешь.
3.Некоторые рассказы что оы приводишь без подписи и за давностью лет боюсь установить их историческую подлинность весьма не просто.
4. Вот сенатор дело говорит, не нужно было ничего искажать.
5. Горький противоречивая личность. Он сначала юоролся с большевиками, потом их поддерживал.
6. То что Толстой ему не нравился это широко известно, ни кто с этим не спорит. А ты Толстого читал? Как он тебе?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 24, 2017, 12:58:58 pm
Цитировать
1.Дим, может и выдуманно, а может и нет. По поводу записи в дневнике, я буду гуглить.
2.Про секту я ничего не слышал, и не понял на что ты намекаешь.
3.Некоторые рассказы что оы приводишь без подписи и за давностью лет боюсь установить их историческую подлинность весьма не просто.
4. Вот сенатор дело говорит, не нужно было ничего искажать.
5. Горький противоречивая личность. Он сначала юоролся с большевиками, потом их поддерживал.
6. То что Толстой ему не нравился это широко известно, ни кто с этим не спорит. А ты Толстого читал? Как он тебе?

1. Гугли :)))
2. Кронштадский пользовался этой сектой и не пресекал ее деятельность. Это примерно как наш Красиков пользуется восторженными девочками. Только тут всё серьезнее.
3. Историческую подлинность всегда можно установить - просто надо приложить к этому усилия.
4. Сенатор человек образованный и сразу углядел в попе обычного мелкого лидера-манипулятора.
5. Независимо от личности Горького, он вправе мог иметь суждения, и в данном случае суждению Горького я доверяю больше, чем верующим, которые слышали о Кронштадском только выдуманные истории чудес.
6. Толстой нормально писал, но по сути тоже создал секту имени себя, а после этого походу немного расстроился, что никто так и не понял, что он задвигает. Я уже советовал посмотреть фильм "Последнее воскресение" с МакЭвоем в главной роли про последние месяцы жизни Толстого. Вот там показан хорошо наш Лев Николаевич.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 24, 2017, 13:01:36 pm
Цитировать
При таком взгляде на человека легче воздержаться от осуждения.

Это всё теория от философского ума, а что делать на практике? Вон как-то поймали священника-педофила. Ты то что рекомендуешь? Не судить его и видеть в нем позитив, чтобы тот вернулся на светлую сторону? Я вот сторонник уголовного кодекса и публичного преследования - мне пофиг, кто он священник или мирянин.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 24, 2017, 13:02:20 pm
Обрати внимание как Горький критикует большевиков:
Цитировать
«Они совершают опыт социальной революции — занятие, весьма утешающее маньяков и очень полезное для жуликов… Они крикнули: „Грабь награбленное!“ И грабят изумительно, артистически… Грабят и продают музеи, церкви, пушки, винтовки, интендантские склады, дворцы, воруют и продают буквально все, что можно! И вот русский народ, этот слабый, темный, органически склонный к анархизму народ, ныне призывается быть духовным водителем мира, Мессией Европы! Большевики, эти „вожди народа“, говорят, что они зажгут из сырых русских поленьев костер для всего Западного Мира! Они уже зажгли его. Он горит плохо, воняет Русью, грязной, пьяной и жестокой. Несчастную Русь тащат на Голгофу, чтобы распять, видите ли, ради спасения Мира!»
«Рабочих развращают бесшабашной демагогией… Советская политика — предательская политика по отношению к рабочему классу…»
А потом он становиться на их сторону. Мой опыт говорит о том, что:
Вырванная фраза из текста не всегда то, что имелось в виду. Нужно учитывать личность человека, которй ее произнес, его душевное состояние, его бытовые условия, где он жил, как питался, время и страна в которой он делал свои заявления, вовлеченность в различные группировки, секты, кружки в этот период, атмосфера, в которой он произнес эту фразу, его финансовое положение, возможные связи с преступным миром, политические убеждения, как часто он имеет привычку менять свое мнение, вольности в формулировках, судимости, любовь к спиртным напиткам, занимаемая должнлсть, карьерная лестница, наличие компромата на него у спецлужб, морально-волевые качества ну и так далее.
Лучше конечно знать хотя бы книгу или место выступления и год, в котором и была эта фраза и как она отзывалась в контексте всего выступления или книги.  ulibka


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 24, 2017, 13:16:49 pm
Цитировать
При таком взгляде на человека легче воздержаться от осуждения.

Это всё теория от философского ума, а что делать на практике? Вон как-то поймали священника-педофила. Ты то что рекомендуешь? Не судить его и видеть в нем позитив, чтобы тот вернулся на светлую сторону? Я вот сторонник уголовного кодекса и публичного преследования - мне пофиг, кто он священник или мирянин.

Я не отрицаю меры про пресечению злодеяний и применение уголовного кодекса и ясно об этом написал.
Я говорю о том, что осуждение вредит душе и осуждающего, и объекта осуждения.
Причем вред наносится светлой стороне души.
А зло творит темная сторона.
Так понятно?

Уже много раз писал, что осуждение и сплетни сродни колдовству, так как вредят душе.
И это более серьезный грех, чем избиение. А колдовство больший грех, чем убийство.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 24, 2017, 13:54:19 pm
Дима, я гуглил, но везде только этот отрывок и такие слова: и далее и далее. Где далее? Очень похоже на фэйк.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 24, 2017, 14:04:24 pm
Цитировать
А потом он становиться на их сторону. Мой опыт говорит о том, что:

На их сторону становится патриарх Тихон. А Горький так - мелкая пешка. К тому же его произведения все равно круты.

Цитировать
Дима, я гуглил, но везде только этот отрывок и такие слова: и далее и далее. Где далее? Очень похоже на фэйк.

Есть несколько книг про Кронштадского - читай.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 24, 2017, 14:05:35 pm
Цитировать
Уже много раз писал, что осуждение и сплетни сродни колдовству, так как вредят душе.
И это более серьезный грех, чем избиение. А колдовство больший грех, чем убийство.

Колдовства не существует. Единственная греховность колдовства - это шарлатанство, за которое тоже давно пора сажать. А лишение жизни (без согласия) это самый настоящий грех - нет ничего хуже этого.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 24, 2017, 14:23:41 pm

Цитировать
Дима, я гуглил, но везде только этот отрывок и такие слова: и далее и далее. Где далее? Очень похоже на фэйк.

Есть несколько книг про Кронштадского - читай.
Где то слышал, что есть такое правило, о котором очень любят упоминаить атеисты: обязанность доказывать лежит на утверждающем. Если все-таки найдешь эту книгу и точно скажешь ее название, то я посмотрю.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: .dtkbh от Декабря 24, 2017, 16:29:43 pm
 nerp ,  если посчитаешь нужным, посмотри эти две книги: 1. Предсмертный дневник Иоанна Кронштадского. - в нем он сам о своих грехах пишет , не скрывая.  2. " Святой против Льва" Павла Басинского.- это исследование взаимоотношений Толстого и Иоанна Кронштадского. Серьезная книга, написана живым , интересным языком.  Это вместо того, чтобы обсуждать  всякую ерунду, надерганную неизвестно из каких источников. Точно не помню, во второй книге, по-моему, есть список литературы, использованной автором при исследовании вопроса - это на случай, если захочется еще глубже изучить.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Декабря 24, 2017, 16:33:58 pm
Герман, тут в соседнем эзосоообществе вопрос про человека с мигренями, депрессией и фантомными болями. Одна пифия выдала гипотезу с фантомными болями из прошлых жизней. Наблюдаем,ждем результатов) Хочешь тебя отрекомендую как гурия?
Но бабла там не поднимешь.

Мне более интересно тем, что анализы вообще идеальные, а состояние тяжёлое.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 24, 2017, 17:04:41 pm
Басинского сам хочу почитать. Стоит у меня в списочке на очереди.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 24, 2017, 18:51:43 pm
nerp ,  если посчитаешь нужным, посмотри эти две книги: 1. Предсмертный дневник Иоанна Кронштадского. - в нем он сам о своих грехах пишет , не скрывая.  2. " Святой против Льва" Павла Басинского.- это исследование взаимоотношений Толстого и Иоанна Кронштадского. Серьезная книга, написана живым , интересным языком.  Это вместо того, чтобы обсуждать  всякую ерунду, надерганную неизвестно из каких источников. Точно не помню, во второй книге, по-моему, есть список литературы, использованной автором при исследовании вопроса - это на случай, если захочется еще глубже изучить.
Прошелся полнотекстовым поиском с точным указанием цитаты, ни там ни там нету.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 24, 2017, 19:11:41 pm
Не, ну фейк 100%. Ни где нет близко похожего
https://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%9D%D0%B5%20%D0%B4%D0%B0%D0%B9%20%D0%B5%D0%BC%D1%83%20%D0%B4%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D1%82%D1%8C%20%D0%B4%D0%BE%20%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0.%20%D0%97%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B8%20%D0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%B5%20%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BE%20%D1%81%20%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B8&lr=192&clid=2186620&site=https%3A%2F%2Fazbyka.ru содержания

Как не стыдно 2,5 человека обманывать?  rgach


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 24, 2017, 19:46:58 pm
Герман, тут в соседнем эзосоообществе вопрос про человека с мигренями, депрессией и фантомными болями. Одна пифия выдала гипотезу с фантомными болями из прошлых жизней. Наблюдаем,ждем результатов) Хочешь тебя отрекомендую как гурия?
Но бабла там не поднимешь.

Мне более интересно тем, что анализы вообще идеальные, а состояние тяжёлое.

нет, не хочу.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Лира от Декабря 24, 2017, 19:47:44 pm
Незнаю, насчёт музыки. Я её предпочитаю качественную, а не новую и модную дребедень. Вот насчёт деревообработки скажу: машина резьбу по дереву поганую создаёт. Нет, она аккуратная, без сучка и задоринки, но именно в этом вся и суть. Слишком идеально, а потому и смотрится погано. Машина не умеет сделать изъяны, присущие  руке человека. Неровности, кривизна, царапины, срывы, неодинаковость элементов - это и есть та изюминка, что заставляет восхищаться старыми изделиями. Так же с токаркой, так же с фрезеровкой. Хитрые мастера после станка с ЧПУ вручную инструментом портят слегка детали, чтобы убрать эту идеальность.

Да, всё, что является шедевром, создается вручную. Меченый, ты сам что-нибудь делаешь из дерева?

Что касается музыки, то современную классическую музыку слушать очень сложно. Есть такие произведения, что кажется, что это просто шум. Например, "Трен" Пендерецкого (не выставляю, послушайте, если интересно), или Джона Кейджа "4.33" - это музыкальное произведение, которое вообще без музыки. То есть 4 минуты 33 секунды слушаешь тишину. Или его произведения для препарированного фортепиано. Это пьесы для фортепиано, внутрь которого засунули гвозди, бумагу и разные мелочи, получились не звуки, а что-то вроде молоточков.
Или симфония Лигети для 100 метрономов (кстати, звучит интересно).
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=xAYGJmYKrI4" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=xAYGJmYKrI4</a>

Я всё это к тому, что обычная музыка уже не шедевр, (чем, типа, ты нас можешь удивить?) ulibka

Поэтому если хочется послушать что-то для души, то все слушают Баха и отдыхают.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Декабря 24, 2017, 20:39:13 pm
Почему то я был уверен, что не захочешь.
Тяжёлая ситуация, истерящие родственники, отчаявшийся человек, и никакой выгоды.

Хотя думаю для тебя больший ужас влезть туда где люди в аффекте и получить порцию их негатива.

Правда, друг мой? Это ведь не проповеди строчить.

А как тебе вообще теория с четвертованием в прошлой жизни? Ну ка развей теорию.



Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Меченый от Декабря 24, 2017, 21:45:39 pm
Меня вот во всей этой теме забавляет сам подход в виде противостояния. Или одно, или другое, а договориться никак нельзя. Или наука или религия. Каждая сторона хочет непременно доминировать, и обязательно уничтожив и растоптав другую. Со стороны всё это смешно выглядит. Особенно на фоне страны, наука которой и гравитационные волны открывает и Плутон фотографирует, при этом имея надпись на купюрах: In God we trust. И никаких противостояний. Всё мирно уживается. А начни они вести себя так же как мы - хана этой великой стране настанет.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 25, 2017, 04:01:17 am
Цитировать
Всё мирно уживается.

не уживается. У Докинза в книге огромное количество примеров. Я бы даже сказал - у них покруче чем у нас. Просто в инженерные сферы церковь не допускается, да и с коррупцией у них там полегче.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: .dtkbh от Декабря 25, 2017, 06:46:03 am
 На некоторых пряжках военных ремней тоже стоял девиз "Бог с нами".  А компромиссы , особенно частые , приводяит потом к странным шествиям странных людей по улицам с перьями на причинных местах и уроков для детей по расчлененке жирафа.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: .dtkbh от Декабря 25, 2017, 07:03:56 am
Дима, ты так пишешь о разных несостыковках и противоречиях из области религии и веры, как- будто это что-то стыдное и  требующее сокрытия. Смешно, чес слово)))  На самом -то деле , если бы все было стройно, не имело противоречий и расхождений - это и являлось бы доказательством мертворождености идеи.  В Евангелиях есть расхождения некоторые- это лишь доказывает их подлинность. Если в каком-то судебном деле показания свидетелей совпадают до мелочей - это признак сговора)))


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 25, 2017, 09:19:09 am
Дима, когда ты пишешь мнение людей у меня в голове всплывают формулировки типа: "слово пацана", "инфа 100%", "зуб даю". Как ты думаешь стоит верить таким людям? Ты же вроде против веры, только за научное познание?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 25, 2017, 10:15:14 am
Дима, ты так пишешь о разных несостыковках и противоречиях из области религии и веры, как- будто это что-то стыдное и  требующее сокрытия. Смешно, чес слово)))  На самом -то деле , если бы все было стройно, не имело противоречий и расхождений - это и являлось бы доказательством мертворождености идеи.  В Евангелиях есть расхождения некоторые- это лишь доказывает их подлинность. Если в каком-то судебном деле показания свидетелей совпадают до мелочей - это признак сговора)))

в евангелиях тонны расхождений не только друг с другом но и с исторической частью.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: .dtkbh от Декабря 25, 2017, 10:50:21 am
Дима, ты так пишешь о разных несостыковках и противоречиях из области религии и веры, как- будто это что-то стыдное и  требующее сокрытия. Смешно, чес слово)))  На самом -то деле , если бы все было стройно, не имело противоречий и расхождений - это и являлось бы доказательством мертворождености идеи.  В Евангелиях есть расхождения некоторые- это лишь доказывает их подлинность. Если в каком-то судебном деле показания свидетелей совпадают до мелочей - это признак сговора)))

в евангелиях тонны расхождений не только друг с другом но и с исторической частью.
А это кто-то где-то скрывает? Библия- не учебник по истории или астрономии, это про другое, хотя и такие сведения в ней содержатся. Интересно, как на твою любовь к ребенку повлияет его способность или неспособность к физике? Или одна твоя дочь знает математику лучше, а вторая хуже- первую будешь любить больше?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 25, 2017, 12:01:55 pm


Доверяю больше, чем верующим, которые слышали о Кронштадском только выдуманные истории чудес.

А что ты думаешь о множестве известных личностей, которые были свидетелями его чудес и исцелений. Слышал что и атеисты были в их числе. Примеры приводить?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Лира от Декабря 25, 2017, 12:16:34 pm
Это некорректные примеры.  А почему это верующие должны сидеть в катакомбах и молчать в тряпочку?  Т.е. научные знания дети(юноши) должны получать, а мировоззренческие- фиг? Это с какого перепугу? Потому что атеистам это не нравится?

мировоззренческие знания получайте в семье, в церквах, в подполье или еще где-нибудь. Государство должно выращивать образованных людей, а не фанатиков или эзотериков.
  Фанатик- это , видимо, я, а эзотерик- Герман? rgach  Ежели мы с ним пойдем в катакомбы, нам будет , о чем побеседовать. Ибо противоречий между нами гаааараздо больше, чем между наукой и религией!  А по существу вопроса- именно потому, что сейчас гуманитарные предметы и науки всячески умаляются ,  мы и получили благодатную почву для выращивания потребителей. В советское атеистическое время  философия изучалась во всех вузах. Да что говорить, врачи обязательно изучали логику.

Буду рад встретиться и обстоятельно побеседовать с тобой и без катакомб, Ксения!

В Советское время перед государством стояла задача воспитать человека - строителя коммунизма.
Сейчас - человека-потребителя.
Это не домыслы, эти цели оглашены и их никто не скрывает.
Советское государство строили атеисты, а не дураки. И  были прекрасно осведомлены, обязывая граждан с малых лет изучать литературу, что древнегреческих философов называли первыми христианами, а русская литература сплошь христианская. Кстати, анекдот в тему)))<a href="http://www.youtube.com/watch?v=o33RRd0Q9bM" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=o33RRd0Q9bM</a>

Послушала анекдот. С Бахом пример был чего-то не очень удачный. Я думаю, что в 18 веке вообще не было атеистов. Всё образование было связано только с церковью, музыка была духовной, светская музыка только зарождалась, а Бах был органистом при церкви.
Я не атеист, если что.) Но если приводить пример верующих композиторов, то не из старинной музыки.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: .dtkbh от Декабря 25, 2017, 12:39:30 pm
  Лира, я вообще не поняла вашу мысль. Поясните, если не трудно.                                                                                                                         


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Лира от Декабря 25, 2017, 12:54:28 pm
Слушайте с 5. 57 минуты. Там идут примеры.



Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: .dtkbh от Декабря 25, 2017, 13:05:38 pm
Этот ролик сюда выложила я и естесственно , его прослушала. Слова Ткачева  про Баха мне понятны. ВАША мысль -  нет.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Лира от Декабря 25, 2017, 13:27:30 pm
Поясняю, что я хотела сказать. Этот человек утверждает, что Бах не написал бы ни одного своего сочинения, если бы не верил в бога. Так и сказал. Это спорное заявление, так как гениальность Баха не зависит от церкви,
это была его работа, его социальное положение.
Да, образование в те времена давала только церковь. Но если бы было светское образование на должном уровне, то не думаю, что композиторов нецерковных было бы меньше.




Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 25, 2017, 16:37:31 pm
Цитировать
Хочешь сказать, что это всё выдумано?
И письма современников Кронштадского и самого Кронштадского тоже подделки?
Да, Дима. Те отрывки, что ты здесь приводил являются подделкой. Ты мне кажешься наивным человеком, слепо верющим любому сайту, любому человеку, кто плохо говорит о религии. Даже более, иногда мне кажется что ты в упор не замечаешь тех людей, кто пишет о религии хорошее, будь то атеист или пофигист. Даже более, складывается впечатление что ты начинаешь заводится, слепо ища в интернете любую информацию, которая как тебе кажется подтверждает твои слова. И все это ради того, чтобы попытаться убедить здраво мыслящих людей в своей не правоте. Ну не будет такого ни когда, чтобы кто-то тебя послушал. Слишком слаба аргументация.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Декабря 25, 2017, 17:44:54 pm
Каждый Кулик хвалит своё болото.
Некоторые люди настолько мелки и беззащитны, что им нужен бог, чтобы чувствовать своё важное место.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Меченый от Декабря 25, 2017, 17:51:28 pm
Да, всё, что является шедевром, создается вручную. Меченый, ты сам что-нибудь делаешь из дерева?
Делаю. И фото здесь выкладывал. Если машина начнёт делать шедевры, то они обесценятся. Шедевр - на то и шедевр, чтобы быть недоступным большинству, ни в плане создания, ни в плане владения. Это минус всего этого технического прогресса. С другой стороны можно точно скопировать утраченные за все века. Это плюс.
Цитировать
Я всё это к тому, что обычная музыка уже не шедевр, (чем, типа, ты нас можешь удивить?)
А тут уже всё дело в людях. Тех, что разучились удивляться ничем и не удивишь. Хоть с бубном пляши, хоть мечи бисер. Удивляется ведь кто? Дети. Как и восхищаются, смеются, улыбаются и т.д. Только стоит разучиться это делать и ты - старик.

А у тебя, "Лира", значит, не просто так? С музыкой тесно дружишь?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Меченый от Декабря 25, 2017, 18:39:32 pm
Не уживается. У Докинза в книге огромное количество примеров. Я бы даже сказал - у них покруче чем у нас.
Если б не уживалось, то не уживалось бы и всё остальное. Никаких двух партий, победитель забирает всё, и прочее очень привычное нам. Ты читая их примеры и впрямь думаешь, что у них есть противостояние? Зачем смотреть на их мир нашими глазами и делать искажённые выводы?
Цитировать
Просто в инженерные сферы церковь не допускается,
И всё?? Так всё просто? То есть ты хочешь сказать, что их церковь просто искусственно сдерживается, а отпусти её и полезет во всё доминировать, навязывать, запрещать?
Цитировать
...да и с коррупцией у них там полегче.
Коррупции наши и их как и церкви тоже две большие разницы. И смотря что понимать под коррупцией. Одно дело взятки, и другое наш чиновник, который князёк региона куда он назначен. Кормящийся сам и заносящий наверх. У нас корни этого идут со времён кормления начальников на местах. Когда этот принцип был вполне легален и законен. Назначили - ни о какой зарплате речи нет, а кормишься с места. Это пережило и монархию и совок. А взятки-то, типа "не подмажешь - не поедешь" искореняются сингапурским примером, было б желание. С кормлением же всё куда сложнее. У них подобной проблемы кормления чиновников нет. А взятки в той или иной степени есть везде.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Меченый от Декабря 25, 2017, 18:58:04 pm
На некоторых пряжках военных ремней тоже стоял девиз "Бог с нами".
Ты в курсе, как выглядит Большой Герб Российской империи?
Цитировать
А компромиссы, особенно частые, приводяит потом к странным шествиям странных людей по улицам с перьями на причинных местах и уроков для детей по расчлененке жирафа.
Это и так существует даже в фанатично религиозных странах. Извращения, гомосятина и прочее. Просто за закрытыми дверями. Речь, кстати, шла не о компромиссах. А об отношениях на противостоянии. Во всём, со всеми и везде.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Меченый от Декабря 25, 2017, 19:07:01 pm
Дима, когда ты пишешь мнение людей у меня в голове всплывают формулировки типа: "слово пацана", "инфа 100%", "зуб даю". Как ты думаешь стоит верить таким людям? Ты же вроде против веры, только за научное познание?
Он ещё привёл фрагмент подлинного письма. А это уже не является мнением. Мнения субъективны, а вот документ - нет.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: AFINA114 от Декабря 25, 2017, 19:12:00 pm


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: .dtkbh от Декабря 25, 2017, 19:21:27 pm
 rgach 27_sm


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Меченый от Декабря 25, 2017, 19:29:12 pm
Это в качестве рекламной паузы? Назло мужикам жопу отморожу, но о мужиках и не подумаю!


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: AFINA114 от Декабря 25, 2017, 19:32:23 pm
Это в качестве рекламной паузы? Назло мужикам жопу отморожу, но о мужиках и не подумаю!
Немного романтики fl_585


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 25, 2017, 19:48:54 pm
Цитировать

Согласно православному уставу, священник или епископ должен был поднять руку, перекрестить в знак благословения и завершающим жестом протянуть руку благословляемому для приложения… Мирянин должен был поцеловать протянутую духовным лицом руку… Но в ХIХ веке «многие представители высшего общества и интеллигенции, якобы православные, не могли заставить себя целовать руку… Многие священники смирились с таким отношением… Напротив, отец Иоанн стремился благословить практически каждого и приходил в ярость, когда встречал отказ. В случае, когда мирянин не целовал ему руку и буквально оставлял её висеть в воздухе, пастырь воспринимал это как пренебрежение и знак неуважения к его сану… Он был настолько разгневан людским пренебрежением к его благословению, что сочинил молитву — проклятие на церковнославянском языке…

Дим, а смысл проклинать людей? Они ведь тогда перестанут к нему ходить, а по твоей логике проклятий не существует. И если он многих проклинал, тогда почему его портрет висел в каждой дальневосточнй избе? Хочешь сказать что все были темные, и они с благодарностью воспринимали проклятие? Или они не подозревали про проклятие, тогда зачем он их проклинал, если это все не действовало? Или он был безумным, поэтому так поступал, а то что было у него хорошее, на самом деле это было не так, хоть про это еще ни кто не знает! Правильно я тебя понял?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 25, 2017, 19:49:34 pm
Афиночка! Ты прелесть!
 :pocelui3981:


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 26, 2017, 04:04:37 am
Цитировать
И если он многих проклинал, тогда почему его портрет висел в каждой дальневосточнй избе? Хочешь сказать что все были темные, и они с благодарностью воспринимали проклятие?

1. вот прямо так и вмсел в каждой ихбе?
2. Портрет Сталина висел в КАЖДОЙ избе.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 26, 2017, 09:29:08 am
Цитировать
И если он многих проклинал, тогда почему его портрет висел в каждой дальневосточнй избе? Хочешь сказать что все были темные, и они с благодарностью воспринимали проклятие?

1. вот прямо так и вмсел в каждой ихбе?
2. Портрет Сталина висел в КАЖДОЙ избе.
Дим, тут ты кажется отстаиваешь свою крайне не понятную позицию. Даже Герман меня так сильно не удивляет своими заявлениями.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Декабря 26, 2017, 10:10:12 am
вы тут еще долго бодаться будете? spiteful
хотите сказать,к Новому году затарились конкретно?
я вот затарился! ochki


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Лира от Декабря 26, 2017, 10:32:58 am
вы тут еще долго бодаться будете? spiteful
хотите сказать,к Новому году затарились конкретно?
я вот затарился! ochki

ууу.  huh2

Хотел уже на боковую
Папаху снял и сапоги
Но в комментариях проснулись
враги... (с)  rgach


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 26, 2017, 16:36:41 pm
вы тут еще долго бодаться будете? spiteful
хотите сказать,к Новому году затарились конкретно?
я вот затарился! ochki
А зачем затариваться то? Это только детям и инвалидам интересно... Ну и особо впечатлительным личностям... Вдумайтесь что это за праздник... Смешно просто! Собраться за новогодним столом, ночью с шампанским, чтобы смотреть как напиваются другие алкоголики, да и еще смотреть на этих престарелых и зависимых от спиртного звезд эстрады... Фу мерзость какая. Лучше уж всю ночь с Димой пообщаться, он как ходячая энциклопедия, хоть и не без ошибок, можно чему-то научиться.
Дети на самом деле в основном далеко не дауны. Какой-то дядька пытается разводить детей, доказывая что он дедушка мороз! А если родители приглашают такого клоуна домой, то представляете  как неловко детям делать вид, что они верят, что это настоящий дед мороз? А если еще и снегурку домой позовете, то потом всю жизнь придется доказывать ребенку что это не жена вовсе, а внучка его. Я думаю вы отдаете себе отчет, какой примерный возраст дедов морозов по вызову.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Декабря 26, 2017, 17:05:52 pm
Портрет Сталина висел в КАЖДОЙ избе.
Фигня какая facepalm
В избе моего деда(по материнской линии) коммуниста и первого председателя колхоза, всю жизнь в красной углу висела икона Святой Троицы.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Декабря 26, 2017, 17:15:49 pm
Послание с небес glaza


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 26, 2017, 19:02:18 pm
У меня дед похожие картины рисовал


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 26, 2017, 19:31:39 pm
Портрет Сталина висел в КАЖДОЙ избе.
Фигня какая facepalm
В избе моего деда(по материнской линии) коммуниста и первого председателя колхоза, всю жизнь в красной углу висела икона Святой Троицы.

Но ведь не Кронштадский?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Лира от Декабря 26, 2017, 20:14:54 pm
Да, всё, что является шедевром, создается вручную. Меченый, ты сам что-нибудь делаешь из дерева?
Делаю. И фото здесь выкладывал. Если машина начнёт делать шедевры, то они обесценятся. Шедевр - на то и шедевр, чтобы быть недоступным большинству, ни в плане создания, ни в плане владения. Это минус всего этого технического прогресса. С другой стороны можно точно скопировать утраченные за все века. Это плюс.
Цитировать
Я всё это к тому, что обычная музыка уже не шедевр, (чем, типа, ты нас можешь удивить?)
А тут уже всё дело в людях. Тех, что разучились удивляться ничем и не удивишь. Хоть с бубном пляши, хоть мечи бисер. Удивляется ведь кто? Дети. Как и восхищаются, смеются, улыбаются и т.д. Только стоит разучиться это делать и ты - старик.

А у тебя, "Лира", значит, не просто так? С музыкой тесно дружишь?

Мебель видела, кажется. А вырезать из дерева что-нибудь можешь?
"Лира" получилась просто так, спонтанно.
А "Меченый" откуда?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Декабря 27, 2017, 03:28:07 am
Портрет Сталина висел в КАЖДОЙ избе.
Фигня какая facepalm
В избе моего деда(по материнской линии) коммуниста и первого председателя колхоза, всю жизнь в красной углу висела икона Святой Троицы.

Но ведь не Кронштадский?
Но ведь не Сталин? как ты утверждал, большевик ты наш учоный smoke


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Декабря 27, 2017, 03:33:53 am
У меня дед похожие картины рисовал
Так это фото(не моё). Но лично наблюдал это явление. И аж три раза перекрестился, что сие чудо Божье(с) прошло стороной.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 27, 2017, 03:59:07 am
Цитировать
как ты утверждал, большевик ты наш учоный

это было не утверждение. это было что-то вроде коннотации, мол, не всё что висит в каждой избе является святым по своей сути. Сегодня ко-то вешает в уголок Коннштадского, а завтра - Сталина. ....


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Декабря 27, 2017, 04:33:47 am
Цитировать
как ты утверждал, большевик ты наш учоный

это было не утверждение. это было что-то вроде коннотации, мол, не всё что висит в каждой избе является святым по своей сути. Сегодня ко-то вешает в уголок Коннштадского, а завтра - Сталина. ....
Будь проще, наш коннотационный друг, не заумничай, и люди к тебе понятутся.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Меченый от Декабря 27, 2017, 14:51:54 pm
А зачем затариваться то? Это только детям и инвалидам интересно... Ну и особо впечатлительным личностям... Вдумайтесь что это за праздник... Смешно просто! Собраться за новогодним столом, ночью с шампанским, чтобы смотреть как напиваются другие алкоголики, да и еще смотреть на этих престарелых и зависимых от спиртного звезд эстрады... Фу мерзость какая. Лучше уж всю ночь с Димой пообщаться, он как ходячая энциклопедия, хоть и не без ошибок, можно чему-то научиться.
Дети на самом деле в основном далеко не дауны. Какой-то дядька пытается разводить детей, доказывая что он дедушка мороз! А если родители приглашают такого клоуна домой, то представляете  как неловко детям делать вид, что они верят, что это настоящий дед мороз? А если еще и снегурку домой позовете, то потом всю жизнь придется доказывать ребенку что это не жена вовсе, а внучка его. Я думаю вы отдаете себе отчет, какой примерный возраст дедов морозов по вызову.
Похоже, у тебя начинается депрессия. Неудивительно при таком долгом отсутствии солнца.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Меченый от Декабря 27, 2017, 15:15:08 pm
Мебель видела, кажется. А вырезать из дерева что-нибудь можешь? "Лира" получилась просто так, спонтанно. А "Меченый" откуда?
После металла дерево кажется мягким как масло сливочное. Кроме косточковых, типа сливы, вишни, черешни. Берёза больше всего в этом отношении мне понравилась. Есть пробы, а полноценного изделия пока что нет.

А "Меченый" из уже позабытой компьютерной игры 2007 года.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: HomjakTolstjak15 от Декабря 27, 2017, 16:19:47 pm
А я вчера слушала аудиокнигу "Плоская земля"
Хотела что-нибудь из классики заслушать перед сном,но в рекоммендуемом выскочила эта книжка
Включила на поржать,но у чтеца оказался такой шикарный голос,что я аж час это слушала.Вот бы он что-нибудь типа йога-нидры начитывал
Кстати,а вжруг Земля действительно плоская 🙊


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 27, 2017, 16:54:35 pm
А я вчера слушала аудиокнигу "Плоская земля"
Хотела что-нибудь из классики заслушать перед сном,но в рекоммендуемом выскочила эта книжка
Включила на поржать,но у чтеца оказался такой шикарный голос,что я аж час это слушала.Вот бы он что-нибудь типа йога-нидры начитывал
Кстати,а вжруг Земля действительно плоская 🙊
Вот тут про плоскую землю подробнее. Много нового узнаете перед новогодними праздниками.
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=F5hbfwJ3PeQ" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=F5hbfwJ3PeQ</a>


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: HomjakTolstjak15 от Декабря 27, 2017, 16:59:08 pm
Ты этому веришь?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: HomjakTolstjak15 от Декабря 27, 2017, 17:03:09 pm
У меня после прослушивания возникло несколько вопросов.Два главных:
Как они могут об"яснить смену времен года
И кому это надо,для чего?смысл такого большого и ,надо думать дорогостоящего,обмана?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 27, 2017, 17:18:11 pm
Цитировать
Dдумайтесь что это за праздник... Смешно просто! Собраться за новогодним столом, ночью с шампанским, чтобы смотреть как напиваются другие алкоголики, да и еще смотреть на этих престарелых и зависимых от спиртного звезд эстрады... Фу мерзость какая. Лучше уж всю ночь с Димой пообщаться, он как ходячая энциклопедия, хоть и не без ошибок, можно чему-то научиться.
Дети на самом деле в основном далеко не дауны. Какой-то дядька пытается разводить детей, доказывая что он дедушка мороз! А если родители приглашают такого клоуна домой, то представляете  как неловко детям делать вид, что они верят, что это настоящий дед мороз? А если еще и снегурку домой позовете, то потом всю жизнь придется доказывать ребенку что это не жена вовсе, а внучка его. Я думаю вы отдаете себе отчет, какой примерный возраст дедов морозов по вызову.

А вдумайся, что за праздник Рождество!!! Смешно просто. Собраться с такими же наивными мечтателями, чтобы смотреть как празднуют день рождение выдуманного человека, который по легенде еще и родился совсем в другой день и в другой сезон. Какие-то дядьки разводят людей, что, мол, был мужик, который ходил по воде, превращал воду в вино и воскрешал мертвых, а люди и верят, хотя многие люди вполне себе неглупые и образованные.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 27, 2017, 17:38:18 pm
Ты этому веришь?
Ну я в науке нет так силен чтобы отвечать однозначно на подобные вопросы.
У меня после прослушивания возникло несколько вопросов.Два главных:
Как они могут об"яснить смену времен года
И кому это надо,для чего?смысл такого большого и ,надо думать дорогостоящего,обмана?
Это все можно самому попытаться объяснить и не факт что это что-то дорогостоящее.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Меченый от Декабря 27, 2017, 17:46:23 pm
А я вчера слушала аудиокнигу "Плоская земля" Хотела что-нибудь из классики заслушать перед сном,но в рекоммендуемом выскочила эта книжка Включила на поржать,но у чтеца оказался такой шикарный голос,что я аж час это слушала.Вот бы он что-нибудь типа йога-нидры начитывал Кстати,а вжруг Земля действительно плоская
А киты были? Как там звучала старая реклама: "Лишь три кита, три кита, три кита - всё остальное х..та!" Суета то есть. Этот пел ещё мужик из "Парка Горького".


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Меченый от Декабря 27, 2017, 17:52:19 pm
А вдумайся, что за праздник Рождество!!! Смешно просто. Собраться с такими же наивными мечтателями, чтобы смотреть как празднуют день рождение выдуманного человека, который по легенде еще и родился совсем в другой день и в другой сезон. Какие-то дядьки разводят людей, что, мол, был мужик, который ходил по воде, превращал воду в вино и воскрешал мертвых, а люди и верят, хотя многие люди вполне себе неглупые и образованные.
А отмечающие не в курсе всего этого. Оттого и счастливее.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Лира от Декабря 27, 2017, 18:45:32 pm
Цитировать
Dдумайтесь что это за праздник... Смешно просто! Собраться за новогодним столом, ночью с шампанским, чтобы смотреть как напиваются другие алкоголики, да и еще смотреть на этих престарелых и зависимых от спиртного звезд эстрады... Фу мерзость какая. Лучше уж всю ночь с Димой пообщаться, он как ходячая энциклопедия, хоть и не без ошибок, можно чему-то научиться.
Дети на самом деле в основном далеко не дауны. Какой-то дядька пытается разводить детей, доказывая что он дедушка мороз! А если родители приглашают такого клоуна домой, то представляете  как неловко детям делать вид, что они верят, что это настоящий дед мороз? А если еще и снегурку домой позовете, то потом всю жизнь придется доказывать ребенку что это не жена вовсе, а внучка его. Я думаю вы отдаете себе отчет, какой примерный возраст дедов морозов по вызову.

А вдумайся, что за праздник Рождество!!! Смешно просто. Собраться с такими же наивными мечтателями, чтобы смотреть как празднуют день рождение выдуманного человека, который по легенде еще и родился совсем в другой день и в другой сезон. Какие-то дядьки разводят людей, что, мол, был мужик, который ходил по воде, превращал воду в вино и воскрешал мертвых, а люди и верят, хотя многие люди вполне себе неглупые и образованные.

Ладно, пусть я верю в Рождество и бога, а Дмитрий верит в червей, которые после смерти съедят его тело.  to_become_senile


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 27, 2017, 18:47:59 pm
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=g84g2KJcUV0" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=g84g2KJcUV0</a>


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 27, 2017, 18:53:42 pm
Цитировать
а Дмитрий верит в червей, которые после смерти съедят его тело.

я в них не верю - я знаю, что так оно и будет.
И я даже могу проверить - возьми и выкопай любой труп, хотя бы животного...


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Лира от Декабря 27, 2017, 18:56:39 pm
Цитировать
а Дмитрий верит в червей, которые после смерти съедят его тело.

я в них не верю - я знаю, что так оно и будет.
И я даже могу проверить - возьми и выкопай любой труп, хотя бы животного...

Возможно, умрет только тело. Блин.  read


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 27, 2017, 19:02:33 pm
А где Ювелир-то. Хотел ей привести пример конфликта науки и религии на примере Иоанна Крестителя...


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Лира от Декабря 27, 2017, 19:03:20 pm
Мебель видела, кажется. А вырезать из дерева что-нибудь можешь? "Лира" получилась просто так, спонтанно. А "Меченый" откуда?
После металла дерево кажется мягким как масло сливочное. Кроме косточковых, типа сливы, вишни, черешни. Берёза больше всего в этом отношении мне понравилась. Есть пробы, а полноценного изделия пока что нет.

А "Меченый" из уже позабытой компьютерной игры 2007 года.

А знаешь, чем отличается карельская берёза от обычной? Вот интересно, как она режется.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Лира от Декабря 27, 2017, 19:05:19 pm
А где Ювелир-то. Хотел ей привести пример конфликта науки и религии на примере Иоанна Крестителя...

Так приводи, мы все почитаем.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Меченый от Декабря 27, 2017, 19:21:50 pm
А знаешь, чем отличается карельская берёза от обычной? Вот интересно, как она режется
Это мутация обычной берёзы. На 100 деревьев одно-два будут с признаками карельской. Даже в обычной берёзе может какая-то часть быть с этими дефектами. Режется из-за переплетений волокон плохо. Из таких кусков делают несложные изделия, типа рукояток, ваз, шкатулок, прикладов. Чаще на шпон пускают для облицовки дорогой мебели. Но более редкий и дорогой дефект - это кап. Нарост на стволе, внутри которого рисунок ещё шикарней, чем карельская.

У меня вот весной лифты меняли и здоровенные ящики с оборудованием были из берёзовых досок. Набрал себе самых дефективных. На 20 досок одна попалась с рисунком карельской. Остальные с другими и тоже красивыми дефектами.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Декабря 27, 2017, 20:26:00 pm
А я вчера слушала аудиокнигу "Плоская земля"
Хотела что-нибудь из классики заслушать перед сном,но в рекоммендуемом выскочила эта книжка
Включила на поржать,но у чтеца оказался такой шикарный голос,что я аж час это слушала.Вот бы он что-нибудь типа йога-нидры начитывал
Кстати,а вжруг Земля действительно плоская 🙊
в космосе ты точно не бывала facepalm
ты бы лучше мою аудио перед сном включала.и мой волшебный голос уже много чего бы из тебя повытряхивал.
давно бы уж была огурцом.или морковкой rgach


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Лира от Декабря 28, 2017, 06:14:06 am
А я вчера слушала аудиокнигу "Плоская земля"
Хотела что-нибудь из классики заслушать перед сном,но в рекоммендуемом выскочила эта книжка
Включила на поржать,но у чтеца оказался такой шикарный голос,что я аж час это слушала.Вот бы он что-нибудь типа йога-нидры начитывал
Кстати,а вжруг Земля действительно плоская 🙊
в космосе ты точно не бывала facepalm
ты бы лучше мою аудио перед сном включала.и мой волшебный голос уже много чего бы из тебя повытряхивал.
давно бы уж была огурцом.или морковкой rgach

Хома, хочешь послушать волшебный голос мужчины с немецким названием?  read


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Лира от Декабря 28, 2017, 06:21:36 am
А знаешь, чем отличается карельская берёза от обычной? Вот интересно, как она режется
Это мутация обычной берёзы. На 100 деревьев одно-два будут с признаками карельской. Даже в обычной берёзе может какая-то часть быть с этими дефектами. Режется из-за переплетений волокон плохо. Из таких кусков делают несложные изделия, типа рукояток, ваз, шкатулок, прикладов. Чаще на шпон пускают для облицовки дорогой мебели. Но более редкий и дорогой дефект - это кап. Нарост на стволе, внутри которого рисунок ещё шикарней, чем карельская.

У меня вот весной лифты меняли и здоровенные ящики с оборудованием были из берёзовых досок. Набрал себе самых дефективных. На 20 досок одна попалась с рисунком карельской. Остальные с другими и тоже красивыми дефектами.

Мы, наверное, тут всю тему испортим. Мешаем Диме бога поносить и разоблачать.

Вот древесина капа:

Вот карельская береза:



Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Декабря 28, 2017, 06:21:56 am
А я вчера слушала аудиокнигу "Плоская земля"
Хотела что-нибудь из классики заслушать перед сном,но в рекоммендуемом выскочила эта книжка
Включила на поржать,но у чтеца оказался такой шикарный голос,что я аж час это слушала.Вот бы он что-нибудь типа йога-нидры начитывал
Кстати,а вжруг Земля действительно плоская 🙊
в космосе ты точно не бывала facepalm
ты бы лучше мою аудио перед сном включала.и мой волшебный голос уже много чего бы из тебя повытряхивал.
давно бы уж была огурцом.или морковкой rgach

Хома, хочешь послушать волшебный голос мужчины с немецким названием?  read
Хомочка, слушай глас Асура, и все черти с колдуньями будут тебя за версту обходить gubi


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Меченый от Декабря 28, 2017, 10:35:49 am
Мы, наверное, тут всю тему испортим. Мешаем Диме бога поносить и разоблачать. Вот древесина капа:
Первая картинка, похоже, кап ореха американского. Ты вживую видела как кап смотрится? Картинка не передаст и даже видео. <a href="http://www.youtube.com/watch?v=34TVks0YNio" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=34TVks0YNio</a>

Эффекты перламутра, волн, голограммы и даже камня в разных местах и под разными углами. Но только шлифованный и с покрытием. Необработанный невзрачный и "плоский" без эффекта глубины.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Лира от Декабря 28, 2017, 16:22:34 pm
Мы, наверное, тут всю тему испортим. Мешаем Диме бога поносить и разоблачать. Вот древесина капа:
Первая картинка, похоже, кап ореха американского. Ты вживую видела как кап смотрится? Картинка не передаст и даже видео. <a href="http://www.youtube.com/watch?v=34TVks0YNio" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=34TVks0YNio</a>

Эффекты перламутра, волн, голограммы и даже камня в разных местах и под разными углами. Но только шлифованный и с покрытием. Необработанный невзрачный и "плоский" без эффекта глубины.

Кап не видела. Видео какое-то маленькое и мелкое. Твоё?

Вот так карельскую берёзу у нас выращивают. Страшненькая.

Фотка моя.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Меченый от Декабря 28, 2017, 18:11:51 pm
Кап не видела. Видео какое-то маленькое и мелкое. Твоё?
Не. Просто с Ютуба лист шпона капа ореха. Мои капы вот:

Кап берёзы, отрезанный недалеко от ж/д платформы "Михнево". Распиливаю потихоньку на пластинки. Твёрдый, но зато рисунок "тигровый".

Капы ясеня, отрезанные от разных деревьев рядом с домом. Те, что коричневые подкрашены водной морилкой, жёлтый просто пропитан льняным маслом.

Цитировать
Вот так карельскую берёзу у нас выращивают. Страшненькая.
А где это у вас? В Карелии?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Декабря 28, 2017, 18:34:54 pm
А я вчера слушала аудиокнигу "Плоская земля"
Хотела что-нибудь из классики заслушать перед сном,но в рекоммендуемом выскочила эта книжка
Включила на поржать,но у чтеца оказался такой шикарный голос,что я аж час это слушала.Вот бы он что-нибудь типа йога-нидры начитывал
Кстати,а вжруг Земля действительно плоская 🙊
в космосе ты точно не бывала facepalm
ты бы лучше мою аудио перед сном включала.и мой волшебный голос уже много чего бы из тебя повытряхивал.
давно бы уж была огурцом.или морковкой rgach

Хома, хочешь послушать волшебный голос мужчины с немецким названием?  read
она видела меня живого,эка невидаль голос волшебный rgach


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Лира от Декабря 28, 2017, 19:37:28 pm

Кап берёзы, отрезанный недалеко от ж/д платформы "Михнево". Распиливаю потихоньку на пластинки. Твёрдый, но зато рисунок "тигровый".

Капы ясеня, отрезанные от разных деревьев рядом с домом. Те, что коричневые подкрашены водной морилкой, жёлтый просто пропитан льняным маслом.

 А где это у вас? В Карелии?

Вау.) Здорово. Ты их собираешь? А что можно из них сделать, там дерева мало.
Береза да, в Карелии.
А я собираю шишки, если куда-то еду.)
Вот:
Самая большая из Хорватии.

Эта из Турции. Остальные с Севера.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Лира от Декабря 28, 2017, 19:41:21 pm
А я вчера слушала аудиокнигу "Плоская земля"
Хотела что-нибудь из классики заслушать перед сном,но в рекоммендуемом выскочила эта книжка
Включила на поржать,но у чтеца оказался такой шикарный голос,что я аж час это слушала.Вот бы он что-нибудь типа йога-нидры начитывал
Кстати,а вжруг Земля действительно плоская 🙊
в космосе ты точно не бывала facepalm
ты бы лучше мою аудио перед сном включала.и мой волшебный голос уже много чего бы из тебя повытряхивал.
давно бы уж была огурцом.или морковкой rgach

Хома, хочешь послушать волшебный голос мужчины с немецким названием?  read
она видела меня живого,эка невидаль голос волшебный rgach
Сразу влюбилась, наверное. С первого взгляда.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Меченый от Декабря 28, 2017, 20:37:49 pm
Вау.) Здорово. Ты их собираешь? А что можно из них сделать, там дерева мало.
Это заготовки пробные. Уже пол года прошло, подсохли и можно что-то делать. Чтобы побольше было, я их и режу на пластинки. На каждой будет такой рисунок и можно пустить на накладки куда-либо. Из одного куска планирую рукоять кинжала. А так ещё не распределил куда что и даже проектов изделий пока нет.
Цитировать
А я собираю шишки, если куда-то еду.)
Турецкая вообще необычная. Не хватает ещё шишек от обычных и голубых ёлок. Вторые можно насшибать у Кремля, если раньше за такую наглость с ног не сшибут.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Лира от Декабря 29, 2017, 08:30:56 am
Вторые можно насшибать у Кремля, если раньше за такую наглость с ног не сшибут.

Ага, пришли мне.  rgach


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Декабря 29, 2017, 13:19:38 pm
А я вчера слушала аудиокнигу "Плоская земля"
Хотела что-нибудь из классики заслушать перед сном,но в рекоммендуемом выскочила эта книжка
Включила на поржать,но у чтеца оказался такой шикарный голос,что я аж час это слушала.Вот бы он что-нибудь типа йога-нидры начитывал
Кстати,а вжруг Земля действительно плоская 🙊
в космосе ты точно не бывала facepalm
ты бы лучше мою аудио перед сном включала.и мой волшебный голос уже много чего бы из тебя повытряхивал.
давно бы уж была огурцом.или морковкой rgach

Хома, хочешь послушать волшебный голос мужчины с немецким названием?  read
она видела меня живого,эка невидаль голос волшебный rgach
Сразу влюбилась, наверное. С первого взгляда.
куда там facepalm у ней лошик в фаворитах rgach
а я ж старый,мне б бабульку какую сподручней ochki


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 29, 2017, 19:21:42 pm
Цитировать
В свежей статье, опубликованной в журнале Physical Review A, группа учёных сообщает о том, что измеренная ими разность между массой ядра гелия-3 и суммарной массой протона и дейтрона не совпадает с тем, что получается, если вычислить эту разность на основе табличных значений.

Впервые это несоответствие было обнаружено учёными ещё в 2015 году. В своём эксперименте они измеряли разность масс между ядром гелия-3, которое состоит из двух протонов и нейтрона, и суммой масс отдельного протона и дейтрона, который состоит из протона и нейтрона. Получившаяся разность на 4 стандартных отклонения отличалась от разности, которая получалась из табличных значений масс этих ядер.
Нету науки, нету


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Декабря 30, 2017, 11:59:47 am
Вау.) Здорово. Ты их собираешь? А что можно из них сделать, там дерева мало.
Это заготовки пробные. Уже пол года прошло, подсохли и можно что-то делать. Чтобы побольше было, я их и режу на пластинки. На каждой будет такой рисунок и можно пустить на накладки куда-либо. Из одного куска планирую рукоять кинжала. А так ещё не распределил куда что и даже проектов изделий пока нет.
Цитировать
А я собираю шишки, если куда-то еду.)
Турецкая вообще необычная. Не хватает ещё шишек от обычных и голубых ёлок. Вторые можно насшибать у Кремля, если раньше за такую наглость с ног не сшибут.
Андрюшка косолапый по лесу идет,шишки собирает,в сеточку кладет! lol2


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 31, 2017, 09:33:53 am
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=YUvHSwRdQxQ" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=YUvHSwRdQxQ</a>


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 31, 2017, 17:45:46 pm


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Декабря 31, 2017, 19:42:34 pm
Ищем шизика от 40 лет)

Любопытно, а почему такой возрастной ценз?
И физик... Это учитель физики СШ или человек с научной степенью?

А следом... Ищем гинеколога от 50 лет, способного обосновать непорочное зачатье


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Декабря 31, 2017, 23:54:15 pm
Ищем шизика от 40 лет)

Любопытно, а почему такой возрастной ценз?
И физик... Это учитель физики СШ или человек с научной степенью?

А следом... Ищем гинеколога от 50 лет, способного обосновать непорочное зачатье
увы,и здесь физик нужен


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Января 01, 2018, 00:16:07 am

ты уж,отец родной,сам в бой теперь бросайся.это уж прямо по твоей части.нащелкаешь им по носу учебником физики,чтоб народ не смущали buba


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Января 01, 2018, 07:31:37 am
Цитировать
Задержанный за организацию взрыва в магазине «Перекресток» 35-летний житель Санкт-Петербурга Дмитрий Лукьяненко на допросе признался, что устроил теракт, чтобы люди узнали о "секте экстрасенсов". Это следует из фрагмента видео допроса, опубликованного на сайте «Фонтанки».

Как уточняет издание, речь идет о  школе "Дэир" (Дальнейшее энерго-информационное развитие, семинары по повышению благосостояния и улучшению здоровья).

Кротвайс, ты оказывается террористов вербуешь!

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=VWCrF_DloMw" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=VWCrF_DloMw</a>


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 01, 2018, 10:01:14 am
Я всегда говорил, что ДЫИР опасен, но кто меня слушал


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Января 01, 2018, 10:45:09 am
Официально власти не раскрывали имя задержанного по делу о взрыве в «Перекрестке». По данным информированного источника «Интерфакса», это житель Санкт-Петербурга, 35-летний Дмитрий Лукьяненко. Источник агентства утверждал, что Лукьяненко «причисляет себя к националистическому оккультному движению «Нью Эйдж» (New Age) — «Новая эра». Петербургское издание «Фонтанка» сообщало лишь имя задержанного — Дмитрий

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/31/12/2017/5a48e3be9a794799dca51b75


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Января 01, 2018, 12:19:02 pm
националистическому оккультному движению «Нью Эйдж» (New Age) — «Новая эра»

Рыдаю с формулировки, чую запах костров православной инквизиции.

Кто знает, что такое New Age рыдают со мной.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Января 01, 2018, 13:17:23 pm
По данным информированного источника «Интерфакса», это житель Санкт-Петербурга, 35-летний Дмитрий Лукьяненко. Источник агентства утверждал, что Лукьяненко «причисляет себя к националистическому оккультному движению «Нью Эйдж» (New Age) — «Новая эра».
По данным информированного источника «Интерфакса» причисляет себя к националистическому оккультному движению "Хот-дог"(hot dog) - "Собачья радость" glaza

Повеселили дедушку lol2 lol2 lol2


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Января 01, 2018, 13:23:12 pm
Цитировать
По нашей информации, после осмотра места происшествия на одной из полок магазина была обнаружена колбаса, в которую в прямом смысле кто-то запихнул флешку. На ней содержалось ровно то, что вскоре нашли и на второй флешке.

Также в день взрыва кто-то из посетителей или работников центра «Дэир», расположенного буквально в нескольких сотнях метрах от магазина «Перекресток», в доме 23 по улице Жукова, случайно обнаружил флешку. Открыв ее на компьютере, увидели фото чертежа некоего взрывного устройства и текст, в котором содержалось критика этого учебного центра, а потом уже шли угрозы.  

Заметим, школа «Дэир» (Дальнейшее энерго-информационное развитие) предлагает более 30 семинаров и практик, что направлены на повышение благосостояния и улучшение здоровья. В практике «Дэир» можно найти такие курсы как «Технологии тайной власти» и «Семинар базовые аспекты сексуальности по системе тренировки навыков». Согласно их сайту, у «Дэир» есть представительства на Украине и в Казахстане, Эстонии, Латвии, Польше, Финляндии, Германии, Швейцарии и даже в Ливане.

Юридическим лицом школы «Дэир» является ООО «Центр Возможности человека». Компания зарегистрирована в 2008 году. Основным видом деятельности заявляет предоставление социальных услуг без обеспечения проживания престарелым и инвалидам. Согласно данным «СПАРК-Интерфакс», генеральным директором фирмы является Андрей Гунько, 100% владельцем – Кирилл Титов. По итогам 2016 года, чистая прибыль общества составила 124 тысячи рублей. Титов также является основным владельцем туроператора «Дэир-тур», специализирующемся на экскурсионном, культурно-образовательном и лечебно-оздоровительном туризме.

Как отнеслись бы к этой находке в спокойной атмосфере, неизвестно, но взрыв на площади Калинина ускорил общение работников «Дэир» и сотрудников контрразведки.

В самом заведении «Фонтанке» частично подтвердили эту информацию. Так, одна из преподавательниц, до которой мы дозвонились, как только услышала слова журналиста о флешке, тут же сообщила, что говорить ничего не может, так как идет следствие. А другой наш собеседник из этой же школы, более охотно разговаривал. Он рассказал, что к ним приходили сотрудники ФСБ, что то искали, кого-то допрашивали. Ну, а само руководство школы передало нам через вахтера, что комментировать ничего не будет.  
  
Разумеется, флешку исследовали. Так, по специальным признакам фотографии была установлена марка мобильного телефона, на которой изначально фото и было сделано. Далее же при современных возможностях соответствующих служб Госбезопасности, помноженных на безотлагательность процедур, был установлен и номер телефона. Ну, а потом, как вы понимаете, дело встало за принятием решения на задержание.

Скорее всего, если бы не преддверие новогодних праздников и разумные опасения силовиков за события в новогоднюю ночь, подозреваемого взяли бы под все возможные виды наблюдения. Все же в данном случае системе нужна была скорость.

Также «Фонтанке» известно, что до появления сотрудников ФСБ в квартире подозреваемого были задержаны еще два петербуржца. Однако, вскоре их отпустили, так как они не причастны к преступлению, но, судя по всему, были связями главной их цели.  

Так, к вечеру 30 декабря, по данным «Фонтанки», этот 35-летний Дима Лукьяненко из Красного села с подмоченной наркотиками и драками репутацией, уже дает признательные показания. На первый взгляд он обычный — имеет подержанный «Форд», проживает с дамой. С другой стороны, говорят, его знают в местном ПНД.  

Он заявляет, что вот таким взрывным образом хотел привлечь внимание к безобразиям, на его взгляд, к тому, как обучают в «Дэир». Если так, то это история о идиоте.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Января 01, 2018, 14:06:46 pm
Обычная история, шарлатаны, прикрываясь помощью инвалидам стригли деньги с убогих, среди которых было немало буйных. Один из которых не получив то ли богатства, то ли лавр секс гиганта устроил взрыв.
Однако, не каждый идиот соберет бомбу и все спланирует.
Так было с таджиком и огнетушителем в метро.
Его могли спровоцировать и вести)))

Ну а власти  запретят new age до кучи.


Но какова развязка Дмитрий против Дэир....
Битва выходит на улицы.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 01, 2018, 15:08:58 pm
Когда это нью-эйдж был националистическим. По-моему это самое космополитическое учение на планете (кроме пастафарианства, конечно).

Ну а сумасшедшие всегда будут там где признаки религии или культа. Точно так же был убит Павел Адельгейм, например, - приютил маньяка вместо того, чтобы передать его в специализированные службы.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Января 01, 2018, 20:05:19 pm
Цитировать
По нашей информации, после осмотра места происшествия на одной из полок магазина была обнаружена колбаса, в которую в прямом смысле кто-то запихнул флешку. На ней содержалось ровно то, что вскоре нашли и на второй флешке.

Также в день взрыва кто-то из посетителей или работников центра «Дэир», расположенного буквально в нескольких сотнях метрах от магазина «Перекресток», в доме 23 по улице Жукова, случайно обнаружил флешку. Открыв ее на компьютере, увидели фото чертежа некоего взрывного устройства и текст, в котором содержалось критика этого учебного центра, а потом уже шли угрозы.  

Заметим, школа «Дэир» (Дальнейшее энерго-информационное развитие) предлагает более 30 семинаров и практик, что направлены на повышение благосостояния и улучшение здоровья. В практике «Дэир» можно найти такие курсы как «Технологии тайной власти» и «Семинар базовые аспекты сексуальности по системе тренировки навыков». Согласно их сайту, у «Дэир» есть представительства на Украине и в Казахстане, Эстонии, Латвии, Польше, Финляндии, Германии, Швейцарии и даже в Ливане.

Юридическим лицом школы «Дэир» является ООО «Центр Возможности человека». Компания зарегистрирована в 2008 году. Основным видом деятельности заявляет предоставление социальных услуг без обеспечения проживания престарелым и инвалидам. Согласно данным «СПАРК-Интерфакс», генеральным директором фирмы является Андрей Гунько, 100% владельцем – Кирилл Титов. По итогам 2016 года, чистая прибыль общества составила 124 тысячи рублей. Титов также является основным владельцем туроператора «Дэир-тур», специализирующемся на экскурсионном, культурно-образовательном и лечебно-оздоровительном туризме.

Как отнеслись бы к этой находке в спокойной атмосфере, неизвестно, но взрыв на площади Калинина ускорил общение работников «Дэир» и сотрудников контрразведки.

В самом заведении «Фонтанке» частично подтвердили эту информацию. Так, одна из преподавательниц, до которой мы дозвонились, как только услышала слова журналиста о флешке, тут же сообщила, что говорить ничего не может, так как идет следствие. А другой наш собеседник из этой же школы, более охотно разговаривал. Он рассказал, что к ним приходили сотрудники ФСБ, что то искали, кого-то допрашивали. Ну, а само руководство школы передало нам через вахтера, что комментировать ничего не будет.  
  
Разумеется, флешку исследовали. Так, по специальным признакам фотографии была установлена марка мобильного телефона, на которой изначально фото и было сделано. Далее же при современных возможностях соответствующих служб Госбезопасности, помноженных на безотлагательность процедур, был установлен и номер телефона. Ну, а потом, как вы понимаете, дело встало за принятием решения на задержание.

Скорее всего, если бы не преддверие новогодних праздников и разумные опасения силовиков за события в новогоднюю ночь, подозреваемого взяли бы под все возможные виды наблюдения. Все же в данном случае системе нужна была скорость.

Также «Фонтанке» известно, что до появления сотрудников ФСБ в квартире подозреваемого были задержаны еще два петербуржца. Однако, вскоре их отпустили, так как они не причастны к преступлению, но, судя по всему, были связями главной их цели.  

Так, к вечеру 30 декабря, по данным «Фонтанки», этот 35-летний Дима Лукьяненко из Красного села с подмоченной наркотиками и драками репутацией, уже дает признательные показания. На первый взгляд он обычный — имеет подержанный «Форд», проживает с дамой. С другой стороны, говорят, его знают в местном ПНД.  

Он заявляет, что вот таким взрывным образом хотел привлечь внимание к безобразиям, на его взгляд, к тому, как обучают в «Дэир». Если так, то это история о идиоте.
там еще много чего можно обнаружить,в частности,семинар  ТИК,с помощью которого,как оказалось,легко и просто можно отпипирить даже такую антиресную штуку,как агорафобия.а уж про всд или страх какой с чувсвом вины,это так уже,семечки.
вообще,там очень много семинаров,около тысячи ,наверное,есть уже.на все ,самые требовательные вкусы.
тут дело конкретно поставлено,и Димкина или Лешкина деятельность тут даже близко не пляшет.
кстати,о птичках!в Дэир "пограничников",коими здесь подавляющее большинство и яаляется, не берут.но с успехом в течение некоторого промежутка времени таких " выпрямляют".

кадр в записи "галимый погранец" lol2
а черный холлс с активированным углем не находили при нем? lol2


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 01, 2018, 20:53:34 pm
А вот хороший спор ученого Панчина и Батюшки. Красота.
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=JT5qN68dUBU" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=JT5qN68dUBU</a>


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Января 01, 2018, 22:47:14 pm
 facepalm


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Января 01, 2018, 22:58:56 pm
Отличный ролик, Дим!
Атеист прямо нашу ветку читал и конспектировал за тобой  ulibka
А мне близка позиция священника.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Января 02, 2018, 06:20:40 am
Цитировать
По нашей информации, после осмотра места происшествия на одной из полок магазина была обнаружена колбаса, в которую в прямом смысле кто-то запихнул флешку. На ней содержалось ровно то, что вскоре нашли и на второй флешке.

Также в день взрыва кто-то из посетителей или работников центра «Дэир», расположенного буквально в нескольких сотнях метрах от магазина «Перекресток», в доме 23 по улице Жукова, случайно обнаружил флешку. Открыв ее на компьютере, увидели фото чертежа некоего взрывного устройства и текст, в котором содержалось критика этого учебного центра, а потом уже шли угрозы.  

Заметим, школа «Дэир» (Дальнейшее энерго-информационное развитие) предлагает более 30 семинаров и практик, что направлены на повышение благосостояния и улучшение здоровья. В практике «Дэир» можно найти такие курсы как «Технологии тайной власти» и «Семинар базовые аспекты сексуальности по системе тренировки навыков». Согласно их сайту, у «Дэир» есть представительства на Украине и в Казахстане, Эстонии, Латвии, Польше, Финляндии, Германии, Швейцарии и даже в Ливане.

Юридическим лицом школы «Дэир» является ООО «Центр Возможности человека». Компания зарегистрирована в 2008 году. Основным видом деятельности заявляет предоставление социальных услуг без обеспечения проживания престарелым и инвалидам. Согласно данным «СПАРК-Интерфакс», генеральным директором фирмы является Андрей Гунько, 100% владельцем – Кирилл Титов. По итогам 2016 года, чистая прибыль общества составила 124 тысячи рублей. Титов также является основным владельцем туроператора «Дэир-тур», специализирующемся на экскурсионном, культурно-образовательном и лечебно-оздоровительном туризме.

Как отнеслись бы к этой находке в спокойной атмосфере, неизвестно, но взрыв на площади Калинина ускорил общение работников «Дэир» и сотрудников контрразведки.

В самом заведении «Фонтанке» частично подтвердили эту информацию. Так, одна из преподавательниц, до которой мы дозвонились, как только услышала слова журналиста о флешке, тут же сообщила, что говорить ничего не может, так как идет следствие. А другой наш собеседник из этой же школы, более охотно разговаривал. Он рассказал, что к ним приходили сотрудники ФСБ, что то искали, кого-то допрашивали. Ну, а само руководство школы передало нам через вахтера, что комментировать ничего не будет.  
  
Разумеется, флешку исследовали. Так, по специальным признакам фотографии была установлена марка мобильного телефона, на которой изначально фото и было сделано. Далее же при современных возможностях соответствующих служб Госбезопасности, помноженных на безотлагательность процедур, был установлен и номер телефона. Ну, а потом, как вы понимаете, дело встало за принятием решения на задержание.

Скорее всего, если бы не преддверие новогодних праздников и разумные опасения силовиков за события в новогоднюю ночь, подозреваемого взяли бы под все возможные виды наблюдения. Все же в данном случае системе нужна была скорость.

Также «Фонтанке» известно, что до появления сотрудников ФСБ в квартире подозреваемого были задержаны еще два петербуржца. Однако, вскоре их отпустили, так как они не причастны к преступлению, но, судя по всему, были связями главной их цели.  

Так, к вечеру 30 декабря, по данным «Фонтанки», этот 35-летний Дима Лукьяненко из Красного села с подмоченной наркотиками и драками репутацией, уже дает признательные показания. На первый взгляд он обычный — имеет подержанный «Форд», проживает с дамой. С другой стороны, говорят, его знают в местном ПНД.  

Он заявляет, что вот таким взрывным образом хотел привлечь внимание к безобразиям, на его взгляд, к тому, как обучают в «Дэир». Если так, то это история о идиоте.
там еще много чего можно обнаружить,в частности,семинар  ТИК,с помощью которого,как оказалось,легко и просто можно отпипирить даже такую антиресную штуку,как агорафобия.а уж про всд или страх какой с чувсвом вины,это так уже,семечки.
вообще,там очень много семинаров,около тысячи ,наверное,есть уже.на все ,самые требовательные вкусы.
тут дело конкретно поставлено,и Димкина или Лешкина деятельность тут даже близко не пляшет.
кстати,о птичках!в Дэир "пограничников",коими здесь подавляющее большинство и яаляется, не берут.но с успехом в течение некоторого промежутка времени таких " выпрямляют".

кадр в записи "галимый погранец" lol2
а черный холлс с активированным углем не находили при нем? lol2
warning опять реклама? в своей теме ненасиделся?  spiteful
Правила форума
5. Запрещается создавать одинаковые сообщения в разных темах.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 02, 2018, 08:34:14 am
Цитировать
в Дэир "пограничников",коими здесь подавляющее большинство и яаляется, не берут.но с успехом в течение некоторого промежутка времени таких " выпрямляют".

Ну да, одного выпрямили. А сколько еще таких ходит?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Января 02, 2018, 10:13:44 am
Цитировать
в Дэир "пограничников",коими здесь подавляющее большинство и яаляется, не берут.но с успехом в течение некоторого промежутка времени таких " выпрямляют".

Ну да, одного выпрямили. А сколько еще таких ходит?
здесь - только двое.пальцами не будем показывать rgach
один ярый сторонник своих попоболей,а другой после праздников ломанется без памяти в собственный пнд ,вкатит по полной местным светилам своих люликов,и жисть на квартал удалась.ибо внушительная пачка рецептов на все что можно на руках.
какая вам тут наука?
в таблетки домой идите ochki


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Января 02, 2018, 12:43:16 pm
Мы тебе, Алибабаевич , конкретный пример показываем до чего мракобесия доводят. Обещаете с три короба различным нестабильным личностям , снимаете с них последнюю рубашку, прикрываясь помощью инвалидам, налоги стране не платите, а взамен даёте шишь с маслом. Вот потом ваши обманутые адепты и мстят простому народу. Мол обратите внимание на беззакония! Кто после такого в трезвом уме к тебе пойдет?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Января 02, 2018, 14:15:48 pm
Неадекватов везде хватает.
И в ДЭИР, и в церкви, и в науке, и в медицине, и в учебных заведениях, и во власти...
Везде!


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: .dtkbh от Января 02, 2018, 15:07:55 pm
А вот хороший спор ученого Панчина и Батюшки. Красота.
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=JT5qN68dUBU" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=JT5qN68dUBU</a>
Герман прав- конспект нашей ветки, только в интеллигентном исполнении. Позиция ученого понятна- он говорил только о науке. Священник пытался несколько расширить разговор, но не вышло. Дима, вот интересно, как определить научными методами, почему стихи Пушкина гениальны, а какого-нибудь графомана, выдержанные в том же четырехстопном ямбе- нет? Почему никому не приходит в голову лезть с измерительными приборами ,чтобы измерить гениальность , а в вопросы веры- считается чуть ли не доблестью? Недаром священник несколько раз пытался напомнить оппоненту, что духовность и наука не противоречат друг другу, а лишь лежат в разных плоскостях, и это надо понимать и учитывать.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Января 02, 2018, 17:07:09 pm
Гениальность штука эфимерная, способность соединить несоединимое
. Ну или просто и качественно выполненная работа.
Пушкин писал много и это нравилось многим, а графоман не плодовит и просто повторяет за кем то.
Отсюда суть гениальности- новизна и самобытность.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 02, 2018, 18:37:15 pm
Цитировать
Дима, вот интересно, как определить научными методами, почему стихи Пушкина гениальны, а какого-нибудь графомана, выдержанные в том же четырехстопном ямбе- нет?

Лично мне Пушкин настолько осточертел, что я его записываю в графоманы. Тупо дело вкуса. Кому-то нравится Блок, а кому-то Есенин.
Графоман определяется по заезженной рифме, по банальности концепции, по кривой стилистике и т.д. Так что научный метод определения графомании проще чем кажется.

Цитировать
а графоман не плодовит

наоборот. плодовитость - один из важнейших признаков графомана. Есть исключения.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Января 02, 2018, 20:17:58 pm
По сравнению с Пушкиным, все графоманы- дети.
Кстати при отборе на военную службу склонность писать стихи относится к признакам психического расстройства.

И блок мне ближе, полная психоделиков.
А Пушкин скорее эротика.

Баркова вообще приятно читать- реализм!


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Января 03, 2018, 12:22:47 pm
Мы тебе, Алибабаевич , конкретный пример показываем до чего мракобесия доводят. Обещаете с три короба различным нестабильным личностям , снимаете с них последнюю рубашку, прикрываясь помощью инвалидам, налоги стране не платите, а взамен даёте шишь с маслом. Вот потом ваши обманутые адепты и мстят простому народу. Мол обратите внимание на беззакония! Кто после такого в трезвом уме к тебе пойдет?
вот ты скажи мне на милость,кто тебя то куда заманивает?кто тебе,как инвалиду,помощь тут оказать собрался?вообще,рекламу дэир видел хоть кто-нибудь?
лично я имею интерес крутануть в этой мясорубке теперь токо Димана,ибо он приближенный к ампиратору,к тому же астробиолог.вот он мне интересен,как субъект Российской Федерации.а остальные строго по записи и при личном обращении.
здесь ведь такая штука,лехше к Путину теперь на личный прием загреметь,чем в дэир попасьть.не шутка,поди buba@


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Января 03, 2018, 19:28:57 pm
Мы тебе, Алибабаевич , конкретный пример показываем до чего мракобесия доводят. Обещаете с три короба различным нестабильным личностям , снимаете с них последнюю рубашку, прикрываясь помощью инвалидам, налоги стране не платите, а взамен даёте шишь с маслом. Вот потом ваши обманутые адепты и мстят простому народу. Мол обратите внимание на беззакония! Кто после такого в трезвом уме к тебе пойдет?
вот ты скажи мне на милость,кто тебя то куда заманивает?кто тебе,как инвалиду,помощь тут оказать собрался?вообще,рекламу дэир видел хоть кто-нибудь?
лично я имею интерес крутануть в этой мясорубке теперь токо Димана,ибо он приближенный к ампиратору,к тому же астробиолог.вот он мне интересен,как субъект Российской Федерации.а остальные строго по записи и при личном обращении.
здесь ведь такая штука,лехше к Путину теперь на личный прием загреметь,чем в дэир попасьть.не шутка,поди buba@
Его бесполезно агитировать, наука сейчас такие вещи с генами может творить, что ДЭИРу даже и не снилось. У науки на все есть свой ответ, в т.ч. на ВСД. Чем больше всего узнаешь, тем понятнее что вся эта ДЭИРовская техника очень слабая и скорее даже вредная для многих. Да и техник подобных пруд пруди. Вон та же дианетика ни чем не уступает.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Января 03, 2018, 19:53:57 pm
Правильно, все техники веры в чудо, нужны людям без знаний, чтобы хоть как то держаться. А знания, хоть и приумножают скорбь, но и дают силу жить опираясь на них, а не на веру.
Ведь суть любой веры в том, что бог, сатана, Ктулху или святой Василий пошлют тебе человека ученого, который одним махом снимет твои печали.
А если ты сам учёный никого просить не надо.
Есть такой стишок детский

Как хорошо уметь читать,
Не надо к маме приставать,
Не надо умолять сестрицу:
 ну почитай ещё страницу.

Не надо звать,
Не надо ждать
А можно взять
И прочитать!


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Января 03, 2018, 20:16:18 pm
Мы тебе, Алибабаевич , конкретный пример показываем до чего мракобесия доводят. Обещаете с три короба различным нестабильным личностям , снимаете с них последнюю рубашку, прикрываясь помощью инвалидам, налоги стране не платите, а взамен даёте шишь с маслом. Вот потом ваши обманутые адепты и мстят простому народу. Мол обратите внимание на беззакония! Кто после такого в трезвом уме к тебе пойдет?
вот ты скажи мне на милость,кто тебя то куда заманивает?кто тебе,как инвалиду,помощь тут оказать собрался?вообще,рекламу дэир видел хоть кто-нибудь?
лично я имею интерес крутануть в этой мясорубке теперь токо Димана,ибо он приближенный к ампиратору,к тому же астробиолог.вот он мне интересен,как субъект Российской Федерации.а остальные строго по записи и при личном обращении.
здесь ведь такая штука,лехше к Путину теперь на личный прием загреметь,чем в дэир попасьть.не шутка,поди buba@
Его бесполезно агитировать, наука сейчас такие вещи с генами может творить, что ДЭИРу даже и не снилось. У науки на все есть свой ответ, в т.ч. на ВСД. Чем больше всего узнаешь, тем понятнее что вся эта ДЭИРовская техника очень слабая и скорее даже вредная для многих. Да и техник подобных пруд пруди. Вон та же дианетика ни чем не уступает.
да пес с ней,вредная так вредная,вам видней,а не мне,5.3 успешно сдавшему.мне то че?агору шчелкаю,и слава те яйца! podm2


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Января 03, 2018, 20:23:58 pm
Откуда агора, в вашем хлеву?
Не буду повторять шутку про ослика в канун рождества.

Но утверждения о вашей склонности к скотоложеству, также имеют право на существование, как и ваши рассказы о способности исцелить агору.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Января 04, 2018, 06:36:27 am
Говорят от нас Луна улетает со скорлстью 3 См в год. Через миллиард лет мы останемся без Луны. Как следствие земля уже не будет наклонена под постоянным углом, ледяные шапки растают. Жизнь уже не сможет продолжаться на планете.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Января 04, 2018, 08:10:40 am
Ни один вид не продержался на земле более нескольких миллионов лет и то эт то бактерии.
Потому, проблемы Луны нас не волнуют.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Lesya. от Января 04, 2018, 09:09:53 am
Целители вы хреновые! Только и можете щеки раздувать и исподтишка делать гнусные дела.
Здесь люди больные о помощи просят, вы хоть кому нибудь помогли?
Кто вам слова благодарности написал?
Вот и идите с богом.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Января 04, 2018, 09:28:58 am
Ромашка, проблема большинства форумчан убирается изнутри.
Поэтому работает только димкина рекомендация, когда сам говоришь со своими тараканами.
Из целителей может быть полезен только хороший эмпат, который через подстройку может на себе воспроизвести ощущения страдальца и посоветовать, как себя вести, но тут таких нет.
Еще можно посоветовать трансовые сеансы Кашпировского из первых телепередач, есть на ютюбе.
И то потому, что он психотерапевт и никакого волшебства в его программах не было.
А чудеса исцеления говорили о том, что множество болезней шли от психосоматики, которая и убиралась через транс и расслабление.

Можете сделать что нибудь, на основе проживания "травм проошлых жизней" - но это из разряда перепроживания катарсиса, и сутью картинки не стоит забивать голову.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Lesya. от Января 04, 2018, 09:42:19 am
Ромашка, проблема большинства форумчан убирается изнутри.
Поэтому работает только димкина рекомендация, когда сам говоришь со своими тараканами.
Из целителей может быть полезен только хороший эмпат, который через подстройку может на себе воспроизвести ощущения страдальца и посоветовать, как себя вести, но тут таких нет.
Еще можно посоветовать трансовые сеансы Кашпировского из первых телепередач, есть на ютюбе.
И то потому, что он психотерапевт и никакого волшебства в его программах не было.
А чудеса исцеления говорили о том, что множество болезней шли от психосоматики, которая и убиралась через транс и расслабление.

Можете сделать что нибудь, на основе проживания "травм проошлых жизней" - но это из разряда перепроживания катарсиса, и сутью картинки не стоит забивать голову.

Это не тебе писала.
Не понимаю для чего они сидят на нашем форуме.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 04, 2018, 09:44:28 am
Говорят от нас Луна улетает со скорлстью 3 См в год. Через миллиард лет мы останемся без Луны. Как следствие земля уже не будет наклонена под постоянным углом, ледяные шапки растают. Жизнь уже не сможет продолжаться на планете.

Довольно известный факт.
Я тебе больше скажу: вращение Земли вокруг Солнца, Луны вокруг Земли, звезды вокруг центра галактики это всегда либо падение, либо попытка улететь. Не существует стабильного орбитального вращения. Общая теория относительности.

Кстати совсем скоро по астрономическим меркам один из спутников Марса, который падает на Марс, достигнет такой точки, когда его разорвет на мелкие кусочки - забыл название этой точки.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 04, 2018, 09:45:29 am
Цитировать
Не понимаю для чего они сидят на нашем форуме.

Зависимость бывает и такая. А мне удобно - хорошо их дискредитировать не выползая из штаб-квартиры.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Января 04, 2018, 09:53:35 am
А кто такие два местных чудика?
Один как программный иженегр пытается через скандалы поднять в яндексе своё объявление, а ля отсосу все за ваши деньги.
Хотя клиентура на такие вещи ищется исключительно по личным отзывам в сарафанном телеграфе.

Второй странноватенький адепт давно забытого коммерческого учения, строившегося на принципе пирамиды и организаторами рассматривавшегося как заработок- а остальное для лохов- слушателей семинаров.

Ты то чего им доказываешь?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Lesya. от Января 04, 2018, 10:02:54 am
А кто такие два местных чудика?
Один как программный иженегр пытается через скандалы поднять в яндексе своё объявление, а ля отсосу все за ваши деньги.
Хотя клиентура на такие вещи ищется исключительно по личным отзывам в сарафанном телеграфе.

Второй странноватенький адепт давно забытого коммерческого учения, строившегося на принципе пирамиды и организаторами рассматривавшегося как заработок- а остальное для лохов- слушателей семинаров.

Ты то чего им доказываешь?

Да? Эти на виду.  А сколько тихушников, преследующих наших ребят? Они что, кормятся так?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Января 04, 2018, 10:10:15 am
Ну если им платят, то может быть.
Хотя с невротиками даже за деньги связываться себе дороже.

Самое прибыльное это ведь женщины висящие на шее у богатых мужей (читай историю Распутина).
Ну или стремящиеся удержать или отбить этих богатых мужей.
Начавшие разорятся или заболевшие суеверные люди.
Люди желающие привлечь удачу и готовые платить за халяву последними деньгами.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Января 04, 2018, 10:18:33 am
Ромаш, можно ли Вову ака Васю снова забанить за оскорбления?
Зачем свои желания "отсосать" на честных людей навешивает?
Пусть у себя там и отсасывает.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Lesya. от Января 04, 2018, 10:21:22 am
Ромаш, можно ли Вову ака Васю снова забанить за оскорбления?
Зачем свои желания "отсосать" на честных людей навешивает?
Пусть у себя там и отсасывает.
Фу, он так написал?
Герман, а ведь я и не про тебя писала.
Никто меня не понял.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Января 04, 2018, 10:23:19 am
Я тебя как раз хорошо понимаю.
Но есть моральные уроды, которые все выворачивают и обваливают в грязи.
Сам в говне живет и другим свое говно вываливает.
Кашпировских рекомендует.

Я за бан. Админам решать.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Января 04, 2018, 10:29:39 am
Што за буза? Хронический неопохмелит обстрился?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Января 04, 2018, 10:34:26 am
Я за бан. Админам решать.

Зачем свои желания "отсосать"
Пусть у себя там и отсасывает.

Да-да, в  big_boss


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Lesya. от Января 04, 2018, 10:35:26 am
Што за буза? Хронический неопохмелит обстрился?
Я не пью.
Есть тут хитропопые больно(.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Января 04, 2018, 10:38:03 am
Я про отсасывающие банки, а Герман про что?

У кашпировского есть диплом врача- психиатра, какая бы спорная методика у него не была, а у тебя такого диплома нет, поэтому к телу живого человека тебя допускать нельзя.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Января 04, 2018, 10:40:30 am
Што за буза? Хронический неопохмелит обстрился?
Я не пью.

Есть тут хитропопые больно(.
И я не пью, аж с 24 декабря, в сочельник исправлюсь rgach

Так сделай их больнопопыми хитрунами lol2 lol2 lol2


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Января 04, 2018, 10:41:17 am
Я про отсасывающие банки, а Герман про что?
Голодной куме - одно на уме.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Lesya. от Января 04, 2018, 10:42:12 am
Я про отсасывающие банки, а Герман про что?
Ох, Василий, не любят тебя здесь(. Хамишь открыто, а не завуалировано.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Lesya. от Января 04, 2018, 10:43:54 am
Што за буза? Хронический неопохмелит обстрился?
Я не пью.

Есть тут хитропопые больно(.
И я не пью, аж с 24 декабря, в сочельник исправлюсь rgach

Так сделай их больнопопыми хитрунами lol2 lol2 lol2
У меня настрой разогнать всех, иногда накатывает, понимаете ли.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Января 04, 2018, 10:44:46 am
А я давно живу, поэтому называю вещи своими именами.
Особенно самолюбие Германа меня забавит.
Никакого смирения.
Баньте, мне не жалко- вам все равно без меня скучно)


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Января 04, 2018, 10:49:02 am
Што за буза? Хронический неопохмелит обстрился?
Я не пью.

Есть тут хитропопые больно(.
И я не пью, аж с 24 декабря, в сочельник исправлюсь rgach

Так сделай их больнопопыми хитрунами lol2 lol2 lol2
У меня настрой разогнать всех, иногда накатывает, понимаете ли.

И меня?



Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Января 04, 2018, 11:02:06 am
Про отзывы:


Цитировать
Вов, пока ничего писать не буду (ну это как если больной начал принимать пилюли и его в этот момент спросить), но тебе скажу - ОДНОЗНАЧНО сдвиги есть (хотябы тот факт что дыхание выровнялось. Не шучу.), раньше спала со светильном на полную мощность (диммер стоит), теперь на минимум, и насеков в комнате больше ПОКА не видеда с тех пор как ты и Мая мной занялись. .... Поэтому еще раз, СПАСИБО ТЕБЕ!!! реально ПОМОГ. Ранше даже представить в воображении не могла чакры и как\что они работают, сейчас - представляется.


PS Это не за вознаграждение.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Lesya. от Января 04, 2018, 11:10:10 am
А у Асура глаза то какие хитрющие). Но милый, очень).
А что, Германа тоже тут благодарили.
Мне вот хочется, чтобы вышли кровопийцы из тени.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Января 04, 2018, 12:52:45 pm
Зачем кровопийцам выходить?
Ты опубликуй ники- мы поговорим с ними.

И я герману предлагал этот случай- он самоустранился.
Потому, что боится связываться с ситуациями когда человек реально страдает.
Ему бы что попроще- теткам состоятельным телеса помять- за что и заслужил тролинг.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Lesya. от Января 04, 2018, 13:05:51 pm
Зачем кровопийцам выходить?
Ты опубликуй ники- мы поговорим с ними.

И я герману предлагал этот случай- он самоустранился.
Потому, что боится связываться с ситуациями когда человек реально страдает.
Ему бы что попроще- теткам состоятельным телеса помять- за что и заслужил тролинг.

А я думала, что ты мне их назовёшь.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Января 04, 2018, 14:26:47 pm
А почему я?
Я вообще на этой площадке не работал никогда.
И современные упыри не дружат друг с другом как раньше.
Даже у нас в деревне, типа конкуренция.
Или ты хочешь чтобы я их шагнул?

Тут только женщина одна присутствует, но вроде серьезная, с большим ЧСВ.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Января 04, 2018, 14:54:34 pm
А я тебя понял, это к той девушке лезет в личку с предложениями спасти, и угрозами скорой кончины, если не примет помощь. Так всегда на форумах.
Спокойной надо на такое смотреть.
И культурно отшивать.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Lesya. от Января 04, 2018, 15:23:54 pm
Во, сколько нового то можно узнать. Не в курсе.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: HomjakTolstjak15 от Января 04, 2018, 18:23:15 pm
Я про отсасывающие банки, а Герман про что?
Ох, Василий, не любят тебя здесь(. Хамишь открыто, а не завуалировано.
Я Василия люблю именно за это )))


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Января 04, 2018, 19:40:47 pm
Я про отсасывающие банки, а Герман про что?
Ох, Василий, не любят тебя здесь(. Хамишь открыто, а не завуалировано.
Я Василия люблю именно за это )))
ЛЕСОПОВАЛ - Аленка yes facepalm


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Lesya. от Января 04, 2018, 19:43:48 pm
Я про отсасывающие банки, а Герман про что?
Ох, Василий, не любят тебя здесь(. Хамишь открыто, а не завуалировано.
Я Василия люблю именно за это )))
ЛЕСОПОВАЛ - Аленка yes facepalm
Аленка, меня так иногда называют, мне очень нравится. Если это искренно.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Января 04, 2018, 19:44:14 pm
Да, женщины любят хулиганов и ботаников. Как в них это уживается?  glaza


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: mikrob от Января 04, 2018, 20:19:50 pm
Да, женщины любят хулиганов и ботаников. Как в них это уживается?  glaza

Кто здесь ботаник? rgach

Одни хулюганы glaza


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Января 04, 2018, 20:51:11 pm
Диман у нас за антилигента, ну и Герман немного.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Января 04, 2018, 20:56:39 pm
Диман у нас за антилигента, ну и Герман немного.
ты по сливе соскучился, молодой чемодан  spiteful


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Января 05, 2018, 06:17:45 am
Еще аргумент в пользу плоской земли.
Цитировать
Вы когда-нибудь рассматривали возможность того, что задолго до появления древних цивилизаций, таких, как ацтеки, майя, ольмеки, инки, египтяне, китайцы, шумеры и т. д., гораздо более древняя и гораздо более развитая цивилизация существовала на нашей планете?

История Земли окутана тайной. Гигантская головоломка, которую мы называем происхождением жизни заполнена пробелами, которые никто не смог заполнить.

В дополнение к любопытным памятникам, мегалитическим местам и «неуместным артефактам» эксперты столкнулись с десятками карт, которые подтверждают, что чрезвычайно развитая цивилизация существовала еще в доисторический период.

Как вы можете объяснить с т.з. логики, древние карты, изображающие районы нашей планеты, такие как Антарктида без льда?

Проведя несколько простых исследований, вы столкнетесь не с одной, а с бесчисленными картами, которые изображают одно и то же: континент Антарктиды, без льда.


Но, как это возможно? Относительно недавно мы обнаружили ледяную «Антарктику». Тогда, как могут быть карты континента, изображающие его свободным от льда?

По мнению экспертов, Антарктида отделилась около 160 миллионов лет назад от суперконтинента Гондваны, снова замерзнув. К 23 миллионам лет назад Антарктида была в основном ледяной, и за последние 15 миллионов лет она была полностью замерзшей пустыней под толстым ледяным покровом.

Тот факт, что есть карты, изображающие Антарктику, свободную от льда, и другие части мира, которые до недавнего времени не были обнаружены, порождает противоречивые теории.

Очевидно, что в далеком прошлом древние исследователи имели чрезвычайно развитую картографическую систему, сопоставимую по точности с современной.

Очевидно, что древнее человечество знало точную форму и размеры Земли и использовало сферическую тригонометрию, точные и сложные математические расчеты.

Эти факты наводят на мысль о несостоятельности наших представлений о древних цивилизациях.

Zeno Карта 1380 года, точно изображает берега современных стран, таких как Норвегия, Швеция, Дания, Германия и Шотландия. Эта древняя карта также изображает точную широту и долготу ряда островов на нашей планете.

Карта Camerio 1502 года, использует сферическую сетку, хотя люди в средние века все еще верили, что наша планета плоская.

Карта Иегуди Ибн бен-Зары 1487 года, отображает остатки ледников в Британии. Карта также включает в себя чрезвычайно подробные изображения островов в Средиземном и Эгейском морях. Сегодня эти острова все еще существуют, но из-за повышения уровня океана они сейчас находятся под водой.

Карта Хаджи Ахмеда 1559 года, показывает невероятно точные границы западного побережья Северной Америки и Антарктиды.

Карта Buache -created 1737 года, как полагают, является результатом гораздо более древних карт. Эта диаграмма изображает Антарктику задолго до того, как был обнаружен «ледяной» континент. Интересно, что, как и многие другие древние карты, она очень точно иллюстрирует Антарктиду без льда.

Еще одна шокирующая карта - диаграмма короля Хайме. Созданная в 1502 году, карта точно изображает части пустыни Сахара, демонстрируя ее иначе, чем она выглядит сегодня: с плодородной землей, огромными реками озер и, по-видимому, древними городами.

Карта мира Oronce Finе 1534 года, представляет собой раннюю кордограмму, которая отображает особенности Антарктиды, когда континент не был покрыт льдом.


Как и карта Буаше, карта Пири Рейса - одна из самых известных древних карт - предположительно представляет собой копию еще более старой карты, отображающая правильную береговую линию Антарктиды подо льдом. Карта была составлена ​​примерно в 1520 году и в дополнение к изображению Антарктиды без льда, она отражает географию американского континента с такой точностью, что кажется, что она составлялась с помощью аэрофотосъемки.

Возможно ли, что все вышеупомянутые карты являются результатом деятельности передовой древней цивилизации, которая каким-то образом смогла отобразить всю планету тысячи лет назад - возможно, до последнего ледникового периода?

Если это так, кто был этой таинственной цивилизацией?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Января 05, 2018, 06:48:32 am
Еще аргумент в пользу плоской земли.
.............................................................
Аргумент то где? glaza


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Января 05, 2018, 07:10:45 am
Ну типа определенной касте давно известно что земля плоская и все эти луна и зыезды их рук дело.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Января 05, 2018, 07:15:23 am
Все эти карты фейк, потому, что на них нет Великой России.

PS вы видели фото хоть одной плоской планеты в нашей планетарной системе?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Января 05, 2018, 07:23:06 am
Все эти карты фейк, потому, что на них нет Великой России.

PS вы видели фото хоть одной плоской планеты в нашей планетарной системе?

Да не фейк эти карты. Они признаны оригинальными учеными из разных стран.
Фото и видео можно снять на киностудии, благо спецэффекты позволяют.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Января 05, 2018, 07:37:27 am
А при чем тут плоская земля?
Люди осваивали мореплаванье и от точности карт их жизнь зависела.

Вот и рисовали основательно.

Это как пирамиды- нам такое строить до старости, та там согнал 100 000 рабов, дал кнута и вот тебе чудо света.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Января 05, 2018, 07:50:05 am
А при чем тут плоская земля?
Люди осваивали мореплаванье и от точности карт их жизнь зависела.

Вот и рисовали основательно.

Это как пирамиды- нам такое строить до старости, та там согнал 100 000 рабов, дал кнута и вот тебе чудо света.
Ну основательно можно нарисовать только опираясь на научные методы, но откуда они их брали в те времена? Или все же что-то от нас скрывают?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Января 05, 2018, 08:02:50 am
На ютюбе  еще про потоп есть муть всякая и про фрески с динозаврами)
Только на кой ляд это всё нужно?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Января 05, 2018, 08:19:43 am
Ну типа определенной касте давно известно что земля плоская и все эти луна и зыезды их рук дело.
Дичь какая-то facepalm Где в цитате утверждается что Земля плоская???


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Января 05, 2018, 08:20:12 am
На ютюбе  еще про потоп есть муть всякая и про фрески с динозаврами)
Только на кой ляд это всё нужно?
Можно предположить, что власти выгодно чтобы люди не задавались подобными вопросами. Она специально ввергает их в сложные бытовые условия, рекламой создает общество потребления, программирует людей на примитивное существование. Отдельные люди ищут что-то новое, но в одиночку пробить эту стену очень сложно.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Января 05, 2018, 08:21:24 am
Ну типа определенной касте давно известно что земля плоская и все эти луна и зыезды их рук дело.
Дичь какая-то facepalm Где в цитате утверждается что Земля плоская???

Там про карты- а они плоские, они времен геоцентрической теории.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Января 05, 2018, 08:21:42 am
Ну типа определенной касте давно известно что земля плоская и все эти луна и зыезды их рук дело.
Дичь какая-то facepalm Где в цитате утверждается что Земля плоская???
Там нет ничего про плоскую землю, это как бы продолжение размышлений на тему плоской земли.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Января 05, 2018, 08:23:29 am
На ютюбе  еще про потоп есть муть всякая и про фрески с динозаврами)
Только на кой ляд это всё нужно?
Можно предположить, что власти выгодно чтобы люди не задавались подобными вопросами. Она специально ввергает их в сложные бытовые условия, рекламой создает общество потребления, программирует людей на примитивное существование. Отдельные люди ищут что-то новое, но в одиночку пробить эту стену очень сложно.

Чернобров тоже с пришельцами общался- а оказалось, опухоль в голове.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 05, 2018, 08:28:51 am
Я рекомендовал или не?
Хороший научно-популярный сериал "Адам портит всё". Например, вот тут: http://seasonvar.ru/serial-12792-Adam_portit_vs-1-season.html

Людям вроде Негра хорошо должен зайти. Там как раз про то, как опровергаются вещи "кажущиеся научыми". Например, детектор лжи или благотворительность :))


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Января 05, 2018, 08:30:54 am
Ну типа определенной касте давно известно что земля плоская и все эти луна и зыезды их рук дело.
Дичь какая-то facepalm Где в цитате утверждается что Земля плоская???
Там нет ничего про плоскую землю, это как бы продолжение размышлений на тему плоской земли.
"давно известно" это утверждение!
Какие ещё размышления на тему "плоской земли"?  Фото из космоса видел?! Так тут не о чем размышлять, ибо самого предмета для размышлений НЕ существует! big_boss

Давай лучше поразмышляем на тему - Какой породы слоны и киты на коих Земля держится? lol2


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 05, 2018, 08:41:47 am
то, что земля круглая, доказал и посчитал ее радиус еще один древний грек с помощью палочки и ее тени.. А сейчас народ удивительным образом деградирует в школьной геометрии.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Января 05, 2018, 09:46:20 am
то, что земля круглая, доказал и посчитал ее радиус еще один древний грек с помощью палочки и ее тени.. А сейчас народ удивительным образом деградирует в школьной геометрии.

Грек смог.
А ты, Дим, сможешь?
Или хотя бы расстояние до Луны?
Простая ж школьная геометрия. Бери и складывай. Не?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 05, 2018, 09:49:57 am
то, что земля круглая, доказал и посчитал ее радиус еще один древний грек с помощью палочки и ее тени.. А сейчас народ удивительным образом деградирует в школьной геометрии.

Грек смог.
А ты, Дим, сможешь?
Или хотя бы расстояние до Луны?
Простая ж школьная геометрия. Бери и складывай. Не?

У меня Перельман стоит на полочке, а у тебя?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Января 05, 2018, 09:51:51 am
то, что земля круглая, доказал и посчитал ее радиус еще один древний грек с помощью палочки и ее тени.. А сейчас народ удивительным образом деградирует в школьной геометрии.

Грек смог.
А ты, Дим, сможешь?
Или хотя бы расстояние до Луны?
Простая ж школьная геометрия. Бери и складывай. Не?

У меня Перельман стоит на полочке, а у тебя?

Раньше тоже зачитывался, я уже говорил.
Но старею, сейчас уже не посчитаю.
А ты?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 05, 2018, 09:53:05 am
Живя в Александрии, греческий астроном Эратосфен получал удивительные письма из города Сиена в Египте. Там, в частности, говорилось, что в день летнего солнцестояния тень человека, смотрящего в глубокий колодец, закроет отражение Солнца в полдень.

Иными словами, Солнце будет находиться прямо над головой, не отклоняясь ни на градус на юг, север, восток или запад. И если у вас был бы полностью вертикальный объект, он не отбрасывал бы тени. Но Эратосфен знал, что в Александрии это не так. Солнце подходит к верхней точке в полдень во время летнего солнцестояния в Александрии ближе, чем в другие дни, но и вертикальные объекты там отбрасывают тень. И как и любой хороший учёный, Эратосфен поставил эксперимент. Измеряя длину тени, отбрасываемой вертикальной палочкой в день летнего солнцестояния, он смог измерить угол между Солнцем и вертикальным направлением в Александрии.
Он получил одну пятидесятую круга, или 7,2 градусов. Но в то же время в Сиене угол между Солнцем и вертикальной палочкой составлял ноль градусов! Почему так могло происходить? Возможно, благодаря гениальному озарению, Эратосфен понял, что Солнечные лучи могут быть параллельны, а Земля – изогнутой!


Если потом он мог бы узнать расстояние от Александрии до Сиены, зная разницу углов, он смог подсчитать бы окружность Земли! Если бы Эратосфен был научным руководителем аспиранта, он бы послал его в путь для измерения расстояния! Но вместо этого ему пришлось полагаться на известное тогда расстояние между этими двумя городами. А самым точным методом измерения тогда было…путешествие на верблюде. Можно понять критику такой точности. И всё же, он полагал расстояние между Сиеной и Александрией равным 5000 стадиев. Вопрос только в длине стадия. Ответ зависит от того, использовал ли Эратосфен, грек, живший в Египте, аттические или египетские стадии, о чём историки спорят до сих пор. Аттический стадий использовался чаще, и длина его составляет 185 метров. С использованием этого значения можно получить окружность Земли равной 46 620 км, что на 16% больше реального значения.

Но египетский стадий составляет всего 157,5 метра, и возможно, именно его имел в виду Эратосфен. В этом случае получится 39 375, что отличается от современного значения в 40 041 км всего на 2%!
Вне зависимости от цифр, Эратосфен стал первым в мире географом, изобрёл понятия широты и долготы, используемые по сей день, и построил первые модели и карты на основе сферической Земли.

И хотя много чего было утеряно за прошедшие с тех пор тысячелетия, идеи о сферической Земле и знание о её примерной окружности не пропадали. Сегодня кто угодно может повторить тот же эксперимент с двумя местами, находящимися на одной долготе, и, измерив длины теней, получить окружность Земли! Неплохо, учитывая, что первое прямое фотографическое доказательство искривлённости Земли будет получено лишь а 1946 году!


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Января 05, 2018, 10:09:37 am
Отличная статья. А до Луны?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Января 05, 2018, 10:54:06 am
Живя в Александрии, греческий астроном Эратосфен получал удивительные письма из города Сиена в Египте. Там, в частности, говорилось, что в день летнего солнцестояния тень человека, смотрящего в глубокий колодец, закроет отражение Солнца в полдень.

Иными словами, Солнце будет находиться прямо над головой, не отклоняясь ни на градус на юг, север, восток или запад. И если у вас был бы полностью вертикальный объект, он не отбрасывал бы тени. Но Эратосфен знал, что в Александрии это не так. Солнце подходит к верхней точке в полдень во время летнего солнцестояния в Александрии ближе, чем в другие дни, но и вертикальные объекты там отбрасывают тень. И как и любой хороший учёный, Эратосфен поставил эксперимент. Измеряя длину тени, отбрасываемой вертикальной палочкой в день летнего солнцестояния, он смог измерить угол между Солнцем и вертикальным направлением в Александрии.
Он получил одну пятидесятую круга, или 7,2 градусов. Но в то же время в Сиене угол между Солнцем и вертикальной палочкой составлял ноль градусов! Почему так могло происходить? Возможно, благодаря гениальному озарению, Эратосфен понял, что Солнечные лучи могут быть параллельны, а Земля – изогнутой!


Если потом он мог бы узнать расстояние от Александрии до Сиены, зная разницу углов, он смог подсчитать бы окружность Земли! Если бы Эратосфен был научным руководителем аспиранта, он бы послал его в путь для измерения расстояния! Но вместо этого ему пришлось полагаться на известное тогда расстояние между этими двумя городами. А самым точным методом измерения тогда было…путешествие на верблюде. Можно понять критику такой точности. И всё же, он полагал расстояние между Сиеной и Александрией равным 5000 стадиев. Вопрос только в длине стадия. Ответ зависит от того, использовал ли Эратосфен, грек, живший в Египте, аттические или египетские стадии, о чём историки спорят до сих пор. Аттический стадий использовался чаще, и длина его составляет 185 метров. С использованием этого значения можно получить окружность Земли равной 46 620 км, что на 16% больше реального значения.

Но египетский стадий составляет всего 157,5 метра, и возможно, именно его имел в виду Эратосфен. В этом случае получится 39 375, что отличается от современного значения в 40 041 км всего на 2%!
Вне зависимости от цифр, Эратосфен стал первым в мире географом, изобрёл понятия широты и долготы, используемые по сей день, и построил первые модели и карты на основе сферической Земли.

И хотя много чего было утеряно за прошедшие с тех пор тысячелетия, идеи о сферической Земле и знание о её примерной окружности не пропадали. Сегодня кто угодно может повторить тот же эксперимент с двумя местами, находящимися на одной долготе, и, измерив длины теней, получить окружность Земли! Неплохо, учитывая, что первое прямое фотографическое доказательство искривлённости Земли будет получено лишь а 1946 году!
Это еще не доказывает что земля близкая по форме к сфероиду. Он же видел только вершину айзберга, почему тогда не предположить, что земля не выпуклая и не лежит на 3 китах?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Января 05, 2018, 11:19:09 am
Ну и если солнце сильно ближе чем говорит нам наука то надо дополнительные исследования проводить


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: AFINA114 от Января 05, 2018, 12:05:33 pm
Вчера были в Музее космонавтики! Земля круглая, ребята)))  rgach


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Января 05, 2018, 12:25:07 pm
+1


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Января 05, 2018, 12:35:36 pm
Не, ребята так дело не пойдет. Я конечно понимаю что еще Иоанн Златоуст утверждал что земля круглая, но чтобы так слепо верить всему этому, это уже перебор  rgach


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: xHuman от Января 05, 2018, 12:40:17 pm
У тебя что  фобия круглых предметов?  roga



Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Января 05, 2018, 13:25:56 pm
У тебя что  фобия круглых предметов?  roga
Ты случайно в этой точке не бываешь?
https://yandex.ru/maps/?source=wizgeo&utm_source=serp&l=map&utm_medium=maps-desktop&mode=search&text=56%C2%B0S%20140%C2%B0W&sll=-140.000003%2C-55.999999&ll=-78.134766%2C-65.344744&z=3

Я подсчитал, что если мы одновременно воткнем палки одинаковой длины, то сможем по их отражению сказать точно, круглая сферическая земля или нет.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Января 05, 2018, 13:41:08 pm
Я про отсасывающие банки, а Герман про что?
Ох, Василий, не любят тебя здесь(. Хамишь открыто, а не завуалировано.
Я Василия люблю именно за это )))
ЛЕСОПОВАЛ - Аленка yes facepalm
Аленка, меня так иногда называют, мне очень нравится. Если это искренно.
жалко, что только иногда fl_585


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: xHuman от Января 05, 2018, 13:43:37 pm
У тебя что  фобия круглых предметов?  roga
Ты случайно в этой точке не бываешь?
https://yandex.ru/maps/?source=wizgeo&utm_source=serp&l=map&utm_medium=maps-desktop&mode=search&text=56%C2%B0S%20140%C2%B0W&sll=-140.000003%2C-55.999999&ll=-78.134766%2C-65.344744&z=3

Я подсчитал, что если мы одновременно воткнем палки одинаковой длины, то сможем по их отражению сказать точно, круглая сферическая земля или нет.
не в нашем сообществе ромбофилов плоская земля это ересь.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Января 05, 2018, 13:46:04 pm
У тебя что  фобия круглых предметов?  roga
Ты случайно в этой точке не бываешь?
https://yandex.ru/maps/?source=wizgeo&utm_source=serp&l=map&utm_medium=maps-desktop&mode=search&text=56%C2%B0S%20140%C2%B0W&sll=-140.000003%2C-55.999999&ll=-78.134766%2C-65.344744&z=3

Я подсчитал, что если мы одновременно воткнем палки одинаковой длины, то сможем по их отражению сказать точно, круглая сферическая земля или нет.
ты думай о чем говоришь! Все палки всегда разные! Завязывай с колёсами, а то сейчас 38 попугаев вспомним. И одно попугайское крылышко facepalm  экватор мерить пойдем


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Января 05, 2018, 14:00:32 pm
У тебя что  фобия круглых предметов?  roga
Ты случайно в этой точке не бываешь?
https://yandex.ru/maps/?source=wizgeo&utm_source=serp&l=map&utm_medium=maps-desktop&mode=search&text=56%C2%B0S%20140%C2%B0W&sll=-140.000003%2C-55.999999&ll=-78.134766%2C-65.344744&z=3

Я подсчитал, что если мы одновременно воткнем палки одинаковой длины, то сможем по их отражению сказать точно, круглая сферическая земля или нет.
ты думай о чем говоришь! Все палки всегда разные! Завязывай с колёсами, а то сейчас 38 попугаев вспомним. И одно попугайское крылышко facepalm  экватор мерить пойдем


Ты лучше на такой вопрос ответь: вот стоит один человек на экваторе. На него действует сила притяжения земли, так-же как и на другого человека, который стоит где-нибудь в Москве. Но это ладно. На экваторе линейная скорость вращения земли вокруг своей оси 1674,365 км/ч. Включи пластинку с шансоном и посмотри, как пылинки с нее начнут слетать (сначала с краев, и потом ближе к центру). А мы вроде как из-за силы притяжения и других сил не слетаем с земли. Тогда почему на экваторе и на полюсах человек не замечает такой большой разницы линейной скорости вращения земли на себе?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: xHuman от Января 05, 2018, 15:27:30 pm
Доходчиво о орбитальной механике.
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=YvbB4S5NiX8" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=YvbB4S5NiX8</a>


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 05, 2018, 20:36:32 pm
Сила притяжения на экваторе и в Москве будет разная. По ряду причин.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Января 05, 2018, 21:17:31 pm
Димка. спасибо за сериальчик- правда после пятой серии поднастоедает, но все равно улыбнуло.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Января 05, 2018, 22:48:01 pm
http://coub.com/view/vo56m


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Января 06, 2018, 03:47:46 am
У тебя что  фобия круглых предметов?  roga
Ты случайно в этой точке не бываешь?
https://yandex.ru/maps/?source=wizgeo&utm_source=serp&l=map&utm_medium=maps-desktop&mode=search&text=56%C2%B0S%20140%C2%B0W&sll=-140.000003%2C-55.999999&ll=-78.134766%2C-65.344744&z=3

Я подсчитал, что если мы одновременно воткнем палки одинаковой длины, то сможем по их отражению сказать точно, круглая сферическая земля или нет.
ты думай о чем говоришь! Все палки всегда разные! Завязывай с колёсами, а то сейчас 38 попугаев вспомним. И одно попугайское крылышко facepalm  экватор мерить пойдем


Ты лучше на такой вопрос ответь: вот стоит один человек на экваторе. На него действует сила притяжения земли, так-же как и на другого человека, который стоит где-нибудь в Москве. Но это ладно. На экваторе линейная скорость вращения земли вокруг своей оси 1674,365 км/ч. Включи пластинку с шансоном и посмотри, как пылинки с нее начнут слетать (сначала с краев, и потом ближе к центру). А мы вроде как из-за силы притяжения и других сил не слетаем с земли. Тогда почему на экваторе и на полюсах человек не замечает такой большой разницы линейной скорости вращения земли на себе?
ты скажи прямо, мы народ простой : тебе чего нужно? Дать от земли оторваться?
Зови Васька, я попробую. Ток по очереди. И не жалывайтесь потом buba


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Января 07, 2018, 22:17:18 pm
Цитировать

Сегодня существует множество теорий происхождения человека на планете Земля, от божественной и до эволюционной. В этом рассказе, постараюсь подробно изложить и обосновать свою гипотетическую теорию о происхождении человека на планете Земля.

Много миллионов лет назад в солнечной системе зарождалась жизнь, но не на одной планете как принято считать сегодня, а на нескольких. Возможно на Марсе жизнь появилась на много раньше, чем на Земле. Первые виды живых существ Марса стали развиваться и эволюционировать быстрей чем на планете Земля из-за того, что сперва жизнь возникла именно на красной планете. В результате эволюционных процессов на планете Марс возник разумный вид - это был человек. Марсиане стали развиваться, появлялись первые цивилизации, постепенно их технологический уровень достиг высокого уровня. Тем временем на планете Земля шло своё эволюционное развитие природы, на планете Земля отсутствовали высокоразвитые разумные существа, но были достаточно примитивные высшие приматы. Со временем марсианские цивилизации вступили в фазу глобальной конкуренции за ресурсы планеты, в результате чего на планете возникла полномасштабная война. Оружие применяемое марсианами в ходе войны между собой, повлияло на состояние атмосферы планеты Марс, она стала разрушаться. А, Земля во время глобальной войны на Марсе спокойной развивалась и эволюционировала, природа гармонировала.

Глобальная марсианская война продолжалась, уничтожались целые цивилизации, планета неслась в бездну, люди Марса стали замечать, что климат стал глобально и резко изменяться. В конце войны осталась небольшая численность популяции марсиан, они знали о том, что в Солнечной системе существует ещё одна планета на которой есть жизнь и это была Земля. Марс становился всё менее пригодным для жизни, было принято задействовать все оставшиеся ресурсы и создать спасительный корабль для отправки его на Землю, возможно этот корабль был у какой-то одной цивилизации планеты. Понимая, что Марс больше не мог быть местом для жизни, люди полетели на последнем корабле планеты, в составе небольшой популяции на Землю, где не было разумных цивилизаций. Прибыв на планету, марсиане осознали всю суть своих деяний и решили двигаться по другому пути развитию, дабы не повторить своих ошибок, привлёкших к гибели целой планеты. Марсиане уничтожили все упоминания о жизни на Марсе, о высоких технологиях, вообще всю информацию которая могла привести к гибели планеты Земля. И стали жить на новой планете, пробовать создавать новое будущее, постепенно с новыми поколениями всё произошедшее на Марсе забылось. Марсиане стали Землянами, стали жить в новом доме, учтя ошибки прошлого. Гипотетически это вполне реально. Последние исследования показывают, что возможно когда-то на Марсе была жизнь, там были океаны, реки, облака, своя природа и возможно человек появился именно там, а потом прибыл на Землю.



Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Января 08, 2018, 07:26:01 am
На Марсе нет следов цивилизации.
Да и вообще организмов.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 08, 2018, 09:15:50 am
Следы цивилизации это не останки строений, не какие-то там скульптуры, каналы, рисунки. Следы цивилизации это, в первейшую очередь, разработки полезных ископаемых. Потому что ни одна высокоразвитая цивилизация не может стать высокоразвитой без добычи руды, нефти, газа, угля и т.д. Так вот ни на Марсе, ни на Луне, ни на доисторической Земле нет следов добычи полезных ископаемых, которые очень хорошо видны, ежели добыча осуществлялась.
Но да, фантазировать гораздо интереснее, чем слушать общепринятую версию, что мы появились здесь в одиночестве.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Января 08, 2018, 10:22:22 am
Следы цивилизации это не останки строений, не какие-то там скульптуры, каналы, рисунки. Следы цивилизации это, в первейшую очередь, разработки полезных ископаемых. Потому что ни одна высокоразвитая цивилизация не может стать высокоразвитой без добычи руды, нефти, газа, угля и т.д. Так вот ни на Марсе, ни на Луне, ни на доисторической Земле нет следов добычи полезных ископаемых, которые очень хорошо видны, ежели добыча осуществлялась.
Но да, фантазировать гораздо интереснее, чем слушать общепринятую версию, что мы появились здесь в одиночестве.

А ты цивилизации на скольких планетах сравнивал, чтобы прийти к такому выводу?
Если меньше шести, то выборка не презентативная.

А если серьезно, то эта "аксиома" относится только к биологической жизни или жизни в грубом теле. Для безтелеснй жизни никакие выработки ископаемых не нужны.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 08, 2018, 10:40:13 am
Следы цивилизации это не останки строений, не какие-то там скульптуры, каналы, рисунки. Следы цивилизации это, в первейшую очередь, разработки полезных ископаемых. Потому что ни одна высокоразвитая цивилизация не может стать высокоразвитой без добычи руды, нефти, газа, угля и т.д. Так вот ни на Марсе, ни на Луне, ни на доисторической Земле нет следов добычи полезных ископаемых, которые очень хорошо видны, ежели добыча осуществлялась.
Но да, фантазировать гораздо интереснее, чем слушать общепринятую версию, что мы появились здесь в одиночестве.

А ты цивилизации на скольких планетах сравнивал, чтобы прийти к такому выводу?
Если меньше шести, то выборка не презентативная.

А если серьезно, то эта "аксиома" относится только к биологической жизни или жизни в грубом теле. Для безтелеснй жизни никакие выработки ископаемых не нужны.

Бестелесная жизнь это пожалуйста к фантастам.

А энергия для функционирования цивилизации просто так не вырабатывается. Давай-ка своим астралом заведи автомобиль и отправь его в поездку.
Даже для того, чтобы построить солнечную электростанцию, нужно построить заводы для производства механизмов, а для постройки заводов нужны разработки минералов, руды и энергоносителей.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Января 08, 2018, 12:10:33 pm
Мы все думаем что жизнь может быть и бывает только на поверхности планеты. Но если на поверхнлсти колебания температуры очень большое, то почему бы не существовпть жизни в недрах самой планеты. Вот у Земли например очень горячее ядро и тепло это создает комфортные условия для существования жизни на определенной глубине.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Января 08, 2018, 12:41:52 pm
Дом, ты все измеряешь человеческими марками. Какая электростанция, какой автомобиль на Юпитере, например?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Января 08, 2018, 12:45:22 pm
А какой нам смысл в каких нибудь разумных грибах с Юпитера? Мы их истребитель как индейцев.
Человечество самый могучий и разумный вирус во вселенной.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Января 08, 2018, 13:43:08 pm
Следы цивилизации это не останки строений, не какие-то там скульптуры, каналы, рисунки. Следы цивилизации это, в первейшую очередь, разработки полезных ископаемых. Потому что ни одна высокоразвитая цивилизация не может стать высокоразвитой без добычи руды, нефти, газа, угля и т.д. Так вот ни на Марсе, ни на Луне, ни на доисторической Земле нет следов добычи полезных ископаемых, которые очень хорошо видны, ежели добыча осуществлялась.
Но да, фантазировать гораздо интереснее, чем слушать общепринятую версию, что мы появились здесь в одиночестве.

А ты цивилизации на скольких планетах сравнивал, чтобы прийти к такому выводу?
Если меньше шести, то выборка не презентативная.

А если серьезно, то эта "аксиома" относится только к биологической жизни или жизни в грубом теле. Для безтелеснй жизни никакие выработки ископаемых не нужны.
Герман, ты все ж поосторожней с планетами то! Против астробиолога переть надобно знать как! Он, поди, не в одной сотне систем побывал buba


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Января 08, 2018, 13:45:56 pm
А какой нам смысл в каких нибудь разумных грибах с Юпитера? Мы их истребим как индейцев.
Человечество самый могучий и разумный вирус во вселенной.
знаешь, Васько, грибы с Юпитера тоже также маракуют rgach


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Января 08, 2018, 13:46:44 pm
А какой нам смысл в каких нибудь разумных грибах с Юпитера? Мы их истребитель как индейцев.
Человечество самый могучий и разумный вирус во вселенной.

Ох, гордыня.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Января 08, 2018, 13:50:37 pm
Это реальность, не всем у баб приживаться, нормальные мужики строят корабли и плывут вырывать богатства из ручонок недалёких аборигенов в обмен на религию рабства.

Ты читаешь новости родного города?

https://gorod48.ru/news/542179/

Это реальная жизнь, а не твои грёзы о гармонии.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Января 08, 2018, 13:57:27 pm
Вась, далеко не все считают грабеж приемлемым способом дохода. Если ты считаешь - будь готов пожирать плоды. И другим не навязывай.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Января 08, 2018, 14:01:55 pm
Я не про приемлемость, а про то, что отличники и слюнтяи как были жалким исключением, так и остались. А науку двигает по прежнему не медицина и творчество а ВПК и гонка вооружений.
И это реальный факт.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Января 08, 2018, 14:04:27 pm
Это просто набор букв. Завтра ты будешь писать совершенно другое, но с таким же напором.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Января 08, 2018, 14:07:27 pm
Какая разница, кто и что пишет. Война за ресурсы продолжается.
А доброе и вечное как было посмешищем и утешением для бедных, так и осталось.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 08, 2018, 14:37:08 pm
Мы все думаем что жизнь может быть и бывает только на поверхности планеты. Но если на поверхнлсти колебания температуры очень большое, то почему бы не существовпть жизни в недрах самой планеты. Вот у Земли например очень горячее ядро и тепло это создает комфортные условия для существования жизни на определенной глубине.

если ты имеешь в виду бактерии - да. Если существ с развитой нервной системой - нет.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 08, 2018, 14:37:45 pm
Дом, ты все измеряешь человеческими марками. Какая электростанция, какой автомобиль на Юпитере, например?

На Юпитере бестелесные сущности што ле?
Юпитер вообще не имеет поверхности - это газовая планета.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Января 08, 2018, 15:54:36 pm
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=49zwq2nlrAg" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=49zwq2nlrAg</a>


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Января 08, 2018, 17:59:36 pm
Дом, ты все измеряешь человеческими марками. Какая электростанция, какой автомобиль на Юпитере, например?

На Юпитере бестелесные сущности што ле?
Юпитер вообще не имеет поверхности - это газовая планета.

И я о том же.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 08, 2018, 18:12:04 pm
ВСД-шникам, загоняющимся от Мироздания, лучше не смотреть.

Лучшие снимки телескопа Хаббл за последнее время.

Темные туманности в кластере молодых звезд. Здесь представлен участок звездного скопления в туманности Орла, который сформировался около 5.5 миллионов лет назад и находится на расстоянии 6500 световых лет от Земли.



Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 08, 2018, 18:12:58 pm
Гигантская галактика NGC 7049, находящаяся на расстоянии 100 миллионов световых лет от Земли, в созвездии Индеец.



Abell 2744, также известное как скопление Пандоры — гигантское скопление галактик, результат одновременного столкновения по меньшей мере четырёх отдельных небольших скоплений галактик, которое происходило в течение 350 миллионов лет. Галактики в скоплении составляют менее пяти процентов его массы, газ (около 20%) настолько разогрет, что он светится только в рентгеновском диапазоне. Загадочная тёмная материя составляет около 75% массы скопления.



Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 08, 2018, 18:13:45 pm
Спиральная галактика NGC 1566 с перемычкой (SBbc) в созвездии Золотая Рыба. Находится в 40 миллионах световых лет от нас.



IRAS 14568-6304 — молодая звезда, расположенная в 2500 световых лет от Земли. Эта темная область — молекулярное облако Circinus, имеющая 250 000 масс Солнца, она заполнена газом, пылью и молодыми звездами.



Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 08, 2018, 18:14:32 pm
Портрет звездного детского сада. Сотни блестящих синих звезд, покрытых теплыми, светящимися облаками — это R136 — компактное звёздное скопление, которое находится в центре туманности «Тарантул».
Скопление R136 состоит из молодых звёзд, гигантов и сверхгигантов, возраст которых оценивается приблизительно в 2 миллиона лет.



Спиральная галактика NGC 7714 в созвездии Рыбы. Находится на расстоянии 100 миллионов световых лет от Земли.



Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 08, 2018, 18:15:26 pm
На снимке, сделанном орбитальным телескопом «Хаббл», запечатлена теплая планетарная туманность Красный паук, известная также под названием NGC 6537.

Эта необычная волнообразная структура расположена на расстоянии около 3000 световых лет от Земли в созвездии Стрельца. Планетарная туманность представляет собой астрономический объект, состоящий из ионизированной газовой оболочки и центральной звезды, белого карлика. Они формируются при сбросе внешних слоев красных гигантов и сверхгигантов с массой до 1.4 солнечных на завершающей стадии их эволюции.



Туманность Конская Голова — тёмная туманность в созвездии Ориона. Одна из наиболее известных туманностей. Она видна как тёмное пятно в форме конской головы на фоне красного свечения. Это свечение объясняется ионизацией водородных облаков, находящихся за туманностью, под действием излучения от ближайшей яркой звезды (ζ Ориона).



Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 08, 2018, 18:16:28 pm
На этом изображении, полученном космическим телескопом Хаббл, показана ближайшая спиральная галактика NGC 1433 в созвездии Часы. Она располагается на расстоянии 32 миллиона световых лет от нас, и относится к типу очень активных галактик.



Редкое космическое явление — кольцо Эйнштейна, возникающее в результате того, что гравитация массивного тела искривляет электромагнитное излучение, идущее в сторону Земли от более далекого объекта.

Общая теория относительности Эйнштейна утверждает, что гравитация столь крупных космических объектов, как галактики, искривляет пространство вокруг себя и отклоняет лучи света. При этом возникает искаженное изображение другой галактики — источника света. Та галактика, что искривляет пространство, называется гравитационной линзой.



Туманность NGC 3372 в созвездии Киль. Большая яркая туманность, которая в своих границах имеет несколько рассеянных звёздных скоплений.



Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 08, 2018, 18:17:44 pm
Abell 370 — скопление галактик на расстоянии около 4 млрд световых лет в созвездии Кита. Ядро скопления состоит из нескольких сотен галактик. Является наиболее далёким скоплением. Данные галактики находятся на расстоянии около 5 млрд световых лет.



Галактика NGC 4696 в созвездии Центавр. Расположена в 145 миллионах световых лет от Земли. Это самая яркая галактика в скоплении Центавра. Галактика окружена множеством карликовых эллиптических галактик.



Расположенная в пределах скопления галактик Персея-Рыб, галактика UGC 12591 привлекает внимание астрономов своей необычной формой — она не является ни лентикулярной, ни спиральной, то есть демонстрирует признаки, свойственные обоим классам.
Звездное скопление UGC 12591 является относительно массивным — его масса, как удалось подсчитать ученым, примерно в четыре раза выше, чем у нашего Млечного Пути.
При этом, галактика уникальной формы еще и очень быстро меняет свое пространственное положение, одновременно с этим вращаясь вокруг своей оси с аномально высокой скоростью. Ученым только предстоит разобраться в причинах столь высокой скорости вращения UGC 12591 вокруг своей оси.



Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 08, 2018, 18:18:25 pm
Сколько звезд! Это центр нашего Млечного пути, на расстоянии 26 000 световых лет от нас.



Туманность Минковского 2—9 или просто PN M2—9. Характерная форма лепестков туманности PN M2—9 наиболее вероятно обусловлена движением двух этих звёзд вокруг друг друга. Считается, что в системе вращается белый карлик, что заставляет разлетающуюся оболочку большей звезды образовывать форму крыльев или лепестков, вместо того, чтобы попросту расширяться как однородная сфера.



Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 08, 2018, 18:19:30 pm
Планетарная туманность Кольцо находится в созвездии Лиры. Это один из наиболее известных и распознаваемых примеров планетарных туманностей. «Туманность Кольцо» имеет вид слегка вытянутого кольца, лежащего вокруг центральной звезды. Радиус туманности составляет около трети светового года. Если туманность непрерывно расширялась, сохраняя нынешнюю скорость 19 км/с, то её возраст оценивается от 6000 до 8000 лет.



Галактика NGC 5256 в созвездии Большая Медведица.



Знаменитый Столпы творения. Это скопления («слоновьи хоботы») межзвёздного газа и пыли в туманности Орёл, примерно в 7000 световых лет от Земли. Столпы Творения — остатки центральной части газопылевой туманности Орёл в созвездии Змеи, состоят, как и вся туманность в основном из холодного молекулярного водорода и пыли. Под действием гравитации в газопылевом облаке образуются сгущения, из которых могут родиться звезды. Уникальность данного объекта в том, что первые четыре массивные звезды (NGC 6611) (на самой фотографии эти звёзды не видны), появившиеся в центре туманности примерно два миллиона лет назад, развеяли её центральную часть и участок со стороны Земли.



Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 08, 2018, 18:20:59 pm
А теперь послушаем о том, как богоизбран человек, как Иисус пришел на захудалую планетку на краю одной из триллионов галактик, и о том, как бог постоянно думает о каждом из нас....


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: AFINA114 от Января 08, 2018, 18:22:00 pm
Красота то какая!  t1308


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Января 08, 2018, 18:42:26 pm
Это все глина, из которой бастард Исус Иосифович со Знатным Глиномесом Иеговой слепили человека за 7 дней.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Января 08, 2018, 18:45:04 pm
А теперь послушаем о том, как богоизбран человек, как Иисус пришел на захудалую планетку на краю одной из триллионов галактик, и о том, как бог постоянно думает о каждом из нас....
а кто сказал, что она захудалая?
Всё мосты к далёким звездам берут начало на Земле.
На кой ляд здесь жизнь тогда организована?
Элементарных вещей не знать!
А ещё астробиолог! Правильно тебя списали!
Меркнут твои познания, Диман, перед красотой звёзд!


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Января 08, 2018, 18:55:00 pm
А ты жалкая вошь с самомнением- кто сказал что жизнь хоть одного из нас чего то стоит- человечество паразиты на теле планеты и ближайший метеорит сожжет всех нах.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Января 08, 2018, 18:57:34 pm
А ты жалкая вошь с самомнением- кто сказал что жизнь хоть одного из нас чего то стоит- человечество паразиты на теле планеты и ближайший метеорит сожжет всех нас.
кого ВАС? Огласите весь список, пжалста!  to_become_senile


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 08, 2018, 19:05:51 pm
Цитировать
а кто сказал, что она захудалая?

а ты на карту посмотри, где мы, а где центры.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Января 08, 2018, 19:08:00 pm
Тебя, Димана. меня, да всех высших приматов считающих себя исключительными.
Это в науке зовется бред величия.

Попроси у димана цитату на сколько уязвим человек на этом куске скалы.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Lesya. от Января 08, 2018, 19:44:08 pm
Во, опять срач устроили facepalm. Лучше красоту смотрите, там Млечный Путь, там волки бродють  rgach


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Января 08, 2018, 19:48:44 pm
Во, опять срач устроили facepalm. Лучше красоту смотрите, там Млечный Путь, там волки бродють  rgach
Я это каждый день на ютюбе смотрю в 4к. аж до оргазьма.
А еще канал филина Йоля. Как говорит моя жена, природа без нас так прекрасна, что хочется замочить всех людей.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: HomjakTolstjak15 от Января 08, 2018, 20:20:32 pm
ВСД-шникам, загоняющимся от Мироздания, лучше не смотреть.

Лучшие снимки телескопа Хаббл за последнее время.

Темные туманности в кластере молодых звезд. Здесь представлен участок звездного скопления в туманности Орла, который сформировался около 5.5 миллионов лет назад и находится на расстоянии 6500 световых лет от Земли.


Ничо то ты не знаешь,Джон Сноу(С)
Это жЫди чернила случайно пролили,пока звезды на куполе рисовали.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: mikrob от Января 08, 2018, 20:52:06 pm
А чего смотреть то всем нельзя?
Красотень то какая  27_sm

Это лучше, чем ваши кидания друг в друга какашками


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Января 08, 2018, 21:12:04 pm
Цитировать
а кто сказал, что она захудалая?

а ты на карту посмотри, где мы, а где центры.
Дима, кто центра определял? Давай вот про центра не надо. Вот про Што хошь, но центра давай оставим.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Января 08, 2018, 21:14:21 pm
Во, опять срач устроили facepalm. Лучше красоту смотрите, там Млечный Путь, там волки бродють  rgach
мы Васька на ближайший метеорит закинем, пущай полятает!  lol2


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Января 09, 2018, 00:51:34 am
Давненько тут не был, думаю дай зайду. И что я вижу — тут уже и о марсианских войнах разговоры, и о бестелесных формах жизни речь.
Теории заговоров погнали. Причем весь этот "информационный мусор" идет от индивидов, которые тут отстаивали якобы факт существования бога или чего-то такого. Ну, я не удивлен, ни на йоту.


Лишь бы принизить научную картину мира, стать оппозицией официальной науке.

p.s. Право, я предпочитаю ошибаться вместе с Платоном, чем разделять правильное суждение с этими людьми. © Марк Туллий Цицерон


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Января 09, 2018, 01:02:46 am
Хотя после разговор о плоской Земле, пару страниц назад, я почти точно уверен, что мы имеем дело с весьма искусным (не по качеству, а по выдержке) троллингом, либо тут что-то психиатрическое. Но я склоняюсь к первому варианту.

Быть может эти господа попросту хотят сами разобраться в истинной картине мира. Но такими способами это больше походит на резонёрство, а это уже диагноз, причем серьезный.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 09, 2018, 03:31:01 am
Хотя после разговор о плоской Земле, пару страниц назад, я почти точно уверен, что мы имеем дело с весьма искусным (не по качеству, а по выдержке) троллингом, либо тут что-то психиатрическое. Но я склоняюсь к первому варианту.

Быть может эти господа попросту хотят сами разобраться в истинной картине мира. Но такими способами это больше походит на резонёрство, а это уже диагноз, причем серьезный.

Это скорее всего полутроллинг. Типа дайте вброшу, но что-то в этом есть, ибо не учебник физики, а серьезное интернет-исследование :)))


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Января 09, 2018, 08:42:51 am
Мы все думаем что жизнь может быть и бывает только на поверхности планеты. Но если на поверхнлсти колебания температуры очень большое, то почему бы не существовпть жизни в недрах самой планеты. Вот у Земли например очень горячее ядро и тепло это создает комфортные условия для существования жизни на определенной глубине.

если ты имеешь в виду бактерии - да. Если существ с развитой нервной системой - нет.
Почему? Я вот читал что человечество могло жить во время ледникового периода в выкопанных в мягких скалах пещерах глубоко под землёй. Причём археологии ещё не удалось достичь дна этой пещеры и они не исключают что она может оказаться глубиной в километр или более.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Января 09, 2018, 08:56:41 am
Археологам давно не надо лезть на дно, , есть дроны, ультразвуковые сканеры, спутниковая геодезия наконец.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Января 09, 2018, 09:45:13 am
Археологам давно не надо лезть на дно, , есть дроны, ультразвуковые сканеры, спутниковая геодезия наконец.
Говорим о больших глубинах.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Января 09, 2018, 09:52:00 am
Жилища первобытного человека времён ледникового периода, можешь посмотреть хоть под Воронежем. Костенки вам в помощь.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 09, 2018, 10:25:36 am
Археологам давно не надо лезть на дно, , есть дроны, ультразвуковые сканеры, спутниковая геодезия наконец.
Говорим о больших глубинах.

Если мы говорим о действительно больших глубинах, то там наверное такое давление атмосферы, что никакой человек и не выживет. Плюс ко всему, откуда на таких глубинах воздух?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Января 09, 2018, 10:33:07 am
А теперь послушаем о том, как богоизбран человек, как Иисус пришел на захудалую планетку на краю одной из триллионов галактик, и о том, как бог постоянно думает о каждом из нас....

Эти фразы - бред атеиста.
В остальном очень красиво.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Января 09, 2018, 10:45:38 am
https://youtu.be/mknsqYdXN9U


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Января 09, 2018, 13:18:48 pm
Давненько тут не был, думаю дай зайду. И что я вижу — тут уже и о марсианских войнах разговоры, и о бестелесных формах жизни речь.
Теории заговоров погнали. Причем весь этот "информационный мусор" идет от индивидов, которые тут отстаивали якобы факт существования бога или чего-то такого. Ну, я не удивлен, ни на йоту.


Лишь бы принизить научную картину мира, стать оппозицией официальной науке.

p.s. Право, я предпочитаю ошибаться вместе с Платоном, чем разделять правильное суждение с этими людьми. © Марк Туллий Цицерон

Ваше мнение очень важно для нас!
Благодарю Вас за Ваше активное участие в борьбе с неправотой в интернете!
Успехов в Вашем непосильным труде!


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Января 09, 2018, 13:41:25 pm
Давненько тут не был, думаю дай зайду. И что я вижу — тут уже и о марсианских войнах разговоры, и о бестелесных формах жизни речь.
Теории заговоров погнали. Причем весь этот "информационный мусор" идет от индивидов, которые тут отстаивали якобы факт существования бога или чего-то такого. Ну, я не удивлен, ни на йоту.


Лишь бы принизить научную картину мира, стать оппозицией официальной науке.

p.s. Право, я предпочитаю ошибаться вместе с Платоном, чем разделять правильное суждение с этими людьми. © Марк Туллий Цицерон

Ваше мнение очень важно для нас!
Благодарю Вас за Ваше активное участие в борьбе с неправотой в интернете!
Успехов в Вашем непосильным труде!

Не обольщайтесь, я к вам и не обращался, с вами все было ясно еще страниц 30 назад.
Но теперь обращусь и сразу посоветую: ваши взгляды на окружающую действительность могут поддержать в ГПБ №2 Святого Николая Чудотворца, как пример. Там как раз часто обсуждают астрал, НЛО (марсиан), теории заговоров, фундаментальные вопросы бытия с необычной трактовкой и общение напрямую с богом.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Января 09, 2018, 13:51:47 pm
Кстати, для кого "для нас"? Вы один здесь. Или голоса в голове? Или вы за других решаете? И так, и так выходит нехорошо. Очень нехорошо.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Января 09, 2018, 16:04:16 pm
Археологам давно не надо лезть на дно, , есть дроны, ультразвуковые сканеры, спутниковая геодезия наконец.
Говорим о больших глубинах.

Если мы говорим о действительно больших глубинах, то там наверное такое давление атмосферы, что никакой человек и не выживет. Плюс ко всему, откуда на таких глубинах воздух?

Там глубины на самом деле не большие. Уже на глубине 1 км температура воздуха бывает +30°С. Атмосферное давление там-же по расчетам примерно в 1,12-1,13 раза больше чем у поверхности земли. Думаю это не много.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Января 09, 2018, 16:58:12 pm
Кстати, для кого "для нас"? Вы один здесь. Или голоса в голове? Или вы за других решаете? И так, и так выходит нехорошо. Очень нехорошо.

Как это один?
Здесь идет дискуссия, где люди высказывают свою мировоззренческую позицию.
Учитывая нездоровость некоторых участников дискуссии, они порой высказываются безапелляционно, с полной уверенностью в своей правоте и в ничтожности оппонента.
Приходится писать им успокоительные фразы.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Января 09, 2018, 17:00:31 pm
Археологам давно не надо лезть на дно, , есть дроны, ультразвуковые сканеры, спутниковая геодезия наконец.
Говорим о больших глубинах.

Если мы говорим о действительно больших глубинах, то там наверное такое давление атмосферы, что никакой человек и не выживет. Плюс ко всему, откуда на таких глубинах воздух?

Там глубины на самом деле не большие. Уже на глубине 1 км температура воздуха бывает +30°С. Атмосферное давление там-же по расчетам примерно в 1,12-1,13 раза больше чем у поверхности земли. Думаю это не много.
3 атмосферы не оказывают существенного воздействия. А глубже уж куда залезать! Километр любой метеорит выдержит, даже с Васяткой на борту  buba


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Января 09, 2018, 17:22:11 pm
Кстати, для кого "для нас"? Вы один здесь. Или голоса в голове? Или вы за других решаете? И так, и так выходит нехорошо. Очень нехорошо.

Как это один?
Здесь идет дискуссия, где люди высказывают свою мировоззренческую позицию.
Учитывая нездоровость некоторых участников дискуссии, они порой высказываются безапелляционно, с полной уверенностью в своей правоте и в ничтожности оппонента.
Приходится писать им успокоительные фразы.

Вы от своего лица ко мне обращались. Так почему отвечаете за неких "нас", а не за себя? Ваше мнение = мнению всех присутствующих здесь?

Тут кстати особо задумываться о ничтожности оппонентов не нужно. Все аргументы так называемых оппонентов уже миллионы раз опровергнуты, диагнозы уже давно поставлены, сама проблема существования таких оппонентов уже тысячекратно описана философами разных эпох.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Января 09, 2018, 17:28:29 pm
Кстати, для кого "для нас"? Вы один здесь. Или голоса в голове? Или вы за других решаете? И так, и так выходит нехорошо. Очень нехорошо.

Как это один?
Здесь идет дискуссия, где люди высказывают свою мировоззренческую позицию.
Учитывая нездоровость некоторых участников дискуссии, они порой высказываются безапелляционно, с полной уверенностью в своей правоте и в ничтожности оппонента.
Приходится писать им успокоительные фразы.

Вы от своего лица ко мне обращались. Так почему отвечаете за неких "нас", а не за себя? Ваше мнение = мнению всех присутствующих здесь?

Тут кстати особо задумываться о ничтожности оппонентов не нужно. Все аргументы так называемых оппонентов уже миллионы раз опровергнуты, диагнозы уже давно поставлены, сама проблема существования таких оппонентов уже тысячекратно описана философами разных эпох.
Я, конечно, дико извиняюсь, но Герман сейчас к Вам обращался от лица Матвея Свистоебовского, по его просьбе buba


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Января 09, 2018, 17:47:32 pm
Кстати, для кого "для нас"? Вы один здесь. Или голоса в голове? Или вы за других решаете? И так, и так выходит нехорошо. Очень нехорошо.

Как это один?
Здесь идет дискуссия, где люди высказывают свою мировоззренческую позицию.
Учитывая нездоровость некоторых участников дискуссии, они порой высказываются безапелляционно, с полной уверенностью в своей правоте и в ничтожности оппонента.
Приходится писать им успокоительные фразы.

Вы от своего лица ко мне обращались. Так почему отвечаете за неких "нас", а не за себя? Ваше мнение = мнению всех присутствующих здесь?

Тут кстати особо задумываться о ничтожности оппонентов не нужно. Все аргументы так называемых оппонентов уже миллионы раз опровергнуты, диагнозы уже давно поставлены, сама проблема существования таких оппонентов уже тысячекратно описана философами разных эпох.

Хорошо.
Лично я благодарю Вас за Ваше мнение.
На этом пререкания заканчиваю.
Пусть миллион философов в Вашей голове спят спокойно.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Января 09, 2018, 17:47:43 pm
Погуглил я тут писанину этого Матвея. Ну, что же, раз на стороне UDM-Massage такой высокоинтеллектуальный персонаж, то да, тут бодаться нет смысла. Умываю руки.
 rgach


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Января 09, 2018, 20:12:07 pm
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=iM8e6ZsbenE" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=iM8e6ZsbenE</a>

Друзья Германа и Кротвайса в Эрмитаже


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: xHuman от Января 09, 2018, 20:23:38 pm
Комментарий под видео в точку:  rgach
Цитировать
Когда у тебя руки из *опы и ты ими даже гвоздь в стену забить не можешь, все кажется чудом и инопланетными технологиями.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: AFINA114 от Января 09, 2018, 20:40:34 pm
Три Фомы неверующих в Эрмитаже...


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 09, 2018, 20:58:12 pm
Погуглил я тут писанину этого Матвея. Ну, что же, раз на стороне UDM-Massage такой высокоинтеллектуальный персонаж, то да, тут бодаться нет смысла. Умываю руки.
 rgach

так задавай тему. давай поговорим о реальном научном мире и околонаучной философии - есть надежда, что они не поймут, о чем мы, и не смогут сильно помешать :))))


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 09, 2018, 21:00:13 pm
я вот например в конце прошлого года уволился. Сменил работу впервые в жизни. Не сказал бы что был сильный стресс - скорее радость, что наконец закончился стресс от предыдущей работы. Говорят вообще работу надо раз в три года менять.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 09, 2018, 21:01:37 pm
Кротервайс выходит с семинара по ДЭИРу :))))  fl_585



Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Января 09, 2018, 21:04:49 pm
Погуглил я тут писанину этого Матвея. Ну, что же, раз на стороне UDM-Massage такой высокоинтеллектуальный персонаж, то да, тут бодаться нет смысла. Умываю руки.
 rgach

так задавай тему. давай поговорим о реальном научном мире и околонаучной философии - есть надежда, что они не поймут, о чем мы, и не смогут сильно помешать :))))
двух Матвеек позовите пока, а теперь моя очередь за попкорном идти. Второй Матвейка ганапольский, если что. Если морды бить соберётесь, Васька зовите, он поможет buba


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Января 09, 2018, 21:07:12 pm
Кротервайс выходит с семинара по ДЭИРу :))))  fl_585


Диман даёт стране угля, мелкого, но.. Много, в общем lol2
Это я за попкорном токо, ща быстро я cheerleader3


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Января 10, 2018, 04:10:36 am
Глюки у ученых??? glaza

Цитировать
Группа физиков из Университета штата Пенсильвания под руководством профессора Микаэля Рехтсмана нашла путь в четвертое измерение пространства. Результаты их исследования опубликованы в журнале Nature.
Физики опирались на данные исследования, за которое в 2016 году была присуждена Нобелевская премия. Ученые создали специальные двухмерные структуры, используя лазеры, и добились результата, напомнившего квантовый эффект Холла (проводимости двумерного электронного газа в сильных магнитных полях при низких температурах).
Исследователи отметили, что трехмерные предметы отбрасывают двухмерные тени, которые позволяют судить о форме этих предметов. Сложные вычисления показали, что трехмерные объекты могут быть «тенью» четырехмерных объектов.
Ученые указали на то, что приблизились к пониманию четырехмерного пространства.
Окружающий нас мир имеет три пространственных измерения, но в физических моделях их может быть больше. К примеру, в теории суперструн рассматривается 10 пространственных измерений.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Января 10, 2018, 13:52:37 pm
я вот например в конце прошлого года уволился. Сменил работу впервые в жизни. Не сказал бы что был сильный стресс - скорее радость, что наконец закончился стресс от предыдущей работы. Говорят вообще работу надо раз в три года менять.
Дима, я тебе как дохтур говорю, что работать ваше то вредно. Я вот на пенсии сколь лет и не жужжу to_become_senile


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Января 10, 2018, 13:57:36 pm
Пензия нам не светит, я считал сегодня.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Lesya. от Января 10, 2018, 15:53:29 pm
Пензия нам не светит, я считал сегодня.
Ты меня с утра расстроил. Я пришла на работу и своим сотрудникам так сказала, они тоже расстроены.  hmuro


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Января 10, 2018, 16:14:58 pm
Ну если у вас оклад около 30 000 белый и стаж от 15 лет вы получите около 14800.
Так что плакать рано.
Я про регионы пишу, где оклад 12-18 тысяч и не факт что весь белый.
Обычно платят с обязательной минималки 9600, а с ней надо стаж 35 лет набирать.


Сама посчитай http://www.pfrf.ru/branches/rostov/news~2015/03/23/86984


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 10, 2018, 16:16:02 pm
У меня оклад 4900


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Января 10, 2018, 16:25:50 pm
У меня оклад 4900
а вам где в Твоюматьевске такие деньжищи можно потратить?  facepalm
Если только в землю зарыть to_become_senile


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Января 10, 2018, 16:28:17 pm
Пензия нам не светит, я считал сегодня.
меньше надо было в кабинете начальства дешёвые понты колотить buba


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Lesya. от Января 10, 2018, 16:40:08 pm
Ну если у вас оклад около 30 000 белый и стаж от 15 лет вы получите около 14800.
Так что плакать рано.
Я про регионы пишу, где оклад 12-18 тысяч и не факт что весь белый.
Обычно платят с обязательной минималки 9600, а с ней надо стаж 35 лет набирать.


Сама посчитай http://www.pfrf.ru/branches/rostov/news~2015/03/23/86984
Нету у нас 30000. Ну фсе, осталась без пенсии.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Января 10, 2018, 16:58:38 pm
Димон, 4900 нет с прошлого года.
9800 минималка с 1 января


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Января 10, 2018, 17:15:54 pm
9489 у-блей


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Января 10, 2018, 17:17:13 pm
Ну если у вас оклад около 30 000 белый и стаж от 15 лет вы получите около 14800.
Так что плакать рано.
Я про регионы пишу, где оклад 12-18 тысяч и не факт что весь белый.
Обычно платят с обязательной минималки 9600, а с ней надо стаж 35 лет набирать.


Сама посчитай http://www.pfrf.ru/branches/rostov/news~2015/03/23/86984
Нету у нас 30000. Ну фсе, осталась без пенсии.
До 70 поработаешь, и будет тебе щястье wink2


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Января 10, 2018, 17:19:53 pm
У меня оклад 4900
а пошто сообщение подтёр, полставочник ты наш read


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Lesya. от Января 10, 2018, 17:22:35 pm
9489 у-блей
Жуть как мало.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Января 10, 2018, 17:26:41 pm
9489 у-блей
Жуть как мало.
ВВП пообещал МПМ с 1 мая, озолотимся ёпрст rgach


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: mikrob от Января 10, 2018, 17:59:14 pm
Ни чё себе у вас минималка
У нас 3723, и на пенсию в 60, и мужчинам и женщинам  huh2

 Пичалька 1311_sm


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Lesya. от Января 10, 2018, 18:05:22 pm
Ни чё себе у вас минималка
У нас 3723, и на пенсию в 60, и мужчинам и женщинам  huh2

 Пичалька 1311_sm
У вас тоже жуть(. Как можно до такого народ довести?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Января 10, 2018, 18:35:43 pm
Ни чё себе у вас минималка
У нас 3723, и на пенсию в 60, и мужчинам и женщинам  huh2

 Пичалька 1311_sm
Ну и цены поменьше. Хотя на достойноую старость расчитывать не стоит.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Января 10, 2018, 18:44:09 pm
Цитировать
.       — А что не так со структурой бедности в нашей стране?

- Обычно в рыночной экономике структура бедности состоит из безработных, которые потеряли стабильный доход, инвалидов, которые не могут полноценно участвовать на рынке труда, многодетных семей. В России же все по-другому.

Мы сталкиваемся с нетрадиционной картиной бедности, когда самую большую группу бедных составляют семьи с детьми, причем необязательно с их большим числом. По нашим данным, даже появление второго ребенка в семье в 40% случаев означает, что домохозяйство окажется за чертой бедности. Десять лет назад ситуация была еще хуже: к бедным относилась половина семей с двумя детьми.       


Цитировать
.      Да, работающие бедные — это вторая нетипичная группа, которая еще более красноречиво рисует картину российского социального неблагополучия. К работающим бедным относятся более 5 млн человек, которые заняты на местах с зарплатой ниже прожиточного минимума. То есть эти люди получают доход, которого недостаточно для обеспечения каждодневных потребностей одного человека, не говоря уже о детях и иждивенцах, если они имеются. Такое положение дел является социальной аномалией.

В западных развитых странах норма — это когда наличие рабочего места и заработной платы гарантирует людям, что бедными они не будут. Справедливости ради нужно сказать, что группы бедности пересекаются между собой, ведь в домохозяйствах с детьми родители часто оказываются теми самыми «работающими бедными».


http://www.mk.ru/social/2017/03/28/paradoksy-rossiyskoy-nishhety-narisovan-gruppovoy-portret-bednyakov.html


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 10, 2018, 18:52:25 pm
У меня оклад 4900
а пошто сообщение подтёр, полставочник ты наш read

в смысле?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 10, 2018, 18:53:42 pm
У меня оклад был 4900, но там вот какая штука:

https://pikabu.ru/story/v_rossii_po_zakonu_oklad_mozhet_byit_nizhe_minimalnoy_oplatyi_truda_dazhe_v_razyi_5009926


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 10, 2018, 19:06:45 pm
Картинки на тему наука и религия.





Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 10, 2018, 19:07:21 pm






Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 10, 2018, 19:08:05 pm
RuTube стал первым интернет-ресурсом, который попросил изгнать злых духов из серверов







Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 10, 2018, 19:08:42 pm






Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Января 10, 2018, 19:08:51 pm
У меня оклад 4900
а пошто сообщение подтёр, полставочник ты наш read

в смысле?
проглядел одно, нашел ужо, маразм крепчает roga


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Января 10, 2018, 19:08:59 pm
Да, кто сообщения подтер на 27 странице?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 10, 2018, 19:09:18 pm


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Января 10, 2018, 19:41:22 pm
Мечтайте, мечтайте. Вам ещё как медным котелкам lol2


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 10, 2018, 20:18:37 pm
Хорошее познавательное видео

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=vDSn1HWY8J8" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=vDSn1HWY8J8</a>


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: naile от Января 10, 2018, 21:27:08 pm
Хорошее познавательное видео

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=vDSn1HWY8J8" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=vDSn1HWY8J8</a>

О, спасибо! Наконец-то что-то интересное. А то массажисты с кротами совсем не радуют...


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Января 10, 2018, 22:06:48 pm
Хорошее познавательное видео

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=vDSn1HWY8J8" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=vDSn1HWY8J8</a>

О, спасибо! Наконец-то что-то интересное. А то массажисты с кротами совсем не радуют...
ты к кощею с Васятку сходи, им радовалки новые выдали rgach


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 12, 2018, 16:34:16 pm
Вот еще про единство науки и религии:


Знакомьтесь, это Джон Келлог (1852-1943), человек, с наследием которого вы сталкивались, но вряд ли знали автора.

Келлог противоречивая личность. Он был врачом, изобретателем, политическим активистом и адвентистом седьмого дня. Для церкви он оказался слишком самостоятельным, и его исключили за ересь. Однако сам Келлог до конца жизни оставался адвентистом.

По той или иной причине адвентисты седьмого дня с самого начала создали сильную медицинскую школу, которая здравствует по сей день. Келлог был ее представителем. Пик его деятельности пришелся на конец 19-ого начало 20 века. Это было время технического прогресса, и медицина с энтузиазмом подхватывала новые технологии для лечения. Келлог поучаствовал в этом процессе. Он продвинул несколько изобретений, которые должны были оказывать лечебный эффект, включая, например, «световую ванну». По-видимому, ни одно его медицинское изобретение так и не нашло обоснованное применение.

У Келлога был простор для экспериментов. Он содержал до 1930-ых частный санаторий для состоятельных клиентов, на которых опробовал свои медицинские идеи. Излюбленными подходами Келлога были «естественное» лечение и здоровое питание (до того, как это стало мейнстримом и тогда, когда это действительно имело большой смысл). Одной из его любимых процедур была популярная в то время максимально полная очистка кишечника. Келлог считал, что она исключительно полезна. Он даже изобрел специальный аппарат для этих процедур.

Келлог проповедовал ЗОЖ. При этом его вариант ЗОЖ представлял собой сформулированное на медицинском языке учение адвентистов седьмого дня, сформированное основательницей церкви Элен Уайт. Он включал: умеренность, вегетарианство, физические нагрузки, отказ от алкоголя и табака и солнечный свет. Келлог был ранним противником табакокурения. В начале 20 века он утверждал, что табак является одним из самых вредных растений. Курение табака, по его мнению, причиняло физиологический и моральный вред человеку, и было экономическим бедствием. Столь же резко он высказывался об алкоголе, утверждая, что алкоголь разрушает тело и психику, а также является источником бед для общества. И тут Келлог был прав. Однако его взгляды по данному вопросу базировались в большей мере на учении адвентистов седьмого дня, чем на научных результатах, поскольку он также резко высказывался против кофе и чая. Кофе и чая были ядами (из-за содержания кофеина). Их употребление, по мнению Келлога, вело к болезнь и моральной деградации.

Однако больше всего Келлог известен как изобретатель кукурузных хлопьев. Келлог принес их на пробу Элейн Уайт, но той хлопья не понравились. Она сказала Келлогу, что те судя по всему являются дьявольской пищей и рекомендовала их уничтожить. Но вместо того, чтобы уничтожить хлопья, Келлог отдал рецепт брату Уиллу, также адвентисту, который коммерциализировал изобретение. Компания «Келлог» существует до сих пор и выпускает ряд готовых завтраков. Джону Келлогу также принадлежала идея коммерциализовать арахисовую пасту. Однако это светлая часть истории. Гораздо интереснее, как и почему Келлог изобрел свои хлопья. Причина для этого была религиозной.

В списке сфер, в которых Келлог применял свои таланты, одна стоит особо; та, которой он придавался с чрезвычайной страстью – крестовый поход против мастурбации. На дворе была Викторианская эпоха, истерия вокруг мастурбации была безграничной. Келлогу принадлежит сомнительная слава быть одним из лидеров этой истерии. Келлог не жалел слов, он настаивал, что мастурбация – одна из самых худших вещей, которые человек может совершить. По его словам: онанист убивает себя своей собственной рукой. Он считал, что не чума, не оспа, не война не причинили человечеству столько вреда как мастурбация. Мастурбация для него была причиной рака матки, эпилепсии, импотенции, безумия и т. п. Поэтому для Келлога самые радикальные меры были оправданы, чтобы препятствовать такому большому злу, которое он называл «самоиздевательством» – популярный термин в то время. Келлог был сторонником обрезания мальчиков, призывая проводить обрезание без анестезии: «Лекарство, почти абсолютно эффективное для всех маленьких мальчиков, — это обрезание. Операция должна проводиться хирургом без анестезии, поскольку кратковременная боль во время операции возымеет благотворный эффект на сознание, особенно если связать её с представлением о наказании…» Он также приветствовал и более суровые меры: «...наложение одного или нескольких швов из серебряной проволоки, чтобы предотвратить эрекцию. При этом крайняя плоть натягивается на головку и сшивается по краям проволокой с помощью иглы. После этого концы проволоки скручиваются и обрезаются у основания. Теперь эрекция невозможна…» Он рекомендовал связывать член, чтобы препятствовать поллюциям. Кроме того, Келлог рекомендовал прижигать женщинам клитор карболовой кислотой. По его наблюдениям это приводило к устранению «ненормального возбуждения». Также рекомендовались холодные клизмы.

Келлог в первую половину жизни находился в постоянном поиске эффективного средства против самоиздевательства. Он придерживался одной забавной идеи. С его точки зрения, определенные виды пищи способствовали различным состояниям тела. Одни провоцировали несдержанность, возбуждение и аморальность, и наоборот. Он думал, что мягкая пища способствовала моральному поведению, умеренности и сдержанности. Пытаясь умягчить пищу как можно больше, он изобрел кукурузные хлопья. Тем же объясняется его интерес к арахисовой пасте. Келлог утверждал, что если дети будут на завтрак есть больше кукурузных хлопьев, они будут меньше хотеть издеваться над собой. Реклама с таким посылом действительно была продвинута в широком масштабе.

Если вы когда-либо задавались вопросом, откуда взялся Фрейд с его «все вокруг секса», теперь вы легко можете это понять. Психоанализ был реакцией на среду тех людей, которые ежедневно думают о том, как предотвратить мастурбацию, и в надежде на лучшее постоянно втыкают в задницы трубки с галлоном воды или прижигают женщинам клитор, полагая, что такой образ жизни спасет всех присутствующих от безумия. Фрейду просто пришло в голову, что безумие уже в разгаре.

Наблюдая за людьми, которые у шведского стола насыпают себе хлопьев на завтрак, я периодически задаюсь вопросом: знают ли они какая драма стоит за историей их появления? И смогут ли они по-прежнему смотреть на свой завтрак, если узнают эту историю? ;)


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Января 12, 2018, 18:33:47 pm
 rgach
А я про науку  podm2
Хокинг назвал точный срок уничтожения человечества

Цитировать
По мнению британского физика Стивена Хокинга, человечеству через 100 лет грозит гибель из-за невыносимой жары, которая станет результатом глобального потепления. Об этом ученый рассказал во втором эпизоде документального сериала «Любимые места», сообщает издание CNET.

Как утверждает Хокинг, если изменение климата продолжится, то атмосфера нагреется до такой степени, что Земля будет напоминать Венеру. Температура на поверхности этой планеты достигает 467 градусов Цельсия, а давление превышает земное в 93 раза — этого достаточно, чтобы раздавить подводную лодку.

Такие условия возникли из-за парникового эффекта, когда плотный облачный покров пропускает солнечное тепло, но препятствует его выходу обратно в космос.

Предполагается, что около 4,5 миллиарда лет назад Венера была покрыта океанами, однако из-за близости планеты к Солнцу они испарялись, насыщая атмосферу аккумулирующим тепло водяным паром. Похожий процесс, но в меньших масштабах, происходит и на Земле, где парниковым газом стал углекислый.

По мнению Хокинга, через 100 лет условия на нашей планете начнут необратимо ухудшаться, и человечеству придется искать новый дом. «Если вы встретите того, кто отрицает глобальное потепление, посоветуйте ему отправиться на Венеру. Я оплачу поездку», — пошутил ученый в эфире программы.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Января 12, 2018, 21:05:27 pm
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=LF46pGRMWec" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=LF46pGRMWec</a>


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Января 13, 2018, 07:40:48 am
Может быть что закон Хаббла является следствием «старения» фотонов, а не всеобщего расширения Вселенной?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Января 13, 2018, 07:59:50 am
Красное смещение не есть факт расширения вселенной  facepalm
Цитировать

Астрономом, который поставил под сомнение интерпретацию, что все красные смещения вызваны эффектом Доплера, является Хэльтон Арп. На Паломаре он наблюдал много примеров противоречивых красных смещений, которые не подчиняются закону Хаббла. Анализируя их, он предположил, что красные смещения в общем случае могут быть вызваны другими, отличными от эффекта Доплера, механизмами.


Здесь возникает вопрос, почему ученые интерпретируют красные смещения исключительно эффектом Доплера. Может быть правильно то, что эффект Доплера вызывает красное смещение, но откуда наверняка можно знать, что красное смещение вызвано именно эффектом Доплера?

Одной из главных причин такого заключения является то, что согласно современной физике красное смещение может вызывать, исключая эффект Доплера, только мощное гравитационное поле. Если свет движется против гравитационного поля, то он частично теряет свою энергию и испытывает красное смещение. Однако, астрономы не находят такое объяснение приемлемым для звезд и галактик, потому что, чтобы вызвать наблюдаемое красное смещение, гравитационное поле должно быть неправдоподобно сильным.

Арп сообщает, что он нашел объект с большим красным смещением в непосредственной близости от другого, имеющего малое красное смещение. Согласно стандартной теории расширяющейся Вселенной, объект с малым красным смещением должен быть относительно ближе к нам, а объект с большим красным смещением должен быть дальше. Таким образом, два объекта, находящиеся близко друг к другу, должны иметь примерно одинаковые красные смещения.

Однако, Арп приводит следующий пример: Спиральная галактика NGC 7603 связана с соседней галактикой при помощи светящегося моста, и тем не менее соседняя галактика имеет красное смещение на 8000 километров в секунду больше чем спиральная галактика. Если судить по разнице их красных смещений, галактики должны быть в значительных расстояниях друг от друга, определенно, соседняя галактика должна находиться на 478 миллионов световых лет дальше - уже странно, ведь две галактики достаточно близки для физического контакта. Сравнения их, наша Галактика отстает от ближайшей соседки, галактики Андромеды, всего на 2 миллиона световых лет.

Конечно, имеются сторонники стандартной точки зрения, которые сильно не согласны с интерпретацией Арпа. Они полагают, что объекты на самом деле расположены далеко друг от друга, а их видимая близость только кажущаяся. Так называемый светящийся мост существует, но более далекая галактика только случайно оказалась сзади моста вдоль нашего луча зрения.

Тем не менее, Арп отмечает значительную поверхностность в рассуждениях противников его идеи: «Галактика, которую они показывают, в любом случае необычна. Светящийся мост к звезде является просто одним из его обычных спиральных рукавов». Однако в примере Арпа мост является необычной структурой, не является нормой в таких галактиках. Вероятность того, что две галактики указанных типов расположатся в такой конфигурации намного меньше чем вероятность того, что звезда Млечного Пути встанет на одной линии с обычной галактикой.

Арп нашел много других примеров, которые противоречат традиционному пониманию красного смещения. Здесь представлен один из наиболее спорных открытий. Квазар Makarian 205, вблизи спиральной галактики NGC 4319 визуально связан с галактикой посредством светящегося моста. Галактика имеет красное смещение 1,800 километров в секунду, соответствующее расстоянию около 107 миллионам световых лет. Квазар имеет красное смещение 21,000 километров в секунду, который должен означать, что он находиться на расстоянии 1,24 миллиардов световых лет. Но Арп предположил, что эти объекты определенно связаны и это показывает, что стандартная интерпретация красного смещения ошибочна в этом случае. (Можно заметить, кстати, тот факт, что астрономы выражают красное смещение в километрах в секунду. Это показывает их приверженность к идее, которая объясняет красное смещение эффектом Доплера.)

Критики заявили, что не нашли связующего моста, показанного в картине Арпа на фотографии галактики NGC 4319. Другие сообщили, что мост является "поддельным фотографическим эффектом". Но позднее Джек М. Сулентик из Алабамского университета сделал обширное фотометрическое исследование этих двух объектов и заключил, что связующий мост реален.

Другим примером противоречивого красного смещения, замеченный Арпом, является находка в высшей степени необычной цепи галактик, называемой, Воронцов-Вельяминов 172, в честь русского первооткрывателя. В этой цепочке галактик меньший, более компактный член имеет красное смещение вдвое больше чем другие.

Кроме пары галактик с противоречивыми красными смещениями, Арп обратил внимание на кое-что даже более страннее - оказывается, что квазары и галактики могут извергать другие квазары и галактики. Здесь приводятся несколько примеров: Взрывающаяся галактика NGC 520 имеет явно малое красное смещение. Четыре слабых квазара, расположены вдоль прямой линии, движущихся к юго-востоку от галактики. Арп доказал, что эти слабые квазары единственные в этом регионе. Может ли быть простой случайностью, что они выстроились почти в одну линию от галактики? Арп утверждал, что такой шанс крайне мал и предположил, что квазары извергаются из взрывающейся галактики.

Достаточно интересно, что квазары имеют красное смещение намного больше, чем галактика, которая, кажется, является их родителем. Примечательно, что согласно стандартной теории красного смещения, квазары должны быть намного дальше, чем галактика. Арп интерпретирует этот и другие сходные примеры, предполагая, что только что извергнутые квазары рождаются с большими красным смещениями, и постепенно, их красные смещения уменьшаются с течением времени.

Некоторые ученые задают вопрос, реально ли для галактики извергать другие массивные объекты, такие как, галактики или квазары. В ответ Арп указывает на поразительную фотографию гигантской галактики М87, извергающую струю материи. Когда мы рассматриваем эллиптические галактики в регионе вокруг галактики М87 (тоже эллиптического типа), мы видим, что они все падают в направлении извергаемой струи материи. Астрономы предполагают, как и Арп, что эти галактики извергнуты из М87.

Как может одна галактика испускать другую галактику? Если галактика является "островной вселенной", состоящей из обширного агрегата звезд и газа, как она может испускать другую галактику, являющейся таким же агрегатом из звезд и газа?

Вполне вероятно, что радиоастрономия может дать ключ. В последнее время радиоастрономы уверяют, что обширные области радиоэмиссии могут быть извергнуты из галактик. Эти эмиссионные области существуют в парах с каждой стороны некоторых галактик. Для объяснения этого, астрономы постулируют существованье гигантских вращающихся черных дыр в центре галактики, которые пожирают ближайшие звезды и выплевывают материю в обоих направлениях вдоль оси вращения. Тем не менее, если анализ Арпа верен, он не только объясняет области эмиссионного излучения, которые могут состоять из тонкого газа, но и такой факт, что внутренность галактики или предшественники галактик могут вылетать.

Возвращаясь к красным смещениям таких вылетающих галактик и квазаров, Арп нашел следующее: Извергнутые объекты обладают намного большим красным смещением, чем их родитель, хотя и находятся в непосредственной близости от него. Арп объясняет это только тем, что их красные смещения не вызваны эффектом Доплера. Так что астрономы измеряют не скорость, с которым объект удаляется. Скорее всего, красное смещение связано с реальным физическим состоянием объекта.

Однако настоящие законы физики не дают ответ на вопрос, что за состояние это может быть. До сих пор думают, что галактика состоит из отдельных звезд плюс облаков газа и пыли. Какие же качества она может иметь, чтобы в результате получить красное смещение, вызванное не эффектом Доплера или гравитацией? Это не может быть объяснено в терминах известных физических законов.

Конечно, находки Арпа очень спорны, и многие астрономы сомневаются, что такая связь между галактиками и квазарами может быть действительно реальна. Но это всего лишь одна линия доказательства, предполагающая, что стандартная интерпретация красного смещения галактик может быть изменена.

Другая линия доказательства включает в себя постоянную Хаббла, которая является ядром модели расширяющейся Вселенной. Как было видно, согласно модели большого взрыва, чем дальше находиться галактика, тем быстрее она движется. Согласно закону Хаббла скорость удаления галактик должна равняться расстоянию до него, умноженному на число, называемой постоянной Хаббла. Астрономы, используя этот закон, получают возможность вычислить расстояние до галактик просто из красного смещения. Найдя красное смещение и разделив на постоянную Хаббла, и получаем расстояние.

Также по постоянной Хаббла астрономы получают размеры Вселенной. Они могут измерить красное смещение до наиболее далеких объектов и использовать постоянную Хаббла для определения их расстояния. Поэтому, постоянная Хаббла является крайне важным числом. Например, если удвоить постоянную, а также удвоить оцениваемый размер Вселенной. Очевидно, что точная величина постоянной Хаббла необходима для определения размера Вселенной с любой степенью точности.

Однако, в разные годы разные ученые получали много различных величин постоянной Хаббла. Эта постоянная выражается в километрах в секунду на мегапарсек. (Мегапарсек - это единица космических расстояний, равная 3.3 миллионам световых лет.) В 1929 году величина постоянной Хаббла была 500. В 1931 году она была равна 550. В 1936 году она была равна 520 или 526. В 1950 году она была дана как 260, т.е. значительно упала. В 1956 году она упала до 176 или 180. В 1958 году она упала еще дальше вниз, до 75, но в 1968 году она подпрыгнула обратно до 98. В 1972 году она, по большому счету,

простиралась от 50 вплоть до 130. Сегодня, постоянную Хаббла приняли как 55. Все это изменение привело одного астронома сказать, что, возможно, постоянную Хаббла лучше назвать переменной Хаббла.

Конечно, эти изменения в течение десятилетий можно объяснить тем, что ученые улучшали свои методы и повышали качество вычислений. Но даже в этом случае, кажется, что не все здесь верно.

Если Вселенная расширяется согласно закону пропорциональности равномерно, как может быть, что так много наблюдателей получают так много различных величин для скорости расширения?

Один из ученых - Вигер заметил, что когда астрономы измеряют в различных направлениях, они находят различные скорости расширения. Затем он обратил внимание на что-то даже более страннее: Небо может быть разделено на два набора направлений. Первым является набор направлений, в котором множество галактик лежат впереди более далеких галактик. Вторым является набор направлений, в котором далекие галактики находятся без галактик переднего фона.

Согласно Вигеру, когда свет проходит сквозь пространство, ее спектр испытывает красное смещение просто после прохождения определенного расстояния. Это происходит в согласии с физическими законами, точно подобно другим явлениям. Существует закон требующий, что когда свет движется в пространстве, он испытывает красное смещение, Однако, этот эффект так мал, что не может просто измеряться в земных лабораториях, но когда свет проходит обширные расстояния между галактиками, эффект начинает проявляться.

Этот эффект называется гипотезой старения света, потому что свет теряет свою энергию, пересекая пространство. И чем больше свет стареет, тем краснее он становиться. Поэтому красное смещение пропорционально расстоянию, а не скорости объекта. Вигер обрисовал Вселенную как не расширяющуюся. Все галактики более или менее стационарны. Красное смещение - это не эффект Доплера; ничего не надо делать со скоростью источника света. Красное смещение вызвано внутренним свойством самого света, т.е. свет становиться старее после прохождения достаточно длинной дистанции.

Вигер предположил, что существует некий сорт частиц в межгалактическом пространстве, который взаимодействует со светом, таким способом, что эти частицы отбирают энергию света. В громадном большинстве массивных объектов этих частиц больше чем других. Используя эту идею, Вигер объяснил различные красные смещения следующим способом: Свет проходя через галактики переднего фона, встречает больше этих частиц и поэтому, теряет больше энергии, чем свет не проходящий через область галактик переднего фона. Таким образом, свет пересекающий области галактик переднего фона, испытывает большее красное смещение и это приводит к различным величинам для постоянной Хаббла.

Вигер также сослался на дополнительное доказательство для не скоростных красных смещений. Например, если измерить свет от звезды, проходящего близко к Солнцу, то он покажет большее красное смещение, чем если бы звезду наблюдали в другой области неба. Такие измерения могут проводиться только во время полного солнечного затмения, когда звезды, близкие к солнечному диску, станут, видимы в темноте.

Вигер объяснил красные смещения в терминах не расширяющейся Вселенной, в котором поведение света чем-то отлично от нормально предполагаемого поведения. Вигер претендует на то, что его модель аппроксимирует астрономические данные лучше чем стандартная модель расширяющейся Вселенной, которая не может объяснить широкого различия величин, полученных для постоянной Хаббла. Согласно Вигеру, не скоростные красные смещения могут быть глобальной особенностью Вселенной. Вселенная очень хорошо может быть статичной, и, таким образом, здесь нет необходимости в теории большого взрыва.

 

Заключение

Анализ так называемых космологических парадоксов позволяет заключить следующее.

1. Мировое пространство не является пустым, оно заполнено некоторой средой, назовем ли мы эту среду эфиром или физическим вакуумом. При движении в этой среде фотоны теряют энергию пропорционально пройденному ими расстоянию, вследствие чего излучение фотонов смещается в красную часть спектра. В результате взаимодействия с фотонами температура вакуума или эфира повышается на несколько градусов выше абсолютного нуля, вследствие чего вакуум становится источником вторичного излучения, соответствующего его абсолютной температуре, что и наблюдается в действительности. На частоте этого излучения, которое действительно является фоновым излучением вакуума, все небо оказывается одинаково ярким.

2. В бесконечной Вселенной, размеры которой не могут быть выражены никаким, сколь угодно большим числом, равномерно заполненной веществом при ненулевой его плотности, величина сил тяготения, действующих в любой точке Вселенной, равна нулю – это и есть истинный гравитационный парадокс бесконечной Вселенной. Равенство нулю сил тяготения в любой точке бесконечной Вселенной, равномерно заполненной веществом, означает, что пространство в такой Вселенной всюду является Евклидовым.

В конечной Вселенной, т.е. во Вселенной, размеры которой могут быть выражены какими-то, пусть и очень большими числами, на пробное тело, находящееся «на краю» Вселенной, действует сила притяжения, пропорциональная массе заключенного в ней вещества, вследствие чего это тело будет стремиться к центру Вселенной – конечная Вселенная, вещество которой равномерно распределено во всем ее ограниченном объеме, обречена на сжатие, которое никогда не сменится расширением без какого-то внешнего воздействия.

Таким образом, все возражения, или парадоксы, направленные, как считают, против возможности существования бесконечной во времени и пространстве Вселенной, в действительности направлены против возможности существования именно конечной Вселенной. В действительности, Вселенная бесконечна и в пространстве, и во времени; бесконечна в том смысле, что ни размеры Вселенной, ни количество заключенного в ней вещества, ни время ее жизни не могут быть выражены никакими, сколь угодно большими числами – бесконечность, она и есть бесконечность. Бесконечная Вселенная никогда не возникала ни как результат внезапного и необъяснимого расширения и дальнейшего развития некоторого «доматериального» объекта.



Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 13, 2018, 11:21:52 am
Вот здесь всё написано в твоем же тексте:

Конечно, имеются сторонники стандартной точки зрения, которые сильно не согласны с интерпретацией Арпа. Они полагают, что объекты на самом деле расположены далеко друг от друга, а их видимая близость только кажущаяся. Так называемый светящийся мост существует, но более далекая галактика только случайно оказалась сзади моста вдоль нашего луча зрения.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Января 13, 2018, 11:40:23 am
Вот здесь всё написано в твоем же тексте:

Конечно, имеются сторонники стандартной точки зрения, которые сильно не согласны с интерпретацией Арпа. Они полагают, что объекты на самом деле расположены далеко друг от друга, а их видимая близость только кажущаяся. Так называемый светящийся мост существует, но более далекая галактика только случайно оказалась сзади моста вдоль нашего луча зрения.
Ну чего-то не верится в случайности...


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Января 13, 2018, 12:20:00 pm
Вот здесь всё написано в твоем же тексте:

Конечно, имеются сторонники стандартной точки зрения, которые сильно не согласны с интерпретацией Арпа. Они полагают, что объекты на самом деле расположены далеко друг от друга, а их видимая близость только кажущаяся. Так называемый светящийся мост существует, но более далекая галактика только случайно оказалась сзади моста вдоль нашего луча зрения.
Ну чего-то не верится в случайности...
случайностей не бывает. Вот просто примите это, просто бездоказательно. Доказательств, конечно, куча, но мы же не будем это здесь развозить. Хотя от нефик делать - можно!
Для этого бы дэир подошёл, как нельзя лучше, но это так, просто рекомендация.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Января 13, 2018, 12:33:36 pm
Вот здесь всё написано в твоем же тексте:

Конечно, имеются сторонники стандартной точки зрения, которые сильно не согласны с интерпретацией Арпа. Они полагают, что объекты на самом деле расположены далеко друг от друга, а их видимая близость только кажущаяся. Так называемый светящийся мост существует, но более далекая галактика только случайно оказалась сзади моста вдоль нашего луча зрения.
Ну чего-то не верится в случайности...
случайностей не бывает. Вот просто примите это, просто бездоказательно. Доказательств, конечно, куча, но мы же не будем это здесь развозить. Хотя от нефик делать - можно!
Для этого бы дэир подошёл, как нельзя лучше, но это так, просто рекомендация.
Я вот тоже считаю что не бывает ничего случайного. Если бы это интересовало ученых уже бы тысячу раз перепроверили и установили истину, но что-то мешает.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Lesya. от Января 13, 2018, 13:00:54 pm
KRÄUTERWEISS, давайте договоримся: рекламируйте свой метод лечения только в своей теме. Не навязывайте его больше нигде.
Иначе, как не прискорбно, но придётся с вами проститься.
Администрация.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Января 13, 2018, 14:34:02 pm
KRÄUTERWEISS, давайте договоримся: рекламируйте свой метод лечения только в своей теме. Не навязывайте его больше нигде.
Иначе, как не прискорбно, но придётся с вами проститься.
Администрация.

Ja wohl, mein Fuhrer!

Тем хуже для них  buba


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Lesya. от Января 13, 2018, 15:27:57 pm
KRÄUTERWEISS, давайте договоримся: рекламируйте свой метод лечения только в своей теме. Не навязывайте его больше нигде.
Иначе, как не прискорбно, но придётся с вами проститься.
Администрация.

Ja wohl, mein Fuhrer!

Тем хуже для них  buba
Только на меня порчу не наводи, а то ходють некоторые, да всё ходють. Я прям устала(.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 13, 2018, 16:20:50 pm
Вот здесь всё написано в твоем же тексте:

Конечно, имеются сторонники стандартной точки зрения, которые сильно не согласны с интерпретацией Арпа. Они полагают, что объекты на самом деле расположены далеко друг от друга, а их видимая близость только кажущаяся. Так называемый светящийся мост существует, но более далекая галактика только случайно оказалась сзади моста вдоль нашего луча зрения.
Ну чего-то не верится в случайности...

это не потому что их нет, а потому что твой мозг (да и вообще мозг всех человеков) устроен так, чтобы искать в случайностях смысл. Это очень сильный шаг к свободе и атеизму - признать что случайность это просто случайность, а не бог, шпиёны или заговор анунаков.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Января 13, 2018, 16:27:35 pm
KRÄUTERWEISS, давайте договоримся: рекламируйте свой метод лечения только в своей теме. Не навязывайте его больше нигде.
Иначе, как не прискорбно, но придётся с вами проститься.
Администрация.

Ja wohl, mein Fuhrer!

Тем хуже для них  buba
Только на меня порчу не наводи, а то ходють некоторые, да всё ходють. Я прям устала(.

Ленок, не боись, вон не настоящий ДЭИР у меня все преподавательские бумаги склянчил.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Lesya. от Января 13, 2018, 16:34:44 pm
KRÄUTERWEISS, давайте договоримся: рекламируйте свой метод лечения только в своей теме. Не навязывайте его больше нигде.
Иначе, как не прискорбно, но придётся с вами проститься.
Администрация.

Ja wohl, mein Fuhrer!

Тем хуже для них  buba
Только на меня порчу не наводи, а то ходють некоторые, да всё ходють. Я прям устала(.

Ленок, не боись, вон не настоящий ДЭИР у меня все преподавательские бумаги склянчил.
Спасибо  ulibka


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Января 13, 2018, 17:01:44 pm
KRÄUTERWEISS, давайте договоримся: рекламируйте свой метод лечения только в своей теме. Не навязывайте его больше нигде.
Иначе, как не прискорбно, но придётся с вами проститься.
Администрация.

Ja wohl, mein Fuhrer!

Тем хуже для них  buba
Только на меня порчу не наводи, а то ходють некоторые, да всё ходють. Я прям устала(.
убрать могу. Наводить - чревато последствиями. Я не из этой фирмы.  ochki


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 15, 2018, 03:49:21 am
Вот статья прямо по теме: http://gorod-812.ru/chem-zanimayutsya-pravoslavnyie-uchenyie-kak-im-pomogaet-putin/

Много смеялся, а потом плакал....


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Января 15, 2018, 08:19:06 am
Подзаголовок "Президент благословил" вызвала смешанные чувства.
Наверное, надо календарь с президентом в красный угол перевесить.

А еще он мумию Ленина сравнил со святыми мощами.
Думаю это оскорбляет обе стороны...

Диман- ты сделал мой день... я рыдаю

Цитировать
В «Вестнике православных ученых» публикуются научные статьи участников объединения."

Я б почитал- а то Задорнов умер ржать не с кого.

http://vestnik.ortsci.ru/ru/arhiv-nomerov

Цитировать
РЕЛИГИОЗНЫЕ ЛАНДШАФТЫ И РЕЛИГИОВЕДЧЕСКОЕ ОБРАЗОВАНИЕ В КРЫМУ
(Таврическая академия Крымского федерального университета

Ссуко , как это связано.
И уважаемые геологи, православнй ландшафт это как?
Есть неправославный?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Января 15, 2018, 09:33:47 am

А еще он мумию Ленина сравнил со святыми мощами.
Думаю это оскорбляет обе стороны...


Где он сравнил??? На счет того что у коммунизма не хватало идей и многое они взяли у христиан полностью согласен. Он прям это у меня с языка снял))) Но коммунизм в своей попытке скопировать был очень слаб.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 15, 2018, 12:03:36 pm
тигер,  а вот эту книжонку читал,?  http://www.e-reading.club/bookreader.php/1036731/Panchin_-_Apofeniya.html
классика уже.  там прям про всех наших форумных шарлатанов и им сочувствующих. рекомендую для развлечения ума и фантазии.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Января 15, 2018, 12:45:17 pm
https://www.saratovnews.ru/news/2011/01/12/v-sgap-obsydili-netradicionnye-metody-rassledovaniya-prestyplenii-/

Ну это до сих пор обсуждают

http://xn----7sbbaj7auwnffhk.xn--p1ai/article/25433


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Января 15, 2018, 17:51:18 pm


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 15, 2018, 18:58:41 pm


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Января 15, 2018, 20:16:38 pm
О! Васю обозвали физиком-ядерщиком!
Скоро в министры запишут!
Класс!


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: xHuman от Января 15, 2018, 21:23:05 pm
Цитировать
И уважаемые геологи, православнй ландшафт это как?
У то ли еще будет )



Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Января 16, 2018, 01:20:49 am
KRÄUTERWEISS, давайте договоримся: рекламируйте свой метод лечения только в своей теме. Не навязывайте его больше нигде.
Иначе, как не прискорбно, но придётся с вами проститься.
Администрация.

Ja wohl, mein Fuhrer!

Тем хуже для них  buba
Только на меня порчу не наводи, а то ходють некоторые, да всё ходють. Я прям устала(.

Ленок, не боись, вон не настоящий ДЭИР у меня все преподавательские бумаги склянчил.
а ты Васько, на кажном шагу проколы делаешь. Как малыш из Хичкока. К тебе краткосрочные память вернулась? За деда тогда не забудь 2 банки трехлитровых свекольной прислать


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Января 19, 2018, 17:52:51 pm
   https://www.yandex.ru/video/pad/search?filmId=16335706057299975654&text=молодой%20шелдон%2011%20серия&reqid=1516384230410141-1208743595648799149655224-sas1-5450-V-PAD   

Диману посвящается


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Января 20, 2018, 07:35:29 am
Надеюсь, ты не имел ввиду, что Диман - "Огненный клюв"?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Января 20, 2018, 17:32:17 pm
Надеюсь, ты не имел ввиду, что Диман - "Огненный клюв"?

А где все ?
Ты вылечил что ли?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Января 20, 2018, 17:34:00 pm
Надеюсь, ты не имел ввиду, что Диман - "Огненный клюв"?

А где все ?
Ты вылечил что ли?
нет, я ochki


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Января 20, 2018, 21:00:18 pm
Пещерного человека оказывается не могло быть.  hmuro А где же они жили в ледниковый период?  glaza



Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Января 20, 2018, 23:08:17 pm
Пещерного человека оказывается не могло быть.  hmuro А где же они жили в ледниковый период?  glaza


по последним данным, недалеко от Твоюматьевска.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 21, 2018, 09:17:35 am
Вот тут столько ереси несут люди. Может, стоит почитать что-то серьезное, чтобы отличать фейковые новости и информацию от научной. Вот книга очень хорошая, показывающая как люди ошибаются в оценке фактов и верят фейкам:



Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Gladi@torR от Января 21, 2018, 15:38:44 pm
В последнее время столько псевдо- и антинаучной фигни вижу на страницах друзей вк, что думаю, хорошо бы в школах преподавать основы скептицизма. Чтобы люди учились перепроверять информацию и не вестись на всякий бред. А то вроде, с одной стороны, столько людей с образованием, а с другой - читают гороскопы, ходят к гадалкам и покупают волшебную "структурированную" воду.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Января 21, 2018, 15:59:36 pm
В последнее время столько псевдо- и антинаучной фигни вижу на страницах друзей вк, что думаю, хорошо бы в школах преподавать основы скептицизма. Чтобы люди учились перепроверять информацию и не вестись на всякий бред. А то вроде, с одной стороны, столько людей с образованием, а с другой - читают гороскопы, ходят к гадалкам и покупают волшебную "структурированную" воду.
Ну все даннае теории операются на подтвержденые данные как минимум в 95 случаях из ста. Т.е. если сделать опыт сто раз и 95 из них получается предпологаемый результат, то на этом уже могут строится все остальные постулаты.
А то что в пещерах люди если и жили, то не в тех о которых раньше думали ученые и снимали фильмы на их основе это факт!


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Января 21, 2018, 18:05:26 pm
Вот тут столько ереси несут люди. Может, стоит почитать что-то серьезное, чтобы отличать фейковые новости и информацию от научной. Вот книга очень хорошая, показывающая как люди ошибаются в оценке фактов и верят фейкам:


специалисты из ЦРУ и ФБР вас научат конечно же, чему верить и чему не верить. Хорошая инструкция.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Января 21, 2018, 18:10:21 pm
Попалась тема маразм старческий и православие
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=34493.0
Пля... это всё...

Цитировать
Кто сталкивался - тот знает, кто не сталкивался - трудно объяснить.

Наша семья сталкивалась. Точно, что улучшение состояния возможно. Всё делали, что можно. Давали святую воду. Освятили его квартиру. Если у Вас не освящена, хороший повод позвать священника, может быть удастся с ним поговорить. Ну, хотя бы он поприсутствует на освящении. Удалось его причастить и пособоровать. Главное - не унывать.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 22, 2018, 03:47:44 am

10 главных научных открытий 2017 года


1. «Отредактирован» человеческий эмбрион
27 июля в Портленде, штат Орегон, ученые добились значительного прорыва в технологии генного редактирования. Воспользовавшись CRISPR, они успешно удалили у человеческого эмбриона ген, связанный с сердечными заболеваниями.

2. Создан металлический водород
27 января впервые в науке ученые создали металлический водород, применив почти пять миллионов атмосфер давления к жидкому водороду. В своем металлическом состоянии водород может действовать как настоящий сверхпроводник, технология совершит революцию во многих областях — от хранения энергии до ракетостроения.

3. Обнаружена планета, на которой можно жить
19 апреля ученые из Европейской организации астрономических исследований нашли лучшую планету для внеземной жизни. LHS 1140b была обнаружена в обитаемой зоне тусклой звезды в 40 световых годах от Земли

4. CRISPR отредактировал гены внутри человеческого тела
1 июня ученые впервые применили технологию генного редактирования CRISPR (наиболее доступную технику редактирования генов) в человеческом теле. Новое исследование было направлено на удаление вируса папилломы человека (ВПЧ) у 60 женщин, путем применения геля, содержащего необходимое кодирование ДНК для шейки матки, чтобы отключить механизм роста опухоли.

5. Новые технологии позволят выращивать органы
1 мая были сделаны успехи в области регенеративной медицины. Институт регенеративной медицины Wake Forest в настоящее время возглавляет проекты по выращиванию человеческих органов и тканей. Открытия его исследователей могут помочь в восстановлении повреждений нервов и даже вырастить целые конечности и внутренние органы

6. Google научил ИИ адаптироваться к сложной среде
11 июля подразделение Google по искусственному интеллекту DeepMind опубликовало статью, иллюстрирующую, как его специалисты обучают ИИ-алгоритмы адаптироваться к сложной и меняющейся среде.

7. SpaceX повторно запустила «отработанную» ракету
30 марта SpaceX успешно запустила на орбиту и посадила уже использовавшийся ракетоноситель Falcon 9. Этот прорыв еще больше увеличил доступность космических запусков — экономия более $18 млн за каждый пуск.

8. Создана искусственная матка
26 апреля врачи Детской больницы Филадельфии сумели сымитировать женскую матку с использованием синтетического устройства для предотвращения смертности и болезней преждевременно рожденных детей младше 37 недель, эксперимент был проведен на новорожденном ягненке.

9. Новый прорыв в квантовых вычислениях
28 июля на Международной конференции по квантовым технологиям в Москве был представлен рекордный 51-кубитный квантовый компьютер, открывающий путь для новых применений технологии.

10. ИИ AlphaGo доказал превосходство над людьми в игре го
29 мая ИИ от компании DeepMind (принадлежит Google) обыграл пять лучших в мире игроков в го. Впервые он обыграл человека в прошлом году.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Января 22, 2018, 05:20:37 am
3. Обнаружена планета, на которой можно жить ЛЮДЯМ!
Пригодна для ЛЮДЕЙ!


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Меченый от Января 22, 2018, 19:45:06 pm
А ещё построена финансовая пирамида, которой позавидовал бы сам Мавроди. Биткоин великий и ужасный. Испытание биржей, правда, не выдержал.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Января 22, 2018, 19:57:46 pm
А ещё построена финансовая пирамида, которой позавидовал бы сам Мавроди. Биткоин великий и ужасный. Испытание биржей, правда, не выдержал.
Биткоин идеальная валюта для криминального вывода средств. Спрос на него будет и курс у него вполне неплохой. То что он жутко колеблется это нормально для такого рода валют. Можно майнить криптовалюту, получать неплохой доход ничего не делая. Чем больше подсадить людей на добычу этого биткоина, тем ценнее он будет. А представь если все люди на планете увлекутся биткоином. Тогда он точно не исчезнет и в будущем возможно сможет заменить другие валюты. И его пирамидность пока выражается только в этих диких колебаниях.
Не так давно попался прибор для майнинга криптовалюты. Цена конечно не для всех мягко сказать, но вот обеспеченные люди вполне себе как развлечение и для острых ощущений могут его позволить, тем более что доходность высокая.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Меченый от Января 22, 2018, 20:05:39 pm
Биткоин идеальная валюта для криминального вывода средств. Спрос на него будет и курс у него вполне неплохой. То что он жутко колеблется это нормально для такого рода валют. Можно майнить криптовалюту, получать неплохой доход ничего не делая. Чем больше подсадить людей на добычу этого биткоина, тем ценнее он будет. А представь если все люди на планете увлекутся биткоином. Тогда он точно не исчезнет и в будущем возможно сможет заменить другие валюты. И его пирамидность пока выражается только в этих диких колебаниях.
Не так давно попался прибор для майнинга криптовалюты. Цена конечно не для всех мягко сказать, но вот обеспеченные люди вполне себе как развлечение и для острых ощущений могут его позволить, тем более что доходность высокая.
Прошлогодний Нобелевский лауреат по экономике не так оптимистичен на эту тему. Да и Баффетт тоже.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Января 22, 2018, 20:16:59 pm
Биткоин идеальная валюта для криминального вывода средств. Спрос на него будет и курс у него вполне неплохой. То что он жутко колеблется это нормально для такого рода валют. Можно майнить криптовалюту, получать неплохой доход ничего не делая. Чем больше подсадить людей на добычу этого биткоина, тем ценнее он будет. А представь если все люди на планете увлекутся биткоином. Тогда он точно не исчезнет и в будущем возможно сможет заменить другие валюты. И его пирамидность пока выражается только в этих диких колебаниях.
Не так давно попался прибор для майнинга криптовалюты. Цена конечно не для всех мягко сказать, но вот обеспеченные люди вполне себе как развлечение и для острых ощущений могут его позволить, тем более что доходность высокая.
Прошлогодний Нобелевский лауреат по экономике не так оптимистичен на эту тему. Да и Баффетт тоже.
Они живут в другом мире и не знают сколько коррупции в других странах...


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Меченый от Января 22, 2018, 20:17:09 pm
Это очень сильный шаг к свободе и атеизму - признать что случайность это просто случайность, а не бог, шпиёны или заговор анунаков.
Между свободой и атеизмом ты ставишь знак равенства?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 22, 2018, 20:23:21 pm
Это очень сильный шаг к свободе и атеизму - признать что случайность это просто случайность, а не бог, шпиёны или заговор анунаков.
Между свободой и атеизмом ты ставишь знак равенства?

в части свободы от заблуждений относительно духов, богов, сверхъестественного, суеверий  - да.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Меченый от Января 22, 2018, 20:30:10 pm
Они живут в другом мире и не знают сколько коррупции в других странах...
Коррупция здесь при чём? Речь об ажиотаже вокруг очередного фантика, замешанном на людской глупости с желанием разбогатеть из ничего. 
Цитировать
Можно майнить криптовалюту, получать неплохой доход ничего не делая.
Даже ты вот желаешь.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Меченый от Января 22, 2018, 20:43:03 pm
в части свободы от заблуждений относительно духов, богов, сверхъестественного, суеверий  - да.
Всех ли стоит освобождать от подобного?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Января 22, 2018, 21:04:08 pm
Это очень сильный шаг к свободе и атеизму - признать что случайность это просто случайность, а не бог, шпиёны или заговор анунаков.
Между свободой и атеизмом ты ставишь знак равенства?
у него это одно понятие. Цельное и неделимое, как куриное яйцо. Однако, с двумя желтками lol2


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 23, 2018, 03:31:40 am
Цитировать
Цельное и неделимое, как куриное яйцо

 roulette


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: AFINA114 от Января 23, 2018, 15:28:49 pm


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Января 23, 2018, 15:37:07 pm
Они живут в другом мире и не знают сколько коррупции в других странах...
Коррупция здесь при чём? Речь об ажиотаже вокруг очередного фантика, замешанном на людской глупости с желанием разбогатеть из ничего. 
Цитировать
Можно майнить криптовалюту, получать неплохой доход ничего не делая.
Даже ты вот желаешь.
Ну сам подумай, как лучше всего хранить и передавать то, что нажито нечестным путем? Через виртуальную валюту конечно. Сейчас идет битва между разными виртуальными валютами.
Откуда тебе знать мои желания? Я просто говорю о том что в них нет ничего такого страшного как пугают некоторые.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Меченый от Января 23, 2018, 15:53:06 pm
Ну сам подумай, как лучше всего хранить и передавать то, что нажито нечестным путем? Через виртуальную валюту конечно. Сейчас идет битва между разными виртуальными валютами.
Хранить? Я не ослышался? Ты предлагаешь хранить что-то ценное в какой-то фигне, которая каждый день убийственно волатильна?
Цитировать
Откуда тебе знать мои желания? Я просто говорю о том что в них нет ничего такого страшного как пугают некоторые.
Сам писал про майнинг. С акцентом на получение дохода ничего не делая.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Января 23, 2018, 16:36:42 pm
Ну сам подумай, как лучше всего хранить и передавать то, что нажито нечестным путем? Через виртуальную валюту конечно. Сейчас идет битва между разными виртуальными валютами.
Хранить? Я не ослышался? Ты предлагаешь хранить что-то ценное в какой-то фигне, которая каждый день убийственно волатильна?
Цитировать
Откуда тебе знать мои желания? Я просто говорю о том что в них нет ничего такого страшного как пугают некоторые.
Сам писал про майнинг. С акцентом на получение дохода ничего не делая.
Рубль не менее волатиелен бывает, ну только со знаком минус. А с криптовалютой все с точностью до наоборот.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Меченый от Января 23, 2018, 20:25:15 pm
Рубль не менее волатиелен бывает, ну только со знаком минус.
Рубль на нефть завязан. Куда нефть, туда и рубль. Прошлый и позапрошлый год у него был со знаком плюс. Сейчас интервенциями держат, иначе доллар был бы уже ниже полтинника.
Цитировать
А с криптовалютой все с точностью до наоборот.
А недавнее падение в два раза не считается? Взял бы ты на эти виртуальные фантики кредит в декабре. А лучше чей-нибудь грязный доход, обещая сохранить, приумножить и себе ещё процентик получить. Сейчас бы продавал всё, включая себя.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: .dtkbh от Января 24, 2018, 10:27:53 am
Не для пикирования. Просто интересный видос. Разговор футуролога  и верующего. А может, и обсудим, если зацепит?<a href="http://www.youtube.com/watch?v=7Ila5AQxTHQ" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=7Ila5AQxTHQ</a>


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Января 24, 2018, 17:02:46 pm
https://youtu.be/0WMvJCMCBsQ


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Января 26, 2018, 14:08:25 pm
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=0WMvJCMCBsQ" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=0WMvJCMCBsQ</a>


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Dorada от Января 26, 2018, 20:01:27 pm
..."Наука подобна дальтонику, который силится описать радугу, но видит лишь серый цвет."


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: xHuman от Января 27, 2018, 22:22:13 pm
..."Наука подобна дальтонику, который силится описать радугу, но видит лишь серый цвет."
А вера зачастую вообще слепа..


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 28, 2018, 09:06:15 am
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=t3j9h26SI4Q" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=t3j9h26SI4Q</a>


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Gladi@torR от Января 28, 2018, 09:23:25 am
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=t3j9h26SI4Q" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=t3j9h26SI4Q</a>


Тоже смотрел некоторые видео на канале Лидина - мне понравилось, как он там разобрал еще нескольких "экстрасенсов" с битвы и астрологию с гомеопатией. Про бесконтактный бой и вегетарианство тож хорошие обзоры. Всем смотреть 27_sm


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Января 28, 2018, 10:57:42 am
Мда...
Разоблачать "Шоу экстрасенсов" - это как разоблачать "Спокойной ночи, малыши"
Ежу же понятно, что это постановка.
Как и шоу Малышевой, Комаровского, Агапкина, Малахова и прочее.
Как и все на ТВ.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Января 28, 2018, 11:18:21 am
Как и само это разоблачение!  rgach


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Gladi@torR от Января 28, 2018, 11:34:31 am
Мда...
Разоблачать "Шоу экстрасенсов" - это как разоблачать "Спокойной ночи, малыши"
Ежу же понятно, что это постановка.
Как и шоу Малышевой, Комаровского, Агапкина, Малахова и прочее.
Как и все на ТВ.

Ежу то понятно, но бывают люди наивнее ежей, которые после просмотра таких шоу выстраиваются в очереди к шарлатанам, чтобы узнать судьбу/почистить карму/снять порчу и т.д. Особенно люди, у которых случилась трагедия или какая-то тяжёлая ситуация - в таком состоянии они во что угодно готовы поверить, чтобы выбраться. И на таких бедных людях "экстрасенсы" зарабатывают.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Января 28, 2018, 12:34:30 pm
Не все целители - алчные подонки.
Хотя таких тоже много и они хорошо распиарены.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 28, 2018, 13:22:51 pm
Мда...
Разоблачать "Шоу экстрасенсов" - это как разоблачать "Спокойной ночи, малыши"
Ежу же понятно, что это постановка.
Как и шоу Малышевой, Комаровского, Агапкина, Малахова и прочее.
Как и все на ТВ.

Тебя тоже не трудно разоблачать, просто ты не видишь себя со стороны.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Января 28, 2018, 13:41:02 pm
Не все целители - алчные подонки.
Хотя таких тоже много и они хорошо распиарены.
это просто пиар, Герман. Как правило, такие товарищи сидят по своим избушкам и к ним ходить только местные, потому приезжих не терпють buba


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Января 28, 2018, 13:48:08 pm
Мда...
Разоблачать "Шоу экстрасенсов" - это как разоблачать "Спокойной ночи, малыши"
Ежу же понятно, что это постановка.
Как и шоу Малышевой, Комаровского, Агапкина, Малахова и прочее.
Как и все на ТВ.

Тебя тоже не трудно разоблачать, просто ты не видишь себя со стороны.
Диман, при чем здесь  массажист?
Вы давайте меня лучше разоблачите, так сказать, на практике to_become_senile
А то ходите кругами и хочется и колется и мамка не велит lol2
Знаешь, Диман, почему ты вот лично не берёшься за сию трудную задачу? Потому что все твои научные и ненаучные представления о наших насущных проблемах будут порваны, аки мойва на закуску buba


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Января 28, 2018, 13:52:02 pm
Мда...
Разоблачать "Шоу экстрасенсов" - это как разоблачать "Спокойной ночи, малыши"
Ежу же понятно, что это постановка.
Как и шоу Малышевой, Комаровского, Агапкина, Малахова и прочее.
Как и все на ТВ.

Тебя тоже не трудно разоблачать, просто ты не видишь себя со стороны.

Смешной ты. Разоблачитель, блин.
На себя со стороны посмотри, потом про других говори.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Января 28, 2018, 14:02:04 pm
Мда...
Разоблачать "Шоу экстрасенсов" - это как разоблачать "Спокойной ночи, малыши"
Ежу же понятно, что это постановка.
Как и шоу Малышевой, Комаровского, Агапкина, Малахова и прочее.
Как и все на ТВ.

Тебя тоже не трудно разоблачать, просто ты не видишь себя со стороны.

Смешной ты. Разоблачитель, блин.
На себя со стороны посмотри, потом про других говори.
это он зря про разоблачение заикнулся. Интересно, как он сегодня передо мной отмажется to_become_senile


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Января 28, 2018, 14:35:00 pm
Я сейчас на одном форуме шизотерическом, разговорил людей, так помимо дереала, эпиприпадков, там люди с галюцинациями и онероидным делирием.
И знаете как они это называют?
Избавление от Контроля и выход из матрицы.
У них клубы и встречи по обмену глюками.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Января 28, 2018, 15:11:53 pm
Я сейчас на одном форуме шизотерическом, разговорил людей, так помимо дереала, эпиприпадков, там люди с галюцинациями и онероидным делирием.
И знаете как они это называют?
Избавление от Контроля и выход из матрицы.
У них клубы и встречи по обмену глюками.
клубы по интересам это всегда хорошо. а ты чего так рано оттуда сорвался? запас ебуков исчерпал?  podm2


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Января 28, 2018, 15:27:01 pm
C шизодами нельза ебукаться- они тебе потом найдут хоть на другом конце света, голову отрежут и будут с ней у метро ходить- я сам такой- я знаю.

И кстати там всего один невротик нарисовался- сразу засветилась регалиями грамотами и потребовала уважения к себе- вот ее потом все дружно унизили и выгнали)


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Января 28, 2018, 17:18:52 pm
Вот так расправляются с неугодными учеными в наше время
Цитировать
Что-то очень аномальное и странное происходит в последние месяцы. Жители некоторых стран начали на себе ощущать последствия Глобального Затемнения?

Но все по порядку.
 
В 1985 году, ученый  Atsumu Ohmura из  Swiss Federal Institute of Technology обнаружил в ходе своих исследований и предупредил, что на Землю надвигается Глобальное Затемнение.  Уровень солнечного света уменьшался с каждым десятилетием. Тогда, согласно результатам его исследований,  было выявлено, что уровень солнечного света, падающий на земную поверхность в течение последних трех десятилетий сократился более чем на 10%.

Когда Ohmura в конце концов опубликовал свое открытие в 1989 году, научный мир был явно шокирован. “Но это было проигнорировано”.

Ohmura первым, кто исследовал, открыл и задокументировал драматический эффект, который ученые теперь называют «Глобальным Затемнением».

Хотя Ohmura был первым, кто сообщил о Глобальном Затемнении, он был не один. Фактически, в настоящее время в научной литературе представлены несколько других научных работ, опубликованных в 1990-х годах по этому вопросу, и все они обнаружили, что уровень света значительно снижается. Они сообщили, что уменьшение уровеня солнечного света сильно заметен в Ирландии, что в Арктике, и Антарктике стали темнее, и в Японии сильно падает.

Тогда, проблема была в том, что большинство ученых, которые видели отчеты просто не поверили этому.

Ситуация начала меняться в 2001 году, когда Stanhill и его коллега Shabtai Cohen из Volcani Centre в Bet Dagan, собрали все имеющиеся доказательства вместе и сделали заключение, что все верно.

Это заставило ученых мира признать, что изменения реальны, и идет Глобальное Затемнение.

В 2007 году ученые уже начали бить тревогу.

В прошлом году, некоторые ученые уже начали предупреждать, что в связи с последними исследованиями по поводу Глобального Затемнения, у жителей Земли в ближайшее время начнутся страшные проблемы. Эти данные хотели опубликовать, чтобы общественность знала, что нам угрожает.

Группа ученых, занимавшихся этими исследованиями, в январе связалась с Джоном Коулманом, основателем Канала о погоде Weather Channel. Они договорились, что он поможет обнародовать эти данные. Но…

21 января он внезапно скончался.

Причина смерти скрывается. Не исключено, что его ликвидировали те, кто не хочет, чтобы общественность узнала правду.



Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Января 28, 2018, 18:00:12 pm
Вот так расправляются с неугодными учеными в наше время
Цитировать
Что-то очень аномальное и странное происходит в последние месяцы. Жители некоторых стран начали на себе ощущать последствия Глобального Затемнения?

Но все по порядку.
 
В 1985 году, ученый  Atsumu Ohmura из  Swiss Federal Institute of Technology обнаружил в ходе своих исследований и предупредил, что на Землю надвигается Глобальное Затемнение.  Уровень солнечного света уменьшался с каждым десятилетием. Тогда, согласно результатам его исследований,  было выявлено, что уровень солнечного света, падающий на земную поверхность в течение последних трех десятилетий сократился более чем на 10%.

Когда Ohmura в конце концов опубликовал свое открытие в 1989 году, научный мир был явно шокирован. “Но это было проигнорировано”.

Ohmura первым, кто исследовал, открыл и задокументировал драматический эффект, который ученые теперь называют «Глобальным Затемнением».

Хотя Ohmura был первым, кто сообщил о Глобальном Затемнении, он был не один. Фактически, в настоящее время в научной литературе представлены несколько других научных работ, опубликованных в 1990-х годах по этому вопросу, и все они обнаружили, что уровень света значительно снижается. Они сообщили, что уменьшение уровеня солнечного света сильно заметен в Ирландии, что в Арктике, и Антарктике стали темнее, и в Японии сильно падает.

Тогда, проблема была в том, что большинство ученых, которые видели отчеты просто не поверили этому.

Ситуация начала меняться в 2001 году, когда Stanhill и его коллега Shabtai Cohen из Volcani Centre в Bet Dagan, собрали все имеющиеся доказательства вместе и сделали заключение, что все верно.

Это заставило ученых мира признать, что изменения реальны, и идет Глобальное Затемнение.

В 2007 году ученые уже начали бить тревогу.

В прошлом году, некоторые ученые уже начали предупреждать, что в связи с последними исследованиями по поводу Глобального Затемнения, у жителей Земли в ближайшее время начнутся страшные проблемы. Эти данные хотели опубликовать, чтобы общественность знала, что нам угрожает.

Группа ученых, занимавшихся этими исследованиями, в январе связалась с Джоном Коулманом, основателем Канала о погоде Weather Channel. Они договорились, что он поможет обнародовать эти данные. Но…

21 января он внезапно скончался.

Причина смерти скрывается. Не исключено, что его ликвидировали те, кто не хочет, чтобы общественность узнала правду.

с ними всегда так расправлялись buba


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Января 28, 2018, 18:03:26 pm
C шизодами нельза ебукаться- они тебе потом найдут хоть на другом конце света, голову отрежут и будут с ней у метро ходить- я сам такой- я знаю.

И кстати там всего один невротик нарисовался- сразу засветилась регалиями грамотами и потребовала уважения к себе- вот ее потом все дружно унизили и выгнали)
не, ты ток хвастаешься. Ты даже позвонить не можешь, не токо у метро ходить. Да и где в каменке  метро? Это к 3464 году ежели только начнут строить


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 30, 2018, 16:30:41 pm
Англичане больше не считают, что хороший человек должен быть обязательно верующим

Недавний опрос, проведённый интернет-изданием Хаффингтон Пост, показал, что 12,5% англичан считают атеистов более нравственными людьми чем верующих, тогда как только 6% придерживаются противоположного мнения. Менее четверти англичан считают религию благотворной для общества, тогда как более половины считают, что от религии больше вреда чем пользы. Даже 20% англичан, назвавших себя "очень религиозными", указали в ответах, что религия вредна для общества. При этом стоит отметить, что "очень религиозными" себя назвали всего 8% респондентов, тогда как более 60% считают себя совершенно не религиозными.

Однако, интересным фактом оказалось то, что положительное мнение о религии распространено больше среди молодёжи. Например, из тех, кто считает, что религия приносит больше пользы чем вреда, 30% было молодых людей в возрасте 18-24 года, тогда как среди людей в возрасте 55-64 лет такого же мнения придерживались лишь 19%.

Профессор социологии Линда Вудхед из университета Ланкстера назвала результаты опроса "поразительными" и сказала, что они подтверждают её собственные исследования, которые приводят её к заключению, что религия стала в Англии "токсичным брендом". Однако, по её мнению, это свидетельствует об отказе британцев не от веры или духовности (хотя и это до некоторой степени происходит), а от институциональной религии в известных им исторических формах. Тому она видит множество причин - начиная с сексуальных скандалов с участием священников и заканчивая усилением исламского терроризма.

Похожего мнения придерживается Эндрю Копсон, директор Британской Ассоциации гуманистов. Он считает, что опрос подтверждает то, что давно стало в Британии здравым смыслом - что мораль очень мало зависит от ваших отношений с религией. Более того, люди начали понимать, что религия может вредить нравственности, проповедуя нетерпимость и зло во имя высшего блага. Чтобы заметить это нужно просто оглянуться вокруг.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Января 31, 2018, 17:05:38 pm
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8B_%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BC%D1%83%D0%B4%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BE%D0%B2#%D0%A1%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B8_%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Января 31, 2018, 17:06:47 pm
Содержание и темы протоколов

Суть содержания 24 протоколов — заговор группы лиц с целью создания всемирной монархии с центром в Европе (15-й протокол), во главе которой встанет "Царь-деспот Сионской крови" (3-й протокол). Главными врагами грядущей еврейской монархии объявлялись "русское Самодержавие" и "Папство" (15-й протокол). Главным инструментом прихода к власти называлось масонство, особенно его пароль "свобода, равенство, братство" (1, 9-й протокол). Также деструктивная роль отводится "метрополитеновым подземным трубам" (9-й протокол). Однако масонство отделяется о еврейства, поскольку упоминаются "гои из масонов" (15-й протокол). В протоколах также описываются различные способы обмана «гоевских народов», в том числе известный панамский скандал (10-й протокол). Интересно, что автор протоколов практически не использует гебраизмы (кроме слов гой и кагал), но ссылается в качестве примера на индуистское божество Вишну (17-й протокол). Также отсутствует привычная в еврейской среде практика написания слова Б-г. Основные темы протоколов приведены в таблице:

№ протокола    Тема
1    Общее вступление
2, 9, 12    Пропаганда всех идей, способных подорвать сложившийся порядок в политике, в том числе дарвинизм, марксизм, ницшеанство, либерализм, социализм, коммунизм, анархизм и утопизм
4    Материализм
5    Мировое правительство
7    Мировые войны
10    Создание катастроф, направленных против собственного народа, и обоснование этих действий высокими моральными побуждениями
11    Всеобщее избирательное право
11, 12, 17    Сокращение гражданских свобод во имя победы над врагами мира
13    Создание впечатления наличия свободы в прессе, свободы слова, демократии и прав человека для прикрытия фактических угнетающих действий
14    Технологии отвлечения внимания
14, 17    Порнографическая литература
16    Разрушение христианства, других религий и культур; затем переходный этап атеизма; а затем гегемонии иудаизма
20    Технологии промывки мозгов
21    Экономические депрессии
22    Подрыв финансовой системы путём внешних займов, создания национальных банкротств, разрушение денежных рынков и замена их государственными кредитными учреждениями
23    Реабилитация предыдущих злодеяний и предвкушение нового общества
24    Сокращение производства изделий роскоши, уничтожение крупных производителей, запрет на алкоголь и гашиш, развязывание сил насилия под маской принципов свободы. И только «Царь Иудейский» вернёт всё это и тем самым сделается спасителем
25    Обучение царя, прямых наследников, вне зависимости от внешних моральных ценностей


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Января 31, 2018, 18:18:05 pm
Ну, подложный документ, и что?
Переходим на обсуждение выдумок?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 31, 2018, 18:23:20 pm
А вот тут статья про Большой взрыв.

https://geektimes.ru/post/297649/

Вопросы и ответы.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Января 31, 2018, 18:25:16 pm
Ну, подложный документ, и что?
Переходим на обсуждение выдумок?

Но при этом исполняется.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 31, 2018, 18:27:27 pm
Ну, подложный документ, и что?
Переходим на обсуждение выдумок?

Но при этом исполняется.

Ага, всеобщее избирательное право. Ужас. Как мы до такого дожили и позволили.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Января 31, 2018, 18:28:39 pm
А вот тут статья про Большой взрыв.

https://geektimes.ru/post/297649/

Вопросы и ответы.

Отличный текст.
Описание инфляции совпадает с описанием сферы Кетер.

Вопрос: Из чего это всё возникло? Что так бахнуло с точки зрения космологии?
Слово "сингулярность" прошу использовать по минимуму.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Января 31, 2018, 18:29:11 pm
Ну, подложный документ, и что?
Переходим на обсуждение выдумок?

Но при этом исполняется.

Ага, всеобщее избирательное право. Ужас. Как мы до такого дожили и позволили.
И остальное тоже. В той или иной степени.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 31, 2018, 18:37:07 pm
Ну, подложный документ, и что?
Переходим на обсуждение выдумок?

Но при этом исполняется.

Ага, всеобщее избирательное право. Ужас. Как мы до такого дожили и позволили.
И остальное тоже. В той или иной степени.

Всё остальное можно приписать к любой исторической эпохе. Идеальный текст для параноиков.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Января 31, 2018, 18:37:57 pm
Ну, подложный документ, и что?
Переходим на обсуждение выдумок?

Но при этом исполняется.

Ага, всеобщее избирательное право. Ужас. Как мы до такого дожили и позволили.

Если серьезно, ты считаешь всеобщее избирательное право полезным для общества или вредным?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Января 31, 2018, 18:40:49 pm
А вот тут статья про Большой взрыв.

https://geektimes.ru/post/297649/

Вопросы и ответы.

Отличный текст.
Описание инфляции совпадает с описанием сферы Кетер.

Вопрос: Из чего это всё возникло? Что так бахнуло с точки зрения космологии?
Слово "сингулярность" прошу использовать по минимуму.

Первые три минуты - Вайнберг Стивен
А вообще не стоит ожидать, что наука знает все о Вселенной. Я вам больше скажу: никогда и не узнает, научный метод упрется в предел, ибо в рамках замкнутой системы объективный самоанализ невозможен. Проще говоря, будучи составными механизма, мы всю его сложность понять не сможем.

Но! Неужели это доказывает несостоятельноть науки и дает повод задаваться вопросом, цитирую: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Января 31, 2018, 18:57:51 pm
А вот тут статья про Большой взрыв.

https://geektimes.ru/post/297649/

Вопросы и ответы.

Отличный текст.
Описание инфляции совпадает с описанием сферы Кетер.

Вопрос: Из чего это всё возникло? Что так бахнуло с точки зрения космологии?
Слово "сингулярность" прошу использовать по минимуму.

Первые три минуты - Вайнберг Стивен
А вообще не стоит ожидать, что наука знает все о Вселенной. Я вам больше скажу: никогда и не узнает, научный метод упрется в предел, ибо в рамках замкнутой системы объективный самоанализ невозможен. Проще говоря, будучи составными механизма, мы всю его сложность понять не сможем.

Но! Неужели это доказывает несостоятельноть науки и дает повод задаваться вопросом, цитирую: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?

Нет. Это лишь дает повод подумать о том, что не стоит считать себя всеведующим, прочитав пару книг.
Не стоит оскорблять тех, кто имеет иное мнение.
Дает повод прислушаться к тому, что говорят другие люди, даже если это поначалу кажется странным и похожим на детские сказки.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 31, 2018, 19:00:37 pm
Цитировать
Дает повод прислушаться к тому, что говорят другие люди, даже если это поначалу кажется странным и похожим на детские сказки.

Я тебя давно слушаю, но все еще кажется детскими сказками.  rgach


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 31, 2018, 19:03:31 pm
Цитировать
научный метод упрется в предел, ибо в рамках замкнутой системы объективный самоанализ невозможен.

Не соглашусь с таким подходом.
Для начала оспорим постулат: замкнутая система. С чего ты взял, что она существует, то есть с чего бы это она замкнута?
Во-вторых, немного философии: если система замкнута, значит узнав о ней всё, мы можем констатировать, что знаем о мире всё, а это нельзя назвать "упиранием в предел".


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Января 31, 2018, 19:10:18 pm
А вот тут статья про Большой взрыв.

https://geektimes.ru/post/297649/

Вопросы и ответы.

Отличный текст.
Описание инфляции совпадает с описанием сферы Кетер.

Вопрос: Из чего это всё возникло? Что так бахнуло с точки зрения космологии?
Слово "сингулярность" прошу использовать по минимуму.

Первые три минуты - Вайнберг Стивен
А вообще не стоит ожидать, что наука знает все о Вселенной. Я вам больше скажу: никогда и не узнает, научный метод упрется в предел, ибо в рамках замкнутой системы объективный самоанализ невозможен. Проще говоря, будучи составными механизма, мы всю его сложность понять не сможем.

Но! Неужели это доказывает несостоятельноть науки и дает повод задаваться вопросом, цитирую: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?

Нет. Это лишь дает повод подумать о том, что не стоит считать себя всеведующим, прочитав пару книг.
Не стоит оскорблять тех, кто имеет иное мнение.
Дает повод прислушаться к тому, что говорят другие люди, даже если это поначалу кажется странным и похожим на детские сказки.

Ну зачем вы личное изливаете в теме про науку? Неуместно же.
Оскорблять людей с иным мнением очень плохо, а вот тех, кто свое мнение, выдаваемое якобы за факт, пытается втюхивать другим людям, никоим образом не подкрепляя "мнение" фактажом — да наздоровье!

Прислушиваться нужно к мнениям лишь тем, что имеют факты в пользу себя. Или вы предлагаете прислушиваться ко всем мнениям? Начните тогда с таксистов — они вам про золото партии расскажут, расскажут про рептилоидов и то, что такое на самом деле Вселенная. Будет прислушиваться? Ко всем? Это глупо и пустая трата времени.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Января 31, 2018, 19:13:46 pm
Цитировать
научный метод упрется в предел, ибо в рамках замкнутой системы объективный самоанализ невозможен.

Не соглашусь с таким подходом.
Для начала оспорим постулат: замкнутая система. С чего ты взял, что она существует, то есть с чего бы это она замкнута?
Во-вторых, немного философии: если система замкнута, значит узнав о ней всё, мы можем констатировать, что знаем о мире всё, а это нельзя назвать "упиранием в предел".

Считаю постольку, поскольку это не противоречит современным представлениям науки. Тыц: https://geektimes.ru/post/268824/
Все вы не узнаете, максимум — внутреннею архитектуру. Для полного познания придется понаблюдать и даже может быть пощупать "снаружи" — как вы себе это представляете?
А вообще раз философия, то здесь уместна отсылка к Гегелю. Он как раз "топил" за то, что научный метод упрется в предел рано или поздно (если совсем упростить его идеи). Сам я Гегеля не очень люблю, но с ним сложно не согласиться.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Января 31, 2018, 19:19:55 pm
Цивилизация располагала сведениями из двух источников.
1: Собственные изыскания.
2: Знания из мистического источника.
До эпохи средневековья преобладал второй тип. Сейчас первый.
В восточных странах признают оба источника.
В западных - только первый.

В этой теме ведутся споры именно на этом основании:
Я придерживаюсь позиции, что человечество обладает как собственной накопленной и доказанной базой знания, так и данным в готовом и разжеванном виде массивом знаний.
Мои оппоненты считают второе бредом.
Более того, "Протоколы" и другие подобные материалы, которые, я уверен, есть показывают, что это смещение было произведено намеренно.

Ничего личного в этом контексте я не подразумеваю. Напротив призываю не переходить на личности.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 31, 2018, 19:25:57 pm
От философов мне тоскливо, если только они чего-нибудь не отчебучивают.
Труъ-философия умерла с появлением квантмеха, релятивизма, ну и с теоремой Геделя о неполноте. Дальнейшее это уже паразитирование на науке. Есть исключения, когда собсно сам ученый начинает философствовать, но это не всерьез и для прикола. Ну типа Пенроуз и ему подобные.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 31, 2018, 19:27:15 pm
Цитировать
Более того, "Протоколы" и другие подобные материалы, которые, я уверен, есть показывают, что это смещение было произведено намеренно.

Протоколы абсолютно выдуманный документ с известными источниками. Это уже доказано разве что не ленивым.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Января 31, 2018, 19:34:30 pm
Цитировать
Более того, "Протоколы" и другие подобные материалы, которые, я уверен, есть показывают, что это смещение было произведено намеренно.

Протоколы абсолютно выдуманный документ с известными источниками. Это уже доказано разве что не ленивым.

При этом все, что в них описано, осуществляется в достаточно большой степени.


Когда возникает утечка плана такого масштаба - будут приложены все усилия, чтобы плебс признал это фальшивкой.
Подумай об этом. Это для "ленивых"


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Января 31, 2018, 19:35:53 pm
Цивилизация располагала сведениями из двух источников.
1: Собственные изыскания.
2: Знания из мистического источника.
До эпохи средневековья преобладал второй тип. Сейчас первый.
В восточных странах признают оба источника.
В западных - только первый.

В этой теме ведутся споры именно на этом основании:
Я придерживаюсь позиции, что человечество обладает как собственной накопленной и доказанной базой знания, так и данным в готовом и разжеванном виде массивом знаний.
Мои оппоненты считают второе бредом.
Более того, "Протоколы" и другие подобные материалы, которые, я уверен, есть показывают, что это смещение было произведено намеренно.

Ничего личного в этом контексте я не подразумеваю. Напротив призываю не переходить на личности.

Предположим, что кто-то пропагандирует науку в ущерб мистике сознательно и целенаправленно. Допустим, хотя я категорически не принимаю такой версии. Ну и что тогда? Европе хуже стало от этого? Как по мне, живет она гораздо лучше восточных стран. В чем тогда была цель целенаправленного отведения мистики на задний план? Это же ни к чему плохому не привело.

И кстати, вы знаете, а я вам скажу почему мистика отодвинута на второй план. Без всяких протоколов (верить в них вы можете, но все имеющиеся оказались фальшивкой, увы). Так вот, видится мне, что индивид, достигнув сознательного возраста, вдруг замечает: все вокруг создала наука. И его любимый гаджет, и его одежду (на автоматизированных фабриках), и светофоры, и машины, и интернет, и шприцы, лекарства, любимый кетчуп, безопасную колбасу (когда там последний раз вспышка ботулизма была?), ну и так далее.

А есть еще приверженцы мистики. Они говорят, говорят, говорят, да ничего не происходит. И вдруг индивид понимает, что следовать нужно тому, что можно "пощупать", что приносит пользу здесь и сейчас, точно и объективно (это видят все вокруг). И не нужно ссылаться на Гегеля и компани с их фразочками "вам материалистам лишь бы пощупать, лишь бы колбасой рот набить" — это все настолько заезженно, что и обсуждать не хочется.

И вот таких индивидов, описанных тут мною, становится больше с движением научного прогресса. Если сто лет назад достижения науки были видны не каждому, а если и были видны, то часто оставались непонятыми, то сейчас научные достижения везде. Приверженцы же мистики совсем не изменились, они все говорят, говорят, говорят, да пользы миру никакой. Да что там, даже для отдельного индивида пользы никакой.

Я материалист, вы, вероятно, приверженец чего-то духовного, возвышенного, непостижимого науке с ее приборчиками. Да вот проблема: мы оба оказались на этом форуме, вам даже в делах когнитивных (если так можно высказаться) не помогла мистика. Или вы тут просто предлагаете сеансы массажа? Ну хорошо, в таком случае могу привести пару примеров людей на форуме, которые, как я понял, разделяют ваши взгляды, но вот у них точно есть проблемы с "духовным", и им точно не помогла вся эта мистика.

Простите, если что-то не совсем понятно описал, с планшета это тяжело дается, а компьютер уже выключен, лень заново включать.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Января 31, 2018, 19:40:30 pm
От философов мне тоскливо, если только они чего-нибудь не отчебучивают.
Труъ-философия умерла с появлением квантмеха, релятивизма, ну и с теоремой Геделя о неполноте. Дальнейшее это уже паразитирование на науке. Есть исключения, когда собсно сам ученый начинает философствовать, но это не всерьез и для прикола. Ну типа Пенроуз и ему подобные.

От современных и мне тоскливо. Но возьмем античную философию — вот это была арена битв мнений о мироздании, вот это был накал страстей. Зачитаться можно. Чего стоят Апории Зенона или государство Платона. Это жутко интересно. Ну, по крайне мере лично мне.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Января 31, 2018, 19:49:04 pm
Понятия "стало лучше", "наука создала" и прочее обретают смысл лишь при оглашении цели.
В Европе более комфортно, согласен.
Это значит, что главная цель современной - достижение комфорта жизни. Телесного комфорта.
И уже из этой главной цели следует то, о чем мы дискутировали вчера - дозволенность порнографии, гомосексуализма и прочей вседозволенности.

Люди с "мистическим" мировоззрением оглашают совсем иную цель. Поэтому понятия "лучше" или "достижения науки" выглядят иначе.
И отношение к педофилии и прочему совсем не такое, как у адептов телесного комфорта.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Меченый от Января 31, 2018, 19:52:30 pm
Вот теперь Герман привычный и в своём привычном репертуаре.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Января 31, 2018, 20:00:52 pm
Понятия "стало лучше", "наука создала" и прочее обретают смысл лишь при оглашении цели.
В Европе более комфортно, согласен.
Это значит, что главная цель современной - достижение комфорта жизни. Телесного комфорта.
И уже из этой главной цели следует то, о чем мы дискутировали вчера - дозволенность порнографии, гомосексуализма и прочей вседозволенности.

Люди с "мистическим" мировоззрением оглашают совсем иную цель. Поэтому понятия "лучше" или "достижения науки" выглядят иначе.
И отношение к педофилии и прочему совсем не такое, как у адептов телесного комфорта.

А я уж думал вы решили адекватнее вести беседы после вчерашнего. Но нет, вы прежний.
Вы в курсе, что комфорт телесный напрямую связан с комфортом "душевным"? Или по вашему мнению при телесном комфорте отдыхают мышцы, связки, суставы, а "душа" — нет?
Да, материалисты и любители комфорта обычно ЗА порнографию, НЕ ПРОТИВ гомосексуализма, а вот насчет прочей вседозволенности я промолчу, я не знаю что вы подразумеваете под этим. Так вот, вы представляете, материалисты и любители комфорта за снятием абсурдных ограничений на сравнительно безвредные вещи. Вы представляете, материалисты и любители комфорта осознают, что жизнь одна, и прожить ее нужно весело и интересно, а не бичуя себя всяческими запретами на то, что обществу опасности не несет.

Ой-вей, это же надо так красиво (нет) приплести педофилию в данную тему. А что, материалисты и любители телесного комфорта и педофилию поощряют, так что ли? Ну-ка, ну-ка, интересно услышать ответ.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Января 31, 2018, 20:06:30 pm
Понятия "стало лучше", "наука создала" и прочее обретают смысл лишь при оглашении цели.
В Европе более комфортно, согласен.
Это значит, что главная цель современной - достижение комфорта жизни. Телесного комфорта.
И уже из этой главной цели следует то, о чем мы дискутировали вчера - дозволенность порнографии, гомосексуализма и прочей вседозволенности.

Люди с "мистическим" мировоззрением оглашают совсем иную цель. Поэтому понятия "лучше" или "достижения науки" выглядят иначе.
И отношение к педофилии и прочему совсем не такое, как у адептов телесного комфорта.

А я уж думал вы решили адекватнее вести беседы после вчерашнего. Но нет, вы прежний.
Вы в курсе, что комфорт телесный напрямую связан с комфортом "душевным"? Или по вашему мнению при телесном комфорте отдыхают мышцы, связки, суставы, а "душа" — нет?
Да, материалисты и любители комфорта обычно ЗА порнографию, НЕ ПРОТИВ гомосексуализма, а вот насчет прочей вседозволенности я промолчу, я не знаю что вы подразумеваете под этим. Так вот, вы представляете, материалисты и любители комфорта за снятием абсурдных ограничений на сравнительно безвредные вещи. Вы представляете, материалисты и любители комфорта осознают, что жизнь одна, и прожить ее нужно весело и интересно, а не бичуя себя всяческими запретами на то, что обществу опасности не несет.

Ой-вей, это же надо так красиво (нет) приплести педофилию в данную тему. А что, материалисты и любители телесного комфорта и педофилию поощряют, так что ли? Ну-ка, ну-ка, интересно услышать ответ.

Мы расходимся по выделенным утверждениям.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Меченый от Января 31, 2018, 20:11:15 pm
Но! Неужели это доказывает несостоятельноть науки и дает повод задаваться вопросом, цитирую: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
А никто, кроме маргиналов этим вопросом и не задаётся. Тема раньше называлась: "ЕСТЬ ЛИ БОГ?" (тоже капсом) и то вяло, а то бурно в ней было примерно то же, что и недавно в "Саше Грей". Удалили и по-приколу открыли эту.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 31, 2018, 20:17:38 pm
Священнику Грозовскому дали 14 лет за педофилию. В католических странах гремят скандалы связанные с развращением священниками малолетних...
Надо полагать, проблема никак не связана с духовностью и мистикой.

Как раз материалисты и постулировали возраст вступления в интимную связь, основываясь на дееспособности и зрелости мышления. На протяжении истории, когда у власти были христиане, мусульмане и т.д. - возраст вступления в брак был от 10 лет. Герман, ты несешь удивительную чушь, я тебя обожаю.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Января 31, 2018, 20:18:31 pm
Понятия "стало лучше", "наука создала" и прочее обретают смысл лишь при оглашении цели.
В Европе более комфортно, согласен.
Это значит, что главная цель современной - достижение комфорта жизни. Телесного комфорта.
И уже из этой главной цели следует то, о чем мы дискутировали вчера - дозволенность порнографии, гомосексуализма и прочей вседозволенности.

Люди с "мистическим" мировоззрением оглашают совсем иную цель. Поэтому понятия "лучше" или "достижения науки" выглядят иначе.
И отношение к педофилии и прочему совсем не такое, как у адептов телесного комфорта.

А я уж думал вы решили адекватнее вести беседы после вчерашнего. Но нет, вы прежний.
Вы в курсе, что комфорт телесный напрямую связан с комфортом "душевным"? Или по вашему мнению при телесном комфорте отдыхают мышцы, связки, суставы, а "душа" — нет?
Да, материалисты и любители комфорта обычно ЗА порнографию, НЕ ПРОТИВ гомосексуализма, а вот насчет прочей вседозволенности я промолчу, я не знаю что вы подразумеваете под этим. Так вот, вы представляете, материалисты и любители комфорта за снятием абсурдных ограничений на сравнительно безвредные вещи. Вы представляете, материалисты и любители комфорта осознают, что жизнь одна, и прожить ее нужно весело и интересно, а не бичуя себя всяческими запретами на то, что обществу опасности не несет.

Ой-вей, это же надо так красиво (нет) приплести педофилию в данную тему. А что, материалисты и любители телесного комфорта и педофилию поощряют, так что ли? Ну-ка, ну-ка, интересно услышать ответ.

Мы расходимся по выделенным утверждениям.

А-а-а-а-а, вот теперь все ясно.



Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Января 31, 2018, 20:24:30 pm
Священнику Грозовскому дали 14 лет за педофилию. В католических странах гремят скандалы связанные с развращением священниками малолетних...
Надо полагать, проблема никак не связана с духовностью и мистикой.

Как раз материалисты и постулировали возраст вступления в интимную связь, основываясь на дееспособности и зрелости мышления. На протяжении истории, когда у власти были христиане, мусульмане и т.д. - возраст вступления в брак был от 10 лет. Герман, ты несешь удивительную чушь, я тебя обожаю.


Человек делает тот или иной выбор ПЕРСОНАЛЬНО.
Принадлежность к церкви или к научной академии лишь создает условия для этого выбора.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Января 31, 2018, 20:25:40 pm
Понятия "стало лучше", "наука создала" и прочее обретают смысл лишь при оглашении цели.
В Европе более комфортно, согласен.
Это значит, что главная цель современной - достижение комфорта жизни. Телесного комфорта.
И уже из этой главной цели следует то, о чем мы дискутировали вчера - дозволенность порнографии, гомосексуализма и прочей вседозволенности.

Люди с "мистическим" мировоззрением оглашают совсем иную цель. Поэтому понятия "лучше" или "достижения науки" выглядят иначе.
И отношение к педофилии и прочему совсем не такое, как у адептов телесного комфорта.

А я уж думал вы решили адекватнее вести беседы после вчерашнего. Но нет, вы прежний.
Вы в курсе, что комфорт телесный напрямую связан с комфортом "душевным"? Или по вашему мнению при телесном комфорте отдыхают мышцы, связки, суставы, а "душа" — нет?
Да, материалисты и любители комфорта обычно ЗА порнографию, НЕ ПРОТИВ гомосексуализма, а вот насчет прочей вседозволенности я промолчу, я не знаю что вы подразумеваете под этим. Так вот, вы представляете, материалисты и любители комфорта за снятием абсурдных ограничений на сравнительно безвредные вещи. Вы представляете, материалисты и любители комфорта осознают, что жизнь одна, и прожить ее нужно весело и интересно, а не бичуя себя всяческими запретами на то, что обществу опасности не несет.

Ой-вей, это же надо так красиво (нет) приплести педофилию в данную тему. А что, материалисты и любители телесного комфорта и педофилию поощряют, так что ли? Ну-ка, ну-ка, интересно услышать ответ.

Мы расходимся по выделенным утверждениям.

А-а-а-а-а, вот теперь все ясно.



И о чем это должно мне сказать?
О том, что твоя правота абсолютна, а мои доводы ничтожны?
И нужно обратиться ко врачу? Так?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 31, 2018, 20:27:11 pm
Цитировать
О том, что твоя правота абсолютна, а мои доводы ничтожны?

Твои доводы не имеют ни одного обоснования. Поэтому они ничтожны. Всё просто.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Января 31, 2018, 20:27:20 pm
Священнику Грозовскому дали 14 лет за педофилию. В католических странах гремят скандалы связанные с развращением священниками малолетних...
Надо полагать, проблема никак не связана с духовностью и мистикой.

Как раз материалисты и постулировали возраст вступления в интимную связь, основываясь на дееспособности и зрелости мышления. На протяжении истории, когда у власти были христиане, мусульмане и т.д. - возраст вступления в брак был от 10 лет. Герман, ты несешь удивительную чушь, я тебя обожаю.


Человек делает тот или иной выбор ПЕРСОНАЛЬНО.
Принадлежность к церкви или к научной академии лишь создает условия для этого выбора.

..сказал человек, минут пятнадцать назад сгруппировавший всех "любителей комфорта" в одну корзину, присвоив им специфические черты.

А что, удобная позиция.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Января 31, 2018, 20:29:13 pm
Я говорил о приоритетах.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Января 31, 2018, 20:30:20 pm
Цитировать
О том, что твоя правота абсолютна, а мои доводы ничтожны?

Твои доводы не имеют ни одного обоснования. Поэтому они ничтожны. Всё просто.

http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=31164.msg867623#msg867623
Перечитай еще раз.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Января 31, 2018, 20:31:12 pm
Я вот серьезно хотел бы узнать, без шуток, почему вы считаете, что жизнь не одна? Что даёт вам уверенность в неправоте атеистов?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 31, 2018, 20:32:33 pm
Цитировать
Я придерживаюсь позиции, что человечество обладает как собственной накопленной и доказанной базой знания, так и данным в готовом и разжеванном виде массивом знаний.

Это хорошо, что ты придерживаешься позиции. Тебя спрашивают, на чем эта позиция основана? На каких доказательствах? Я знал мужика, который придерживался позиции, что его похищают инопланетяне. ... Галоперидол ему как всегда помог...


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 31, 2018, 20:38:23 pm
От философов мне тоскливо, если только они чего-нибудь не отчебучивают.
Труъ-философия умерла с появлением квантмеха, релятивизма, ну и с теоремой Геделя о неполноте. Дальнейшее это уже паразитирование на науке. Есть исключения, когда собсно сам ученый начинает философствовать, но это не всерьез и для прикола. Ну типа Пенроуз и ему подобные.

От современных и мне тоскливо. Но возьмем античную философию — вот это была арена битв мнений о мироздании, вот это был накал страстей. Зачитаться можно. Чего стоят Апории Зенона или государство Платона. Это жутко интересно. Ну, по крайне мере лично мне.

Мне больше гностики нравятся. Там был полёт фантазии, до которого Герману, как до Китая раком. Нынешние гностики измельчали до невозможного. С той стороны Гермес Трисмегист, Парацельс , а нынче кто - жалкий Дыир и биоинформационщики... Пичаль...


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Января 31, 2018, 20:39:06 pm
Я вот серьезно хотел бы узнать, без шуток, почему вы считаете, что жизнь не одна? Что даёт вам уверенность в неправоте атеистов?

1. Многочисленный опыт вспоминания прошлых жизней.
2. Вера в то, что душа эволюционирует в течение не одной жизни, а безчисленного множества, в разных телах.
3. Вера в то, что эволюционное развитие, которое описано Дарвиным - это проекция эволюции более высокого уровня.
Из пункта 2 и 3 следует, что одной жизни для этого мало.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Меченый от Января 31, 2018, 20:39:27 pm
В Европе более комфортно, согласен. Это значит, что главная цель современной - достижение комфорта жизни. Телесного комфорта.
А почему ты упрощаешь понятие: "комфорт" до примитивного телесного? Комфорт - это не только потребление чего-либо, а когда законы, правила, дензнаки, герб, гимн, флаг страны не меняются чаще, чем я пью водку.  


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 31, 2018, 20:40:50 pm
А чем плох телесный комфорт, вообще не пойму.
Пирамида Маслоу и всё такое. Голодные не сочиняют философские системы. А если сочиняют, значит, зарабатывают этим на пропитание.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 31, 2018, 20:44:06 pm
Цитировать
Многочисленный опыт вспоминания прошлых жизней.

нет такого опыта.
Выяснилось, что под регрессивным гипнозом люди не вспоминают прошлые жизни, а тупо начинают сочинять под давлением оператора.
То есть если человеку под гипнозом дать невыполнимое задание, типа вспомнить прошлую жизнь, то человек не в силах отказать гинотизеру начнет выдумывать какую-нибудь чушь, причем из известных ему кусков знаний. Никто не "вспомнит" "иную жизнь", скажем, у чукчей, если ни разу не был в Чукотке или не смотрел фильм по Дискавери :))).  Вот и все твои многочисленные воспоминания.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Января 31, 2018, 20:46:11 pm
Я вот серьезно хотел бы узнать, без шуток, почему вы считаете, что жизнь не одна? Что даёт вам уверенность в неправоте атеистов?

1. Многочисленный опыт вспоминания прошлых жизней.
2. Вера в то, что душа эволюционирует в течение не одной жизни, а безчисленного множества, в разных телах.
3. Вера в то, что эволюционное развитие, которое описано Дарвиным - это проекция эволюции более высокого уровня.
Из пункта 2 и 3 следует, что одной жизни для этого мало.


Но вы же понимаете, что все это непроверяемо? Неужели уверенность вам даёт исключительно вера? А где факты?

И почему вы уверены, что это воспоминания прошлых жизней, а не просто сон или галлюцинации на фоне переутомления или чего-то ещё?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Января 31, 2018, 20:47:21 pm
А чем плох телесный комфорт, вообще не пойму.
Пирамида Маслоу и всё такое. Голодные не сочиняют философские системы. А если сочиняют, значит, зарабатывают этим на пропитание.

Подумай сам.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Меченый от Января 31, 2018, 20:49:31 pm
безчисленного
Если через "З", то это слово будет иметь окончание "аго". Безчисленнаго - так правильно. Герман, повнимательнее.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Января 31, 2018, 20:52:05 pm
Я вот серьезно хотел бы узнать, без шуток, почему вы считаете, что жизнь не одна? Что даёт вам уверенность в неправоте атеистов?

1. Многочисленный опыт вспоминания прошлых жизней.
2. Вера в то, что душа эволюционирует в течение не одной жизни, а безчисленного множества, в разных телах.
3. Вера в то, что эволюционное развитие, которое описано Дарвиным - это проекция эволюции более высокого уровня.
Из пункта 2 и 3 следует, что одной жизни для этого мало.


Но вы же понимаете, что все это непроверяемо? Неужели уверенность вам даёт исключительно вера? А где факты?

И почему вы уверены, что это воспоминания прошлых жизней, а не просто сон или галлюцинации на фоне переутомления или чего-то ещё?

Потому, что это проверяемо.
Но не для публики, а ПЕРСОНАЛЬНО.

Дима любит аргумент с миллионом долларов за явление чуда.
Но это очень примитивная логика, основанная на непонимании природы чуда.

Чудо творит не человек. Чудо творится по просьбе человека.
и если он просит чуда ради миллиона, ради развлечения публики - они НИКОГДА не будет явлено.
И останется недоказуемым.
Чудо совершается в тишине. В дали от праздных ухмылок и попкорна.

Иисус совершал чудеса не для получения миллиона.
Он совершал их, чтобы люди уверовали. Ради этой цели чудо будет явлено.
Сейчас публичные чудеса запрещены, потому, что общество переполнено скепсисом.
Те, кто работает на публику - шарлатаны. Шоу экстрасенсов здесь поминали не раз. Я с этим полностью согласен.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Января 31, 2018, 20:52:58 pm
безчисленного
Если через "З", то это слово будет иметь окончание "аго". Безчисленнаго - так правильно. Герман, повнимательнее.

Спасибо, Андрей. Я помню про твой педантизм  ulibka
Конкретно эту ошибку я допустил сознательно.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 31, 2018, 20:53:45 pm
Цитировать
Иисус совершал чудеса не для получения миллиона.
Он совершал их, чтобы люди уверовали. Ради этой цели чудо будет явлено.

оссспади, так соверши чудо на комиссии, а миллион не бери. Чтоб люди уверовали.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 31, 2018, 20:54:57 pm
А чем плох телесный комфорт, вообще не пойму.
Пирамида Маслоу и всё такое. Голодные не сочиняют философские системы. А если сочиняют, значит, зарабатывают этим на пропитание.

Подумай сам.

я то подумал.
Комфорт это то, что делает нас лучше. Люди в комфорте не ведут войн, не занимаются насилием, не воруют и т.д, а начинают созидать.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Января 31, 2018, 20:56:17 pm
А чем плох телесный комфорт, вообще не пойму.
Пирамида Маслоу и всё такое. Голодные не сочиняют философские системы. А если сочиняют, значит, зарабатывают этим на пропитание.

Подумай сам.

я то подумал.
Комфорт это то, что делает нас лучше. Люди в комфорте не ведут войн, не занимаются насилием, не воруют и т.д, а начинают созидать.

К сожалению, это не так.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Января 31, 2018, 20:56:44 pm
Я вот серьезно хотел бы узнать, без шуток, почему вы считаете, что жизнь не одна? Что даёт вам уверенность в неправоте атеистов?

1. Многочисленный опыт вспоминания прошлых жизней.
2. Вера в то, что душа эволюционирует в течение не одной жизни, а безчисленного множества, в разных телах.
3. Вера в то, что эволюционное развитие, которое описано Дарвиным - это проекция эволюции более высокого уровня.
Из пункта 2 и 3 следует, что одной жизни для этого мало.


Но вы же понимаете, что все это непроверяемо? Неужели уверенность вам даёт исключительно вера? А где факты?

И почему вы уверены, что это воспоминания прошлых жизней, а не просто сон или галлюцинации на фоне переутомления или чего-то ещё?

Потому, что это проверяемо.
Но не для публики, а ПЕРСОНАЛЬНО.

Дима любит аргумент с миллионом долларов за явление чуда.
Но это очень примитивная логика, основанная на непонимании природы чуда.

Чудо творит не человек. Чудо творится по просьбе человека.
и если он просит чуда ради миллиона, ради развлечения публики - они НИКОГДА не будет явлено.
И останется недоказуемым.
Чудо совершается в тишине. В дали от праздных ухмылок и попкорна.

Иисус совершал чудеса не для получения миллиона.
Он совершал их, чтобы люди уверовали. Ради этой цели чудо будет явлено.
Сейчас публичные чудеса запрещены, потому, что общество переполнено скепсисом.
Те, кто работает на публику - шарлатаны. Шоу экстрасенсов здесь поминали не раз. Я с этим полностью согласен.

Почему с вами не произошло чуда и вы не излечились от ВСД, ну или из-за чего вы на форуме?

По поводу существования Иисуса ещё разобраться нужно. А вы как факт его существование и деяния описываете.

И теперь самое интересное для меня: кем запрещено?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Января 31, 2018, 20:57:12 pm
Цитировать
Иисус совершал чудеса не для получения миллиона.
Он совершал их, чтобы люди уверовали. Ради этой цели чудо будет явлено.

оссспади, так соверши чудо на комиссии, а миллион не бери. Чтоб люди уверовали.

Сейчас люди не уверуют.
Сейчас очень много технических способов имитации реальности.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 31, 2018, 20:58:36 pm
Цитировать
Иисус совершал чудеса не для получения миллиона.
Он совершал их, чтобы люди уверовали. Ради этой цели чудо будет явлено.

оссспади, так соверши чудо на комиссии, а миллион не бери. Чтоб люди уверовали.

Сейчас люди не уверуют.
Сейчас очень много технических способов имитации реальности.

у тебя всё не так, лишь бы обосновать, что хотел бы доказать, но не можешь.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Января 31, 2018, 20:58:58 pm
Я вот серьезно хотел бы узнать, без шуток, почему вы считаете, что жизнь не одна? Что даёт вам уверенность в неправоте атеистов?

1. Многочисленный опыт вспоминания прошлых жизней.
2. Вера в то, что душа эволюционирует в течение не одной жизни, а безчисленного множества, в разных телах.
3. Вера в то, что эволюционное развитие, которое описано Дарвиным - это проекция эволюции более высокого уровня.
Из пункта 2 и 3 следует, что одной жизни для этого мало.


Но вы же понимаете, что все это непроверяемо? Неужели уверенность вам даёт исключительно вера? А где факты?

И почему вы уверены, что это воспоминания прошлых жизней, а не просто сон или галлюцинации на фоне переутомления или чего-то ещё?

Потому, что это проверяемо.
Но не для публики, а ПЕРСОНАЛЬНО.

Дима любит аргумент с миллионом долларов за явление чуда.
Но это очень примитивная логика, основанная на непонимании природы чуда.

Чудо творит не человек. Чудо творится по просьбе человека.
и если он просит чуда ради миллиона, ради развлечения публики - они НИКОГДА не будет явлено.
И останется недоказуемым.
Чудо совершается в тишине. В дали от праздных ухмылок и попкорна.

Иисус совершал чудеса не для получения миллиона.
Он совершал их, чтобы люди уверовали. Ради этой цели чудо будет явлено.
Сейчас публичные чудеса запрещены, потому, что общество переполнено скепсисом.
Те, кто работает на публику - шарлатаны. Шоу экстрасенсов здесь поминали не раз. Я с этим полностью согласен.

Почему с вами не произошло чуда и вы не излечились от ВСД, ну или из-за чего вы на форуме?

По поводу существования Иисуса ещё разобраться нужно. А вы как факт его существование и деяния описываете.

И теперь самое интересное для меня: кем запрещено?

1. Я не ВСД-шик, слава Богу.
2. Сейчас речь не о существовании Иисуса, а о том, когда чудо происходит.
3. Тем. кто на самом деле дарует чудо.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Января 31, 2018, 21:03:10 pm
Цитировать
Иисус совершал чудеса не для получения миллиона.
Он совершал их, чтобы люди уверовали. Ради этой цели чудо будет явлено.

оссспади, так соверши чудо на комиссии, а миллион не бери. Чтоб люди уверовали.

Сейчас люди не уверуют.
Сейчас очень много технических способов имитации реальности.

Я не считаю обоснование чего-либо самоцелью.

Не хочешь - не верь. Дело твоё.
Твое неверие - твой сознательный выбор, основанный на сам знаешь чем.
И принимать или не принимать точку зрения собеседника, его доводы - тоже сознательный выбор.
Это видно по тому, какое действие на твою позицию оказывают эти аргументы.
Ты переходишь на личности, начинаешь постить комиксы и прочее.
На моей памяти ты всего пару раз признал, что вопрос ставит тебя в тупик.

у тебя всё не так, лишь бы обосновать, что хотел бы доказать, но не можешь.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Января 31, 2018, 21:04:14 pm
Подари они чудо ещё пару раз, и скептиков стало бы в разы меньше. Или люди сами должны снять с себя "оковы скептицизма"?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Января 31, 2018, 21:04:26 pm
Хто тут ещё с всд ходит? Непорядок!
2 ночи, а они все бодаются facepalm
Ложитесь ужо, завтра день долга to_become_senile


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Января 31, 2018, 21:07:58 pm
Подари они чудо ещё пару раз, и скептиков стало бы в разы меньше. Или люди сами должны снять с себя "оковы скептицизма"?

Чудеса были даны безчисленное количество раз. Кто уверовал - тот уверовал.
Это не вопрос статистики.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Января 31, 2018, 21:11:11 pm
Подари они чудо ещё пару раз, и скептиков стало бы в разы меньше. Или люди сами должны снять с себя "оковы скептицизма"?

Чудеса были даны безчисленное количество раз. Кто уверовал - тот уверовал.
Это не вопрос статистики.
Герман, поставь ему здесь список 12ти.пусть выберет свое, я ему явлю чудо, так и быть.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Меченый от Января 31, 2018, 21:13:16 pm
Спасибо, Андрей. Я помню про твой педантизм. Конкретно эту ошибку я допустил сознательно.
Сознательно? Зачем? Хотя, через "З" смысл неискажённый. Без числа, а не бес числа.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Января 31, 2018, 21:14:01 pm
Подари они чудо ещё пару раз, и скептиков стало бы в разы меньше. Или люди сами должны снять с себя "оковы скептицизма"?

Чудеса были даны безчисленное количество раз. Кто уверовал - тот уверовал.
Это не вопрос статистики.
Герман, поставь ему здесь список 12ти.пусть выберет свое, я ему явлю чудо, так и быть.
=deir_2_6" target="_blank">http://www.promagik.ru/page.php?gubi=deir_2_6


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Января 31, 2018, 21:15:13 pm
Спасибо, Андрей. Я помню про твой педантизм. Конкретно эту ошибку я допустил сознательно.
Сознательно? Зачем? Хотя, через "З" смысл неискажённый. Без числа, а не бес числа.

 ulibka
Покопайся в истории, ты парень смышленый, поймешь.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 31, 2018, 21:17:41 pm
Цитировать
Не хочешь - не верь. Дело твоё.
Твое неверие - твой сознательный выбор, основанный на сам знаешь чем.
И принимать или не принимать точку зрения собеседника, его доводы - тоже сознательный выбор.


мой выбор основан на доказательствах. Тут всё очень просто. Докажи и я уверую. Даже Иисус доказывал. А принимать на веру без подтверждения, потому что мне хочется, чтобы так было, я не могу и не собираюсь. самообман не в моем стиле.

Цитировать
Ты переходишь на личности, начинаешь постить комиксы и прочее.

К сожалению, я не могу для тебя найти иной уровень аргументации, потому что как только я начинаю хоть немного углубляться в дискурс, ты несешь такой бред, что приходится искать более доступные и наглядные аргументы. Картинки это отличный способ донести мысль.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Января 31, 2018, 21:21:19 pm
Подари они чудо ещё пару раз, и скептиков стало бы в разы меньше. Или люди сами должны снять с себя "оковы скептицизма"?

Чудеса были даны безчисленное количество раз. Кто уверовал - тот уверовал.
Это не вопрос статистики.
Герман, поставь ему здесь список 12ти.пусть выберет свое, я ему явлю чудо, так и быть.

В том списке чудесами не пахнет. У меня тут на столе чашка стоит пустая, явите чудо — пусть она наполнится вином или хотя бы водой.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Января 31, 2018, 21:23:09 pm
Цитировать
Не хочешь - не верь. Дело твоё.
Твое неверие - твой сознательный выбор, основанный на сам знаешь чем.
И принимать или не принимать точку зрения собеседника, его доводы - тоже сознательный выбор.


мой выбор основан на доказательствах. Тут всё очень просто. Докажи и я уверую. Даже Иисус доказывал. А принимать на веру без подтверждения, потому что мне хочется, чтобы так было, я не могу и не собираюсь. самообман не в моем стиле.

Цитировать
Ты переходишь на личности, начинаешь постить комиксы и прочее.

К сожалению, я не могу для тебя найти иной уровень аргументации, потому что как только я начинаю хоть немного углубляться в дискурс, ты несешь такой бред, что приходится искать более доступные и наглядные аргументы. Картинки это отличный способ донести мысль.

Для тебя отличный.
Я уже много раз говорил, что расхождения в нашем мировоззрении фундаментальны, и я тоже считаю твои посты бредом.
Точнее не бредом даже, а упрямым самообманом.
Я вижу ту избирательность, с которой ты отбираешь что принимать, а что нет.
Тебя плющит от авторитета ученых мужей и ты принимаешь их труды на веру априори (хотя себе самому ты доказываешь, что ведешь проверку их утверждениям, но на самом деле это не так).
Комиксовость сознания у тебя проявлялась задолго до нашего знакомства.

Ты живешь в своем мире со своими собственными ограничениями. Поэтому так жаждешь свободы.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Января 31, 2018, 21:24:16 pm
Подари они чудо ещё пару раз, и скептиков стало бы в разы меньше. Или люди сами должны снять с себя "оковы скептицизма"?

Чудеса были даны безчисленное количество раз. Кто уверовал - тот уверовал.
Это не вопрос статистики.
Герман, поставь ему здесь список 12ти.пусть выберет свое, я ему явлю чудо, так и быть.

В том списке чудесами не пахнет. У меня тут на столе чашка стоит пустая, явите чудо — пусть она наполнится вином или хотя бы водой.

Ты не понял о чем я писал, к сожалению.
За чудесами ты обращаешься не по адресу. Это раз.
Список из 12-ти был дан не с этой целью. Это два.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Января 31, 2018, 21:25:11 pm
Спокойной ночи всем!
Берегите себя! Луна в активной фазе!


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 31, 2018, 21:25:22 pm
Цитировать
Ты живешь в своем мире со своими собственными ограничениями.

Храни господь мои ограничения. А то ВСД бы я себе по сей день лечил астралами и сущностями....


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Января 31, 2018, 21:26:52 pm
Подари они чудо ещё пару раз, и скептиков стало бы в разы меньше. Или люди сами должны снять с себя "оковы скептицизма"?

Чудеса были даны безчисленное количество раз. Кто уверовал - тот уверовал.
Это не вопрос статистики.
Герман, поставь ему здесь список 12ти.пусть выберет свое, я ему явлю чудо, так и быть.

В том списке чудесами не пахнет. У меня тут на столе чашка стоит пустая, явите чудо — пусть она наполнится вином или хотя бы водой.

Ты не понял о чем я писал, к сожалению.
За чудесами ты обращаешься не по адресу. Это раз.
Список из 12-ти был дан не с этой целью. Это два.

Да а как вас понять? Вы же ничего не объясняете, либо отмалчиваетесь, либо "а ты сам догадайся".


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Января 31, 2018, 21:29:40 pm
Цитировать
Не хочешь - не верь. Дело твоё.
Твое неверие - твой сознательный выбор, основанный на сам знаешь чем.
И принимать или не принимать точку зрения собеседника, его доводы - тоже сознательный выбор.


мой выбор основан на доказательствах. Тут всё очень просто. Докажи и я уверую. Даже Иисус доказывал. А принимать на веру без подтверждения, потому что мне хочется, чтобы так было, я не могу и не собираюсь. самообман не в моем стиле.

Цитировать
Ты переходишь на личности, начинаешь постить комиксы и прочее.

К сожалению, я не могу для тебя найти иной уровень аргументации, потому что как только я начинаю хоть немного углубляться в дискурс, ты несешь такой бред, что приходится искать более доступные и наглядные аргументы. Картинки это отличный способ донести мысль.

Для тебя отличный.
Я уже много раз говорил, что расхождения в нашем мировоззрении фундаментальны, и я тоже считаю твои посты бредом.
Точнее не бредом даже, а упрямым самообманом.
Я вижу ту избирательность, с которой ты отбираешь что принимать, а что нет.
Тебя плющит от авторитета ученых мужей и ты принимаешь их труды на веру априори (хотя себе самому ты доказываешь, что ведешь проверку их утверждениям, но на самом деле это не так).
Комиксовость сознания у тебя проявлялась задолго до нашего знакомства.

Ты живешь в своем мире со своими собственными ограничениями. Поэтому так жаждешь свободы.

Ну не перегибайте. Вряд ли кто-то из материалистов принимает "авторитет ученых мужей" априори. Мы тут как бы имеем возможность увидеть результаты работы этих ученых мужей, а не просто верим им на слово. Причем результаты именно в той области, в которой они "плещутся".


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Января 31, 2018, 21:34:01 pm
Подари они чудо ещё пару раз, и скептиков стало бы в разы меньше. Или люди сами должны снять с себя "оковы скептицизма"?

Чудеса были даны безчисленное количество раз. Кто уверовал - тот уверовал.
Это не вопрос статистики.
Герман, поставь ему здесь список 12ти.пусть выберет свое, я ему явлю чудо, так и быть.

В том списке чудесами не пахнет. У меня тут на столе чашка стоит пустая, явите чудо — пусть она наполнится вином или хотя бы водой.

Ты не понял о чем я писал, к сожалению.
За чудесами ты обращаешься не по адресу. Это раз.
Список из 12-ти был дан не с этой целью. Это два.

Да а как вас понять? Вы же ничего не объясняете, либо отмалчиваетесь, либо "а ты сам догадайся".
типа общий смысл списка пока недоступен?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Января 31, 2018, 21:35:28 pm
Цитировать
Ты живешь в своем мире со своими собственными ограничениями.

Храни господь мои ограничения. А то ВСД бы я себе по сей день лечил астралами и сущностями....
и бесы уверовали, глянь ка!  veselo


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Января 31, 2018, 21:41:01 pm
Подари они чудо ещё пару раз, и скептиков стало бы в разы меньше. Или люди сами должны снять с себя "оковы скептицизма"?

Чудеса были даны безчисленное количество раз. Кто уверовал - тот уверовал.
Это не вопрос статистики.
Герман, поставь ему здесь список 12ти.пусть выберет свое, я ему явлю чудо, так и быть.

В том списке чудесами не пахнет. У меня тут на столе чашка стоит пустая, явите чудо — пусть она наполнится вином или хотя бы водой.

Ты не понял о чем я писал, к сожалению.
За чудесами ты обращаешься не по адресу. Это раз.
Список из 12-ти был дан не с этой целью. Это два.

Да а как вас понять? Вы же ничего не объясняете, либо отмалчиваетесь, либо "а ты сам догадайся".
типа общий смысл списка пока недоступен?

Тут сложно воспринимается текст. У меня от каждого абзаца данного текста такая зевота берет, что чуть жопа лицо не трескается.
Товарищи, я не привереда, но не кормите меня этим, это я кушать не буду.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Января 31, 2018, 22:00:20 pm
Подари они чудо ещё пару раз, и скептиков стало бы в разы меньше. Или люди сами должны снять с себя "оковы скептицизма"?

Чудеса были даны безчисленное количество раз. Кто уверовал - тот уверовал.
Это не вопрос статистики.
Герман, поставь ему здесь список 12ти.пусть выберет свое, я ему явлю чудо, так и быть.

В том списке чудесами не пахнет. У меня тут на столе чашка стоит пустая, явите чудо — пусть она наполнится вином или хотя бы водой.

Ты не понял о чем я писал, к сожалению.
За чудесами ты обращаешься не по адресу. Это раз.
Список из 12-ти был дан не с этой целью. Это два.

Да а как вас понять? Вы же ничего не объясняете, либо отмалчиваетесь, либо "а ты сам догадайся".
типа общий смысл списка пока недоступен?

Тут сложно воспринимается текст. У меня от каждого абзаца данного текста такая зевота берет, что чуть жопа лицо не трескается.
Товарищи, я не привереда, но не кормите меня этим, это я кушать не буду.
а мы и не заставляем.не хотите хлеб с маслом, а дальше сами знаете. Придётся свои стаканы необходимыми жидкости самому заполнять.
К слову сказать, я более материален, чем добрая сотня Диманов и Сократесов buba


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Января 31, 2018, 22:16:15 pm
Подари они чудо ещё пару раз, и скептиков стало бы в разы меньше. Или люди сами должны снять с себя "оковы скептицизма"?

Чудеса были даны безчисленное количество раз. Кто уверовал - тот уверовал.
Это не вопрос статистики.
Герман, поставь ему здесь список 12ти.пусть выберет свое, я ему явлю чудо, так и быть.

В том списке чудесами не пахнет. У меня тут на столе чашка стоит пустая, явите чудо — пусть она наполнится вином или хотя бы водой.

Ты не понял о чем я писал, к сожалению.
За чудесами ты обращаешься не по адресу. Это раз.
Список из 12-ти был дан не с этой целью. Это два.

Да а как вас понять? Вы же ничего не объясняете, либо отмалчиваетесь, либо "а ты сам догадайся".
типа общий смысл списка пока недоступен?

Тут сложно воспринимается текст. У меня от каждого абзаца данного текста такая зевота берет, что чуть жопа лицо не трескается.
Товарищи, я не привереда, но не кормите меня этим, это я кушать не буду.
а мы и не заставляем.не хотите хлеб с маслом, а дальше сами знаете. Придётся свои стаканы необходимыми жидкости самому заполнять.
К слову сказать, я более материален, чем добрая сотня Диманов и Сократесов buba

О да, эти учения пища богов, тут ничего не скажешь. Если бы человечество всегда сидело на таком "пайке", мы бы до сих пор колесо изобретали (зато были бы духовно обогащенными!).

Не надо так хвастаться, карму испортите.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Января 31, 2018, 22:44:35 pm
Подари они чудо ещё пару раз, и скептиков стало бы в разы меньше. Или люди сами должны снять с себя "оковы скептицизма"?

Чудеса были даны безчисленное количество раз. Кто уверовал - тот уверовал.
Это не вопрос статистики.
Герман, поставь ему здесь список 12ти.пусть выберет свое, я ему явлю чудо, так и быть.

В том списке чудесами не пахнет. У меня тут на столе чашка стоит пустая, явите чудо — пусть она наполнится вином или хотя бы водой.

Ты не понял о чем я писал, к сожалению.
За чудесами ты обращаешься не по адресу. Это раз.
Список из 12-ти был дан не с этой целью. Это два.

Да а как вас понять? Вы же ничего не объясняете, либо отмалчиваетесь, либо "а ты сам догадайся".
типа общий смысл списка пока недоступен?

Тут сложно воспринимается текст. У меня от каждого абзаца данного текста такая зевота берет, что чуть жопа лицо не трескается.
Товарищи, я не привереда, но не кормите меня этим, это я кушать не буду.
а мы и не заставляем.не хотите хлеб с маслом, а дальше сами знаете. Придётся свои стаканы необходимыми жидкости самому заполнять.
К слову сказать, я более материален, чем добрая сотня Диманов и Сократесов buba

О да, эти учения пища богов, тут ничего не скажешь. Если бы человечество всегда сидело на таком "пайке", мы бы до сих пор колесо изобретали (зато были бы духовно обогащенными!).

Не надо так хвастаться, карму испортите.
а вы на самом деле его изобретаете. Неужели не видно? Это вам только кажется, что вы куда-то продвинулись. Вы даже контролировать собственные мысли не в состоянии lol2
В принципе, да. Биохимические процессы, которые вызывают появление мыслей, практически недоступны.

Только здесь наоборот немножко. Это мысли запускают Биохимические процессы.

И карма - это не что то одно целое. Так же как и организм человеческий.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 01, 2018, 03:41:35 am
Цитировать
Вы даже контролировать собственные мысли не в состоянии lol2
В принципе, да. Биохимические процессы, которые вызывают появление мыслей, практически недоступны.

Только здесь наоборот немножко. Это мысли запускают Биохимические процессы.

И карма - это не что то одно целое. Так же как и организм человеческий.

Что здесь нааписано? Перевод бы....


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Февраля 01, 2018, 04:23:15 am
Цитировать
Вы даже контролировать собственные мысли не в состоянии lol2
В принципе, да. Биохимические процессы, которые вызывают появление мыслей, практически недоступны.

Только здесь наоборот немножко. Это мысли запускают Биохимические процессы.

И карма - это не что то одно целое. Так же как и организм человеческий.

Что здесь нааписано? Перевод бы....
вам на пастфарианский нужно?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Февраля 01, 2018, 06:46:50 am
Подари они чудо ещё пару раз, и скептиков стало бы в разы меньше. Или люди сами должны снять с себя "оковы скептицизма"?

Чудеса были даны безчисленное количество раз. Кто уверовал - тот уверовал.
Это не вопрос статистики.
Герман, поставь ему здесь список 12ти.пусть выберет свое, я ему явлю чудо, так и быть.

В том списке чудесами не пахнет. У меня тут на столе чашка стоит пустая, явите чудо — пусть она наполнится вином или хотя бы водой.

Ты не понял о чем я писал, к сожалению.
За чудесами ты обращаешься не по адресу. Это раз.
Список из 12-ти был дан не с этой целью. Это два.

Да а как вас понять? Вы же ничего не объясняете, либо отмалчиваетесь, либо "а ты сам догадайся".
типа общий смысл списка пока недоступен?

Тут сложно воспринимается текст. У меня от каждого абзаца данного текста такая зевота берет, что чуть жопа лицо не трескается.
Товарищи, я не привереда, но не кормите меня этим, это я кушать не буду.
а мы и не заставляем.не хотите хлеб с маслом, а дальше сами знаете. Придётся свои стаканы необходимыми жидкости самому заполнять.
К слову сказать, я более материален, чем добрая сотня Диманов и Сократесов buba

О да, эти учения пища богов, тут ничего не скажешь. Если бы человечество всегда сидело на таком "пайке", мы бы до сих пор колесо изобретали (зато были бы духовно обогащенными!).

Не надо так хвастаться, карму испортите.
а вы на самом деле его изобретаете. Неужели не видно? Это вам только кажется, что вы куда-то продвинулись. Вы даже контролировать собственные мысли не в состоянии lol2
В принципе, да. Биохимические процессы, которые вызывают появление мыслей, практически недоступны.

Только здесь наоборот немножко. Это мысли запускают Биохимические процессы.

И карма - это не что то одно целое. Так же как и организм человеческий.

Как много слов, как мало доказательств.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Февраля 01, 2018, 08:10:03 am
Переведу на человеческий.

Карма неоднородна, как и душа человека, как и его организм.
Карма подобна чертам характера. Гневливость отличается от плаксивости, доброта отличается от открытости. зависть отличается от склонности к осуждению.
И т.д.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Февраля 01, 2018, 08:13:16 am
Переведу на человеческий.

Карма неоднородна, как и душа человека, как и его организм.
Карма подобна чертам характера. Гневливость отличается от плаксивости, доброта отличается от открытости. зависть отличается от склонности к осуждению.
И т.д.

А откуда такие знания? Это "избранным" интуитивно понятно? Ну, откуда вы точно знаете природу и механизм кармы?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Февраля 01, 2018, 08:16:55 am
Переведу на человеческий.

Карма неоднородна, как и душа человека, как и его организм.
Карма подобна чертам характера. Гневливость отличается от плаксивости, доброта отличается от открытости. зависть отличается от склонности к осуждению.
И т.д.

А откуда такие знания? Это "избранным" интуитивно понятно? Ну, откуда вы точно знаете природу и механизм кармы?

Жил возле школы, слышал о чем старшие говорят.

Это все описано-расписано за многие тысячелетия.
Прочтите хотя бы Шримат Бхагаватам.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Февраля 01, 2018, 08:19:23 am
В тему!

"Ученые доказали, что люди верят в любую ерунду, если сказать, что ее доказали ученые. "
 lol2


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Меченый от Февраля 01, 2018, 08:22:05 am
А откуда такие знания? Это "избранным" интуитивно понятно? Ну, откуда вы точно знаете природу и механизм кармы?
Сократ, вот вы ещё удивляетесь. А мы всё это читаем тут не первый год. Но самое забористое - это всё же волновая генетика Гаряева с Августом. Много воды утекло с тех времён весёлых, бозон Хиггса открыт, Плутон сфотографирован, на комету высадились, а кармы всё продолжаются.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Февраля 01, 2018, 08:34:49 am
Переведу на человеческий.

Карма неоднородна, как и душа человека, как и его организм.
Карма подобна чертам характера. Гневливость отличается от плаксивости, доброта отличается от открытости. зависть отличается от склонности к осуждению.
И т.д.

А откуда такие знания? Это "избранным" интуитивно понятно? Ну, откуда вы точно знаете природу и механизм кармы?

Жил возле школы, слышал о чем старшие говорят.

Это все описано-расписано за многие тысячелетия.
Прочтите хотя бы Шримат Бхагаватам.

Ну так и лепреконы с эльфами и троллями описаны-расписаны. Мне и в них поэтому верить?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Февраля 01, 2018, 08:35:42 am
Переведу на человеческий.

Карма неоднородна, как и душа человека, как и его организм.
Карма подобна чертам характера. Гневливость отличается от плаксивости, доброта отличается от открытости. зависть отличается от склонности к осуждению.
И т.д.

А откуда такие знания? Это "избранным" интуитивно понятно? Ну, откуда вы точно знаете природу и механизм кармы?

Жил возле школы, слышал о чем старшие говорят.

Это все описано-расписано за многие тысячелетия.
Прочтите хотя бы Шримат Бхагаватам.

Ну так и лепреконы с эльфами и троллями описаны-расписаны. Мне и в них поэтому верить?

На твое усмотрение.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Февраля 01, 2018, 08:35:57 am
А откуда такие знания? Это "избранным" интуитивно понятно? Ну, откуда вы точно знаете природу и механизм кармы?
Сократ, вот вы ещё удивляетесь. А мы всё это читаем тут не первый год. Но самое забористое - это всё же волновая генетика Гаряева с Августом. Много воды утекло с тех времён весёлых, бозон Хиггса открыт, Плутон сфотографирован, на комету высадились, а кармы всё продолжаются.

Для меня это в новинку. Я раньше на научных форумах сидел, там такого не было. Поэтому прям дух захватывает, хотя местами уже надоедает.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Февраля 01, 2018, 08:37:55 am
Переведу на человеческий.

Карма неоднородна, как и душа человека, как и его организм.
Карма подобна чертам характера. Гневливость отличается от плаксивости, доброта отличается от открытости. зависть отличается от склонности к осуждению.
И т.д.

А откуда такие знания? Это "избранным" интуитивно понятно? Ну, откуда вы точно знаете природу и механизм кармы?

Жил возле школы, слышал о чем старшие говорят.

Это все описано-расписано за многие тысячелетия.
Прочтите хотя бы Шримат Бхагаватам.

Ну так и лепреконы с эльфами и троллями описаны-расписаны. Мне и в них поэтому верить?

На твое усмотрение.

Ну вот видите как у вас все просто, хочешь - верь, хочешь - не верь, а доказательств не требуется.

Увы, в научном мире все гораздо серьезнее.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Февраля 01, 2018, 08:38:16 am
А откуда такие знания? Это "избранным" интуитивно понятно? Ну, откуда вы точно знаете природу и механизм кармы?
Сократ, вот вы ещё удивляетесь. А мы всё это читаем тут не первый год. Но самое забористое - это всё же волновая генетика Гаряева с Августом. Много воды утекло с тех времён весёлых, бозон Хиггса открыт, Плутон сфотографирован, на комету высадились, а кармы всё продолжаются.

Карма - это не Плутон и не бозон Хиггса.

Твоя фраза звучит примерно как:
"Сериал сняли, книгу написали, законы приняли, а зима всё продолжается."


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Февраля 01, 2018, 08:43:56 am
Переведу на человеческий.

Карма неоднородна, как и душа человека, как и его организм.
Карма подобна чертам характера. Гневливость отличается от плаксивости, доброта отличается от открытости. зависть отличается от склонности к осуждению.
И т.д.

А откуда такие знания? Это "избранным" интуитивно понятно? Ну, откуда вы точно знаете природу и механизм кармы?

Жил возле школы, слышал о чем старшие говорят.

Это все описано-расписано за многие тысячелетия.
Прочтите хотя бы Шримат Бхагаватам.

Ну так и лепреконы с эльфами и троллями описаны-расписаны. Мне и в них поэтому верить?

На твое усмотрение.

Ну вот видите как у вас все просто, хочешь - верь, хочешь - не верь, а доказательств не требуется.

Увы, в научном мире все гораздо серьезнее.

Эта тема как раз о том, что не все, что серьезно является единственно верным.

Ребенок, пока не научился сам разбираться в окружающем мире, получает знания в готовом виде.
Постепенно его учат самостоятельно размышлять и добывать знания.
Часть того, что он получил на старте жизни он перепроверит и переосмыслит.
Другую часть примет без проверки.
Третью - и не сможет проверить, но увидит, что механизмы работают.

Доказательность - это хорошо. Это то, что делает человека умнее.
Но выбрасывать то, что составляет мудрость веков в унитаз по причине того, что в данный конкретный момент времени под это не подведено доказательство - это безрассудно.

Неужели вы думаете, что люди в РАЗНЫХ народах, с РАЗНЫМ мировоззрением владеют сходным знанием, применяют его тысячелетиями - дураки?
Неужели не приходит в голову, что за тысячи лет было миллион поводов выбросить неработающие традиции?
Но их сохранили и передавали потомкам.
И сейчас потомки сливают это в унитаз. Зря!


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Февраля 01, 2018, 08:51:13 am
А откуда такие знания? Это "избранным" интуитивно понятно? Ну, откуда вы точно знаете природу и механизм кармы?
Сократ, вот вы ещё удивляетесь. А мы всё это читаем тут не первый год. Но самое забористое - это всё же волновая генетика Гаряева с Августом. Много воды утекло с тех времён весёлых, бозон Хиггса открыт, Плутон сфотографирован, на комету высадились, а кармы всё продолжаются.

Для меня это в новинку. Я раньше на научных форумах сидел, там такого не было. Поэтому прям дух захватывает, хотя местами уже надоедает.

Никто не мешает снова вернуться на научные форумы.
Нервы целее будут.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Февраля 01, 2018, 09:29:44 am
Переведу на человеческий.

Карма неоднородна, как и душа человека, как и его организм.
Карма подобна чертам характера. Гневливость отличается от плаксивости, доброта отличается от открытости. зависть отличается от склонности к осуждению.
И т.д.

А откуда такие знания? Это "избранным" интуитивно понятно? Ну, откуда вы точно знаете природу и механизм кармы?

Жил возле школы, слышал о чем старшие говорят.

Это все описано-расписано за многие тысячелетия.
Прочтите хотя бы Шримат Бхагаватам.

Ну так и лепреконы с эльфами и троллями описаны-расписаны. Мне и в них поэтому верить?

На твое усмотрение.

Ну вот видите как у вас все просто, хочешь - верь, хочешь - не верь, а доказательств не требуется.

Увы, в научном мире все гораздо серьезнее.

Эта тема как раз о том, что не все, что серьезно является единственно верным.

Ребенок, пока не научился сам разбираться в окружающем мире, получает знания в готовом виде.
Постепенно его учат самостоятельно размышлять и добывать знания.
Часть того, что он получил на старте жизни он перепроверит и переосмыслит.
Другую часть примет без проверки.
Третью - и не сможет проверить, но увидит, что механизмы работают.

Доказательность - это хорошо. Это то, что делает человека умнее.
Но выбрасывать то, что составляет мудрость веков в унитаз по причине того, что в данный конкретный момент времени под это не подведено доказательство - это безрассудно.

Неужели вы думаете, что люди в РАЗНЫХ народах, с РАЗНЫМ мировоззрением владеют сходным знанием, применяют его тысячелетиями - дураки?
Неужели не приходит в голову, что за тысячи лет было миллион поводов выбросить неработающие традиции?
Но их сохранили и передавали потомкам.
И сейчас потомки сливают это в унитаз. Зря!

Ага, миллионы мух не могут ошибаться.
Это говорит лишь о том, что у всех хомо мозг работает примерно одинаково.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Февраля 01, 2018, 09:30:11 am
А откуда такие знания? Это "избранным" интуитивно понятно? Ну, откуда вы точно знаете природу и механизм кармы?
Сократ, вот вы ещё удивляетесь. А мы всё это читаем тут не первый год. Но самое забористое - это всё же волновая генетика Гаряева с Августом. Много воды утекло с тех времён весёлых, бозон Хиггса открыт, Плутон сфотографирован, на комету высадились, а кармы всё продолжаются.

Для меня это в новинку. Я раньше на научных форумах сидел, там такого не было. Поэтому прям дух захватывает, хотя местами уже надоедает.

Никто не мешает снова вернуться на научные форумы.
Нервы целее будут.

А одно другому не мешает.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Февраля 01, 2018, 09:35:17 am
А откуда такие знания? Это "избранным" интуитивно понятно? Ну, откуда вы точно знаете природу и механизм кармы?
Сократ, вот вы ещё удивляетесь. А мы всё это читаем тут не первый год. Но самое забористое - это всё же волновая генетика Гаряева с Августом. Много воды утекло с тех времён весёлых, бозон Хиггса открыт, Плутон сфотографирован, на комету высадились, а кармы всё продолжаются.

Для меня это в новинку. Я раньше на научных форумах сидел, там такого не было. Поэтому прям дух захватывает, хотя местами уже надоедает.

Никто не мешает снова вернуться на научные форумы.
Нервы целее будут.
нет, Герман, теперь есть идея поинтересней


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Февраля 01, 2018, 09:44:25 am
А откуда такие знания? Это "избранным" интуитивно понятно? Ну, откуда вы точно знаете природу и механизм кармы?
Сократ, вот вы ещё удивляетесь. А мы всё это читаем тут не первый год. Но самое забористое - это всё же волновая генетика Гаряева с Августом. Много воды утекло с тех времён весёлых, бозон Хиггса открыт, Плутон сфотографирован, на комету высадились, а кармы всё продолжаются.

Для меня это в новинку. Я раньше на научных форумах сидел, там такого не было. Поэтому прям дух захватывает, хотя местами уже надоедает.

Никто не мешает снова вернуться на научные форумы.
Нервы целее будут.

А одно другому не мешает.
тем более, нужно обязательно проверить. Про кармы и всд можно прочитать самостоятельно, равно как и физику за 6 класс. Вот как это проверить на себе лично, так сказать?
Здесь нужна практика. Я правильно выражаюсь?
Бозоны и атомы потрогать невозможно, увидеть их - можно, наверное, это Диман хорошо рулит этим вопросом. Он начитан в этом вопросе, и я ему верю.
Но здесь практика другая :это практика работы со своими ощущениями. В том числе и всдэшными.
Народ, конечно, у нас грамотный, постоянно что-то пыжится сделать, но мало у кого что выходит


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Февраля 01, 2018, 09:49:19 am
Да. Практика - критерий истины.
Диман пока не склонен меня разоблачать, поэтому одна у нас теперь надежда - на участника научных форумов товарища Сократеса. Если уж и он с крючка спрыгнет facepalm  одна дорога тогда, к Паше с Лешей  lol2


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Февраля 01, 2018, 10:12:07 am
Да. Практика - критерий истины.
Диман пока не склонен меня разоблачать, поэтому одна у нас теперь надежда - на участника научных форумов товарища Сократеса. Если уж и он с крючка спрыгнет facepalm  одна дорога тогда, к Паше с Лешей  lol2

Кто вы такой, чтобы я на вас время тратил?
Неплохо так у вас завышены ожидания по поводу меня. С чего бы вдруг?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Февраля 01, 2018, 10:27:13 am
Кстати, немного может не по теме, но тут вот недавно смотрел мультфильм "Франкенвини" (рекомендую!), и там одним из персонажей был учитель физики, который обращался к местным жителям, уж больно напоминающим некоторых здешних форумчан.

Попросту не могу не процитировать его речь из мультфильма, после обвинений со стороны общественности в том, что он припадает детям бездуховную физику:

Леди, джентльмены.
Я не несу ответственности за то, что вы так невежественны.
Возможно, я выразился резковато. Я в смысле темны, примитивны, недалеки.
Вы ничего не смыслите в науке, а потому боитесь ее, как собака боится грозы или поезда.
Усматриваете в физике чудеса, оттого что у вас маленький мозг!
Свет знаний не пробьется сквозь ваши лбы, но есть надежда "вскрыть" сознание ребенка.



Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Февраля 01, 2018, 10:37:05 am
Окей, давай раздерем вопрос невежества.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Февраля 01, 2018, 10:46:11 am
Окей, давай раздерем вопрос невежества.

Ну, и?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Февраля 01, 2018, 10:46:32 am
Мы с Дмитрием ведем здесь разговоры по теме уже пару лет.

Я субъективно это воспринимаю так:

Дмитрий: Вы все придурки необразованные, верите в несуществующего Деда Мороза.
Я: На чем основано твое знание?
Д: На учебнике физики 6 и тем более 7 класса. И еще нескольких комиксах. Все эти источники авторитетны, так как новы.
Я: Ок. Что в них описано о нашем мире?
Д: Наш мир произошел из Большого Взрыва и Вселенная расширяется.
Я: Ок. А что взорвалось?
Д: Наука это называет сингулярностью. Это точка меньше протона. Она жахнула и появилось всё. Далее идет описание мира из статьи по космологии.
Я: Отлично, хотя это же описано и в Писаниях, но другими словами. А если жахнуло тогда, то откуда взялся порядок?
Д: Нет никакого порядка. Все взялось случайно, за миллиарды лет. Само упорядочилось.
Я: Ок. И жизнь?
Д: Да, и жизнь тоже. Дарвин все объяснил. Все случайно. Сильные жрали слабых.
Я: Хорошо. Скажи, а если жахнуло тогда, то откуда берется пространство и материя для расширения Вселенной?
Д: Не знает этого наука, но обязательно узнает.
Я: Не было бы логичным предположить, что ускорение расширения берется из того же источника, откуда жахнуло изначально? И этот Источник подпитывает Вселенную и сейчас?
Д: Наука этого пока не знает.

Мне это напоминает старый анекдот:
Едут на телеге отец-крестьянин, его жена и csk с сенокоса.
Сын: Бать, а бать, А откуда ветер дует?
Отец: А хрен его знает...
Сын: Бать, а Луна вкусная?
Отец: А хрен его знает...
Сын: Бать, а ...
Мать: Хватит отца доставать!
Отец: Пусть достает, кто его еще уму разуму научит.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Февраля 01, 2018, 10:50:00 am
Падма Самбхава сформулировал 3 главных невежества человека:
1. Неведение о Природе Мира и его Законах
2. Неведение о месте Человека в Мире
3. Неведение о законе кармы и реинкарнации

Это три главных врага, которых следует победить на Пути к Знанию.
Физика отчасти вписывается в первый пункт.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Февраля 01, 2018, 10:52:54 am
Пусть сельский учитель подумает о том, что можно прочесть много книг по физике с умными формулами, но так и не понять, в чем же смысл жизни.
Ради чего ВСЁ ЭТО!
А насмехаться над деревенскими жителями - ума большого не надо.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Февраля 01, 2018, 11:05:02 am
Цитировать
Вы все придурки необразованные, верите в несуществующего Деда Мороза.

Вряд ли Дмитрий так говорит. Я во всяком случае за пару месяцев нахождения здесь такого не видел.

Цитировать
На учебнике физики 6 и тем более 7 класса. И еще нескольких комиксах. Все эти источники авторитетны, так как новы.

Шутка с учебниками 6-7 класса уже не свежа, вы ее часто повторяете.

Цитировать
Ок. А что взорвалось?

И все, и ничего. Как это понять? А понимайте так: взрыва в привычном понимании не происходило. Не цепляйтесь за громкие слова "большой" и "взрыв". Вы поди сразу водородную бомбу представляете, либо петарды в костер. Это не так.

Цитировать
Наука это называет сингулярностью. Это точка меньше протона. Она жахнула и появилось всё. Далее идет описание мира из статьи по космологии.

Не знаю что писал Дмитрий, но думается мне, вы сильно упростили его слова, либо запомнили только это. Уж слишком все упрощено, прям настолько, что бессмысленно даже обсуждать.

Цитировать
Отлично, хотя это же описано и в Писаниях, но другими словами. А если жахнуло тогда, то откуда взялся порядок?

Описано оно может быть и в писаниях, и в читаниях, и в слушаниях. Другое дело, что наука это доказывает, она это видит и иногда даже щупает, используя крутые и дорогущие приборчики. Еще нужно разобраться как оно там описано. Неужели точь в точь, как обнаружила наука? Вот с трудом вериться. Можно ссылочку на эти писания с фрагментом конкретно о происхождении Вселенной?

Цитировать
Да, и жизнь тоже. Дарвин все объяснил. Все случайно. Сильные жрали слабых.

Опять непонимание и упрощение. Не сильные, а более адаптированные под конкретные условия. Есть такой пример: сейчас сильный, высокий и красивый какой-нибудь красавчик оставит потомства больше, чем низенький, толстенький, лысенький (он вообще его во многих случаях не оставит). Завтра природный катаклизм, и нужно прятаться: низенький и толстенький просунется в пещерку и выживет, а высокорослый и сильный красавец останется снаружи умирать. Это очень упрощено, прям предельно, но суть ясна: не сильнейший выживает, а более приспособленный в данное конкретное время под данные конкретные условия. Хотя и это тоже упрощено, ибо есть еще всякие фишеровские убегания, эффекты кулиджа и так далее.

И вы представляете, все это возможно случайно, без "ведущей руки"!

Цитировать
Хорошо. Скажи, а если жахнуло тогда, то откуда берется пространство и материя для расширения Вселенной?

Не пользуйтесь тем, что наука еще не смогла открыть. Лет 150 назад вы тоже могли задать вопрос "а че наука не знает стационарна Вселенная или нет? расширяется или нет? ха! да потому что не одной наукой живы" и вам бы не ответили. И что?

Цитировать
Не было бы логичным предположить, что ускорение расширения берется из того же источника, откуда жахнуло изначально? И этот Источник подпитывает Вселенную и сейчас?

Предполагать вы можете что угодно, в целом в научном мире тоже постоянно что-то предполагается. Но на одних догадках наука не выезжает, какими бы логичными и обоснованными они не были. Они и остаются догадками до тех пор, пока не подтвердим их истинность. В этом вся прелесть науки. Научный мир знает много догадок, которые были прям восхитительно логичны и все объяснили: а на проверку оказались ложными.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Февраля 01, 2018, 11:06:18 am
Падма Самбхава сформулировал 3 главных невежества человека:
1. Неведение о Природе Мира и его Законах
2. Неведение о месте Человека в Мире
3. Неведение о законе кармы и реинкарнации

Это три главных врага, которых следует победить на Пути к Знанию.
Физика отчасти вписывается в первый пункт.

Почему человек с большой буквы? Почему вы и Падма Самбхава выделяют человека относительно других живых существ?
Не много ли на себя берете, господа?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Февраля 01, 2018, 11:07:35 am
Да. Практика - критерий истины.
Диман пока не склонен меня разоблачать, поэтому одна у нас теперь надежда - на участника научных форумов товарища Сократеса. Если уж и он с крючка спрыгнет facepalm  одна дорога тогда, к Паше с Лешей  lol2

Кто вы такой, чтобы я на вас время тратил?
Неплохо так у вас завышены ожидания по поводу меня. С чего бы вдруг?
а тогда не нужно пытаться рассуждать о вещах, априори вам недоступных. Ваши интернетные сведения о подобных дисциплинах весьма убоги и напоминают мне обыкновенное принятие определённой позиции.
Отец Димитрий трактует определённую информацию именно с этих позиций.
Не хотите принимать точку зрения собеседника или считаете тему недостойной вашего внимания - дело хозяйское. Лично я опираюсь на собственную практику и мнениями копирайтеров не пользуюсь. Я получил собственный опыт в данном вопросе, Герман, кстати, тоже. Это ему дано право рассуждать теперь о карме и прочих примочки мира всего. И при необходимости предотвратить начавшиеся нежелательные события.
Вам же остаётся безропотно в них участвовать. Впрочем, вы вряд ли это будете осознавать.
Если вы рождены, впрочем, как и Дмитрий, в виде случайного числа, то могу вас в связи с этим событием только поздравить.
ПОЗДРАВЛЯЮ.
Мы придерживается иного мнения, основанного на тысячелетних знаниях человечества, в силу причин выставляемых в ненужно ракурсе. Что, впрочем, абсолютно не умаляет их значимости.  


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Февраля 01, 2018, 11:12:15 am
Да. Практика - критерий истины.
Диман пока не склонен меня разоблачать, поэтому одна у нас теперь надежда - на участника научных форумов товарища Сократеса. Если уж и он с крючка спрыгнет facepalm  одна дорога тогда, к Паше с Лешей  lol2

Кто вы такой, чтобы я на вас время тратил?
Неплохо так у вас завышены ожидания по поводу меня. С чего бы вдруг?
а тогда не нужно пытаться рассуждать о вещах, априори вам недоступных. Ваши интернетные сведения о подобных дисциплинах весьма убоги и напоминают мне обыкновенное принятие определённой позиции.
Отец Димитрий трактует определённую информацию именно с этих позиций.
Не хотите принимать точку зрения собеседника или считаете тему недостойной вашего внимания - дело хозяйское. Лично я опираюсь на собственную практику и мнениями копирайтеров не пользуюсь. Я получил собственный опыт в данном вопросе, Герман, кстати, тоже. Это ему дано право рассуждать теперь о карме и прочих примочки мира всего. И при необходимости предотвратить начавшиеся нежелательные события.
Вам же остаётся безропотно в них участвовать. Впрочем, вы вряд ли это будете осознавать.
Если вы рождены, впрочем, как и Дмитрий, в виде случайного числа, то могу вас в связи с этим событием только поздравить.
ПОЗДРАВЛЯЮ.
Мы придерживается иного мнения, основанного на тысячелетних знаниях человечества, в силу причин выставляемых в ненужно ракурсе. Что, впрочем, абсолютно не умаляет их значимости. 

Ваши тысячелетние знания очень полезны обществу. Пока они находятся в тайне и недоступны обычным смертным, адепты тысячелетних знаний только так пользуются научными изобретениями. Пальцы там не устали клавиатуру клацать или планшет? А, ну да, вы же всегда можете пойти к врачу, где вам сделают рентген или МРТ/КТ, после чего назначат медикаментозное лечение и исправят проблемы с пальцами.

Ой-вей, это же польза от науки. А где польза от тысячелетних знаний? Наука доступна всем, вот вообще всем. Тысячелетние знания только тем, "кто открыт им". Но и тут проблема: открытые к ним индивиды ничем не отличаются от материалистов. Вообще ничем, кроме каши в голове.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Февраля 01, 2018, 11:19:28 am
Да. Практика - критерий истины.
Диман пока не склонен меня разоблачать, поэтому одна у нас теперь надежда - на участника научных форумов товарища Сократеса. Если уж и он с крючка спрыгнет facepalm  одна дорога тогда, к Паше с Лешей  lol2

Кто вы такой, чтобы я на вас время тратил?
Неплохо так у вас завышены ожидания по поводу меня. С чего бы вдруг?
нас очень привлёк ваш аватар. к тому же сама Хомячина открыто выказала вам свое расположение, а с этим, хочешь или не хочешь, приходится считаться rgach


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Февраля 01, 2018, 11:21:05 am
Падма Самбхава сформулировал 3 главных невежества человека:
1. Неведение о Природе Мира и его Законах
2. Неведение о месте Человека в Мире
3. Неведение о законе кармы и реинкарнации

Это три главных врага, которых следует победить на Пути к Знанию.
Физика отчасти вписывается в первый пункт.

Почему человек с большой буквы? Почему вы и Падма Самбхава выделяют человека относительно других живых существ?
Не много ли на себя берете, господа?

Дмитрий примерно так и писал. Естественно я упростил картину, но те, кто в теме давно вполне узнают эти высказывания.

Человек как обобщенное понятие всех людей.
Человек - не животное. То, что наука обобщает человека и животного говорит о том, что отличия пока не фиксируются приборами. но они есть.
Мы на себя берем немного. В меру.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Февраля 01, 2018, 11:23:19 am
Да. Практика - критерий истины.
Диман пока не склонен меня разоблачать, поэтому одна у нас теперь надежда - на участника научных форумов товарища Сократеса. Если уж и он с крючка спрыгнет facepalm  одна дорога тогда, к Паше с Лешей  lol2

Кто вы такой, чтобы я на вас время тратил?
Неплохо так у вас завышены ожидания по поводу меня. С чего бы вдруг?
а тогда не нужно пытаться рассуждать о вещах, априори вам недоступных. Ваши интернетные сведения о подобных дисциплинах весьма убоги и напоминают мне обыкновенное принятие определённой позиции.
Отец Димитрий трактует определённую информацию именно с этих позиций.
Не хотите принимать точку зрения собеседника или считаете тему недостойной вашего внимания - дело хозяйское. Лично я опираюсь на собственную практику и мнениями копирайтеров не пользуюсь. Я получил собственный опыт в данном вопросе, Герман, кстати, тоже. Это ему дано право рассуждать теперь о карме и прочих примочки мира всего. И при необходимости предотвратить начавшиеся нежелательные события.
Вам же остаётся безропотно в них участвовать. Впрочем, вы вряд ли это будете осознавать.
Если вы рождены, впрочем, как и Дмитрий, в виде случайного числа, то могу вас в связи с этим событием только поздравить.
ПОЗДРАВЛЯЮ.
Мы придерживается иного мнения, основанного на тысячелетних знаниях человечества, в силу причин выставляемых в ненужно ракурсе. Что, впрочем, абсолютно не умаляет их значимости. 

Ваши тысячелетние знания очень полезны обществу. Пока они находятся в тайне и недоступны обычным смертным, адепты тысячелетних знаний только так пользуются научными изобретениями. Пальцы там не устали клавиатуру клацать или планшет? А, ну да, вы же всегда можете пойти к врачу, где вам сделают рентген или МРТ/КТ, после чего назначат медикаментозное лечение и исправят проблемы с пальцами.

Ой-вей, это же польза от науки. А где польза от тысячелетних знаний? Наука доступна всем, вот вообще всем. Тысячелетние знания только тем, "кто открыт им". Но и тут проблема: открытые к ним индивиды ничем не отличаются от материалистов. Вообще ничем, кроме каши в голове.
ничего подобного, все в открытой и шаговой доступности. к слову сказать, ужо четверть века в полу клинике не был. нужды пока нет


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Февраля 01, 2018, 11:29:44 am
Сократес, да не нервничайте вы так!и перестаньте теребить мои пальцы. Они то тут при чем? Может, я диктую свои посты, а все остальное кибердайн системс делает?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Февраля 01, 2018, 11:31:54 am
Да. Практика - критерий истины.
Диман пока не склонен меня разоблачать, поэтому одна у нас теперь надежда - на участника научных форумов товарища Сократеса. Если уж и он с крючка спрыгнет facepalm  одна дорога тогда, к Паше с Лешей  lol2

Кто вы такой, чтобы я на вас время тратил?
Неплохо так у вас завышены ожидания по поводу меня. С чего бы вдруг?
а тогда не нужно пытаться рассуждать о вещах, априори вам недоступных. Ваши интернетные сведения о подобных дисциплинах весьма убоги и напоминают мне обыкновенное принятие определённой позиции.
Отец Димитрий трактует определённую информацию именно с этих позиций.
Не хотите принимать точку зрения собеседника или считаете тему недостойной вашего внимания - дело хозяйское. Лично я опираюсь на собственную практику и мнениями копирайтеров не пользуюсь. Я получил собственный опыт в данном вопросе, Герман, кстати, тоже. Это ему дано право рассуждать теперь о карме и прочих примочки мира всего. И при необходимости предотвратить начавшиеся нежелательные события.
Вам же остаётся безропотно в них участвовать. Впрочем, вы вряд ли это будете осознавать.
Если вы рождены, впрочем, как и Дмитрий, в виде случайного числа, то могу вас в связи с этим событием только поздравить.
ПОЗДРАВЛЯЮ.
Мы придерживается иного мнения, основанного на тысячелетних знаниях человечества, в силу причин выставляемых в ненужно ракурсе. Что, впрочем, абсолютно не умаляет их значимости. 

Ваши тысячелетние знания очень полезны обществу. Пока они находятся в тайне и недоступны обычным смертным, адепты тысячелетних знаний только так пользуются научными изобретениями. Пальцы там не устали клавиатуру клацать или планшет? А, ну да, вы же всегда можете пойти к врачу, где вам сделают рентген или МРТ/КТ, после чего назначат медикаментозное лечение и исправят проблемы с пальцами.

Ой-вей, это же польза от науки. А где польза от тысячелетних знаний? Наука доступна всем, вот вообще всем. Тысячелетние знания только тем, "кто открыт им". Но и тут проблема: открытые к ним индивиды ничем не отличаются от материалистов. Вообще ничем, кроме каши в голове.

Еще раз: Уже в восьмидесятый!
Читай по буквам:
ЗДЕСЬ НИКТО НЕ ВЫСТУПАЕТ ПРОТИВ НАУКИ И ЕЕ ДОСТИЖЕНИЙ.
ЗДЕСЬ ЕСТЬ ТЕ, КТО ПРОТИВ МОНОПОЛИИ НАУКИ НА ИСТИНУ!


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Февраля 01, 2018, 11:33:00 am
https://youtu.be/6p26d5lVuiw
Это нашим маленьким почитателям большого взрыва rgach


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Февраля 01, 2018, 11:55:28 am
Падма Самбхава сформулировал 3 главных невежества человека:
1. Неведение о Природе Мира и его Законах
2. Неведение о месте Человека в Мире
3. Неведение о законе кармы и реинкарнации

Это три главных врага, которых следует победить на Пути к Знанию.
Физика отчасти вписывается в первый пункт.

Почему человек с большой буквы? Почему вы и Падма Самбхава выделяют человека относительно других живых существ?
Не много ли на себя берете, господа?
мы по поводу вас лично не против. в какой-то мере даже за.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Февраля 01, 2018, 12:14:50 pm
Да. Практика - критерий истины.
Диман пока не склонен меня разоблачать, поэтому одна у нас теперь надежда - на участника научных форумов товарища Сократеса. Если уж и он с крючка спрыгнет facepalm  одна дорога тогда, к Паше с Лешей  lol2

Кто вы такой, чтобы я на вас время тратил?
Неплохо так у вас завышены ожидания по поводу меня. С чего бы вдруг?
а тогда не нужно пытаться рассуждать о вещах, априори вам недоступных. Ваши интернетные сведения о подобных дисциплинах весьма убоги и напоминают мне обыкновенное принятие определённой позиции.
Отец Димитрий трактует определённую информацию именно с этих позиций.
Не хотите принимать точку зрения собеседника или считаете тему недостойной вашего внимания - дело хозяйское. Лично я опираюсь на собственную практику и мнениями копирайтеров не пользуюсь. Я получил собственный опыт в данном вопросе, Герман, кстати, тоже. Это ему дано право рассуждать теперь о карме и прочих примочки мира всего. И при необходимости предотвратить начавшиеся нежелательные события.
Вам же остаётся безропотно в них участвовать. Впрочем, вы вряд ли это будете осознавать.
Если вы рождены, впрочем, как и Дмитрий, в виде случайного числа, то могу вас в связи с этим событием только поздравить.
ПОЗДРАВЛЯЮ.
Мы придерживается иного мнения, основанного на тысячелетних знаниях человечества, в силу причин выставляемых в ненужно ракурсе. Что, впрочем, абсолютно не умаляет их значимости. 

Ваши тысячелетние знания очень полезны обществу. Пока они находятся в тайне и недоступны обычным смертным, адепты тысячелетних знаний только так пользуются научными изобретениями. Пальцы там не устали клавиатуру клацать или планшет? А, ну да, вы же всегда можете пойти к врачу, где вам сделают рентген или МРТ/КТ, после чего назначат медикаментозное лечение и исправят проблемы с пальцами.

Ой-вей, это же польза от науки. А где польза от тысячелетних знаний? Наука доступна всем, вот вообще всем. Тысячелетние знания только тем, "кто открыт им". Но и тут проблема: открытые к ним индивиды ничем не отличаются от материалистов. Вообще ничем, кроме каши в голове.

Еще раз: Уже в восьмидесятый!
Читай по буквам:
ЗДЕСЬ НИКТО НЕ ВЫСТУПАЕТ ПРОТИВ НАУКИ И ЕЕ ДОСТИЖЕНИЙ.
ЗДЕСЬ ЕСТЬ ТЕ, КТО ПРОТИВ МОНОПОЛИИ НАУКИ НА ИСТИНУ!

Ну так никто и не запрещает вам верить в карму и ауры. И с чего это у науки монополия на истину? Она на абсолютную истину пока не претендует, ибо очень и очень многого не знает. Да и не занимается наука вопросами бога, кармы и ауры, тут к ней вообще вопросов быть не должно.

И где это де-юре имеется монополия науки на истину? Покажите, пожалуйста.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Февраля 01, 2018, 12:15:55 pm
Сократес, да не нервничайте вы так!и перестаньте теребить мои пальцы. Они то тут при чем? Может, я диктую свои посты, а все остальное кибердайн системс делает?

Ах, хотел бы я нервничать от наших с вами бесед, а не от того, по поводу чего действительно нервничаю. Но, увы, жизнь не так проста.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Февраля 01, 2018, 12:38:13 pm
Как это наука не занимается? А разработки Нажипа Валитова? Не читали? Диман сказал, что это шарлатан.
Здесь даже самого Дивисенко шарлатаном обозвали.
Мы не в счёт.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Февраля 01, 2018, 12:43:46 pm
Как это наука не занимается? А разработки Нажипа Валитова? Не читали? Диман сказал, что это шарлатан.
Здесь даже самого Дивисенко шарлатаном обозвали.
Мы не в счёт.

Конечно читал! Вот тут: http://www.freakopedia.ru/wiki/Валитов_Нажип_Хатмуллович


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Февраля 01, 2018, 12:50:05 pm
Как это наука не занимается? А разработки Нажипа Валитова? Не читали? Диман сказал, что это шарлатан.
Здесь даже самого Дивисенко шарлатаном обозвали.
Мы не в счёт.

Конечно читал! Вот тут: http://www.freakopedia.ru/wiki/Валитов_Нажип_Хатмуллович
но король саудовской Аравии образованнейший человек, и медали кому попало не раздавал вроде. Или тоже фрик?
Вообще эта вики и фрики педия мне доверия не внушает, ибо создана ЦРУ. и со всеми отсюда вытекающими.
ни о чем не говорит, не?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Февраля 01, 2018, 12:52:09 pm
Я так понимаю, слепое повиновение вики-фрики?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Февраля 01, 2018, 12:55:25 pm
А почему ЦРУ, а не масонами?
Доказательства насчёт ЦРУ можно?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Февраля 01, 2018, 13:00:51 pm
Я противник науки в том смысле,что это не тот путь развития который нужен людям. Нравственность превыше всего! Но вот незадача, раньше учёные были нравственные но почему-то стали быстро мельчать. Об экологии, пользе для человека уже ни кто не думает. Главное заработать мульон, а дальше хоть трава не расти. Плевать на всех до такой степени что не задумываются даже о будущем внуков. yes


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Февраля 01, 2018, 13:08:33 pm
Я противник науки в том смысле,что это не тот путь развития который нужен людям. Нравственность превыше всего! Но вот незадача, раньше учёные были нравственные но почему-то стали быстро мельчать. Об экологии, пользе для человека уже ни кто не думает. Главное заработать мульон, а дальше хоть трава не расти. Плевать на всех до такой степени что не задумываются даже о будущем внуков. yes

Прям за всех учёных говорите?
Ну тогда вам не составит труда привести пример из сотни-другой современных учёных (а много вы их знаете?), которые подходят под ваше описание.

Да, об экологии никто не думает. То-то десятками разные проекты запускают по ее улучшению. Но вот проблема: запускают на бездуховном западе с их ЦРУ, а вот в духовном СНГ на это по большей части "клали".


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Февраля 01, 2018, 13:10:30 pm
И зачем вы духовный наш господин nerp пользуетесь изобретениями науки, созданными для зарабатывания миллионов (компьютеры и комплектующие) и для военных целей (интернет)? Где ваш протест?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Февраля 01, 2018, 13:35:54 pm
Пошло опять все по кругу.
Спор ради спора.

Сократис, ответь пожалуйста на простой вопрос:
Ради чего ты живешь?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Февраля 01, 2018, 13:37:54 pm
Я противник науки в том смысле,что это не тот путь развития который нужен людям. Нравственность превыше всего! Но вот незадача, раньше учёные были нравственные но почему-то стали быстро мельчать. Об экологии, пользе для человека уже ни кто не думает. Главное заработать мульон, а дальше хоть трава не расти. Плевать на всех до такой степени что не задумываются даже о будущем внуков. yes

Прям за всех учёных говорите?
Ну тогда вам не составит труда привести пример из сотни-другой современных учёных (а много вы их знаете?), которые подходят под ваше описание.

Да, об экологии никто не думает. То-то десятками разные проекты запускают по ее улучшению. Но вот проблема: запускают на бездуховном западе с их ЦРУ, а вот в духовном СНГ на это по большей части "клали".
Ну за всех не скажу, но это же все наповерхности.
Странно что вы бываете на форуме учёных и не знаете что на нашей планете существуют не только западная культура. И по поводу духовности вы опять попали в просак. Тролю это простительно.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Февраля 01, 2018, 13:42:30 pm
Пошло опять все по кругу.
Спор ради спора.

Сократис, ответь пожалуйста на простой вопрос:
Ради чего ты живешь?

Ради себя и своих близких, вестимо.
Для пользования благами эволюции (не только биологической), для созерцания прекрасного, для созидания, для обучения, для понимания, для восхищения. Да тут можно долго перечислять.
Но смысла в жизни я не вижу. Эпикуреец я, если совсем просто (только если Эпикур верил в богов, но считал что им нет дела до нас, то я вообще не верю в них), а это означает следующее:

Эпикуреи́зм — философское учение, исходящее из идей Эпикура и его последователей. Согласно ему, высшим благом считается наслаждение жизнью, которое подразумевает отсутствие физической боли и тревог, а также избавление от страха перед смертью и богами, представляющимися безразличными к происходящему в мире смертных.


Но если честно, пока не очень получается. Страхи и тревоги есть, правда не связанные со смертью или богами.

Все когда-то кончится и не нужно этого бояться, создавая себе эзотерические стены ложных идей (смерть — не конец и все в таком духе). Не нужно быть эгоистом. Пожил сам? Дай пожить другим! Ничем бессмертия/перевоплощения/реинкарнации мы не заслуживаем.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Февраля 01, 2018, 13:45:06 pm
Я противник науки в том смысле,что это не тот путь развития который нужен людям. Нравственность превыше всего! Но вот незадача, раньше учёные были нравственные но почему-то стали быстро мельчать. Об экологии, пользе для человека уже ни кто не думает. Главное заработать мульон, а дальше хоть трава не расти. Плевать на всех до такой степени что не задумываются даже о будущем внуков. yes

Прям за всех учёных говорите?
Ну тогда вам не составит труда привести пример из сотни-другой современных учёных (а много вы их знаете?), которые подходят под ваше описание.

Да, об экологии никто не думает. То-то десятками разные проекты запускают по ее улучшению. Но вот проблема: запускают на бездуховном западе с их ЦРУ, а вот в духовном СНГ на это по большей части "клали".
Ну за всех не скажу, но это же все наповерхности.
Странно что вы бываете на форуме учёных и не знаете что на нашей планете существуют не только западная культура. И по поводу духовности вы опять попали в просак. Тролю это простительно.

Ну чего же не скажите? Вы уже сказали, сообщением выше.

Да что вы говорите? Серьезно? Существуют еще другие? А я и не знал. Только я клонил к тому, что западная культура мне видится прогрессивнее нашей и любых иных, а не к тому, что других культур не существует вовсе. И заметьте: я не говорю об ее идеальности, там проблем хватает. А то вы сейчас еще припишите меня к идеализаторам западного мира, вы это умеете (кем я уже только не был на данном форуме!).


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Февраля 01, 2018, 13:46:37 pm
И чего это вы перескочили с темы экологии? Вы же начали с того, что на нее все забили. Готовы подтвердить свои слова фактами?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Февраля 01, 2018, 13:46:50 pm
Пошло опять все по кругу.
Спор ради спора.

Сократис, ответь пожалуйста на простой вопрос:
Ради чего ты живешь?

Ради себя и своих близких, вестимо.
Для пользования благами эволюции (не только биологической), для созерцания прекрасного, для созидания, для обучения, для понимания, для восхищения. Да тут можно долго перечислять.
Но смысла в жизни я не вижу. Эпикуреец я, если совсем просто (только если Эпикур верил в богов, но считал что им нет дела до нас, то я вообще не верю в них), а это означает следующее:

Эпикуреи́зм — философское учение, исходящее из идей Эпикура и его последователей. Согласно ему, высшим благом считается наслаждение жизнью, которое подразумевает отсутствие физической боли и тревог, а также избавление от страха перед смертью и богами, представляющимися безразличными к происходящему в мире смертных.


Но если честно, пока не очень получается. Страхи и тревоги есть, правда не связанные со смертью или богами.

Все когда-то кончится и не нужно этого бояться, создавая себе эзотерические стены ложных идей (смерть — не конец и все в таком духе). Не нужно быть эгоистом. Пожил сам? Дай пожить другим! Ничем бессмертия/перевоплощения/реинкарнации мы не заслуживаем.

Начал хорошо...


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Февраля 01, 2018, 13:47:34 pm
Пошло опять все по кругу.
Спор ради спора.

Сократис, ответь пожалуйста на простой вопрос:
Ради чего ты живешь?

Ради себя и своих близких, вестимо.
Для пользования благами эволюции (не только биологической), для созерцания прекрасного, для созидания, для обучения, для понимания, для восхищения. Да тут можно долго перечислять.
Но смысла в жизни я не вижу. Эпикуреец я, если совсем просто (только если Эпикур верил в богов, но считал что им нет дела до нас, то я вообще не верю в них), а это означает следующее:

Эпикуреи́зм — философское учение, исходящее из идей Эпикура и его последователей. Согласно ему, высшим благом считается наслаждение жизнью, которое подразумевает отсутствие физической боли и тревог, а также избавление от страха перед смертью и богами, представляющимися безразличными к происходящему в мире смертных.


Но если честно, пока не очень получается. Страхи и тревоги есть, правда не связанные со смертью или богами.

Все когда-то кончится и не нужно этого бояться, создавая себе эзотерические стены ложных идей (смерть — не конец и все в таком духе). Не нужно быть эгоистом. Пожил сам? Дай пожить другим! Ничем бессмертия/перевоплощения/реинкарнации мы не заслуживаем.

Начал хорошо...

..а кончу плохо! Как и все мы, увы.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Февраля 01, 2018, 13:50:13 pm
А почему ЦРУ, а не масонами?
Доказательства насчёт ЦРУ можно?
можно. Только ЦРУ имеет право вносить изменения в вики. Это уже было расклеено  на всех столбах, даже в тайге


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Февраля 01, 2018, 13:52:24 pm
А почему ЦРУ, а не масонами?
Доказательства насчёт ЦРУ можно?
можно. Только ЦРУ имеет право вносить изменения в вики. Это уже было расклеено  на всех столбах, даже в тайге

Опять шутки шутите? А если серьезно?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Февраля 01, 2018, 13:58:01 pm
А почему ЦРУ, а не масонами?
Доказательства насчёт ЦРУ можно?
можно. Только ЦРУ имеет право вносить изменения в вики. Это уже было расклеено  на всех столбах, даже в тайге

Опять шутки шутите? А если серьезно?
да куда уж серьёзней. вы уж коли читаете чего, интересуйтесь хоть иногда, откудова оно взялось


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Февраля 01, 2018, 14:00:28 pm
А почему ЦРУ, а не масонами?
Доказательства насчёт ЦРУ можно?
можно. Только ЦРУ имеет право вносить изменения в вики. Это уже было расклеено  на всех столбах, даже в тайге

Опять шутки шутите? А если серьезно?
да куда уж серьёзней. вы уж коли читаете чего, интересуйтесь хоть иногда, откудова оно взялось

Я как бы редактор Википедии и в свободное время пишу там статьи или редактирую ошибки в чужих. Как бы проблем не возникало.. хотя стоп, это что же, я работаю на ЦРУ?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Февраля 01, 2018, 14:08:55 pm
А почему ЦРУ, а не масонами?
Доказательства насчёт ЦРУ можно?
можно. Только ЦРУ имеет право вносить изменения в вики. Это уже было расклеено  на всех столбах, даже в тайге

Опять шутки шутите? А если серьезно?
да куда уж серьёзней. вы уж коли читаете чего, интересуйтесь хоть иногда, откудова оно взялось

Я как бы редактор Википедии и в свободное время пишу там статьи или редактирую ошибки в чужих. Как бы проблем не возникало.. хотя стоп, это что же, я работаю на ЦРУ?
материалы для статей где берете? В Википедии? То то и оно.
Агент раскрыт.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Февраля 01, 2018, 14:14:51 pm
Ну ладно, раскусили. Да, работаю на ЦРУ. Планируем весь мир захватить, решили начать с этого форума.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Февраля 01, 2018, 14:16:32 pm
Ну ладно, раскусили. Да, работаю на ЦРУ. Планируем весь мир захватить, решили начать с этого форума.
так забирайте, мы ещё и приплатим to_become_senile


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Февраля 01, 2018, 14:20:02 pm
Сегодня в моем вечно проблемном городе опять накрыли бандитов (в этот раз квартирных воров).
Прошу обратить внимание на стену:



Почему-то вечно негодяи прикрываются богом, находят убежище в вере, астрале и все такое. С чего бы вдруг? Всегда интересно было.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Февраля 01, 2018, 14:22:38 pm
Я в смысле часто вы видите в сводках новостей поимку преступников, у которых набиты не купола и батюшки, а символ водорода? Часто ли в сводках показаны особняки бандитов не с иконами, а с телескопами и микроскопами?

Что-то даже и не вспомню.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Февраля 01, 2018, 14:40:38 pm
А причём тут наука? На самом деле легко это объяснить. Вот хочешь ты заниматься астрономией, тебе нужен телескоп. Нормальных в стране не купить и ни где не посмотреть (привет рыночная экономика). Остаётся только собирать самому, а это долгие годы упорных трудов в виде обработки зеркала. Можно и побыстрее но все это стоит денег. Потом для самодельный телескопа нужно специальное помещение, потому что зеркало получится только сферическое а для него нужно фокусное расстояние гораздо больше. Нормальное зеркало с хорошим диаметром будет весить как минимум с десяток килограмм. Плюс ещё окуляр на фокусном расстоянии нескольких метров. Вот тебе и астрономия. Проще всего купить готовый телескоп или зеркало, но тут тоже куча подводных камней и цены не хилые. Вот как раз чтобы заниматься астрономией самый простой способ это криминальный. Так что немного ты друг наш не прав.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Февраля 01, 2018, 14:41:14 pm
Сегодня в моем вечно проблемном городе опять накрыли бандитов (в этот раз квартирных воров).
Прошу обратить внимание на стену:



Почему-то вечно негодяи прикрываются богом, находят убежище в вере, астрале и все такое. С чего бы вдруг? Всегда интересно было.

лохов это каких-то взяли, а не воров. воры бы за неделю с этой хаты свалили. шляпу вы нам толкнул и, молодой чемодан.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Февраля 01, 2018, 14:43:03 pm
Сегодня в моем вечно проблемном городе опять накрыли бандитов (в этот раз квартирных воров).
Прошу обратить внимание на стену:



Почему-то вечно негодяи прикрываются богом, находят убежище в вере, астрале и все такое. С чего бы вдруг? Всегда интересно было.

Просто в Киеве полно сектантов и изврщенцев facepalm


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Февраля 01, 2018, 14:51:38 pm
Я в смысле часто вы видите в сводках новостей поимку преступников, у которых набиты не купола и батюшки, а символ водорода? Часто ли в сводках показаны особняки бандитов не с иконами, а с телескопами и микроскопами?

Что-то даже и не вспомню.
почему их берут? жадные, не заплатили. а микроскопы типа фраерской атрибут. это жестокие беспощадные шизофреники, телескопы не присутствуют в их шкале ценностей. а партаки сейчас только дурачье колет.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Февраля 01, 2018, 15:10:45 pm
Я в смысле часто вы видите в сводках новостей поимку преступников, у которых набиты не купола и батюшки, а символ водорода? Часто ли в сводках показаны особняки бандитов не с иконами, а с телескопами и микроскопами?

Что-то даже и не вспомню.
почему их берут? жадные, не заплатили. а микроскопы типа фраерской атрибут. это жестокие беспощадные шизофреники, телескопы не присутствуют в их шкале ценностей. а партаки сейчас только дурачье колет.
Ещё как колет, дурачьё-то facepalm


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Февраля 01, 2018, 15:32:02 pm
Я в смысле часто вы видите в сводках новостей поимку преступников, у которых набиты не купола и батюшки, а символ водорода? Часто ли в сводках показаны особняки бандитов не с иконами, а с телескопами и микроскопами?

Что-то даже и не вспомню.
почему их берут? жадные, не заплатили. а микроскопы типа фраерской атрибут. это жестокие беспощадные шизофреники, телескопы не присутствуют в их шкале ценностей. а партаки сейчас только дурачье колет.
Ещё как колет, дурачьё-то facepalm

Ну да, из него хороших абажуров можно наделать


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Февраля 01, 2018, 15:36:06 pm
Вспомнился фильм "Мы из будущего".
В конце фильма скинхед кирпичом сдирал татуху-свастику с плеча.
Придет время, и эти сдерут. Я верю в это.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Меченый от Февраля 01, 2018, 15:51:34 pm
Карма - это не Плутон и не бозон Хиггса.
Конечно это не Плутон и не бозон Хиггса, существование которых доказано. Карма - это туфта, Герман. Как и вся остальная подобная ей дребедень, рождающаяся в головах определённых людей, вместе с неуёмным желанием навязать свой бред и галлюцинации всем остальным.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Февраля 01, 2018, 15:54:04 pm
Вспомнился фильм "Мы из будущего".
В конце фильма скинхед кирпичом сдирал татуху-свастику с плеча.
Придет время, и эти сдерут. Я верю в это.
Вряд ли сами(флаг на столе заметил?) придётся помочь ochki


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Февраля 01, 2018, 15:55:45 pm
Сеогдня, на склад вбегает бух и дико ухохатывается, тряся чьей то трудовой книжкой.
Оказалось, пришла женщина, до этого работавшая при храме.
Но какова запись в трудовой:

"Уволена по уходу за детьми" подпись и печать областной епархии.

Бух, по совместительству кадровик и юрист, с завистью произносит- оказывается, так можно, , а я с этими декретницами мучаюсь...!


Это значит, что епархия не только грабит людей на оплате ритуалов, она и работников ни во что не ставит... Такая запись делает стаж недействительным, женщине придется его доказывать.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Февраля 01, 2018, 15:56:57 pm
Сегодня в моем вечно проблемном городе опять накрыли бандитов (в этот раз квартирных воров).
Прошу обратить внимание на стену:



Почему-то вечно негодяи прикрываются богом, находят убежище в вере, астрале и все такое. С чего бы вдруг? Всегда интересно было.

лохов это каких-то взяли, а не воров. воры бы за неделю с этой хаты свалили. шляпу вы нам толкнул и, молодой чемодан.
Стена как в сарае каком-то, а не особняке


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Февраля 01, 2018, 15:58:13 pm
Вспомнился фильм "Мы из будущего".
В конце фильма скинхед кирпичом сдирал татуху-свастику с плеча.
Придет время, и эти сдерут. Я верю в это.
Вряд ли сами(флаг на столе заметил?) придётся помочь ochki

Дважды разжигаете за последние пару часов.
Ай-я-яй.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Февраля 01, 2018, 16:04:53 pm
Вспомнился фильм "Мы из будущего".
В конце фильма скинхед кирпичом сдирал татуху-свастику с плеча.
Придет время, и эти сдерут. Я верю в это.
Вряд ли сами(флаг на столе заметил?) придётся помочь ochki

Дважды разжигаете за последние пару часов.
Ай-я-яй.

Он то фейки тут не вставляет же


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Февраля 01, 2018, 16:08:27 pm
Вспомнился фильм "Мы из будущего".
В конце фильма скинхед кирпичом сдирал татуху-свастику с плеча.
Придет время, и эти сдерут. Я верю в это.
Вряд ли сами(флаг на столе заметил?) придётся помочь ochki

Дважды разжигаете за последние пару часов.
Ай-я-яй.

Он то фейки тут не вставляет же

О каких фейках речь? Это что ли фейк: https://news.pn/ru/criminal/194413
Перестаньте нести чушь, вы мне симпатичны как личность по ряду причин, но иногда несете что-то непонятное, и мне становится грустно.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Февраля 01, 2018, 16:11:22 pm
Вспомнился фильм "Мы из будущего".
В конце фильма скинхед кирпичом сдирал татуху-свастику с плеча.
Придет время, и эти сдерут. Я верю в это.
Вряд ли сами(флаг на столе заметил?) придётся помочь ochki

Дважды разжигаете за последние пару часов.
Ай-я-яй.

Он то фейки тут не вставляет же

О каких фейках речь? Это что ли фейк: https://news.pn/ru/criminal/194413
Перестаньте нести чушь, вы мне симпатичны как личность по ряду причин, но иногда несете что-то непонятное, и мне становится грустно.
Слушайте, вы еще верите журналистам???


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Февраля 01, 2018, 16:14:15 pm
Карма - это не Плутон и не бозон Хиггса.
Конечно это не Плутон и не бозон Хиггса, существование которых доказано. Карма - это туфта, Герман. Как и вся остальная подобная ей дребедень, рождающаяся в головах определённых людей, вместе с неуёмным желанием навязать свой бред и галлюцинации всем остальным.

 ulibka


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Февраля 01, 2018, 16:14:36 pm
Вспомнился фильм "Мы из будущего".
В конце фильма скинхед кирпичом сдирал татуху-свастику с плеча.
Придет время, и эти сдерут. Я верю в это.
Вряд ли сами(флаг на столе заметил?) придётся помочь ochki

Дважды разжигаете за последние пару часов.
Ай-я-яй.

Он то фейки тут не вставляет же

О каких фейках речь? Это что ли фейк: https://news.pn/ru/criminal/194413
Перестаньте нести чушь, вы мне симпатичны как личность по ряду причин, но иногда несете что-то непонятное, и мне становится грустно.
Слушайте, вы еще верите журналистам???

А чего им не верить в пустяковых вещах? А задержание этих клоунов дело пустяковое.
В чем-то серьезном не верю. Например, когда мне начинают рассказывать какие народы я любить должен, а с какими мне воевать.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Февраля 01, 2018, 16:15:25 pm
Код:
Сообщается, что инцидент произошел в ночь на 5 октября.

Цитировать
Как сообщалось, в ночь на 5 ноября 2017 года в Самарском районе Днепра пятеро полицейских, прибывшие на вызов «квартирная кража», были ранены преступниками.

И так почти в каждом предложении


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Февраля 01, 2018, 16:17:04 pm
Простите, а что тут не так? Честно, не понимаю.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Февраля 01, 2018, 16:20:53 pm
Вспомнился фильм "Мы из будущего".
В конце фильма скинхед кирпичом сдирал татуху-свастику с плеча.
Придет время, и эти сдерут. Я верю в это.
Вряд ли сами(флаг на столе заметил?) придётся помочь ochki

Дважды разжигаете за последние пару часов.
Ай-я-яй.

Он то фейки тут не вставляет же
Угу yes а ещё я могу койчё вставить одному молокососу косящему под педераста facepalm


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: xHuman от Февраля 01, 2018, 16:21:47 pm
Негр это было в моем городе в ноябре.  Когда полицейских закидали гранатами когда те приехали на вызов, один лишился ноги.

Сократ  По поводу квартиры то она скорей всего съемная.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Февраля 01, 2018, 16:22:16 pm
По поводу икон.
Давно известно, что в преступном мире подобная форма религиозности распространена.
Это говорит о том, что люди пытаются заполнить пустоту в душе.
Во многом осознают, что поступают не по человечески, и тем самым как бы замаливают.
То же и среди бизнесменов, которые хапнули, а теперь строят храмы. Откупаются.
Это не религиозность. Это - бытовая вера. Это как бухать на Пасху.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Февраля 01, 2018, 16:22:35 pm
Ну они даже не могут отличить октябрь от ноября. Это каким же надо быть чудными журналистами  zloi


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Февраля 01, 2018, 16:24:19 pm
Вспомнился фильм "Мы из будущего".
В конце фильма скинхед кирпичом сдирал татуху-свастику с плеча.
Придет время, и эти сдерут. Я верю в это.
Вряд ли сами(флаг на столе заметил?) придётся помочь ochki

Дважды разжигаете за последние пару часов.
Ай-я-яй.

Он то фейки тут не вставляет же
Угу yes а ещё я могу койчё вставить одному молокососу косящему под педераста facepalm

Выпейте валерьяночки, успокойтесь. Опять вам что-то мерещится.
Из-за вас опять тему почистят, опять оскорблять начинаете.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Февраля 01, 2018, 16:26:10 pm
Вспомнился фильм "Мы из будущего".
В конце фильма скинхед кирпичом сдирал татуху-свастику с плеча.
Придет время, и эти сдерут. Я верю в это.
Вряд ли сами(флаг на столе заметил?) придётся помочь ochki

Дважды разжигаете за последние пару часов.
Ай-я-яй.

Он то фейки тут не вставляет же

О каких фейках речь? Это что ли фейк: https://news.pn/ru/criminal/194413
Перестаньте нести чушь, вы мне симпатичны как личность по ряду причин, но иногда несете что-то непонятное, и мне становится грустно.
Слушайте, вы еще верите журналистам???

А чего им не верить в пустяковых вещах? А задержание этих клоунов дело пустяковое.
В чем-то серьезном не верю. Например, когда мне начинают рассказывать какие народы я любить должен, а с какими мне воевать.
Опля, ты шо, не демократ? не все народы любишь?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Февраля 01, 2018, 16:26:26 pm
Ну они даже не могут отличить октябрь от ноября. Это каким же надо быть чудными журналистами  zloi

О, а я и сам не заметил.
Ну, быть может то копирайтер такой профи. Вернее рерайтер.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Февраля 01, 2018, 16:27:38 pm
Вспомнился фильм "Мы из будущего".
В конце фильма скинхед кирпичом сдирал татуху-свастику с плеча.
Придет время, и эти сдерут. Я верю в это.
Вряд ли сами(флаг на столе заметил?) придётся помочь ochki

Дважды разжигаете за последние пару часов.
Ай-я-яй.

Он то фейки тут не вставляет же
Угу yes а ещё я могу койчё вставить одному молокососу косящему под педераста facepalm

Выпейте валерьяночки, успокойтесь. Опять вам что-то мерещится.
Из-за вас опять тему почистят, опять оскорблять начинаете.
Доказательства приведите!!!


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Февраля 01, 2018, 16:30:45 pm
Вспомнился фильм "Мы из будущего".
В конце фильма скинхед кирпичом сдирал татуху-свастику с плеча.
Придет время, и эти сдерут. Я верю в это.
Вряд ли сами(флаг на столе заметил?) придётся помочь ochki

Дважды разжигаете за последние пару часов.
Ай-я-яй.

Он то фейки тут не вставляет же
Угу yes а ещё я могу койчё вставить одному молокососу косящему под педераста facepalm

Выпейте валерьяночки, успокойтесь. Опять вам что-то мерещится.
Из-за вас опять тему почистят, опять оскорблять начинаете.
Доказательства приведите!!!

Извините, не могу общаться с, как вы там сказали, ВЕТЕРАНОМ ФОРУМА, ну и стукачем впридачу (судя по вашим запугиваниям баном и активности в некоторых разделах).

Я лучше дальше продолжу беседу с гораздо более адекватными людьми, пускай мы с ними кардинально отличаемся во взглядах на жизнь.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Февраля 01, 2018, 16:35:08 pm
Вспомнился фильм "Мы из будущего".
В конце фильма скинхед кирпичом сдирал татуху-свастику с плеча.
Придет время, и эти сдерут. Я верю в это.
Вряд ли сами(флаг на столе заметил?) придётся помочь ochki

Дважды разжигаете за последние пару часов.
Ай-я-яй.

Он то фейки тут не вставляет же
Угу yes а ещё я могу койчё вставить одному молокососу косящему под педераста facepalm

Выпейте валерьяночки, успокойтесь. Опять вам что-то мерещится.
Из-за вас опять тему почистят, опять оскорблять начинаете.
Доказательства приведите!!!

Извините, не могу общаться с, как вы там сказали, ВЕТЕРАНОМ ФОРУМА, ну и стукачем впридачу (судя по вашим запугиваниям баном и активности в некоторых разделах).

Ая-яй, как не эстетично, милок.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Февраля 01, 2018, 17:06:28 pm
Кстати, дорогуша

Цитировать
Название: Re: Саша Грей. Мнения мужчин и женщин.
Отправлено: Socrates от Январь 29, 2018, 18:02:35
Цитата: Asur от Вчера в 17:55:43
Кстати, я большой спец по поиску личной инфы в интернетах. Ога  gubi

Цитировать
Охотно верю, что искать компромат и переходить на личности вы умеете. Вероятно что угодно в плане дискредитация оппонента умеете,

Кроливед тебя нашел, так что беги Лола, беги devochkam


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Февраля 01, 2018, 17:14:26 pm
Это женчина была, чи шо?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Февраля 01, 2018, 17:15:54 pm
Кстати, дорогуша

Цитировать
Название: Re: Саша Грей. Мнения мужчин и женщин.
Отправлено: Socrates от Январь 29, 2018, 18:02:35
Цитата: Asur от Вчера в 17:55:43
Кстати, я большой спец по поиску личной инфы в интернетах. Ога  gubi

Цитировать
Охотно верю, что искать компромат и переходить на личности вы умеете. Вероятно что угодно в плане дискредитация оппонента умеете,

Кроливед тебя нашел, так что беги Лола, беги devochkam

Вы так не пугайте, а то могу сознание потерять. Как же мне потом с ВЕТЕРАНОМ! общаться?
*зевает*


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Февраля 01, 2018, 17:25:28 pm
Кстати, дорогуша

Цитировать
Название: Re: Саша Грей. Мнения мужчин и женщин.
Отправлено: Socrates от Январь 29, 2018, 18:02:35
Цитата: Asur от Вчера в 17:55:43
Кстати, я большой спец по поиску личной инфы в интернетах. Ога  gubi

Цитировать
Охотно верю, что искать компромат и переходить на личности вы умеете. Вероятно что угодно в плане дискредитация оппонента умеете,

Кроливед тебя нашел, так что беги Лола, беги devochkam

Вы так не пугайте, а то могу сознание потерять. Как же мне потом с ВЕТЕРАНОМ! общаться?
*зевает*
очередной наивненький простофиля rgach Кроливед никогда не пугает, а очень даже любит своих кролей... жжареных


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Февраля 01, 2018, 17:28:36 pm
Это женчина была, чи шо?
некое подобие доярки-хуторянки пытающейся напялить на себя платье от Гуччи facepalm


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Февраля 01, 2018, 17:30:20 pm
Кстати, дорогуша

Цитировать
Название: Re: Саша Грей. Мнения мужчин и женщин.
Отправлено: Socrates от Январь 29, 2018, 18:02:35
Цитата: Asur от Вчера в 17:55:43
Кстати, я большой спец по поиску личной инфы в интернетах. Ога  gubi

Цитировать
Охотно верю, что искать компромат и переходить на личности вы умеете. Вероятно что угодно в плане дискредитация оппонента умеете,

Кроливед тебя нашел, так что беги Лола, беги devochkam

Вы так не пугайте, а то могу сознание потерять. Как же мне потом с ВЕТЕРАНОМ! общаться?
*зевает*
очередной наивненький простофиля rgach Кроливед никогда не пугает, а очень даже любит своих кролей... жжареных

У вас свои кроли есть? Интересный анамнез вырисовывается.
Продолжайте, голубчик, продолжайте. Машинка пишет.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Февраля 01, 2018, 17:32:15 pm
Это женчина была, чи шо?
некое подобие доярки-хуторянки пытающейся напялить на себя платье от Гуччи facepalm

Но-но, где подтверждения? Выкладывайте, я разрешаю.
А то и я могу сказать что знаю о вас многое и сидеть тут без доказательств выдумывать биографию.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Февраля 01, 2018, 17:39:25 pm
Нет, правда, доказательства в студию.
Мне это очень нужно, я серьезно.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 01, 2018, 17:41:44 pm
Мда, Герман даже близко не понимает ни теорию эволюции, ни теории Большого Взрыва, ни что-то еще. У него какая-то своя интерпретация, замешанная на вселенских разумах, масонах и тонких энергиях. Кстате раньше, он казался более образован.

Герман, в чём суть теории Большого Взрыва?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Февраля 01, 2018, 17:42:10 pm
Кстати, дорогуша

Цитировать
Название: Re: Саша Грей. Мнения мужчин и женщин.
Отправлено: Socrates от Январь 29, 2018, 18:02:35
Цитата: Asur от Вчера в 17:55:43
Кстати, я большой спец по поиску личной инфы в интернетах. Ога  gubi

Цитировать
Охотно верю, что искать компромат и переходить на личности вы умеете. Вероятно что угодно в плане дискредитация оппонента умеете,

Кроливед тебя нашел, так что беги Лола, беги devochkam

Вы так не пугайте, а то могу сознание потерять. Как же мне потом с ВЕТЕРАНОМ! общаться?
*зевает*
очередной наивненький простофиля rgach Кроливед никогда не пугает, а очень даже любит своих кролей... жжареных

У вас свои кроли есть?
Полно(кого уже съел, а кто сам окочурился). Я их всех даже по кличками запомнить не в силах, поэтому клеймо ставлю с номером. Вот у тебя №3679.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Февраля 01, 2018, 17:45:15 pm
Мне это очень нужно, я серьезно.
Очень-очень нужно? Так в ножки поклонись, да сапожки облобызай king


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Февраля 01, 2018, 17:46:16 pm
Мне это очень нужно, я серьезно.
Очень-очень нужно? Так в ножки поклонись, да сапожки облобызай king

О, да вы точно больны.
Покайтесь, пока не поздно!


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Февраля 01, 2018, 17:47:43 pm
В общем понятно, ничего не найдено.
Мошенник, оскорбитель, стукач, ВЕТЕРАН!, ну и брехун в придачу.

Заметьте, оскорблениями тут не пахнет. Это факты, которые я могу объяснить.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Февраля 01, 2018, 17:51:33 pm
Мда, Герман даже близко не понимает ни теорию эволюции, ни теории Большого Взрыва, ни что-то еще. У него какая-то своя интерпретация, замешанная на вселенских разумах, масонах и тонких энергиях. Кстате раньше, он казался более образован.

Герман, в чём суть теории Большого Взрыва?

Какой из ее версий?
Я читал только Хоккинга "Краткая история времени. От большого взрыва до черных дыр " и какие-то статьи лет 10 назад.
Если хочешь поймать меня на том, что я не слежу за последними гипотезами, то это будет легко.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Февраля 01, 2018, 17:53:39 pm
В общем понятно, ничего не найдено.
Мошенник, оскорбитель, стукач, ВЕТЕРАН!, ну и брехун в придачу.

Заметьте, оскорблениями тут не пахнет. Это факты, которые я могу объяснить.
:pocelui3981:


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Февраля 01, 2018, 17:56:22 pm
В общем понятно, ничего не найдено.
Мошенник, оскорбитель, стукач, ВЕТЕРАН!, ну и брехун в придачу.

Заметьте, оскорблениями тут не пахнет. Это факты, которые я могу объяснить.
:pocelui3981:

Вы наверное уже догадываетесь зачем я хочу, чтобы вы подтвердили свою находку выложив здесь мои данные? Но не бойтесь, я не хочу использовать это для бана вас за разглашение информации (если такое правило тут вообще есть). Напротив: уважаемая администрация, я разрешаю данному человеку публиковать мои данные.

В любом случае выхода у вас нет, вам нужно предъявлять доказательства находки, иначе зачем было пустословить? Так что давайте, явите миру "данные кроля", либо оставайтесь и дальше треплом (брехуном).


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Февраля 01, 2018, 18:02:30 pm
В общем понятно, ничего не найдено.
Мошенник, оскорбитель, стукач, ВЕТЕРАН!, ну и брехун в придачу.

Заметьте, оскорблениями тут не пахнет. Это факты, которые я могу объяснить.
:pocelui3981:

Вы наверное уже догадываетесь зачем я хочу, чтобы вы подтвердили свою находку выложив здесь мои данные? Но не бойтесь, я не хочу использовать это для бана вас за разглашение информации (если такое правило тут вообще есть). Напротив: уважаемая администрация, я разрешаю данному человеку публиковать мои данные.

В любом случае выхода у вас нет, вам нужно предъявлять доказательства находки, иначе зачем было пустословить? Так что давайте, явите миру "данные кроля", либо оставайтесь и дальше треплом (брехуном).
Дитё неразумное, начитавшееся вумных книжек, Мы - Асур Кроливедович, никому ничего не должны!

А вот ты Обязан соблюдать правила форума.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Февраля 01, 2018, 18:07:27 pm
В общем понятно, ничего не найдено.
Мошенник, оскорбитель, стукач, ВЕТЕРАН!, ну и брехун в придачу.

Заметьте, оскорблениями тут не пахнет. Это факты, которые я могу объяснить.
:pocelui3981:

Вы наверное уже догадываетесь зачем я хочу, чтобы вы подтвердили свою находку выложив здесь мои данные? Но не бойтесь, я не хочу использовать это для бана вас за разглашение информации (если такое правило тут вообще есть). Напротив: уважаемая администрация, я разрешаю данному человеку публиковать мои данные.

В любом случае выхода у вас нет, вам нужно предъявлять доказательства находки, иначе зачем было пустословить? Так что давайте, явите миру "данные кроля", либо оставайтесь и дальше треплом (брехуном).
Дитё неразумное, начитавшееся вумных книжек, Мы - Асур Кроливедович, никому ничего не должны!

А вот ты Обязан соблюдать правила форума.

Ну все с вами ясно.
Покайтесь, ибо лгать — тоже грех.
Надеюсь вы не сильно боитесь ада, ибо обычно за грехи попадают туда.

А вообще картина ясна. Вы никаких аргументов ни в собственных "теориях" не выдвигали, ни здесь не смогли предоставить доказательства. В общем, нигде.
Короче, вас можно попросту игнорировать.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Февраля 01, 2018, 18:11:27 pm
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=54raQD9FjQo" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=54raQD9FjQo</a>


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Февраля 01, 2018, 18:14:15 pm
Мы с Дмитрием ведем здесь разговоры по теме уже пару лет.

Я субъективно это воспринимаю так:

Д: На учебнике физики 6 и тем более 7 класса. И еще нескольких комиксах. Все эти источники авторитетны, так как новы.
Я: Ок. Что в них описано о нашем мире?


Вот тут опровергают УЧЕБНИКИ физики за школьный курс

Цитировать
Школьный курс физики с юных лет знакомит каждого человека с основными законами, которые действуют, вернее должны действовать в окружающем нас мире. При помощи этих знаний учёные объясняют большинство явлений, происходящих не только на нашей планете, но ив космосе. Однако в реальности нередко приходится сталкиваться с явными противоречиями, которые наглядно демонстрируют, что не всё так просто, и далеко не всё происходящее на Земле и в Космосе можно втиснуть в привычные для нас формулы.

Например, никто не может сказать, насколько правильно рассчитаны массы планет, их состав и тому подобные характеристики, которые при помощи различных методов устанавливаются астрономами. Ведь даже ближайшее к Земле небесное тело, Луна, полно загадок и аномалий.

Во-первых, начать с того, что путём простейших расчетов по закону притяжения, Солнце притягивает к себе Луну с силой в два раза большей, чем Земля. Тем не менее, Луна вращается вокруг Земли, а не вокруг Солнца. Затем опять - таки всплывает тайна «тёмной» стороны Луны. Как выяснилось, лунная орбита представляет собой не эллипс и не круг, а какую-то ломаную кривую, но при этом самым необъяснимым образом Луна при своём вращении упорно смотрит на Землю лишь одной своей стороной!

Но это далеко не весь перечень лунно-земных странностей. Вопреки всем расчётам, скорость, с которой Земля движется по орбите вокруг Солнца – неравномерная. И в ходе своего «пробега» наша планета может либо притормаживать, либо ускорять ход. Причём все эти маневры синхронизируют определенному положению Луны. Уточним, что при этом Земля не делает рывков, перпендикулярных своему орбитальному направлению, и Луна в это время может быть расположена с любого бока Земли (в пределах своей орбиты). Время полумесячного цикла «скачков» и «рывков» Земного шара чётко кореллирует со статистикой пиков землетрясений. Но об этом совпадении почему-то обычно умалчивается.

Отдельно стоит затронуть тему так называемых «оптических аномалий» Луны. Из того же курса физики следует, что если источник света находится сзади от наблюдателя и падает на шарообразное тело, то это тело в наибольшей степени отсвечивает в центре, а по направлению к его краям яркость падает, и наблюдатель воспринимает объект таким, каким он является на самом деле – шарообразным. Полная луна же на ночном небе создаёт впечатление плоского тела - диска, но никак не шара! Это происходит потому, что световые лучи, попадающие на края Луны, в силу непонятных причин отражаются к Солнцу, и Луна воспринимается нами как плоское тело.

Ещё один удивительный феномен Луны состоит в том, что снимки, сделанные на её поверхности советскими и американскими аппаратами, получаются…чёрно-белыми. Отсутствие цветовой гаммы можно было бы объяснить метеоритной пылью, щедро покрывающей лунный ландшафт, но дело в том, что калибровочная цветовая пластина на корпусах аппаратов тоже выглядела чёрно-белой. То есть, на поверхности Луны все цвета почему-то превращаются в единый серый, а потому знаменитые американские фотографии с цветными флагами на Луне справедливо внушают сомнение в их достоверности. О том, что подобные фотоснимки всего лишь подделка, утверждает и А.А. Гришаев, независимый исследователь и автор книги о «цифровом» физическом мире: «Фактически, нам не известно ни одного кино- или фотодокумента, изображающего астронавтов на Луне при настоящем лунном освещении и с настоящей лунной цветовой «палитрой».

По словам исследователя, единственной причиной, объясняющей лунные оптические аномалии, может служить так называемая модель «зыбкого пространства», вибрации которой на определенной высоте над лунной поверхностью приводят к необратимому разрыву связей и повреждению структур в белковых молекулах. Как известно, советский аппарат «Зонд-5», возивший на окололунную орбиту черепашек, вернул зверушек на землю живыми и невредимыми. Однако минимально расстояние от Луны, на котором пролетал аппарат, составило около 2000км. Если бы удаленность была гораздо меньшей, неизвестно, как пережили бы черепашки этот полёт. Не исключено, что в результате денатурации белковых молекул животные бы погибли, поэтому факт высадки американских астронавтов на Луну опять-таки выглядит сомнительно. А вот то, что в Космосе действуют неизвестные нам законы – это уже никем не оспариваемая реальность.

Аномалии, нарушающие привычный нам образ действий и попирающие те же физические постулаты, встречаются и во многих уголках земного шара. Например, часто в горной местности либо на наклонных участках дороги наблюдаются удивительные явления, которые оставляют людей в искреннем недоумении. Так на участке одной из молдавских дорог недалеко от Орхея, (идёт под наклоном), происходит следующее: пролитая вода устремляется не вниз, а вверх, а автомобили сами собой также начинают ехать вверх. И дело вовсе не в оптическом обмане – неоднократные эксперименты являются тому подтверждением. А вот на спуске со странного пригорка всё происходит по-другому: машины начинают сбрасывать скорость, хотя должно происходить как раз наоборот! Возможно, что на глубине 500 метров под слоем земли находится плита, обладающая большой плотностью. Именно она играет роль своеобразного магнита, в результате чего происходит замедления движения на поверхности. Подобный участок дороги имеется и на одной из трасс Крыма. Исследователи считают, что в таких местах пролегают сейсмоактивные зоны или имеют место геологические аномалии..

Ещё одна интересная зона находится в Калифорнии. Когда-то это место было обнаружено индейцами олони, и неудивительно, что они приходили сюда для выполнения магических ритуалов. На небольшом участке, радиус которого составляет около 50 метров, происходят странные вещи: вертикально поставленные предметы располагаются под наклоном, а шарик, пущенный вниз по наклонной доске, катится вверх. Сколько бы человек ни старался, но стать в заколдованном месте прямо у него не получится – всё равно невидимая сила будет наклонять его к земле. Привлекла к себе внимание калифорнийская аномалия лет 70 тому назад, когда некто Джордж Прейтер купил этот участок земли и решил построить здесь что-то вроде дачи. Однако все попытки строительства оканчивались провалом: дом никак не хотел стоять прямо и упорно сползал вниз, хотя столярный уровень чётко показывал ровную поверхность. Почему так происходит – непонятно, и предположения о том, что тут пролегают огромные залежи магнитных руд или же что здесь разбилась летающая тарелка так и остаются предположениями. Несмотря на попытки учёных разгадать эту тайну, пока что правдоподобной версии объясняющей калифорнийскую аномалию не найдено.

Наши места также хранят немало удивительного. Например, не так давно прославилось одно из уральских мест (несколько км.от Артемовского) о том, что на одном из участков леса, диаметром всего лишь в 30 м второй месяц дымится земля.

На этой странной территории всё засыпано пеплом глубиной на 30-40 см, образовались какие-то непонятные воронки, а деревья вокруг не просто повалены, а вырваны с корнем. Специалисты, которых пригласили для изучения феномена, подтвердили тот факт, что глинистая почва около трёх воронок разогрета до очень высоких температур. То есть горит минеральный слой, и это явление не может быть вызвано обычным лесным пожаром. А ведь высота пламени, судя по коре ближайших деревьев, достигала шести метров! Эксперты говорят о том, что такое могло произойти по вине плазмоида или шаровой молнии. Местные же жители уверены, что здесь разбился инопланетный аппарат, и исследователи не исключают возможности того, что сюда в самом деле что-то упало с небес.

Нередко аномальные зоны бывают не только необычными, но и опасными. Было замечено, что люди, которые случайно попадают на такие участки, вскоре или сразу же погибают. Поэтому такие места часто именуются запретными, и к одной из таких зон относится байкальский мыс Рытный, священное место эвенков, тунгусов и бурят. Предания говорят, что раньше здесь был расположен город, хотя ни один из древнейших источников об этом не упоминает. А вот искусственная каменная стена и рукотворные каменные кладки могут подтвердить правоту легенд. На фотоснимках этого же места обнаруживаются искривления пространства, и это не просто результат дефекта фотопечати. Долина реки Рита запрещена для посещения женщинами, а если туда случайно забредает скот, то никто не пойдет выгонять его оттуда. Буряты боятся заходить в запретное ущелье, так как опыт многих поколений показал, что посетившие его, недолго живут на свете. Считается, что река Рита уходит прямо в подземный мир, поскольку её воды действительно на определенном участке её воды как бы проваливаются под камни.

По словам исследователей, приехавших в этот район, на протяжении всей экспедиции их преследовало чувство тревоги. Уфологии же давно заинтересовались мысом Рытный и частенько наведываются сюда, потому как на Рытном часто можно наблюдать странные огни и НЛО. Один из охотников, бывший на зимовье на мысу, убежал оттуда в одной легкой одежде после того, как появление светящегося шара спровоцировало появление полтергейста: предметы на зимовье стали сами по себе подниматься в воздух.

Гипотезы относительно происхождения аномальных мест выдвигаются самые разнообразные, однако однозначного объяснения феномену таких зон специалистами до сих пор не выдвинуто.



Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Февраля 01, 2018, 18:14:42 pm
Цитировать
А вот ты Обязан соблюдать правила форума.

Хм.. а это идея.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: xHuman от Февраля 01, 2018, 18:19:04 pm
Цитировать
О, да вы точно больны.
Покайтесь, пока не поздно!
Старческий эгоцентризм походу )) Много совпадений -  неспособность или нежелание индивида рассматривать иную, нежели его собственную, точку зрения как заслуживающую внимания. Восприятие своей точки зрения как единственной существующей... эгоцентризм мешает понять, что у окружающих могут быть свои собственные чувства, желания и потребности...


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Меченый от Февраля 01, 2018, 18:32:09 pm
Мы - Асур Кроливедович...
Мы, Николай Вторый, вообще-то, а не Асур Кроливедович.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Февраля 01, 2018, 18:36:49 pm
 неспособность или нежелание индивида рассматривать иную, нежели его собственную, точку зрения как заслуживающую внимания. Восприятие своей точки зрения как единственной существующей... эгоцентризм мешает понять, что у окружающих могут быть свои собственные чувства, желания и потребности...
О, земляки подтянулись rgach
Всё выше сказанное, вы бы применили к своим сообщениям в данной теме, хорошо? Да и остальным богофобам посоветуйте поступать так же smoke

Из истории форума. Когда-то Гуруй выкладывал здесь тест на определение веры/неверия. Так вот, он сам агностик на 92%, верующий на 25%, атеист на 30% и воинствующий атеист на 35%.
Вопрос на засыпку - угадайте % набранные Асуром wink2


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Февраля 01, 2018, 18:40:43 pm
Мы - Асур Кроливедович...
Ми, Николашка Кровавый, вообще-то, а не Асур Кроливедович.
Коленька, больше никогда не измеряй сдвиг фаз индикаторной отвёрткой, а то по фазе сдвинешься окончательно buba


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Февраля 01, 2018, 18:41:38 pm
Мы - Асур Кроливедович...
Мы, Николай Вторый, вообще-то, а не Асур Кроливедович.

Ну там совсем все плохо с самоидентификацией.
Кем он только не был, а врачи лишь разводят руками.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Февраля 01, 2018, 18:45:48 pm
Вот Луна ночью была не голубая  facepalm


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Lesya. от Февраля 01, 2018, 18:47:39 pm
В общем понятно, ничего не найдено.
Мошенник, оскорбитель, стукач, ВЕТЕРАН!, ну и брехун в придачу.

Заметьте, оскорблениями тут не пахнет. Это факты, которые я могу объяснить.
Меня неделю не было, а здесь такие разборки. Ну что же, молодой человек, доказательства есть?
Мошенник
Стукач
Брехун
Давайте отвечайте.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Февраля 01, 2018, 18:53:05 pm
В общем понятно, ничего не найдено.
Мошенник, оскорбитель, стукач, ВЕТЕРАН!, ну и брехун в придачу.

Заметьте, оскорблениями тут не пахнет. Это факты, которые я могу объяснить.
Меня неделю не было, а здесь такие разборки. Ну что же, молодой человек, доказательства есть?
Мошенник
Стукач
Брехун
Давайте отвечайте.

Детский сад, ей-богу. Публичное слушание устроим? Погнали!

1. Восстановите удаленную ветвь разговора в топике "Саша Грей", там важна информация касательно знаний данного индивида в области психиатрии/психологии/психотерапии. Именно там им выставлялись диагнозы, именно там не было предоставлено доказательств того, что эти диагнозы верны, ну и конечно диплом-то я так и не увидел, хотя просил предоставить.

2. Опять же именно в той теме были угрозы касательно "как ты общаешься с ВЕТЕРАНОМ ФОРУМА! — в бан отправлю!". Он имеет право банить? Вроде не администратор и не модератор, значит не имеет. Значит будет стучаться к администраторам и модераторам, а значит кто? Стукач!

3. Ну вы данный топик почитайте, тут пару страниц назад меня якобы вычислили, да доказательств нет, но и их нашему герою не нужно, чтобы уже описывать мою биографию.

4. Вы про ветерана забыли! Данный индивид ВЕТЕРАН!, что тоже кстати было в удаленных сообщениях в теме о Саше Грей.

Сообщения были удалены, но я уверен, у вас есть бэкапы. Ознакомьтесь с ними.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: xHuman от Февраля 01, 2018, 18:55:29 pm
Вот Луна ночью была не голубая  facepalm

В астрономии термин "голубая луна" не означает цвет


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Февраля 01, 2018, 19:01:15 pm
Не ну а как такое возможно? Небо то у нас голубое, атмосфера тоже, а свет прошедший через атмосферу красный.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Февраля 01, 2018, 19:01:46 pm
ржунимагу  lol2 он требует доказательств что я ветеран  facepalm

справку из ин. Сербского предъяви, как доказательство вменяемости big_boss


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Февраля 01, 2018, 19:03:36 pm
ржунимагу  lol2 он требует доказательств что я ветеран  facepalm

справку из ин. Сербского предъяви, как доказательство вменяемости big_boss

А я их требую? Вы опять не так все поняли, видимо в силу возраста начинаются старческие изменения.
Я высмеиваю ваш титул ветерана, по причине того, что кичиться этим безумно смешно. Прям вот безумно.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: xHuman от Февраля 01, 2018, 19:16:16 pm
Не ну а как такое возможно? Небо то у нас голубое, атмосфера тоже, а свет прошедший через атмосферу красный.
Световые волны разной длины поглощаются атмосферой по разному, короткие(ближе к синему) сильнее. Например если смотреть на солнце через дым оно тоже будет красным. 


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Февраля 01, 2018, 19:17:53 pm
ржунимагу  lol2 он требует доказательств что я ветеран  facepalm

справку из ин. Сербского предъяви, как доказательство вменяемости big_boss

безумно смешно. Прям вот безумно.
Как я понял, справку о вменяемости тебе никогда не дадут.

Галоперидол в студию!!!


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Февраля 01, 2018, 19:19:47 pm
Не ну а как такое возможно? Небо то у нас голубое, атмосфера тоже, а свет прошедший через атмосферу красный.
Световые волны разной длины поглощаются атмосферой по разному, короткие(ближе к синему) сильнее.   
а на мой вопрос ответить просветлённого ума не хватило? wink2


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Lesya. от Февраля 01, 2018, 19:20:22 pm
ржунимагу  lol2 он требует доказательств что я ветеран  facepalm

справку из ин. Сербского предъяви, как доказательство вменяемости big_boss

А я их требую? Вы опять не так все поняли, видимо в силу возраста начинаются старческие изменения.
Я высмеиваю ваш титул ветерана, по причине того, что кичиться этим безумно смешно. Прям вот безумно.
Ну вот не люблю я такие оскорбления. Посмотрим, но что то тут шумно опять стало, придётся всех разогнать.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Февраля 01, 2018, 19:23:42 pm
ржунимагу  lol2 он требует доказательств что я ветеран  facepalm

справку из ин. Сербского предъяви, как доказательство вменяемости big_boss

А я их требую? Вы опять не так все поняли, видимо в силу возраста начинаются старческие изменения.
Я высмеиваю ваш титул ветерана, по причине того, что кичиться этим безумно смешно. Прям вот безумно.
Ну вот не люблю я такие оскорбления. Посмотрим, но что то тут шумно опять стало, придётся всех разогнать.

И как вы выборочно их главное не любите!


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: xHuman от Февраля 01, 2018, 19:25:52 pm
Не ну а как такое возможно? Небо то у нас голубое, атмосфера тоже, а свет прошедший через атмосферу красный.
Световые волны разной длины поглощаются атмосферой по разному, короткие(ближе к синему) сильнее.   
а на мой вопрос ответить просветлённого ума не хватило? wink2
На это? "Всё выше сказанное, вы бы применили к своим сообщениям в данной теме, хорошо?'
Нет я не считаю что я всегда и во всем прав, всем людям свойственно ошибаться.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Lesya. от Февраля 01, 2018, 19:26:30 pm
 
ржунимагу  lol2 он требует доказательств что я ветеран  facepalm

справку из ин. Сербского предъяви, как доказательство вменяемости big_boss

А я их требую? Вы опять не так все поняли, видимо в силу возраста начинаются старческие изменения.
Я высмеиваю ваш титул ветерана, по причине того, что кичиться этим безумно смешно. Прям вот безумно.
Ну вот не люблю я такие оскорбления. Посмотрим, но что то тут шумно опять стало, придётся всех разогнать.

И как вы выборочно их главное не любите!
А мы знакомы?
Советую со мной так не общаться.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Февраля 01, 2018, 19:29:06 pm
Не ну а как такое возможно? Небо то у нас голубое, атмосфера тоже, а свет прошедший через атмосферу красный.
Световые волны разной длины поглощаются атмосферой по разному, короткие(ближе к синему) сильнее. Например если смотреть на солнце через дым оно тоже будет красным.  
Ну хорошо, синий в основном поглащается. Остается красный и зеленый, который в итоге образует желтый цвет, то как мы собственно и видим солнце. Тогда луна должна была стать желтая.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Февраля 01, 2018, 19:29:21 pm
Не ну а как такое возможно? Небо то у нас голубое, атмосфера тоже, а свет прошедший через атмосферу красный.
Световые волны разной длины поглощаются атмосферой по разному, короткие(ближе к синему) сильнее.   
а на мой вопрос ответить просветлённого ума не хватило? wink2
На это? "Всё выше сказанное, вы бы применили к своим сообщениям в данной теме, хорошо?'
Нет я не считаю что я всегда и во всем прав, всем людям свойственно ошибаться.
аналогично yes

но самый интересный вопрос-предположение был ниже.
таки попробуйте спрогнозировать.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 01, 2018, 19:39:24 pm
Мда, Герман даже близко не понимает ни теорию эволюции, ни теории Большого Взрыва, ни что-то еще. У него какая-то своя интерпретация, замешанная на вселенских разумах, масонах и тонких энергиях. Кстате раньше, он казался более образован.

Герман, в чём суть теории Большого Взрыва?

Какой из ее версий?
Я читал только Хоккинга "Краткая история времени. От большого взрыва до черных дыр " и какие-то статьи лет 10 назад.
Если хочешь поймать меня на том, что я не слежу за последними гипотезами, то это будет легко.

Герман, ее версия всего одна. И она очень простая. Ты просто расскажи, что ты понимаешь под Теорией Большого Взрыва, когда приводишь в пример, что я там что-то не могу ответить.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Февраля 01, 2018, 19:40:52 pm
ржунимагу  lol2 он требует доказательств что я ветеран  facepalm

справку из ин. Сербского предъяви, как доказательство вменяемости big_boss

А я их требую? Вы опять не так все поняли, видимо в силу возраста начинаются старческие изменения.
Я высмеиваю ваш титул ветерана, по причине того, что кичиться этим безумно смешно. Прям вот безумно.
Ну вот не люблю я такие оскорбления. Посмотрим, но что то тут шумно опять стало, придётся всех разогнать.

И как вы выборочно их главное не любите!
А мы знакомы?
Советую со мной так не общаться.


Подождите-подождите. А меня вы знаете, чтобы что-то требовать? Если я нарушал правила — влепите бан или предупреждение, но вы решили пообщаться со мной публично, будто мы до этого уже общались, и будто вы понимаете о чем тут беседа.

Вы влезаете в незнакомую вам тему, не понимая о чем вообще речь (неделю отсутствовали), хватаетесь за мое сообщение, в котором идет речь о вещах, вам непонятных (вы не участвовали ни в беседе данного топика, ни в беседе из топика о Сашей Грей), и после этого я не могу к вам обращаться с претензией?

Да, насчет претензии. Выборочно я говорю вы не любите оскорбления. Тут были и похлеще, но не от меня, и их вы пропустили. Или я не прав? Ну а почему тогда именно меня и только меня обсуждаем публично?

И что вы не советуете? Вы меня забаните за претензию к вашей работе (а это ваша работа, вы модератор/администратор)? Ну, раз это нарушает правила форума, баньте.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Февраля 01, 2018, 19:43:53 pm
Ожидаю синдрома вахтера, поэтому заранее: было приятно со всеми поболтать, пускай иногда и обменивались нехорошими фразочками и вообще не очень-то и уважали мнение друг друга.
Да, даже с тобой Асур, каким бы странным ты мне ни казался.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: xHuman от Февраля 01, 2018, 19:48:48 pm

Не ну а как такое возможно? Небо то у нас голубое, атмосфера тоже, а свет прошедший через атмосферу красный.
Световые волны разной длины поглощаются атмосферой по разному, короткие(ближе к синему) сильнее. Например если смотреть на солнце через дым оно тоже будет красным. 
Ну хорошо, синий в основном поглащается. Остается красный и зеленый, который в итоге образует желтый цвет, то как мы собственно и видим солнце. Тогда луна должна была стать желтая.
На закате например свету нужно пройти более долгий путь через атмосферу из за малого угла, аналогичная ситуация когда луна входит в полутень при затмении.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 01, 2018, 19:57:55 pm
Цитировать
Во-первых, начать с того, что путём простейших расчетов по закону притяжения, Солнце притягивает к себе Луну с силой в два раза большей, чем Земля. Тем не менее, Луна вращается вокруг Земли, а не вокруг Солнца. Затем опять - таки всплывает тайна «тёмной» стороны Луны. Как выяснилось, лунная орбита представляет собой не эллипс и не круг, а какую-то ломаную кривую, но при этом самым необъяснимым образом Луна при своём вращении упорно смотрит на Землю лишь одной своей стороной!

Негр вот ты это всё читаешь и веришь даже. Неужели тебе не интересно официальное объяснение это "тайны"? Ты ведь даже не пытаешь гуглить, предпочитая в каждом невежественном опусе видеть список загадок....



Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Февраля 01, 2018, 19:59:33 pm
Мда, Герман даже близко не понимает ни теорию эволюции, ни теории Большого Взрыва, ни что-то еще. У него какая-то своя интерпретация, замешанная на вселенских разумах, масонах и тонких энергиях. Кстате раньше, он казался более образован.

Герман, в чём суть теории Большого Взрыва?

Какой из ее версий?
Я читал только Хоккинга "Краткая история времени. От большого взрыва до черных дыр " и какие-то статьи лет 10 назад.
Если хочешь поймать меня на том, что я не слежу за последними гипотезами, то это будет легко.

Герман, ее версия всего одна. И она очень простая. Ты просто расскажи, что ты понимаешь под Теорией Большого Взрыва, когда приводишь в пример, что я там что-то не могу ответить.

Нечто невообразимое, называемое сингулярностью, начало расширяться.
В чем расширяться - не понятно. Что было подпиткой - тоже.
Считается, что скорость расширения была умопомрачительной.
За первые 10 в -31 секунд Вселенная расширилась до четверти наблюдаемого сейчас размера.
Это не была Вселенная в нашем понимании.
Это был конгломерат энергий, в котором даже время не было выделено в знакомый нам поток.
Это была гиперэнергетизированная плазма, бульон Эйнштейна-Бозе.
Не было частиц, не было фотонов, кварков. По мере расширения, называемого периодом инфляции, вселенная теряла температуру. Начали выделяться отдельные кванты, первые фотоны, первые лептоны и барионы и т.д.
Возникла взаимная аннигиляция протовещества и протоантивещества, это вызвало дополнительное образование фотонов. Возник первый свет, отделенный от плазмы.
Вселенная стала прозрачной. Инфляция закончилась, расширение продолжилось.
Возникли первые островки материи, первые газовые облака, первые звезды, скопления, галактики... Первые черные дыры, квазары и т.д.

Я это понимаю так.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 01, 2018, 20:08:00 pm
Нет, не сингулярность. В Теории Большого Взрыва ни слова про сингулярность.
Теория Большого Взрыва это не теория о том, как родилась Вселенная.
В теории Большого Взрыва нет никакого взрыва.
На вопрос что было ДО Большого Взрыва правильный ответ - Вселенная.

Ты выше приводишь как пример моей несостоятельности мои ответы на вопросы, которые ты задаешь несколько мимо кассы. И разумеется, вместо ответов, мне приходится угадывать, что именно ты понимаешь у себя в голове под очередной научной теорией.

Что ты вообще понимаешь под выражением "научная теория"?
Или что ты понимаешь под эволюцией? - в твоих комментариях ты видишь эволюцию каким-то совершенным механизмом, да еще и регулируемым свыше. Это абсолютно неверное понимание эволюции и естественного отбора в научном свете. Однако ты какие-то свои фантазии об этом предмете объявляешь наукой и обвиняешь меня в том, что я не могу тебе объяснить твои же фантазии. Это круто. Мне нравится.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Февраля 01, 2018, 20:14:49 pm
Нет, не сингулярность. В Теории Большого Взрыва ни слова про сингулярность.
Теория Большого Взрыва это не теория о том, как родилась Вселенная.
В теории Большого Взрыва нет никакого взрыва.
На вопрос что было ДО Большого Взрыва правильный ответ - Вселенная.
Да, я помню, как тебя заносило. Ты выдавал гипотезу о мультивселенной за доказанный факт.
и сейчас говоришь о том же, как я понимаю.

Цитировать
Ты выше приводишь как пример моей несостоятельности мои ответы на вопросы, которые ты задаешь несколько мимо кассы. И разумеется, вместо ответов, мне приходится угадывать, что именно ты понимаешь у себя в голове под очередной научной теорией.

Что ты вообще понимаешь под выражением "научная теория"?
Или что ты понимаешь под эволюцией? - в твоих комментариях ты видишь эволюцию каким-то совершенным механизмом, да еще и регулируемым свыше. Это абсолютно неверное понимание эволюции и естественного отбора в научном свете. Однако ты какие-то свои фантазии об этом предмете объявляешь наукой и обвиняешь меня в том, что я не могу тебе объяснить твои же фантазии. Это круто. Мне нравится.

Разъясни, а я попробую выделить для себя то, что вписывается в мою картину мира.
Убеждать меня, что хаос двигает эволюцию, не нужно. Объясни сам механизм.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: xHuman от Февраля 01, 2018, 20:49:08 pm
Хорошо если при эволюции мутации не случайны, а управляемые кем то с выше. То почему возникает столько ошибок которые не способны к выживанию?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Февраля 01, 2018, 20:52:04 pm
Хорошо если при эволюции мутации не случайны, а управляемые кем то с выше. То почему возникает столько ошибок которые не способны к выживанию?

Мутации во многом случайны, а вот их отбор управляем.
Закрепляются самые полезные свойства.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: xHuman от Февраля 01, 2018, 21:04:18 pm
Ну если взять лысых кошек к примеру то данном случае отбор управляемый человеком, как говорят искусственный, в дикой природе они не выжили бы и не дали потомства. Зачем тогда отбирать устойчивых к антибиотикам бактерий или самых стойких вирусов которые несут смерть и страдания? Чей то замысел такой?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Февраля 01, 2018, 21:26:58 pm
Ну если взять лысых кошек к примеру то данном случае отбор управляемый человеком, как говорят искусственный, в дикой природе они не выжили бы и не дали потомства. Зачем тогда отбирать устойчивых к антибиотикам бактерий или самых стойких вирусов которые несут смерть и страдания? Чей то замысел такой?

А смысл бактерий вообще в чем?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: xHuman от Февраля 01, 2018, 21:47:41 pm
Ну наверно как и всех живых существ. Я на "управляемом отборе" как вы считаете акцентировал внимание, а не на факте и смысле существования бактерий вообще )


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Февраля 01, 2018, 22:01:08 pm
Ну наверно как и всех живых существ. Я на "управляемом отборе" как вы считаете акцентировал внимание, а не на факте и смысле существования бактерий вообще )

Тот, кто управляет этим отбором, руководствуется высшим смыслом.

Одна из задач, которую решают бактерии - утилизация и переработка отходов. Трансформация органики.
Это первое.
А второе - есть и иная иерархия, не желающая добра. и она тоже влияет на эти процессы.
В частности, чума, холера, грипп - их рук дело.
Возможно, селекция устойчивых бактерий - это их рук дело. Я не в курсе.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Меченый от Февраля 02, 2018, 00:17:58 am
Мы - Асур Кроливедович...
Ми, Николашка Кровавый, вообще-то, а не Асур Кроливедович.
Коленька, больше никогда не измеряй сдвиг фаз индикаторной отвёрткой, а то по фазе сдвинешься окончательно
Куда мне до твоих сдвигов. Ты даже цитировать уже разучился со своими отвёртками. Мой пост выглядит так:





Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 02, 2018, 03:32:44 am
Ну наверно как и всех живых существ. Я на "управляемом отборе" как вы считаете акцентировал внимание, а не на факте и смысле существования бактерий вообще )

Тот, кто управляет этим отбором, руководствуется высшим смыслом.

Одна из задач, которую решают бактерии - утилизация и переработка отходов. Трансформация органики.
Это первое.
А второе - есть и иная иерархия, не желающая добра. и она тоже влияет на эти процессы.
В частности, чума, холера, грипп - их рук дело.
Возможно, селекция устойчивых бактерий - это их рук дело. Я не в курсе.

Ты же понимаешь, что бактерии и вирусы это совершенно разные вещи?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Lesya. от Февраля 02, 2018, 04:34:32 am
Ожидаю синдрома вахтера, поэтому заранее: было приятно со всеми поболтать, пускай иногда и обменивались нехорошими фразочками и вообще не очень-то и уважали мнение друг друга.
Да, даже с тобой Асур, каким бы странным ты мне ни казался.
Класс. Мне уже кое кто писал про синдром вахтёра, знаете что, в полемику вступать не буду. Не дождётесь.
Но я удовлетворена  fl_585


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Февраля 02, 2018, 04:46:53 am
Ну наверно как и всех живых существ. Я на "управляемом отборе" как вы считаете акцентировал внимание, а не на факте и смысле существования бактерий вообще )

Тот, кто управляет этим отбором, руководствуется высшим смыслом.

Одна из задач, которую решают бактерии - утилизация и переработка отходов. Трансформация органики.
Это первое.
А второе - есть и иная иерархия, не желающая добра. и она тоже влияет на эти процессы.
В частности, чума, холера, грипп - их рук дело.
Возможно, селекция устойчивых бактерий - это их рук дело. Я не в курсе.

Ты же понимаешь, что бактерии и вирусы это совершенно разные вещи?

Да, я понимаю.
А также то, что эти силы достигают своих целей, используя все средства и ресурсы.
И бактерии, и вирусы. И многое другое.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Диб от Февраля 02, 2018, 04:57:43 am
Можно обойтись и без помощи вахтера, если будет реальное желание избегать личных оскорблений.



Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Февраля 02, 2018, 06:30:12 am
Насколько я понял, это "Помойка" №2 read


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Lesya. от Февраля 02, 2018, 07:01:18 am
Насколько я понял, это "Помойка" №2 read
А кто сделал из хорошего информативного форума помойку?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Февраля 02, 2018, 07:03:23 am
Насколько я понял, это "Помойка" №2 read
А кто сделал из хорошего информативного форума помойку?

Главнюк gubi


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Lesya. от Февраля 02, 2018, 07:11:12 am
Насколько я понял, это "Помойка" №2 read
А кто сделал из хорошего информативного форума помойку?

Главнюк gubi
А вы ему помогаете, поддерживаете так сказать.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Февраля 02, 2018, 07:14:46 am
Забаньте его  rgach
Он и сам себя, бывает, по-хамски ведет, другим дурной пример подает.
 jest_331


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Февраля 02, 2018, 07:15:38 am
Насколько я понял, это "Помойка" №2 read
А кто сделал из хорошего информативного форума помойку?

Главнюк gubi
А вы ему помогаете, поддерживаете так сказать.
Наивный вопрос - Кто обязан поддерживать порядок? Или тот кто "обязан" должен разжигать?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Февраля 02, 2018, 07:26:32 am
Забаньте его  rgach
Он и сам себя, бывает, по-хамски ведет, другим дурной пример подает.
 jest_331
Правильно! Матом выражается, сплетни распространяет, да ещё троллей крышует.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Lesya. от Февраля 02, 2018, 07:44:27 am
Насколько я понял, это "Помойка" №2 read
А кто сделал из хорошего информативного форума помойку?

Главнюк gubi
А вы ему помогаете, поддерживаете так сказать.
Наивный вопрос - Кто обязан поддерживать порядок? Или тот кто "обязан" должен разжигать?
Я могу ответить только за себя. Была бы моя воля, эту тему закрыла нафиг и всех разогнала.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Февраля 02, 2018, 07:49:46 am
Задайте себе вопрос:
Почему тема вызывает такие агрессивные выпады в адрес оппонентов?
Это же не тема возврата долгов или измен супругов.
Почему умные люди начинают бесноваться при несоответствии взглядов на вопрос сотворения Вселенной?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Февраля 02, 2018, 07:52:34 am
Насколько я понял, это "Помойка" №2 read
А кто сделал из хорошего информативного форума помойку?

Главнюк gubi
А вы ему помогаете, поддерживаете так сказать.
Наивный вопрос - Кто обязан поддерживать порядок? Или тот кто "обязан" должен разжигать?
Я могу ответить только за себя. Была бы моя воля, эту тему закрыла нафиг и всех разогнала.
Согласно правилам форума Запрещаются:
9. Создавать сообщения и темы, имеющие в названии или содержании непрерывный текст, состоящий из ЗАГЛАВНЫХ букв.
14. Продолжение обсуждений вопросов из тем, закрытых/удаленных администрацией.

Общие положения:
1. Форум ANTI-VSD предназначен для дискуссий по поводу ВЕГЕТО-СОСУДИСТОЙ ДИСТОНИИ, а также дискуссий на темы близкие основной, в том числе обсуждения данного сайта и форума.

7. По решению администрации форума, пользователь, не участвующий активно в жизни форума, либо излишне коммерциализирующий общение, либо пользователь, чье мнение или поведение не соответствует Миссии форума, может быть заблокирован пожизненно.

Так что удаляйте тему и баньте Главнюка big_boss


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Февраля 02, 2018, 07:58:24 am
Почему умные люди начинают бесноваться при несоответствии взглядов на вопрос сотворения Вселенной?
Да потому что умники считаю себя сверхлюдьми, а остальных дебилами не достойными звания человека. Этакие просвещенные фашисты.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Февраля 02, 2018, 08:00:33 am
Плюсану Асура впервые в жизни!


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Lesya. от Февраля 02, 2018, 08:00:51 am
Задайте себе вопрос:
Почему тема вызывает такие агрессивные выпады в адрес оппонентов?
Это же не тема возврата долгов или измен супругов.
Почему умные люди начинают бесноваться при несоответствии взглядов на вопрос сотворения Вселенной?
Почему?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Февраля 02, 2018, 08:04:38 am
В личку написать?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: naile от Февраля 02, 2018, 08:10:41 am
В личку написать?

А может сюда напишешь? Любишь ты наблюдать изподтишка.
Ты что, когда тему создавал, не понимал, что она будет для срача? И мы прекрасно понимаем, для кого она она была предназначена.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Февраля 02, 2018, 08:14:21 am
В личку написать?

А может сюда напишешь? Любишь ты наблюдать изподтишка.
Ты что, когда тему создавал, не понимал, что она будет для срача? И мы прекрасно понимаем, для кого она она была предназначена.


Нет, здесь не буду.
Каждый понимает мир через призму своих убеждений.
Кто-то повсюду видит троллей, кто-то неучей, кто-то иноверцев.
А кто-то людей, с которыми приятно вести беседы на глобальные темы.

Лично я считаю, что темы масштаба Вселенной крайне интересны. И здоровые люди вполне могут дискутировать без нападок друг на друга.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Февраля 02, 2018, 08:15:13 am
В личку написать?

А может сюда напишешь? Любишь ты наблюдать изподтишка.
Ты что, когда тему создавал, не понимал, что она будет для срача? И мы прекрасно понимаем, для кого она она была предназначена.

Точно!!!

И кто придумал название темы дурачек? или провокатор?.
Лизун, по самые гланды.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: naile от Февраля 02, 2018, 08:17:47 am
В личку написать?

А может сюда напишешь? Любишь ты наблюдать изподтишка.
Ты что, когда тему создавал, не понимал, что она будет для срача? И мы прекрасно понимаем, для кого она она была предназначена.


Нет, здесь не буду.
Каждый понимает мир через призму своих убеждений.
Кто-то повсюду видит троллей, кто-то неучей, кто-то иноверцев.
А кто-то людей, с которыми приятно вести беседы на глобальные темы.

Лично я считаю, что темы масштаба Вселенной крайне интересны. И здоровые люди вполне могут дискутировать без нападок друг на друга.

То есть создать тему, чтобы тонко (или толсто) потроллить можно, а как пишут что-то, что тебе не нравится, то в личку сразу?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Февраля 02, 2018, 08:31:30 am
Приведи пример моего троллинга.
Разве мне, Ксении или негру хоть раз пришло в голову обозвать неучем человека, рассуждающего о зарождении Вселенной?
Разве не я постоянно возвращаю обсуждение в конструктивное русло?

Хорошо. Напишу здесь.

В общих словах это звучит так:

Старый индеец говорит молодому:
- Жизнь - это схватка двух волков. Один - это твои темные черты. Второй - светлые.
- А какой волк побеждает?
- Тот, которого ты кормишь.

Эта тема высвечивает откормленных волков.
Чем более абстрактна тема, чем больше света, тем сильнее беснуется темный волк.
Обладатель раздутой гордыни не терпит конкуренции или превосходства.
Дмитрий, например, на ходу выдумывает теории и признает их обоснованность с одной целью - остаться монополистом-интеллектуалом.
Сократис похож на него в этом, но пока не так проявлен.

Именно эта гордыня сильно мешает конструктивному обмену мнениями.

Есть еще и паранойя, постоянное подспудное желание увидеть подвох или коммерческий интерес в словах собеседника.
Это тоже плод накопленного жизненного опыта. Тоже часто тут встречается.

Я тему создавал не для троллинга, а для того, чтобы рассуждения о Боге и Его Творении внесли Свет в это царство скорби.
Темные волки бесятся. Есть те, кто их защищает. Это закономерно.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Февраля 02, 2018, 08:45:33 am
Приведи пример моего троллинга.
Разве мне, Ксении или негру хоть раз пришло в голову обозвать неучем человека, рассуждающего о зарождении Вселенной?
Разве не я постоянно возвращаю обсуждение в конструктивное русло?

Хорошо. Напишу здесь.

В общих словах это звучит так:

Старый индеец говорит молодому:
- Жизнь - это схватка двух волков. Один - это твои темные черты. Второй - светлые.
- А какой волк побеждает?
- Тот, которого ты кормишь.

Эта тема высвечивает откормленных волков.
Чем более абстрактна тема, чем больше света, тем сильнее беснуется темный волк.
Обладатель раздутой гордыни не терпит конкуренции или превосходства.
Дмитрий, например, на ходу выдумывает теории и признает их обоснованность с одной целью - остаться монополистом-интеллектуалом.
Сократис похож на него в этом, но пока не так проявлен.

Именно эта гордыня сильно мешает конструктивному обмену мнениями.

Есть еще и паранойя, постоянное подспудное желание увидеть подвох или коммерческий интерес в словах собеседника.
Это тоже плод накопленного жизненного опыта. Тоже часто тут встречается.

Я тему создавал не для троллинга, а для того, чтобы рассуждения о Боге и Его Творении внесли Свет в это царство скорби.
Темные волки бесятся. Есть те, кто их защищает. Это закономерно.
Тёмных волков всегда больше, в среднем 100 к 1. Выходит, что ты кормишь тёмных самыми жирными кусками. Увы.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Февраля 02, 2018, 08:48:46 am
Вывод, высосанный из пальца.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Февраля 02, 2018, 08:53:24 am
Тему перечитай, мож таки всосёшь ссуть.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: naile от Февраля 02, 2018, 08:54:03 am
Герман, сама тема и ее название. Ты ведь сам признался, что создал ее в противовес удаленной.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Февраля 02, 2018, 09:01:15 am
Герман, сама тема и ее название. Ты ведь сам признался, что создал ее в противовес удаленной.
в продолжение big_boss zloi


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Февраля 02, 2018, 09:02:06 am
Герман, сама тема и ее название. Ты ведь сам признался, что создал ее в противовес удаленной.

Это, в общем-то, очевидно.
Но создал ее не с целью троллинга.

Мне, по большому счету, всё равно. У меня было светлое намерение.
Если тема не интересна - можно и удалить.
Можете даже меня забанить. Я никак не завишу от этого обсуждения или этого форума.
У меня есть кое-какие знания и я хотел их здесь раскрыть тем, кому это было бы интересно или полезно.
Но, как я уже говорил ранее, далеко не всем это нравится по вышеописанным причинам.

Постоянные обвинения в шарлатанстве, во фричестве, в троллинге и т.д. мне уже порядком надоели.
Есть тут те, кому я советом помог.
Есть и масса тех, кто не слушает никаких советов ни от кого.
И есть те, кто считает себя центром мироздания и вершителем судеб.
Пусть считают, это их жизнь.

Еще раз повторюсь: Мне по большому счету всё равно.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Февраля 02, 2018, 09:20:44 am
Герман, сама тема и ее название. Ты ведь сам признался, что создал ее в противовес удаленной.

Это, в общем-то, очевидно.
Но создал ее не с целью троллинга.

Ты продолжил тему закрытую по причине срача и троллинга, и это очевидно!

Цитировать
У меня было светлое намерение.
продолжить срач!

Цитировать
У меня есть кое-какие знания и я хотел их здесь раскрыть тем, кому это было бы интересно или полезно.
...
Постоянные обвинения в шарлатанстве, во фричестве, в троллинге и т.д. мне уже порядком надоели.
Проще говоря, ущемлённое эго решило реабилитироваться и доказать свою правоту?!


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Февраля 02, 2018, 09:27:51 am
Каждый видит ситуацию через призму своих убеждений!


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Февраля 02, 2018, 09:34:02 am
Опыта, любезный. Обширного опыта общения с психами всех мастей.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Февраля 02, 2018, 10:13:44 am
Кстати, о личном опыте. Напишу ка я продолжение одной истории, подробно и во всех красках -


 warning  слабонервных прошу удалиться с форума.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Февраля 02, 2018, 10:18:31 am
АД-мини-срация обиделась на Кроливеда? "отдавай мои игрушки и не писай в мой горшок"? что ж так по детски-то rgach


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 02, 2018, 10:40:24 am
Цитировать
Я тему создавал не для троллинга, а для того, чтобы рассуждения о Боге и Его Творении внесли Свет в это царство скорби.

Я аж макаронами подавился.
Несун Света.
Ученье-это Свет, Герман, а не то, что ты несешь. А несешь ты столько всего разного и удивительного :))))))))))


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Февраля 02, 2018, 10:51:39 am
Цитировать
Я тему создавал не для троллинга, а для того, чтобы рассуждения о Боге и Его Творении внесли Свет в это царство скорби.

Я аж макаронами подавился.
Несун Света.
Ученье-это Свет, Герман, а не то, что ты несешь. А несешь ты столько всего разного и удивительного :))))))))))

Береги себя!


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 02, 2018, 11:05:26 am
царство скорби не хочет слушать как ты свет несешь.  царство скорби набоюдает за нашей полемикой


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Февраля 02, 2018, 12:12:49 pm
У меня вопрос, как у новичка данного форума, ко всем тут присутствующим.

Как я понял, вы уже пару лет спорите тут друг с другом, и еще ни разу ни по одному вопросу не пришли к каким-то выводам устраивающим все стороны. Это так?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Февраля 02, 2018, 12:25:29 pm
В течении десяти лет(10 Карл!!!) Гуруй доказывает своё превосходство над местными плебеями, выставляя их тупыми придурками и идиотами.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Февраля 02, 2018, 12:29:45 pm
У меня вопрос, как у новичка данного форума, ко всем тут присутствующим.

Как я понял, вы уже пару лет спорите тут друг с другом, и еще ни разу ни по одному вопросу не пришли к каким-то выводам устраивающим все стороны. Это так?
мы тут спорим десятилетиями, это наша жизнь. у нас есть все - астробиологи, гуры, массажисты, таблеточники, у нас есть специалисты по удалению всд при помощи борща, есть просто спецы, у нас даже имеется свой лысый дядько, и даже не один. есть спецы по свекольной и возглавлению народных бунтов, бессмысленных и беспощадных.у нас есть все. остаётся выбрать свое ведомство.
Контора у нас, конечно, одна, но ведомств много. Всё, как в жизни  buba


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Февраля 02, 2018, 12:36:05 pm
В течении десяти лет(10 Карл!!!) Гуруй доказывает своё превосходство над местными плебеями, выставляя их тупыми придурками и идиотами.

Вам недостаточно было желчи, что вы решили еще добавить то, что я выделил красным? Просто я успел увидеть ответ до редактирования, там выделенного красным не было.
Откуда такая агрессия к здешним обитателям? Ладно бы только ко мне, мы с вами изначально не в ладах. Но а к тем, с кем тут уже знакомы с десяток лет?
Прям аж интересна история этой ненависти, с чего все началось.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Февраля 02, 2018, 12:36:32 pm
У меня вопрос, как у новичка данного форума, ко всем тут присутствующим.

Как я понял, вы уже пару лет спорите тут друг с другом, и еще ни разу ни по одному вопросу не пришли к каким-то выводам устраивающим все стороны. Это так?
мы тут спорим десятилетиями, это наша жизнь. у нас есть все - астробиологи, гуры, массажисты, таблеточники, у нас есть специалисты по удалению всд при помощи борща, есть просто спецы, у нас даже имеется свой лысый дядько, и даже не один. есть спецы по свекольной и возглавлению народных бунтов, бессмысленных и беспощадных.у нас есть все. остаётся выбрать свое ведомство.
Контора у нас, конечно, одна, но ведомств много. Всё, как в жизни  buba

Можно поподробнее по поводу удаления ВСД при помощи борща? Заинтриговали!


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Февраля 02, 2018, 12:41:34 pm
В течении десяти лет(10 Карл!!!) Гуруй доказывает своё превосходство над местными плебеями, выставляя их тупыми придурками и идиотами.

Вам недостаточно было желчи, что вы решили еще добавить то, что я выделил красным? Просто я успел увидеть ответ до редактирования, там выделенного красным не было.
Откуда такая агрессия к здешним обитателям? Ладно бы только ко мне, мы с вами изначально не в ладах. Но а к тем, с кем тут уже знакомы с десяток лет?
Прям аж интересна история этой ненависти, с чего все началось.
Милок, откуда у тебя желание по приставать к мужчинам? Ревнуешь чоль?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Февраля 02, 2018, 12:53:37 pm
В течении десяти лет(10 Карл!!!) Гуруй доказывает своё превосходство над местными плебеями, выставляя их тупыми придурками и идиотами.

Вам недостаточно было желчи, что вы решили еще добавить то, что я выделил красным? Просто я успел увидеть ответ до редактирования, там выделенного красным не было.
Откуда такая агрессия к здешним обитателям? Ладно бы только ко мне, мы с вами изначально не в ладах. Но а к тем, с кем тут уже знакомы с десяток лет?
Прям аж интересна история этой ненависти, с чего все началось.
Милок, откуда у тебя желание по приставать к мужчинам? Ревнуешь чоль?

Я понял, с вами общаться — себя не уважать. Простите, впредь придется игнорировать ваши сообщения на форуме, как это в принципе делают многие здешние обитатели, которые по большей части игнорируют вас (лишь изредка отвечая и обычно в саркастичной форме), а я еще пытаюсь как-то складно вести беседу.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Февраля 02, 2018, 12:59:24 pm
В течении десяти лет(10 Карл!!!) Гуруй доказывает своё превосходство над местными плебеями, выставляя их тупыми придурками и идиотами.

Вам недостаточно было желчи, что вы решили еще добавить то, что я выделил красным? Просто я успел увидеть ответ до редактирования, там выделенного красным не было.
Откуда такая агрессия к здешним обитателям? Ладно бы только ко мне, мы с вами изначально не в ладах. Но а к тем, с кем тут уже знакомы с десяток лет?
Прям аж интересна история этой ненависти, с чего все началось.
Милок, откуда у тебя желание по приставать к мужчинам? Ревнуешь чоль?

Я понял, с вами общаться — себя не уважать. Простите, впредь придется игнорировать ваши сообщения на форуме, как это в принципе делают многие здешние обитатели, которые по большей части игнорируют вас (лишь изредка отвечая и обычно в саркастичной форме), а я еще пытаюсь как-то складно вести беседу.

Лжец, брехун и манитулятор.
1. Ты задал вопрос относительно истории форума.
2. Я ответил по сути вопроса, ни словом не обмолвившись о тебе.
3. Отвечая мне ты забыл о теме своего вопроса, и начал говорить исключительно обо мене. Налицо переход на личности, сиречь троллинг и провокация срача.  


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Февраля 02, 2018, 13:44:06 pm
У меня вопрос, как у новичка данного форума, ко всем тут присутствующим.

Как я понял, вы уже пару лет спорите тут друг с другом, и еще ни разу ни по одному вопросу не пришли к каким-то выводам устраивающим все стороны. Это так?
мы тут спорим десятилетиями, это наша жизнь. у нас есть все - астробиологи, гуры, массажисты, таблеточники, у нас есть специалисты по удалению всд при помощи борща, есть просто спецы, у нас даже имеется свой лысый дядько, и даже не один. есть спецы по свекольной и возглавлению народных бунтов, бессмысленных и беспощадных.у нас есть все. остаётся выбрать свое ведомство.
Контора у нас, конечно, одна, но ведомств много. Всё, как в жизни  buba

Можно поподробнее по поводу удаления ВСД при помощи борща? Заинтриговали!
это к Дюдику, он придумал. А у меня другие методы, более прозаические


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Диб от Февраля 02, 2018, 13:44:44 pm
Так, товарищи. Предупреждениям никто не внял. Тема остается открытой, но теперь, если кто-нибудь продолжит ругань и оскорбления пользователей, будет отправлен в бан.

warning


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Меченый от Февраля 02, 2018, 14:46:06 pm
В течении десяти лет(10 Карл!!!) Гуруй доказывает своё превосходство над местными плебеями, выставляя их тупыми придурками и идиотами.
Вам недостаточно было желчи, что вы решили еще добавить то, что я выделил красным? Просто я успел увидеть ответ до редактирования, там выделенного красным не было.
Откуда такая агрессия к здешним обитателям? Ладно бы только ко мне, мы с вами изначально не в ладах. Но а к тем, с кем тут уже знакомы с десяток лет?
Злоупотребление красным цветом, похоже, связано с внутренним большевизмом. Что подтверждается иногда, то фото значка КПРФ, то вчерашним искажённым цитированием моего поста.
Цитировать
Прям аж интересна история этой ненависти, с чего все началось. 
Я даже придумал этому термин: Смешная ненависть


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Меченый от Февраля 02, 2018, 14:55:15 pm
Можно поподробнее по поводу удаления ВСД при помощи борща? Заинтриговали!
Способа лечения при помощи борща не видел, но вот оригинал знаменитого высказывания Августа:
Лекарство от ВСД создал я, лично, после того как увлекся волновой генетикой. Оно одно и другого больше не будет вплоть до второго пришествия Христа! Можете не ждать даже, если за века наши горе врачи ничего не придумали, то и сейчас не придумают. Да и придумать не смогут, т.к. ищут не там где надо.
Хорошее лекарство, но это не волшебная палочка, которая исцеляет мгновенно. Лекарством этим нужно лечиться долго от 2-3 лет до 7 лет, т.к. 7 лет это срок за который организм полностью меняет все свои клетки, включая костную ткань. В моем, например, случае лечиться нужно долго - лет 5-6. Только тогда можно рассчитывать, что ВСД полностью исчезнет!
Лекарство сводилось к тому, что нужно отрезать кусок кожи младенца и носить на руке. Это кратко. Были и подробности как, когда отрезать и где именно носить.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Февраля 02, 2018, 15:06:56 pm
Мило! Я многое упустил. АДохтур?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: crocs от Февраля 02, 2018, 15:11:14 pm
Ничего не меняется в царстве) все те же провокаторы, но против главного специалиста ведь не попрешь, да?

Вам надо Циско вернуть, у него единственного стальное жало, как раз для клоунов.

Асур, ты как Блэйд блин, палишь по нечисти.

Ещё раз- или флейм нах удалите, или дайте людям делать то, что они хотят. А чистку надо начинать с налоговика) каков поп, таков и приход. Псих, чё.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Меченый от Февраля 02, 2018, 15:41:20 pm
Ничего не меняется в царстве) все те же провокаторы, но против главного специалиста ведь не попрешь, да?

Вам надо Циско вернуть, у него единственного стальное жало, как раз для клоунов.

Асур, ты как Блэйд блин, палишь по нечисти.

Ещё раз- или флейм нах удалите, или дайте людям делать то, что они хотят. А чистку надо начинать с налоговика) каков поп, таков и приход. Псих, чё.
У тебя тоже ничего не поменялось. Даже написание через строчку. Кстати, как бы через некоторое время тебя не пришлось вытаскивать налоговикам, провокаторам, клоунам и психам оттуда, куда тебя затянет главный блэйд-специалист.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Lesya. от Февраля 02, 2018, 15:42:21 pm
Ничего не меняется в царстве) все те же провокаторы, но против главного специалиста ведь не попрешь, да?

Вам надо Циско вернуть, у него единственного стальное жало, как раз для клоунов.

Асур, ты как Блэйд блин, палишь по нечисти.

Ещё раз- или флейм нах удалите, или дайте людям делать то, что они хотят. А чистку надо начинать с налоговика) каков поп, таков и приход. Псих, чё.
А ты так хорошо знаешь Циско? Я думала, что Сержа вспомнишь).
Да и людей то здесь мало.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: crocs от Февраля 02, 2018, 15:47:22 pm
Серж добрый, ему раскачатся нужно чтобы палить, хотя я и не против. Его банхамер и вперёд на грядки....

Не хватает руки, уууух как не хватает.

Андрюша, и тебе привет, дружочек. Меня уж никто не вытащит оттуда, куда засосало, дот ворри Би Хэппи, ай эм Файн!


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Февраля 02, 2018, 16:27:23 pm
Так, товарищи. Предупреждениям никто не внял. Тема остается открытой, но теперь, если кто-нибудь продолжит ругань и оскорбления пользователей, будет отправлен в бан.

warning
и где обещанное? уже забыто? zvei


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Lesya. от Февраля 02, 2018, 16:34:24 pm
Так, товарищи. Предупреждениям никто не внял. Тема остается открытой, но теперь, если кто-нибудь продолжит ругань и оскорбления пользователей, будет отправлен в бан.

warning
и где обещанное? уже забыто? zvei
Щас допрыгаетесь товарищЬ read


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Февраля 02, 2018, 16:42:45 pm
Так, товарищи. Предупреждениям никто не внял. Тема остается открытой, но теперь, если кто-нибудь продолжит ругань и оскорбления пользователей, будет отправлен в бан.

warning
и где обещанное? уже забыто? zvei
Щас допрыгаетесь товарищЬ read
Товарищ поступил согласно правил, или нет? smoke


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Lesya. от Февраля 02, 2018, 16:50:10 pm
Асур, перестаньте постоянно Администрации тыкать правилами форума, они как раз для нас не существуют!
Всем успокоиться, а то в бан пойдёте, вернее полетите, очень быстро.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Февраля 02, 2018, 16:58:42 pm
 thumbup


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 02, 2018, 17:01:16 pm
Смешные вы, ей-богу.
Жгите дальше.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Февраля 02, 2018, 17:06:15 pm


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: crocs от Февраля 02, 2018, 17:06:51 pm
Асур, как это....каждый сверчок знай свой шесток)))))

А я вот верю, что дождусь здесь приятных и интересных собеседников. Ну и что, что все никак....они обязательно будут!)



Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Alla Pygacheva от Февраля 02, 2018, 17:08:49 pm
Воу, увидела интересную тему - зашла.Я думала тут учёные человеки делают науку, а тут вечер выпускников оказывается. rgach


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: crocs от Февраля 02, 2018, 17:09:25 pm
Димон, ну не только ж над тобой ржать, и ты посмеялся, а то нечестно)



Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Февраля 02, 2018, 17:11:05 pm

А я вот верю, что дождусь здесь приятных и интересных собеседников. Ну и что, что все никак....они обязательно будут!)
будут, но не в этой жизни


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 02, 2018, 17:11:38 pm
Димон, ну не только ж над тобой ржать, и ты посмеялся, а то нечестно)



Так я против што ле?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: crocs от Февраля 02, 2018, 17:45:49 pm
Димка, ты ваще душка!


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 02, 2018, 18:00:50 pm
Димка, ты ваще душка!

не может быть. Я бледный юноша с гнилью внутри или что-то в этом роде. Надо же кому-то быть и главгадом в этом мире.  t1308


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 02, 2018, 18:06:40 pm


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 02, 2018, 18:06:57 pm


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 02, 2018, 18:07:15 pm


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: crocs от Февраля 02, 2018, 18:08:50 pm
Дим, я с тобой вот как с коллегой....короче, пришла на службу, юрист 1 класса, старлей, оклад 4500, всякие доплаты выслуга чин помощь, итого 15 тыщ зп. Вопрос, с.... Как живут вобще на эти деньги??? Под НГ налоговой наша 120 получили, мы 13.500. я ступила, что не пошла в налоговую? У вас зп больше, чем у нас???

Блин, я 10 лет не жила на гос зарплату, как это ваще? Есть или не есть?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 02, 2018, 18:09:52 pm
Дим, я с тобой вот как с коллегой....короче, пришла на службу, юрист 1 класса, старлей, оклад 4500, всякие доплаты выслуга чин помощь, итого 15 тыщ зп. Вопрос, с.... Как живут вобще на эти деньги??? Под НГ налоговой наша 120 получили, мы 13.500. я ступила, что не пошла в налоговую? У вас зп больше, чем у нас???

Блин, я 10 лет не жила на гос зарплату, как это ваще? Есть или не есть?

Я уволился. По этой же причине.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: crocs от Февраля 02, 2018, 18:11:46 pm
А чё ты мне не сказал??? Дима, ну ты же должен был меня предупредить, что там такая хрень!

А, нам оклад на 4 процента прибавили!) А вам нет)


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 02, 2018, 18:15:57 pm
А чё ты мне не сказал??? Дима, ну ты же должен был меня предупредить, что там такая хрень!

А, нам оклад на 4 процента прибавили!) А вам нет)

у вас-то это где?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Февраля 02, 2018, 18:19:05 pm

Лошадь Пробегайцева rgach


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Февраля 02, 2018, 19:31:58 pm
Нет, это Елена Рерих.

А вообще как то грустно стало. Не интересно читать,. Наверно совсем вылечился. Зашел к знакомым шаманам на Сознание, там вообще f20!
Даже в одноклассниках читать нечего!

Взял читать Декамерон Петрарки...
Помогите!


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Февраля 02, 2018, 19:39:58 pm
а чем тебе шизики не понравились? roga


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: crocs от Февраля 02, 2018, 19:40:18 pm
Дим, ФССП roulette


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Февраля 02, 2018, 19:56:59 pm
а чем тебе шизики не понравились? roga
Они самые нормальные, но есть книжные гуру вроде нашего Германа.
Которые объясняют шизикам и остальным, какие глюки божьи,а какие от сотоны.

А вообще тоже стало не интересно.
Собственно потому и написал.
Что делать, если интернет становиться не интересным, да и Реал тоже.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Февраля 02, 2018, 20:01:25 pm
Дим, я с тобой вот как с коллегой....короче, пришла на службу, юрист 1 класса, старлей, оклад 4500, всякие доплаты выслуга чин помощь, итого 15 тыщ зп. Вопрос, с.... Как живут вобще на эти деньги??? Под НГ налоговой наша 120 получили, мы 13.500. я ступила, что не пошла в налоговую? У вас зп больше, чем у нас???

Блин, я 10 лет не жила на гос зарплату, как это ваще? Есть или не есть?
Ты чего бушуешь?
Нормальная зарплата.
Обычная, российская, мы за такою с 7 до восьми куйню грузим всякую.
А в РПЦ вообще увольняют "по уходу за детьми", как выше писал.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Февраля 02, 2018, 20:24:48 pm
а чем тебе шизики не понравились? roga
Они самые нормальные, но есть книжные гуру вроде нашего Германа.
Которые объясняют шизикам и остальным, какие глюки божьи,а какие от сотоны.
Блиин facepalm а я сам глюки раздаю... срочно нужно узнать бох йа али сотона lol2

Цитировать
А вообще тоже стало не интересно.
Собственно потому и написал.
Что делать, если интернет становиться не интересным, да и Реал тоже.
Надо было меньше умных книжек читать, а то зажралси панимаешь to_become_senile


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Февраля 02, 2018, 20:54:46 pm
Да,  вот жежь, приумножил скорпь!


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Февраля 02, 2018, 21:02:48 pm
Да,  вот жежь, приумножил скорпь!
Есть проверенный способ - башкой о наковальню йопс , и половина книжек из мозгов вылетит!(если и мозги вылетят, то я не виноват rgach)


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Февраля 02, 2018, 21:10:07 pm
В течении десяти лет(10 Карл!!!) Гуруй доказывает своё превосходство над местными плебеями, выставляя их тупыми придурками и идиотами.
бла-бла-бла
Злоупотребление красным цветом, похоже, связано с внутренним большевизмом. Что подтверждается иногда, то фото значка КПРФ, то вчерашним искажённым цитированием моего поста.
Ты зачем Socratesа оговариваешь??? Ая-яй!!! Очень нехорошо поступаешь, как потом человеку в глаза смотреть-то будешь!?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: xHuman от Февраля 02, 2018, 21:15:04 pm
Робот Atlas разработка
BostonDynamics
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=rVlhMGQgDkY" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=rVlhMGQgDkY</a>


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: xHuman от Февраля 02, 2018, 21:23:47 pm
Держать равновесие у роботов это ахилесова пята, как им это удается запрограммировать  glaza
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=cNZPRsrwumQ" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=cNZPRsrwumQ</a>


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Февраля 02, 2018, 21:26:31 pm
Поновее
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=fRj34o4hN4I" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=fRj34o4hN4I</a>

ну и на колёсах понравился
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=YFKlC57bJfg" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=YFKlC57bJfg</a>


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Февраля 02, 2018, 22:35:48 pm
 facepalm


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Февраля 03, 2018, 02:21:50 am
Поновее
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=fRj34o4hN4I" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=fRj34o4hN4I</a>

ну и на колёсах понравился
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=YFKlC57bJfg" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=YFKlC57bJfg</a>


Игрушки. Боюсь представить сколько они стоят. Удерживать равновесие на самом деле не так сложно. Есть Теория Автоматического Управления - там все это подробно описывается. Гироскоп у них один из датчиков обратной связи. Меня в первую очередь привода удивляют, как туды им туда удалось вместить такую мощь.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Февраля 03, 2018, 02:57:54 am
В общем чо там за привода для меня загадка. Вроде и не гидравлика и не пневматика. Ну а чо, наворовали все сливки планеты, вот тебе и результат.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 03, 2018, 07:13:15 am


Взял читать Декамерон Петрарки...
Помогите!

Помогаю. Декамерон - это Боккаччо


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Февраля 03, 2018, 08:38:50 am


Взял читать Декамерон Петрарки...
Помогите!



Помогаю. Декамерон - это Боккаччо

Да хрен с ним, у меня память только ассоциативно работает, я знаю, что итальяшка с французскими корнями времен возрождения)
Поэтому мне складские документы сложно писать- я ревизию с эвтаназией путаю.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 03, 2018, 08:53:01 am


Взял читать Декамерон Петрарки...
Помогите!


Помогаю. Декамерон - это Боккаччо

Да хрен с ним, у меня память только ассоциативно работает, я знаю, что итальяшка с французскими корнями времен возрождения)
Поэтому мне складские документы сложно писать- я ревизию с эвтаназией путаю.

Почитай "Апофению" Панчина. Тебе доставит. Прям про эту ветку.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Февраля 03, 2018, 09:12:32 am
Спасибо.
Ты мне вот скажи свое мнение. Классный руководитель сына мягко попросила поговорить с ним о том, чтобы он не высказывался критично в адрес православия.
Он видите, ли ставит под сомнение существование бога.
А после разговора принес в портфолио серификат о рукоположении пастофарианской церкви.
Педагогог по православной культуре в шоке.
Как быть?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Февраля 03, 2018, 09:47:41 am
Ты, вроде как, "законник", а азов не знаешь  read
Цитировать
Статья 28 Конституции РФ
Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.

Цитировать
Как быть?
Заяву в прокуратуру, УК РФ Статья 136. Нарушение равенства прав и свобод человека и гражданина.

Цитировать
чтобы он не высказывался критично в адрес православия.
Этого он делать НЕ должен. Не имеет права.(см. выше)


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 03, 2018, 10:33:16 am
Спасибо.
Ты мне вот скажи свое мнение. Классный руководитель сына мягко попросила поговорить с ним о том, чтобы он не высказывался критично в адрес православия.
Он видите, ли ставит под сомнение существование бога.
А после разговора принес в портфолио серификат о рукоположении пастофарианской церкви.
Педагогог по православной культуре в шоке.
Как быть?

научи сына, что разговаривать критично о православии / атеизме / других религиях и идеологиях можно только с теми, кто хочет вступать в соответствующею дискусию.
на уроках православия следует отвечать на заданные вопросы, например, начиная словами "православные считают, что....", "христиане считают, что...". Учи ребенка жить в обществе, где существуют другие мнения, даже если эти мнения устаревшие...
а уж если он пастафарианин, то напомни ему, что говорил ЛММ о других религиях и о том, как должен себя вести труъ-пастафарианин.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 03, 2018, 10:34:10 am


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: crocs от Февраля 03, 2018, 11:06:09 am
А лучше не показыватьребенку пример дурной.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Февраля 03, 2018, 11:57:34 am
А лучше показыватьребенку пример дурной.

Зачем ему что то показывать?
Он сам может все посмотреть и выбрать во что верить.

Например, Докинза в их кругу тоже считают маразматиком.
Это уже другое поколение со своими  заморочками.

И если уж мои взгляды для него устаревшие, пыльная православная проповедь и подавно.

Чтобы себя вести достойно не обязательно иметь страх божий- да и вообще какой либо страх, буть то родительский или государственный.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 03, 2018, 12:54:14 pm
Тигер,  чтобы критиковать православие,  надо разбираться в православии.  я вообще считаю ОПК воротами в атеизм.  так что мотивируй правильно


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Февраля 03, 2018, 13:10:11 pm
Прости, но когда я читаю: мотивируй правильно, я вспоминаю многостраничные опусы. А потом вспоминаю, что ты даже не кандидат наук.
Не лучше ли просто освоить профессию и делать ее хорошо.
При этом не надо открывать Библию или Докинза, возможно даже не сильно нужен учебник по физике за 7й класс.

Я тоже когда то знал и читал много.
Но в целом мне надо посчитать ящики.
Сравнить с накладной, ещё надо снег почистить, заменить кран, электрику починить, а всю ту умную херню, я уже и не вспомню. Да и фиг с ней .


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: crocs от Февраля 03, 2018, 14:12:53 pm
Вась, а нафига с таким нехитрым списком дел вобще лезть в дебри религий, верований, теорий и догадок?
Имхо, лучше хлеб на столе и детский смех, чем цитирование Сократа и знание формулы окиси цинка.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Февраля 03, 2018, 14:53:33 pm
А у тебя хитрее дела что ли?
Закон об исполнительном производстве не велика книга.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Февраля 03, 2018, 14:58:44 pm
Имхо, лучше хлеб на столе и детский смех, чем цитирование Сократа и знание формулы окиси цинка.


Одно другому мешает?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Февраля 03, 2018, 15:05:07 pm
Имхо, лучше хлеб на столе и детский смех, чем цитирование Сократа и знание формулы окиси цинка.


Одно другому мешает?
вам нравится разговаривать с психами?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Февраля 03, 2018, 15:13:41 pm
Прости, но когда я читаю: мотивируй правильно, я вспоминаю многостраничные опусы. А потом вспоминаю, что ты даже не кандидат наук.
Не лучше ли просто освоить профессию и делать ее хорошо.
При этом не надо открывать Библию или Докинза, возможно даже не сильно нужен учебник по физике за 7й класс.

Я тоже когда то знал и читал много.
Но в целом мне надо посчитать ящики.
Сравнить с накладной, ещё надо снег почистить, заменить кран, электрику починить, а всю ту умную херню, я уже и не вспомню. Да и фиг с ней .
Всё правильно сказал yes
Где эти тонны макулатуры? Где Пицше, Шаурмангауэры, Канды и прочие Уальды? Как бесполезный груз сброшены в канаву! Годы жизни убиты на то, что не принесло ничего реально полезного. facepalm


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Февраля 03, 2018, 15:16:06 pm
Мы бухам https://cloud.mail.ru/public/CdN2/3Mr8psjti старики разбойники


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Lesya. от Февраля 03, 2018, 15:37:57 pm
Мы бухам https://cloud.mail.ru/public/CdN2/3Mr8psjti старики разбойники
А что это? Сидят мужики и пьют.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Февраля 03, 2018, 15:44:04 pm
Мы бухам https://cloud.mail.ru/public/CdN2/3Mr8psjti старики разбойники
а ты то где?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: crocs от Февраля 03, 2018, 15:56:56 pm
А у тебя хитрее дела что ли?
Закон об исполнительном производстве не велика книга.
тоже наивно полагала, что обойдусь одной этой книгой, а надо больше


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: crocs от Февраля 03, 2018, 15:58:26 pm
Имхо, лучше хлеб на столе и детский смех, чем цитирование Сократа и знание формулы окиси цинка.


Одно другому мешает?

нет, если не впадать в крайности.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: crocs от Февраля 03, 2018, 16:05:34 pm
Имхо, лучше хлеб на столе и детский смех, чем цитирование Сократа и знание формулы окиси цинка.


Одно другому мешает?
вам нравится разговаривать с психами?

свербит? иди почешу, опробуем мой большой мозгочес, хочешь?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Февраля 03, 2018, 17:17:47 pm
А что это? Сидят мужики и пьют.
Мы и пьем, другану 50!


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Февраля 03, 2018, 17:32:10 pm
А что это? Сидят мужики и пьют.
Мы и пьем, другану 50!
Не люблю я пьющих людей, но понять можно. Ко мне сегодня ночью завалился в хату один. Видит дверь не закрыта и решил что это его квартира. Наверное надо было его пинком выгнать, но я чего то стормозил. Пришлось потом долго квартиру от перегара проветривать.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: crocs от Февраля 03, 2018, 17:34:52 pm
когда пьют не страшно, страшно то, что делают, когда градус бьет по башке. хорошо, когда спят, а если на подвиги тянет.....


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Февраля 03, 2018, 17:45:04 pm
когда пьют не страшно, страшно то, что делают, когда градус бьет по башке. хорошо, когда спят, а если на подвиги тянет.....
подвиги совершают герои rgach


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: crocs от Февраля 03, 2018, 17:48:02 pm
так все герои, как очи зальют!


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Февраля 03, 2018, 17:56:53 pm
так все герои, как очи зальют!
не-а


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Февраля 03, 2018, 18:02:41 pm
когда пьют не страшно, страшно то, что делают, когда градус бьет по башке. хорошо, когда спят, а если на подвиги тянет.....
Тут просто у меня соседка недавно освободилась из мест не столь отдаленных, и тут чего-то зачастили на нашем этаже алкоголики. Поэтому как-то стремно было радикальничать.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Февраля 03, 2018, 18:05:01 pm
nerp, ты зожник что ли?

Знаешь как при совке говорили?

Не пьешь- значит или психопат, или предатель!


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: crocs от Февраля 03, 2018, 18:16:40 pm
так все герои, как очи зальют!
не-а

не видела ни одного опровержения


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Февраля 03, 2018, 18:30:04 pm
nerp, ты зожник что ли?

Знаешь как при совке говорили?

Не пьешь- значит или психопат, или предатель!

Государству выгодны те кто не задумывается об этих традициях. В советское время народ специально спаивали чтобы люди меньше думали на разные в т.ч. философские темы.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Февраля 03, 2018, 18:36:02 pm
так все герои, как очи зальют!
не-а

не видела ни одного опровержения
несвезло this


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Февраля 03, 2018, 18:40:36 pm
так все герои, как очи зальют!
Не, у всех разная реакция на алкоголь. Некоторых тянет на подвиги. У нас человека электричкой разрезало перед Новым Годом. Видимо ехал после корпоратива и выпал из электрички. Вот такие и страдают как правило.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Февраля 03, 2018, 18:41:04 pm
nerp, ты зожник что ли?

Знаешь как при совке говорили?

Не пьешь- значит или психопат, или предатель!

Государству выгодны те кто не задумывается об этих традициях. В советское время народ специально спаивали чтобы люди меньше думали на разные в т.ч. философские темы.
Нукась расскажи мне как при СССР спаивали, желательно на личном примере.

Цитировать
Знаешь как при совке говорили?

Не пьешь- значит или психопат, или предатель!
Переврал buba
Не пьешь- значит  больной, или что-то скрываешь!(от - Что у пьяного на языке, то у трезвого на уме.)


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Февраля 03, 2018, 18:42:35 pm
Имхо, лучше хлеб на столе и детский смех, чем цитирование Сократа и знание формулы окиси цинка.


Одно другому мешает?
вам нравится разговаривать с психами?

свербит? иди почешу, опробуем мой большой мозгочес, хочешь?
покажи сначала, а то вдруг у меня есть такой


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Февраля 03, 2018, 18:43:53 pm
когда пьют не страшно, страшно то, что делают, когда градус бьет по башке. хорошо, когда спят, а если на подвиги тянет.....
подвиги совершают герои rgach
а у нас она рожает токо дураков


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Февраля 03, 2018, 18:49:25 pm
nerp, ты зожник что ли?

Знаешь как при совке говорили?

Не пьешь- значит или психопат, или предатель!

Государству выгодны те кто не задумывается об этих традициях. В советское время народ специально спаивали чтобы люди меньше думали на разные в т.ч. философские темы.
Нукась расскажи мне как при СССР спаивали, желательно на личном примере.


Ну вспомните советские фильмы, Ирония Судьбы, Иван Васильевич меняет профессию и другие. В общем везде была пропаганда что пить надо  buba


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Февраля 03, 2018, 18:55:22 pm
https://youtu.be/B-DyzpuDazA


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Февраля 03, 2018, 18:58:01 pm
nerp, ты зожник что ли?

Знаешь как при совке говорили?

Не пьешь- значит или психопат, или предатель!

Государству выгодны те кто не задумывается об этих традициях. В советское время народ специально спаивали чтобы люди меньше думали на разные в т.ч. философские темы.
Нукась расскажи мне как при СССР спаивали, желательно на личном примере.


Ну вспомните советские фильмы, Ирония Судьбы, Иван Васильевич меняет профессию и другие.  buba
У тебя типичный "шаблон домохозяйки"- судить о реальности по фильмам и сериалам

 
Цитировать
В общем везде была пропаганда что пить надо
Что за бред сивой кобылы? галлюциногенов наелся? glaza


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Февраля 03, 2018, 19:07:52 pm
nerp, ты зожник что ли?

Знаешь как при совке говорили?

Не пьешь- значит или психопат, или предатель!

Государству выгодны те кто не задумывается об этих традициях. В советское время народ специально спаивали чтобы люди меньше думали на разные в т.ч. философские темы.
Нукась расскажи мне как при СССР спаивали, желательно на личном примере.


Ну вспомните советские фильмы, Ирония Судьбы, Иван Васильевич меняет профессию и другие.  buba
У тебя типичный "шаблон домохозяйки"- судить о реальности по фильмам и сериалам

 
Цитировать
В общем везде была пропаганда что пить надо
Что за бред сивой кобылы? галлюциногенов наелся? glaza
Нет, я таблетки не употребляю и не пью.
Вспомним фильм Иван Васильевич меняет профессию. Там везде навязывается мысль что пить это нормально и люди когда смотрят такие фильмы принимают такие сюжеты как руководство к действию. У меня бабушка чуть не спилась, оба дедушки спились. Вот вам и примеры.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Февраля 03, 2018, 19:22:58 pm
nerp, ты зожник что ли?

Знаешь как при совке говорили?

Не пьешь- значит или психопат, или предатель!

Государству выгодны те кто не задумывается об этих традициях. В советское время народ специально спаивали чтобы люди меньше думали на разные в т.ч. философские темы.
Нукась расскажи мне как при СССР спаивали, желательно на личном примере.


Ну вспомните советские фильмы, Ирония Судьбы, Иван Васильевич меняет профессию и другие.  buba
У тебя типичный "шаблон домохозяйки"- судить о реальности по фильмам и сериалам

 
Цитировать
В общем везде была пропаганда что пить надо
Что за бред сивой кобылы? галлюциногенов наелся? glaza
Нет, я таблетки не употребляю и не пью.
Вспомним фильм Иван Васильевич меняет профессию. Там везде навязывается мысль что пить это нормально и люди когда смотрят такие фильмы принимают такие сюжеты как руководство к действию. У меня бабушка чуть не спилась, оба дедушки спились. Вот вам и примеры.
Наследственность плохая, бывает.

В моей семье никто не спился, и голод, и холод, и войну прошли, поводов глаза залить было выше крыши.

И вообще, это я могу судить что и как было при СССР, да и бухать начал ещё при Ильиче buba


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Февраля 03, 2018, 19:48:20 pm






Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: crocs от Февраля 03, 2018, 19:51:39 pm
Имхо, лучше хлеб на столе и детский смех, чем цитирование Сократа и знание формулы окиси цинка.


Одно другому мешает?
вам нравится разговаривать с психами?

свербит? иди почешу, опробуем мой большой мозгочес, хочешь?
покажи сначала, а то вдруг у меня есть такой

у тебя сил не хватит такой в руках удержать


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: crocs от Февраля 03, 2018, 19:53:12 pm
так все герои, как очи зальют!
не-а

не видела ни одного опровержения
несвезло this
ну опять же, что значит пить. выпить и пить разные вещи.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: crocs от Февраля 03, 2018, 19:55:46 pm
и почему у пьяниц всегда красные носы рисуют.....?



Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Февраля 03, 2018, 19:57:46 pm
так все герои, как очи зальют!
не-а

не видела ни одного опровержения
несвезло this
ну опять же, что значит пить. выпить и пить разные вещи.
передёргиваешь, шельма wink2


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Февраля 03, 2018, 20:01:37 pm
и почему у пьяниц всегда красные носы рисуют.....?
это как красный на светофоре - Стой! rgach

а вообще, у алкашей нос сизый.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Февраля 03, 2018, 20:04:12 pm
Цитировать
Красный нос Под этим названием известна болезнь, поражающая главным образом нос пьяниц, а также могущая явиться следствием попавшей в нос инфекции: сначала появляется только краснота на кончике носа, затем она переходит на весь нос и даже щеки и часть лба Если не принять сразу нужных мер, то весь нос в короткое время покрывается массой извилистых вен (жилок, как их обыкновенно называют), налитых кровью и придающих носу сизый оттенок. От этого прилива крови нос постепенно становится толще, объемистее, сальные железки в нем разрастаются, нос получает сальный блеск и становится похожим на грушу.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Февраля 03, 2018, 20:18:47 pm
Имхо, лучше хлеб на столе и детский смех, чем цитирование Сократа и знание формулы окиси цинка.


Одно другому мешает?
вам нравится разговаривать с психами?

свербит? иди почешу, опробуем мой большой мозгочес, хочешь?
покажи сначала, а то вдруг у меня есть такой

у тебя сил не хватит такой в руках удержать
да ладно?  glaza


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: crocs от Февраля 03, 2018, 20:42:06 pm
Блин, не видела я у местных алкашей красных Носов. Вонища есть, а носы нормальные, жёлтые.

Может в СССР водка другая была?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: crocs от Февраля 03, 2018, 20:44:43 pm
Имхо, лучше хлеб на столе и детский смех, чем цитирование Сократа и знание формулы окиси цинка.


Одно другому мешает?
вам нравится разговаривать с психами?

свербит? иди почешу, опробуем мой большой мозгочес, хочешь?
покажи сначала, а то вдруг у меня есть такой

у тебя сил не хватит такой в руках удержать
да ладно?  glaza
Да складно. Йоу, Баттл?

А чей-то остальные миряне молчат? Сократы, цари...


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: crocs от Февраля 03, 2018, 20:48:57 pm
Цитировать
Красный нос Под этим названием известна болезнь, поражающая главным образом нос пьяниц, а также могущая явиться следствием попавшей в нос инфекции: сначала появляется только краснота на кончике носа, затем она переходит на весь нос и даже щеки и часть лба Если не принять сразу нужных мер, то весь нос в короткое время покрывается массой извилистых вен (жилок, как их обыкновенно называют), налитых кровью и придающих носу сизый оттенок. От этого прилива крови нос постепенно становится толще, объемистее, сальные железки в нем разрастаются, нос получает сальный блеск и становится похожим на грушу.
В метро как-то такое видела. Огромный мужик с огромным  носом красным, правда как груша.

А ещё в метро сидел мужик, на башке круглая лысина а по краям длинные волосы до плеч. А посередине лысины налеплена жвачка. Сверху плюнули или сам прилепил.....


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Февраля 03, 2018, 23:17:48 pm
Блин, не видела я у местных алкашей красных Носов. Вонища есть, а носы нормальные, жёлтые.

Может в СССР водка другая была?
пищевой спирт был. 80% гнилой картошки и 20% гнилого зерна.
А сейчас нефтяной чистейший ректификат. Горной водичкой разбавить, и салют, златоглавая
кукушку пучково клинит, с запасом


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: .dtkbh от Февраля 04, 2018, 10:23:22 am
https://www.gismeteo.ru/news/sobytiya/26363-u-rasteniy-obnaruzheny-priznaki-soznaniya/


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Февраля 04, 2018, 10:36:32 am
ща тебя тоже в шарлатаны запишут facepalm


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: .dtkbh от Февраля 04, 2018, 10:41:59 am
Я -то при чём? Это все ученые.....Меня теперь больше беспокоит судьба наших морковных шницелей. Как их жевать-то теперь? Они ж думают! rgach Опять же за вегетарианцев страшно- это же удар под дых. Прибудет в наш слабонервный полк народу.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Февраля 04, 2018, 12:13:14 pm



Подпись: Растения тоже чувствуют- ешь коров!


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 04, 2018, 12:36:35 pm
Что есть сознание?  Есть ли сознание у клетки? А у многоклеточного организма? У растения, у насекомого? В какой момент появляется сознание?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Февраля 04, 2018, 14:49:24 pm
Что есть сознание?  Есть ли сознание у клетки? А у многоклеточного организма? У растения, у насекомого? В какой момент появляется сознание?

Сознание есть у всего. Даже у атома, а тем более у звезды или галактики.
Разница лишь в развитости этого сознания.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: .dtkbh от Февраля 04, 2018, 15:51:38 pm
Что есть сознание?  Есть ли сознание у клетки? А у многоклеточного организма? У растения, у насекомого? В какой момент появляется сознание?
Ага, и в какой момент исчезает? А если исчезает, то насовсем или нет? А у тех, кто в коме оно есть? Почему  во время операции и остановки сердца оно у некоторых остается и они наблюдают себя "со стороны" ? 


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Февраля 04, 2018, 15:58:08 pm
Что есть сознание?  Есть ли сознание у клетки? А у многоклеточного организма? У растения, у насекомого? В какой момент появляется сознание?
Ага, и в какой момент исчезает? А если исчезает, то насовсем или нет? А у тех, кто в коме оно есть? Почему  во время операции и остановки сердца оно у некоторых остается и они наблюдают себя "со стороны" ? 

В 2001 году Сэм Парния совместно с другими исследователями организовал проект по получению подтверждений реальности внетелесных околосмертных переживаний. Для этого на полках были закреплены специальные символы таким образом, чтобы их можно было видеть лишь сверху. Парния считал, что в случае, если внетелесный опыт является лишь психологическим эффектом, то пациенты не должны заметить эти символы, иначе пациенты о них сообщат. Из 63 опрошенных пациентов лишь 2 сообщили о внетелесном опыте и никто не сообщил об установленных в операционных символах.



Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: .dtkbh от Февраля 04, 2018, 15:59:54 pm
Кстати, у человека обычно первые детские воспоминания остаются с возраста4-5 лет.  Раньше- реже. И практически никто не помнить себя в младенчестве. Про чрево вообще молчу- это уникумы какие-то.  Вот Толстой помнил себя с пеленок, в буквальном смысле. Остались его воспоминания об этом.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: .dtkbh от Февраля 04, 2018, 16:07:03 pm
Что есть сознание?  Есть ли сознание у клетки? А у многоклеточного организма? У растения, у насекомого? В какой момент появляется сознание?
Ага, и в какой момент исчезает? А если исчезает, то насовсем или нет? А у тех, кто в коме оно есть? Почему  во время операции и остановки сердца оно у некоторых остается и они наблюдают себя "со стороны" ? 

В 2001 году Сэм Парния совместно с другими исследователями организовал проект по получению подтверждений реальности внетелесных околосмертных переживаний. Для этого на полках были закреплены специальные символы таким образом, чтобы их можно было видеть лишь сверху. Парния считал, что в случае, если внетелесный опыт является лишь психологическим эффектом, то пациенты не должны заметить эти символы, иначе пациенты о них сообщат. Из 63 опрошенных пациентов лишь 2 сообщили о внетелесном опыте и никто не сообщил об установленных в операционных символах.


63- слишком мало для статистики. Тем более, случаи таких "выходов из тела" довольно редки. У меня есть дальняя родственница, которой делали операцию на сердце, во время нее оно остановилось. Свои ощущения она описала довольно подробно, как наблюдала совершенно спокойно с легким недоумением, "вися под потолком" за тем, как ее пытаются оживить врачи. Хирургом был пожилой здоровый дядька, который матом крыл ассистентов за нерасторопность и непонятливость. Короче, когда она уже после операции рассказала это доктору, он не поверил сначала, думая, что это чудеса наркоза, а потом, когда она "процитировала", его отношение поменялось.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Февраля 04, 2018, 16:38:05 pm
63- слишком мало для статистики. Тем более, случаи таких "выходов из тела" довольно редки. У меня есть дальняя родственница, которой делали операцию на сердце, во время нее оно остановилось. Свои ощущения она описала довольно подробно, как наблюдала совершенно спокойно с легким недоумением, "вися под потолком" за тем, как ее пытаются оживить врачи. Хирургом был пожилой здоровый дядька, который матом крыл ассистентов за нерасторопность и непонятливость. Короче, когда она уже после операции рассказала это доктору, он не поверил сначала, думая, что это чудеса наркоза, а потом, когда она "процитировала", его отношение поменялось.
Сейчас тебе начнут рассказывать, мол есть гипотеза о том, что слух не отключается даже у трупов rgach

У меня был другой прикол, выходя из больницы я поздоровался с врачом который принимал тело со скорой, которое таки отвезли в реанимацию, а не в морг. У него не только челюсть отвалилась, он ещё и в ступор впал(застыл как истукан)  facepalm


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: .dtkbh от Февраля 04, 2018, 16:53:21 pm
Так вот в том -то и дело, что такие ситуации возникают спонтанно, их сложно уловить и тем паче замерить. Почти уверена, что у каждого есть такие истории  от знакомых, родственников и т.п.   Их не объяснишь научно, но и игнорировать не получается. И дело не в мистически -настроенных людях, ждущих подобных чудес. Согласна, что много выдумок и придумок. Но не все! И это- факт.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Февраля 04, 2018, 17:02:44 pm
Просто вам очень хочется жить и готовы верить во все, что это подтверждает. Человек признавший свою смертность теряет мотивацию жить или наоборот начинает творить все как в последний день. Поэтому для быдлолюдей важна вера в жизнь вечную, без этого эти твари звереют.
Вы же сами тут писали, без веры человек оскотинится. Значит вы признаете скрываемое скотство в себе!


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Февраля 04, 2018, 17:08:53 pm
 
Да уж. Сейчас смотрел на мужика который ходил по гвоздям и ломал об себя острые предметы. Ученые говорят что все дело в активности определенных частей мозга. Для ученых это явление во многом загадка



Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Socrates от Февраля 04, 2018, 17:10:32 pm

Да уж. Сейчас смотрел на мужика который ходил по гвоздям и ломал об себя острые предметы. Ученые говорят что все дело в активности определенных частей мозга. Для ученых это явление во многом загадка



Ага, для учёных 16 века.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 04, 2018, 17:15:00 pm
Что есть сознание?  Есть ли сознание у клетки? А у многоклеточного организма? У растения, у насекомого? В какой момент появляется сознание?
Ага, и в какой момент исчезает? А если исчезает, то насовсем или нет? А у тех, кто в коме оно есть? Почему  во время операции и остановки сердца оно у некоторых остается и они наблюдают себя "со стороны" ? 

Так это в общих чертах объяснено. Как-то не очень давно, в пределах 10 лет было открыто, что если стимулировать током какой-то специальный участок коры головного мозга, то происходит интереснейший эффект - смещение фокуса "сознания". То есть обычно мы считаем, что сознание "живёт" у нас в голове, но такая стимуляция выносит сознание в другое место - даже вне тела. Таким образом, человек начинает "видеть" себя со стороны. Естественно никакого реального "видения" нет. Картинку создает мозг на основании имеющихся данных - что успел увидеть и что додумал самостоятельно (поэтому никаких символов человек не видит, установленных без его ведома, а вот парение над потолком - банальная галлюцинация смещенного сознания).

Вывод: по-видимому, в предсмертной агонии в мозгу человека бушует электрическая буря (что подтверждается другими исследованиями), и может происходить стимуляция и упомянутого участка коры мозга. Вот и видит человек себя со стороны и всякие тоннелм.

Печально, но это хорошее материалистическое объяснение. Нет никакого сознания, души, того света итд. Смерть это остановка электрических и биологических процессов. И Всё.
Про эксперимент можно нагуглить. Про него один нейробиолог на TED рассказывал.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Февраля 04, 2018, 17:16:18 pm
Просто вам очень хочется жить и готовы верить во все, что это подтверждает. Человек признавший свою смертность теряет мотивацию жить или наоборот начинает творить все как в последний день. Поэтому для быдлолюдей важна вера в жизнь вечную, без этого эти твари звереют.
Вы же сами тут писали, без веры человек оскотинится. Значит вы признаете скрываемое скотство в себе!
Хронический неопохмелит? (Прочь Белочка, Изыди в ад rgach)


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 04, 2018, 17:20:53 pm
Вот например, из статьи выдержка:

Цитировать
Согласно формулировке, предложенной еще в 1968 году Селией Грин, возглавлявшей в Англии Институт психофизических исследований, «внетелесный опыт» - это «такой, в котором объекты восприятия явно располагаются таким образом, что наблюдатель испытывает ощущение их восприятия с точки зрения, не совпадающей с положением его физического тела». Длинная, но весьма точная характеристика, считают нынешние коллеги Селии, опубликовавшие результаты своих экспериментов в недавнем номере авторитетного журнала Science. Им удалось воспроизвести буквально то, о чем говорила ученая. Человек надевал на голову шлем с видеодисплеями. Стереоизображение на них посылали две видеокамеры, установленные в паре метров за спиной испытуемого. Они были как бы глазами. Иными словами, человек видел только то, что транслировали эти камеры: себя со стороны. Для пущей убедительности ученые поглаживали «наблюдателя» палочкой - той, которую он не видел, - и одновременно двигали другую палочку перед камерами. Испытуемому казалось, что прикасаются к его «виртуальному телу» - будто бы душу скребут. Отзывы тех, кто прошел через «раздвоение личности», испуганно- восторженные. Все без исключения ощутили, что и в самом деле покинули тела. А некоторые натурально напугались, когда ученые пошутили: взмахнули перед камерами бейсбольной битой, нацеливая ее в область паха. Испытуемые инстинктивно прикрыли ее руками. Словно футболисты в «стенке» перед штрафным ударом.

И вот что еще занятно: после экспериментов добровольцев просили показать, в каком месте комнаты они находились. Показывали то, где было их «виртуальное тело», а про свое настоящее и не вспоминали. - «Внетелесный опыт» не является чем-то сверхъестественным, - делает вывод руководитель экспериментов Хендрик Эррсон. - Это иллюзия, которая вполне может быть порождена некими процессами в мозгу: он легко принимает «обман» за реальность. Аналогичного мнения придерживается и профессор Спивак, который считает, что за «внетелесный опыт» отвечает кора височной области. Извилина души Доктор Олаф Бланке из университетской больницы в Женеве воспроизвел «выход из тела» и без видеокамер, и без клинической смерти. В статье, опубликованной в самом авторитетном научном журнале Nature, он описал эксперимент с 43-летней пациенткой, страдающей эпилепсией. Чтобы исследовать ее недуг, ученый вживил в мозг женщины электроды, стимулирующие правую височную долю, и случайно возбудил расположенную там ангулярную извилину - структуру, которая связана с органами зрения, осязания и равновесия. В результате вполне живая пациентка увидела себя со стороны. Изумленный Бланке предположил, что, возможно, во время стресса мозг тоже каким-то образом возбуждает эту извилину и с ее участием посылает на зрительную кору информацию о положении тела в пространстве. Та ее по-своему воспринимает, перемешивает с уже имеющимися картинками и проецирует на сетчатку глаза. Возникает эффект вывернутого наизнанку зрения, а человеку при этом кажется, будто бы он видит себя со стороны. Примерно так же, по мнению ученого, возникает и известный в психиатрии эффект раздвоения личности. Кстати, скептики-материалисты ссылаются и на недавние эксперименты в английском Уэльсе. Местные врачи наблюдали клиническую смерть 39 пациентов. При этом они рисовали и размещали недалеко от временно покойных листки с нарисованными на них крупными символами. И никто из тех, кто «выходил из своего тела», символов не видел.

А тут полный текст, включая объяснение всяких тоннелей, света в конце и т.д. http://www.shapovalov.org/publ/7-1-0-269


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 04, 2018, 17:23:13 pm
Что есть сознание?  Есть ли сознание у клетки? А у многоклеточного организма? У растения, у насекомого? В какой момент появляется сознание?

Сознание есть у всего. Даже у атома, а тем более у звезды или галактики.
Разница лишь в развитости этого сознания.

Сознание у атома. Отлично.
Но спрашивается, что такое сознание?

А то получается, меня спросят, что такое сепульки. А я отвечу, что даже у Германа есть сепульки и тем более у Кротервайса.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Lesya. от Февраля 04, 2018, 17:26:13 pm
Просто вам очень хочется жить и готовы верить во все, что это подтверждает. Человек признавший свою смертность теряет мотивацию жить или наоборот начинает творить все как в последний день. Поэтому для быдлолюдей важна вера в жизнь вечную, без этого эти твари звереют.
Вы же сами тут писали, без веры человек оскотинится. Значит вы признаете скрываемое скотство в себе!
Ващето, за такие слова у нас тут банят.
Меченого вот Админы забанили за меньшее.
А потом будут говорить, что я избирательно отношусь к форумчанам.
Вась, ну перестань.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Февраля 04, 2018, 17:28:46 pm

 не очень давно, в пределах 10 лет было открыто, что если стимулировать током какой-то специальный участок коры головного мозга, то происходит интереснейший эффект - смещение фокуса "сознания". То есть обычно мы считаем, что сознание "живёт" у нас в голове, но такая стимуляция выносит сознание в другое место - даже вне тела.

это хорошее материалистическое объяснение. Нет никакого сознания
Бр-ррр... КД какой-то facepalm
это что ж получается, учоные аткрыли смищение таго, чяво нет?
или наоборот, что сознание может существовать вне тела?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: .dtkbh от Февраля 04, 2018, 17:30:09 pm
Просто вам очень хочется жить и готовы верить во все, что это подтверждает. Человек признавший свою смертность теряет мотивацию жить или наоборот начинает творить все как в последний день. Поэтому для быдлолюдей важна вера в жизнь вечную, без этого эти твари звереют.
Вы же сами тут писали, без веры человек оскотинится. Значит вы признаете скрываемое скотство в себе!
Совершенно верно пишешь. Оскотинится. И скотина эта живет В ЛЮБОМ человеке.  И во мне, и в тебе,И в самом чистом и лучезарном человеке имеется. Увы.  Насчет страха смерти и невроза- тоже не открытие Америки. А вот насчет того, что человек "придумывает сказки" исключительно из страха смерти- не соглашусь. Да, это имеет место быть и иногда массово, так сказать . Но есть и другой опыт. Который выходит за страх . И там твои выкладки перестают работать. А с большинством невротиков, да и вообще людей- да, ты прав, многие верят в жизнь вечную из страха, не совсем , собственно и понимая, во что верят. Но это же как в науке, если ты не видишь электричества или не умеешь им пользоваться, это не значит, что его  нет.  Когда-то и огонь был  атрибутом богов.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: .dtkbh от Февраля 04, 2018, 17:38:53 pm
Дима, да читала я такое. Мне это тоже все интересно не только с мистической, так скать стороны, но и с научной. Меня вот подруга лет 10 назад в тупик поставила, что у нее опыт "выхода из тела" имелся до 7 лет. Она не болела, не впадала в кому, была обычным ребенком, ни о чем "таком " не знала. Но периодически  ложилась на кровать, входила в определенное состояние и могла путешествовать вне тела, и видеть себя со стороны, и видеть и знать, что делают другие люди. Это не всегда у нее получалось произвольно, с ее слов. Иногда вообще не получалось. Никому она не рассказывала, потому что считала, что это умеют делать все люди(!). Т.е. не относилась к этому, как к чему-то необычному. Потом это само прошло и она забыла. А уже встав повзрослее проанализировала эти детские переживания и ощущения. Но, конечно, ни к какому выводу определенному не пришла. Но это было не как во сне, так она уточняла. По-другому переживалось.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 04, 2018, 17:41:06 pm

 не очень давно, в пределах 10 лет было открыто, что если стимулировать током какой-то специальный участок коры головного мозга, то происходит интереснейший эффект - смещение фокуса "сознания". То есть обычно мы считаем, что сознание "живёт" у нас в голове, но такая стимуляция выносит сознание в другое место - даже вне тела.

это хорошее материалистическое объяснение. Нет никакого сознания
Бр-ррр... КД какой-то facepalm
это что ж получается, учоные аткрыли смищение таго, чяво нет?
или наоборот, что сознание может существовать вне тела?

Почему же?
Фокус сознания. Слово "сознание" здесь не означает что-то эзотерическое или внетелесное. Оно означает, точку, где человек представляет себе центр мысленной деятельности. Традиционно он в голове, потому что мы ею смотрим, слышим и соответственно думаем. Но технически за этот фокус отвечает какой-то там нерв у височной доли. Если его потревожить разрядом, то фокус сознания смещается. Например человек начнет думать "животом". Или что еще интереснее такая точка выйдет за пределы тела. Не по-0настоящему выйдет, а человеку будет казаться, что его мыслительный центр вон там над операционным столом. Тут, видимо, происходят сбои в работе вестибулярного аппарата, вегетатики и других систем, отвечающих за осознание себя.
Так как мысленный центр смещен над кроватью, то за ним тянутся все сопутствующие привычки: видеть из центра, слышать из центра, чувствовать из центра - ведь внешняя информация поступает к нам в этот самый центр. И вот мозг человека подобно виртуальной камере компьютера начинает создавать 3Д изображение вокруг нового центра. Соответственно человек "видит" себя, врачей, родственников за дверью и т.д. А то, что не видит или не видел, мозг заботливо дорисует на основании прогнозов и догадок.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: .dtkbh от Февраля 04, 2018, 17:43:58 pm

 не очень давно, в пределах 10 лет было открыто, что если стимулировать током какой-то специальный участок коры головного мозга, то происходит интереснейший эффект - смещение фокуса "сознания". То есть обычно мы считаем, что сознание "живёт" у нас в голове, но такая стимуляция выносит сознание в другое место - даже вне тела.

это хорошее материалистическое объяснение. Нет никакого сознания
Бр-ррр... КД какой-то facepalm
это что ж получается, учоные аткрыли смищение таго, чяво нет?
или наоборот, что сознание может существовать вне тела?

Почему же?
Фокус сознания. Слово "сознание" здесь не означает что-то эзотерическое или внетелесное. Оно означает, точку, где человек представляет себе центр мысленной деятельности. Традиционно он в голове, потому что мы ею смотрим, слышим и соответственно думаем. Но технически за этот фокус отвечает какой-то там нерв у височной доли. Если его потревожить разрядом, то фокус сознания смещается. Например человек начнет думать "животом". Или что еще интереснее такая точка выйдет за пределы тела. Не по-0настоящему выйдет, а человеку будет казаться, что его мыслительный центр вон там над операционным столом. Тут, видимо, происходят сбои в работе вестибулярного аппарата, вегетатики и других систем, отвечающих за осознание себя.
Так как мысленный центр смещен над кроватью, то за ним тянутся все сопутствующие привычки: видеть из центра, слышать из центра, чувствовать из центра - ведь внешняя информация поступает к нам в этот самый центр. И вот мозг человека подобно виртуальной камере компьютера начинает создавать 3Д изображение вокруг нового центра. Соответственно человек "видит" себя, врачей, родственников за дверью и т.д. А то, что не видит или не видел, мозг заботливо дорисует на основании прогнозов и догадок.
Ага, и услышать отборный мат питерского интеллигента, обычно так себя не ведущего....а потом рассказать слово в слово о его постыдной оплошности? Чето больно талантливый мозг  получается...


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 04, 2018, 17:44:07 pm
Просто вам очень хочется жить и готовы верить во все, что это подтверждает. Человек признавший свою смертность теряет мотивацию жить или наоборот начинает творить все как в последний день. Поэтому для быдлолюдей важна вера в жизнь вечную, без этого эти твари звереют.
Вы же сами тут писали, без веры человек оскотинится. Значит вы признаете скрываемое скотство в себе!
Совершенно верно пишешь. Оскотинится. И скотина эта живет В ЛЮБОМ человеке.  И во мне, и в тебе,И в самом чистом и лучезарном человеке имеется. Увы.  Насчет страха смерти и невроза- тоже не открытие Америки. А вот насчет того, что человек "придумывает сказки" исключительно из страха смерти- не соглашусь. Да, это имеет место быть и иногда массово, так сказать . Но есть и другой опыт. Который выходит за страх . И там твои выкладки перестают работать. А с большинством невротиков, да и вообще людей- да, ты прав, многие верят в жизнь вечную из страха, не совсем , собственно и понимая, во что верят. Но это же как в науке, если ты не видишь электричества или не умеешь им пользоваться, это не значит, что его  нет.  Когда-то и огонь был  атрибутом богов.

Ну вот я скотина такая - смотри на меня. Без веры только и скотинюсь.

А насчет страхов, ответь, знаешь ли ты людей пришедших к богу без страха? То есть вот жил человек, и всё у него было хорошо, никаких страхов, болезней, трагедий и тут ррраз, решил, почему бы не уверовать. Религия - продукт хтонических страхов, побочка иррациональности мышления.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Февраля 04, 2018, 17:44:31 pm
Вот например, из статьи выдержка:

Цитировать
Согласно формулировке
Это иллюзия
некими процессами
считает
случайно
предположил
возможно
каким-то образом
Примерно
Сверхнаучненько!!! Каждое слово - аксиома! rgach


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 04, 2018, 17:45:37 pm
Цитировать
Ага, и услышать отборный мат питерского интеллигента, обычно так себя не ведущего....а потом рассказать слово в слово о его постыдной оплошности? Чето больно талантливый мозг  получается...

Какой мат? Какого интеллигента?
Если чо, когда человек лежит на операционном столе, мозг продолжает работать и регистрирует, что может. Это рабочая часть отключена, а периферия еще как работает. Как во сне будильник принимают за чорт знает что - мозг всё сечет.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Февраля 04, 2018, 17:47:16 pm
Люди говорят что видели со стороны то, что не могли почувствовать или увидеть, по тому что это было скрыто в тот момент от их глаз.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 04, 2018, 17:47:35 pm
Вот например, из статьи выдержка:

Цитировать
Согласно формулировке
Это иллюзия
некими процессами
считает
случайно
предположил
возможно
каким-то образом
Примерно
Сверхнаучненько!!! Каждое слово - аксиома! rgach

А зря смеешься. Это правило хорошего тона в науке использовать такие слова. Именно наличие таких слов - признак хорошего научного текста. Ученый ничего не может утверждать на 100%, особенно в малоизученных областях. Факты есть? Есть - начинаем их интерпретировать. Кому-то достаточно выдумать душу и ее путешествие в миры, а кто-то будет экспериментировать и скрупулезно изучать терминальные состояния.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: crocs от Февраля 04, 2018, 17:48:29 pm
Хватит демагогии, айда мне машину откапывать!


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 04, 2018, 17:51:12 pm
Люди говорят что видели со стороны то, что не могли почувствовать или увидеть, по тому что это было скрыто в тот момент от их глаз.

Люди так говорят, но нигде нет полных отчетов, что то, что они видели, действительно было. Они ж рассказывают, как врач, мыл руки или как родственники волновались в коридоре и куда-то звонили. Эти вещи повседневны и слишком общие, что несложно их выдумать. Вот если бы человек сказал, что будучи вне тела видел, как в соседней палате пациент накидывает запрещенныый кефирчик, пряча его под подушкой - вот это уже что-то да значит...


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Февраля 04, 2018, 17:54:05 pm
Хватит демагогии, айда мне машину откапывать!
Мы тут секреты мироздания обсуждаем, а машину пусть сосед Василь Алибабаевич откапывает
 to_become_senile


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Февраля 04, 2018, 17:54:27 pm

 не очень давно, в пределах 10 лет было открыто, что если стимулировать током какой-то специальный участок коры головного мозга, то происходит интереснейший эффект - смещение фокуса "сознания". То есть обычно мы считаем, что сознание "живёт" у нас в голове, но такая стимуляция выносит сознание в другое место - даже вне тела.

это хорошее материалистическое объяснение. Нет никакого сознания
Бр-ррр... КД какой-то facepalm
это что ж получается, учоные аткрыли смищение таго, чяво нет?
или наоборот, что сознание может существовать вне тела?

Почему же?
Фокус сознания. Слово "сознание" здесь не означает что-то эзотерическое или внетелесное. Оно означает, точку, где человек представляет себе центр мысленной деятельности. Традиционно он в голове, потому что мы ею смотрим, слышим и соответственно думаем. Но технически за этот фокус отвечает какой-то там нерв у височной доли. Если его потревожить разрядом, то фокус сознания смещается. Например человек начнет думать "животом". Или что еще интереснее такая точка выйдет за пределы тела. Не по-0настоящему выйдет, а человеку будет казаться, что его мыслительный центр вон там над операционным столом. Тут, видимо, происходят сбои в работе вестибулярного аппарата, вегетатики и других систем, отвечающих за осознание себя.
Так как мысленный центр смещен над кроватью, то за ним тянутся все сопутствующие привычки: видеть из центра, слышать из центра, чувствовать из центра - ведь внешняя информация поступает к нам в этот самый центр. И вот мозг человека подобно виртуальной камере компьютера начинает создавать 3Д изображение вокруг нового центра. Соответственно человек "видит" себя, врачей, родственников за дверью и т.д. А то, что не видит или не видел, мозг заботливо дорисует на основании прогнозов и догадок.
Кхе... ты сейчас утверждаешь, с научной точки зрения, что мысленный центр человека может перемещаться в пространстве собирая там информацию? Замечательно!!!


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: .dtkbh от Февраля 04, 2018, 17:55:34 pm
Просто вам очень хочется жить и готовы верить во все, что это подтверждает. Человек признавший свою смертность теряет мотивацию жить или наоборот начинает творить все как в последний день. Поэтому для быдлолюдей важна вера в жизнь вечную, без этого эти твари звереют.
Вы же сами тут писали, без веры человек оскотинится. Значит вы признаете скрываемое скотство в себе!
Совершенно верно пишешь. Оскотинится. И скотина эта живет В ЛЮБОМ человеке.  И во мне, и в тебе,И в самом чистом и лучезарном человеке имеется. Увы.  Насчет страха смерти и невроза- тоже не открытие Америки. А вот насчет того, что человек "придумывает сказки" исключительно из страха смерти- не соглашусь. Да, это имеет место быть и иногда массово, так сказать . Но есть и другой опыт. Который выходит за страх . И там твои выкладки перестают работать. А с большинством невротиков, да и вообще людей- да, ты прав, многие верят в жизнь вечную из страха, не совсем , собственно и понимая, во что верят. Но это же как в науке, если ты не видишь электричества или не умеешь им пользоваться, это не значит, что его  нет.  Когда-то и огонь был  атрибутом богов.

Ну вот я скотина такая - смотри на меня. Без веры только и скотинюсь.

А насчет страхов, ответь, знаешь ли ты людей пришедших к богу без страха? То есть вот жил человек, и всё у него было хорошо, никаких страхов, болезней, трагедий и тут ррраз, решил, почему бы не уверовать. Религия - продукт хтонических страхов, побочка иррациональности мышления.
Скотина- это  метафора Лютика, а не моя))) Вообще, под этим словом подразумевается то дерьмецо морально- нравственное, которое есть в каждом в том или ином проценте.  Жадность, зависть, бл..ство , жестокость, вранье и прочие грехи и грешки либо умело скрываемые, либо цветущие снаружи, часто и не осознаваемые, как грех,- у кого как.  Насчет страха, я же выше написала, что согласна, очень много людей приходят от страха. Предположу, что большинство.  Людей, сделавших это сознательно , а не через страх знаю, но их ооочень мало.... по пальцам одной руки... Но часто  беда, или страх, или что-то подобное срабатывают лишь как пинок в правильном направлении, задающий вектор, так скать.... Страх потом проходит, а вера остается. Но человек уже другой. Наступает период уже сознательной веры. А вот у невротика он не проходит, и такая вера не имеет часто нужного основания, такую и теряют, чаще всего именно потому, что ее и не было , по сути.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 04, 2018, 17:57:30 pm

Кхе... ты сейчас утверждаешь, с научной точки зрения, что мысленный центр человека может перемещаться в пространстве собирая там информацию? Замечательно!!!


нет. собирает информацию по-прежнему мозг в голове. Но вот иллюзия того, что мыслительный центр вне тела - имеет место быть. Скорее всего это связано со способностью ориентации в пространстве.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: .dtkbh от Февраля 04, 2018, 17:57:53 pm
Цитировать
Ага, и услышать отборный мат питерского интеллигента, обычно так себя не ведущего....а потом рассказать слово в слово о его постыдной оплошности? Чето больно талантливый мозг  получается...

Какой мат? Какого интеллигента?
Если чо, когда человек лежит на операционном столе, мозг продолжает работать и регистрирует, что может. Это рабочая часть отключена, а периферия еще как работает. Как во сне будильник принимают за чорт знает что - мозг всё сечет.
Ну у нее был вообще-то наркоз, плюс сердце остановилось...Уж как там чего он еще фиксировал?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Февраля 04, 2018, 17:59:22 pm
Хватит демагогии, айда мне машину откапывать!
лехше закопать rgach


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: .dtkbh от Февраля 04, 2018, 18:00:11 pm
Люди говорят что видели со стороны то, что не могли почувствовать или увидеть, по тому что это было скрыто в тот момент от их глаз.

Люди так говорят, но нигде нет полных отчетов, что то, что они видели, действительно было. Они ж рассказывают, как врач, мыл руки или как родственники волновались в коридоре и куда-то звонили. Эти вещи повседневны и слишком общие, что несложно их выдумать. Вот если бы человек сказал, что будучи вне тела видел, как в соседней палате пациент накидывает запрещенныый кефирчик, пряча его под подушкой - вот это уже что-то да значит...
Есть и такие воспоминания. Но можно , конечно все их проигнорировать и сказать, что выдумки.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Февраля 04, 2018, 18:02:34 pm
Дискуссия является примером того, что с помощью логики можно самому себе объяснить всякий бред про нервы в височной доле и периферию мозга над операционным столом.

Душа фиксирует в посмертном состоянии то, что ПРИКОВЫВАЕТ ее внимание.
Мы научились управлять своим вниманием с помощью мышц глаз, шеи и т.д.
А когда мышц нет - внимание во многом безконтрольно. И всякие символы интереса не вызывают.
А вот манипуляции с телом - напротив.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Февраля 04, 2018, 18:03:44 pm
Сознание
Созна́ние — состояние психической жизни человека, выражающееся в субъективном переживании событий внешнего мира и жизни самого индивида, а также в отчёте об этих событиях.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 04, 2018, 18:05:46 pm
Цитировать
Людей, сделавших это сознательно , а не через страх знаю, но их ооочень мало.... по пальцам одной руки.

Ты таких знаешь?
Про них все говорят, но никто не видел


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Февраля 04, 2018, 18:07:06 pm

Человек провел 3 дня в морге и ожил.
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=YGumz1OE3kI" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=YGumz1OE3kI</a>


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 04, 2018, 18:07:14 pm
Цитировать
Ага, и услышать отборный мат питерского интеллигента, обычно так себя не ведущего....а потом рассказать слово в слово о его постыдной оплошности? Чето больно талантливый мозг  получается...

Какой мат? Какого интеллигента?
Если чо, когда человек лежит на операционном столе, мозг продолжает работать и регистрирует, что может. Это рабочая часть отключена, а периферия еще как работает. Как во сне будильник принимают за чорт знает что - мозг всё сечет.
Ну у нее был вообще-то наркоз, плюс сердце остановилось...Уж как там чего он еще фиксировал?

Мозг может многое. Но не то, что рассказывается у эзотериков.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 04, 2018, 18:08:21 pm
Сознание
Созна́ние — состояние психической жизни человека, выражающееся в субъективном переживании событий внешнего мира и жизни самого индивида, а также в отчёте об этих событиях.

Ты мне про сознание атома расскажи. А то ты такой противоречивый. Только что сказал, что сознание есть у атома, а сам приводишь академическое определение со словами "состояние человека".


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Февраля 04, 2018, 18:08:32 pm
Для сознания атома нужно сформулировать некое иное определение сознания, равно как и для животного, растения, минерала, звезды и т.д.
Можем поупражняться совместно.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: .dtkbh от Февраля 04, 2018, 18:09:09 pm
Цитировать
Людей, сделавших это сознательно , а не через страх знаю, но их ооочень мало.... по пальцам одной руки.

Ты таких знаешь?
Про них все говорят, но никто не видел
Знаю, и для меня это очень ценно. Сама я пришла к вере через испытания и страх.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Февраля 04, 2018, 18:09:51 pm

Кхе... ты сейчас утверждаешь, с научной точки зрения, что мысленный центр человека может перемещаться в пространстве собирая там информацию? Замечательно!!!


нет. собирает информацию по-прежнему мозг в голове. Но вот иллюзия того, что мыслительный центр вне тела - имеет место быть. Скорее всего это связано со способностью ориентации в пространстве.

"Иллюзия" вне тела передаёт мозгу реальную инфу. Садись, пять!

 Скорее всего очень научненькая фраза, пора её заменить на "внатуре" или "зуб даю" to_become_senile

P.S. Зачем подрезал написсаное тобой раньше?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 04, 2018, 18:10:10 pm

Человек провел 3 дня в морге и ожил.


христианские каналы это вершина аргументации. Даже комментировать не буду.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: .dtkbh от Февраля 04, 2018, 18:12:02 pm
Сознание
Созна́ние — состояние психической жизни человека, выражающееся в субъективном переживании событий внешнего мира и жизни самого индивида, а также в отчёте об этих событиях.

Ты мне про сознание атома расскажи. А то ты такой противоречивый. Только что сказал, что сознание есть у атома, а сам приводишь академическое определение со словами "состояние человека".
Дим, ну тебя же не смутило открытое учеными  состояние сознания у морковок из статьи? почему тогда у атома смущает? rgach


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: .dtkbh от Февраля 04, 2018, 18:14:17 pm

Человек провел 3 дня в морге и ожил.


христианские каналы это вершина аргументации. Даже комментировать не буду.
Пару книжек знаю по этой теме. Не наших. Названия потом найду. Триста лет назад читала. О переживании опыта умирания, а потом оживания. Одна доктором написана, вторая самим пережившим.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 04, 2018, 18:14:21 pm

Кхе... ты сейчас утверждаешь, с научной точки зрения, что мысленный центр человека может перемещаться в пространстве собирая там информацию? Замечательно!!!


нет. собирает информацию по-прежнему мозг в голове. Но вот иллюзия того, что мыслительный центр вне тела - имеет место быть. Скорее всего это связано со способностью ориентации в пространстве.

"Иллюзия" вне тела передаёт мозгу реальную инфу. Садись, пять!

 Скорее всего очень научненькая фраза, пора её заменить на "внатуре" или "зуб даю" to_become_senile

P.S. Зачем подрезал написсаное тобой раньше?

Иллюзия вне тела ничего не передает. ТЫ либо не понимаешь, либо прикидываешься. Вся информация идет в мозг в голове, а потом уже создается иллюзия, что сознание вне тела. Точка вне тела никакой информации не собирает - она проекция. Всё что человек сообщает о том, что он видел будучи вне тела, получено и обработано мозгом в голове.

Нет, "внатуре" это к религиозным текстам, вернее к их трактовкам, типа Иисус в натуре по воде ходил и воду в винишко превращал. В науке эти фразы имеют другой смысл.

Я ничего не подрезал. Покажи где. Если сообщение редактируется, то об этом будет написано внизу поста.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 04, 2018, 18:15:52 pm
Сознание
Созна́ние — состояние психической жизни человека, выражающееся в субъективном переживании событий внешнего мира и жизни самого индивида, а также в отчёте об этих событиях.

Ты мне про сознание атома расскажи. А то ты такой противоречивый. Только что сказал, что сознание есть у атома, а сам приводишь академическое определение со словами "состояние человека".
Дим, ну тебя же не смутило открытое учеными  состояние сознания у морковок из статьи? почему тогда у атома смущает? rgach

Есть ученые, а есть журналисты. Зачастую мы смеемся над глупыми учеными, не подозревая, что ученые такого не говорили, а просто всё переврал журналист и придумал громкий заголовок.
Частица Бога - пример работы журналистов.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 04, 2018, 18:16:54 pm

Человек провел 3 дня в морге и ожил.


христианские каналы это вершина аргументации. Даже комментировать не буду.
Пару книжек знаю по этой теме. Не наших. Названия потом найду. Триста лет назад читала. О переживании опыта умирания, а потом оживания. Одна доктором написана, вторая самим пережившим.

Моуди, небось. Его уже давно разобрали по буквам. Тот сильно злоупотреблял методикой, подгоняя результаты "исследований".


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Февраля 04, 2018, 18:27:13 pm

Человек провел 3 дня в морге и ожил.


христианские каналы это вершина аргументации. Даже комментировать не буду.

Причем тут это. Хочешь сказать там криминал замешан и все документы подменили?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 04, 2018, 18:39:27 pm

Человек провел 3 дня в морге и ожил.


христианские каналы это вершина аргументации. Даже комментировать не буду.

Причем тут это. Хочешь сказать там криминал замешан и все документы подменили?

Нет. Там все примеры из ОБС, а уровень естествознания - начало 19го века.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Февраля 04, 2018, 18:55:03 pm

Кхе... ты сейчас утверждаешь, с научной точки зрения, что мысленный центр человека может перемещаться в пространстве собирая там информацию? Замечательно!!!


нет. собирает информацию по-прежнему мозг в голове. Но вот иллюзия того, что мыслительный центр вне тела - имеет место быть. Скорее всего это связано со способностью ориентации в пространстве.

"Иллюзия" вне тела передаёт мозгу реальную инфу. Садись, пять!

 Скорее всего очень научненькая фраза, пора её заменить на "внатуре" или "зуб даю" to_become_senile

P.S. Зачем подрезал написсаное тобой раньше?

Иллюзия вне тела ничего не передает. ТЫ либо не понимаешь, либо прикидываешься. Вся информация идет в мозг в голове, а потом уже создается иллюзия, что сознание вне тела. Точка вне тела никакой информации не собирает - она проекция. Всё что человек сообщает о том, что он видел будучи вне тела, получено и обработано мозгом в голове.


Я ничего не подрезал. Покажи где.
Фокус сознания. Слово "сознание" здесь не означает что-то эзотерическое или внетелесное. Оно означает, точку, где человек представляет себе центр мысленной деятельности. Традиционно он в голове, потому что мы ею смотрим, слышим и соответственно думаем. Но технически за этот фокус отвечает какой-то там нерв у височной доли. Если его потревожить разрядом, то фокус сознания смещается. Например человек начнет думать "животом". Или что еще интереснее такая точка выйдет за пределы тела. Не по-0настоящему выйдет, а человеку будет казаться, что его мыслительный центр вон там над операционным столом. Тут, видимо, происходят сбои в работе вестибулярного аппарата, вегетатики и других систем, отвечающих за осознание себя.
Так как мысленный центр смещен над кроватью, то за ним тянутся все сопутствующие привычки: видеть из центра, слышать из центра, чувствовать из центра - ведь внешняя информация поступает к нам в этот самый центр. И вот мозг человека подобно виртуальной камере компьютера начинает создавать 3Д изображение вокруг нового центра. Соответственно человек "видит" себя, врачей, родственников за дверью и т.д. А то, что не видит или не видел, мозг заботливо дорисует на основании прогнозов и догадок.

Ту ты и перевёртыш facepalm Перечитай написанное тобой.

Вся информация идет в мозг в голове, а потом уже создается иллюзия, что сознание вне тела. Точка вне тела никакой информации не собирает - она проекция. Всё что человек сообщает о том, что он видел будучи вне тела, получено и обработано мозгом в голове.
Вот расскажи мне, откуда берёт инфу мозг находящегося в коме человека, привезённого в неизвестную ему больницу? Причём инфа полная, как-будто снимали с нескольких камер, - внешний вид людей, их голоса, обстановка и даже № скорой который с носилок не видно?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: crocs от Февраля 04, 2018, 18:57:08 pm
А я сходила же, откопала, лопатой поработала. Взмокла, прикольно....Только теперь получается соседская закопана) с места дернулась и видимо колодки примерзли....б...как ехать завтра???

А вы о хрени какой-то.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 04, 2018, 19:00:12 pm
Цитировать
Ту ты и перевёртыш facepalm Перечитай написанное тобой.

тут процесс формулирования мысли. Моя вина. Далее я честно пытаюсь разжевать.

Цитировать
Вот расскажи мне, откуда берёт инфу мозг находящегося в коме человека, привезённого в неизвестную ему больницу? Причём инфа полная, как-будто снимали с нескольких камер, - внешний вид людей, их голоса, обстановка и даже № скорой который с носилок не видно?

Тут два объяснения.
1) История обрастает деталями, которых не было в начале. Сам человек может присочинять после произошедшего (тут должна быть ссылка на огромные исследования организации воспоминаний у человека)
2) Мозг что-то слышал и анализировал. В коме много чего функционирует, особенно если человек потом способен очнуться.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 04, 2018, 19:01:31 pm
А я сходила же, откопала, лопатой поработала. Взмокла, прикольно....Только теперь получается соседская закопана) с места дернулась и видимо колодки примерзли....б...как ехать завтра???

А вы о хрени какой-то.

а у меня беда  - аккумулятор за ночь может полностью разрядиться. То ли аккум говно (в принципе говно купленное уже более трех лет), то ли где-то идет хорошая утечка тока.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: .dtkbh от Февраля 04, 2018, 19:02:37 pm
Асур, ну  тут хоть в лепеху расшибись. И номер скорой мозг просто "дорисовал" или случайно "угадал" .   Если человек  игнорирует чужой опыт и на все говорит - не верю, то  не знаю, что еще и возражать.... Недаром в Библии есть апостол Фома, ох, недаром)))


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Февраля 04, 2018, 19:04:42 pm
А я сходила же, откопала, лопатой поработала. Взмокла, прикольно....Только теперь получается соседская закопана) с места дернулась и видимо колодки примерзли....б...как ехать завтра???
Ты ее на ночь одну не оставляй, а то она со льдом подружится  pivo


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 04, 2018, 19:05:48 pm
Асур, ну  тут хоть в лепеху расшибись. И номер скорой мозг просто "дорисовал" или случайно "угадал" .   Если человек  игнорирует чужой опыт и на все говорит - не верю, то  не знаю, что еще и возражать.... Недаром в Библии есть апостол Фома, ох, недаром)))

выше же написан пример про размещаемые в операционной плакаты с большими буквами. Ни один ведь астральщик их не видел, хотя "летали" над телами....

по поводу номера скорой - это процентов на 99 - одна бабка сказала.
у меня один знакомый бывший афганец считает себя экстрасенсом и рассказывает про своего друга, который бросил пить, потому что к нему явились ангелы. Я должен верить этому доверительному рассказу?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Февраля 04, 2018, 19:06:43 pm
Асур, ну  тут хоть в лепеху расшибись. И номер скорой мозг просто "дорисовал" или случайно "угадал" .   Если человек  игнорирует чужой опыт и на все говорит - не верю, то  не знаю, что еще и возражать.... Недаром в Библии есть апостол Фома, ох, недаром)))
Ты Упоротого Лиса с Апостолами не сравнивай, не по рылу честь.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 04, 2018, 19:07:22 pm
Цитировать
Недаром в Библии есть апостол Фома, ох, недаром)))

апостол Фома - фиговый экспериментатор. Он захотел проверить того, кто выдавал себя за Иисуса на подлог, но не довел дело до конца, ограничившись манипуляцией Иисуса, мол, хочешь - проверяй.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: .dtkbh от Февраля 04, 2018, 19:10:34 pm
Я и не сравниваю. Просто хотела сказать, что и такой путь в  Богопознании есть- "все проверить, вложить персты" . 


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 04, 2018, 19:12:32 pm
Я и не сравниваю. Просто хотела сказать, что и такой путь в  Богопознании есть- "все проверить, вложить персты" .  

Фома не вложил персты. Не провел эксперимент. Читай внимательно.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Февраля 04, 2018, 19:15:38 pm
Цитировать
Ту ты и перевёртыш facepalm Перечитай написанное тобой.

тут процесс формулирования мысли. Моя вина. Далее я честно пытаюсь разжевать.

Цитировать
Вот расскажи мне, откуда берёт инфу мозг находящегося в коме человека, привезённого в неизвестную ему больницу? Причём инфа полная, как-будто снимали с нескольких камер, - внешний вид людей, их голоса, обстановка и даже № скорой который с носилок не видно?

Тут два объяснения.
1) История обрастает деталями, которых не было в начале. Сам человек может присочинять после произошедшего (тут должна быть ссылка на огромные исследования организации воспоминаний у человека)
2) Мозг что-то слышал и анализировал. В коме много чего функционирует, особенно если человек потом способен очнуться.
Тебе в раввины пора податься, 40 раз доказать, и 40 раз опровергнуть одно и тоже, это твоё, рукословоблудник* районного масштаба.
* - в народе ****бол yes


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Февраля 04, 2018, 19:20:04 pm
Я и не сравниваю. Просто хотела сказать, что и такой путь в  Богопознании есть- "все проверить, вложить персты" . 
Ты с Гуруём не спорь, отвечай одной фразой - "Изыди нечестивый!"


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 04, 2018, 19:22:31 pm
Цитировать
Тебе в раввины пора податься, 40 раз доказать, и 40 раз опровергнуть одно и тоже, это твоё, рукословоблудник* районного масштаба.
* - в народе ****бол yes

говорят, что я испытываю удовольствие от оскорблений кого-либо.
Ты ведь тоже - признайся 


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Февраля 04, 2018, 19:27:02 pm
Цитировать
Тебе в раввины пора податься, 40 раз доказать, и 40 раз опровергнуть одно и тоже, это твоё, рукословоблудник* районного масштаба.
* - в народе ****бол yes

говорят, что я испытываю удовольствие от оскорблений кого-либо.
Ты ведь тоже - признайся 
Изыди в преисподнюю нечестивый!


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: .dtkbh от Февраля 04, 2018, 19:31:45 pm
Я и не сравниваю. Просто хотела сказать, что и такой путь в  Богопознании есть- "все проверить, вложить персты" .  

Фома не вложил персты. Не провел эксперимент. Читай внимательно.
 Вот именно, внимательно))) Там этот процесс не описан и остается не совсем понятным вложил или нет. Но ты делаешь вывод, который тебе удобнее.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 04, 2018, 19:32:13 pm
Цитировать
Тебе в раввины пора податься, 40 раз доказать, и 40 раз опровергнуть одно и тоже, это твоё, рукословоблудник* районного масштаба.
* - в народе ****бол yes

говорят, что я испытываю удовольствие от оскорблений кого-либо.
Ты ведь тоже - признайся 
Изыди в преисподнюю нечестивый!

Главное, сам вступаешь со мной в диалог, а потом сам же просишь с тобой не разговаривать.
Хорошо, я тебе не буду отвечать.

Общаюсь с теми, кому интересно у меня в преисподней поговорить о науке и религии


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 04, 2018, 19:36:48 pm
Я и не сравниваю. Просто хотела сказать, что и такой путь в  Богопознании есть- "все проверить, вложить персты" .  

Фома не вложил персты. Не провел эксперимент. Читай внимательно.
 Вот именно, внимательно))) Там этот процесс не описан и остается не совсем понятным вложил или нет. Но ты делаешь вывод, который тебе удобнее.

Процесс НЕ ОПИСАН
НЕ СОВСЕМ ПОНЯТНО.

Я делаю вывод на буквальном прочтении текста. Я не додумываю за текстом и не спрашиваю себя, а что было еще кроме описанного, может там все ученики провели серию экспериментов над ранами - сыпали солью, вставляли свечки и т.д? Чего вот это не предположить?
Там чётко написано, что Иисус предложил потрогать раны, а Фома растрогался и уверовал. Так действуют фокусники, предлагая проверить, что нет обмана.

Кроме того, Фома был последним кто сомневался в истинности Иисуса, потому что человек приходивший в дом апостолов вообще на Иисуса не был похож. И чтобы всех убедить, он не показал своё настоящее лицо, а только рассказал что воскрес и помахал перед лицом учеников вроде бы какими-то ранами. Ну вот лично у меня сразу вопросы: это вообще Иисус был, а не кто-то кто решил поиздеваться над убитыми горем людьми?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: .dtkbh от Февраля 04, 2018, 19:49:49 pm
 Мне думается, что это заносчиво, считать себя умнее всех. И опасно для психического здоровья.  Я не каркаю, но обычно людей, пренебрегающих и обесценивающих  знания и опыт других ,   ждут свои, персональные грабли.    to_become_senile


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Февраля 04, 2018, 19:54:47 pm
Изыди в преисподнюю нечестивый!
...
Хорошо, я тебе не буду отвечать.
...
Слава грядущему Абаддоне!


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: .dtkbh от Февраля 04, 2018, 19:55:08 pm
Я и не сравниваю. Просто хотела сказать, что и такой путь в  Богопознании есть- "все проверить, вложить персты" .  

Фома не вложил персты. Не провел эксперимент. Читай внимательно.
 Вот именно, внимательно))) Там этот процесс не описан и остается не совсем понятным вложил или нет. Но ты делаешь вывод, который тебе удобнее.

Процесс НЕ ОПИСАН
НЕ СОВСЕМ ПОНЯТНО.

Я делаю вывод на буквальном прочтении текста. Я не додумываю за текстом и не спрашиваю себя, а что было еще кроме описанного, может там все ученики провели серию экспериментов над ранами - сыпали солью, вставляли свечки и т.д? Чего вот это не предположить?
Там чётко написано, что Иисус предложил потрогать раны, а Фома растрогался и уверовал. Так действуют фокусники, предлагая проверить, что нет обмана.

Кроме того, Фома был последним кто сомневался в истинности Иисуса, потому что человек приходивший в дом апостолов вообще на Иисуса не был похож. И чтобы всех убедить, он не показал своё настоящее лицо, а только рассказал что воскрес и помахал перед лицом учеников вроде бы какими-то ранами. Ну вот лично у меня сразу вопросы: это вообще Иисус был, а не кто-то кто решил поиздеваться над убитыми горем людьми?
Не додумывай первоисточник, подгоняя под свои теории. Нет там слов- "растрогался" "помахал"и т.п.  А по поводу того , что они Его не узнали- вот ты сейчас на широкую публику пишешь, да? На  людей совсем далеких от темы это произведет впечатление, поздравляю!


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 04, 2018, 19:59:29 pm
Цитировать
Не додумывай первоисточник, подгоняя под свои теории. Нет там слов- "растрогался" "помахал"и т.п.

Вот именно. Точно так же как нет слов "вложил" и "убедился".

Цитировать
А по поводу того , что они Его не узнали- вот ты сейчас на широкую публику пишешь, да?

А Мария стояла у гроба и плакала. …обратилась назад и увидела Иисуса стоящего; но не узнала, что это Иисус. Иисус говорит ей: жена! что ты плачешь? кого ищешь? Она, думая, что это садовник, говорит Ему: господин! если ты вынес Его, скажи мне, где ты положил Его, и я возьму Его. Иисус говорит ей: Мария! Она, обратившись, говорит Ему: Раввуни'! - что значит: Учитель! (Ин 20:11-15)

В тот же день два ученика шли по дороге в город Эммаус. И к ним прицепился незнакомец.
И когда они разговаривали и рассуждали между собою, и Сам Иисус, приблизившись, пошел с ними. Но глаза их были удержаны, так что они не узнали Его. (Лк 24:15-16)

А когда уже настало утро, Иисус стоял на берегу; но ученики не узнали, что это Иисус. (Ин 21:4)

И так далее. Иисуса вообще никто не узнает, но он настойчив и говорит, смотрите это же я.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: mikrob от Февраля 04, 2018, 20:01:32 pm
А вот ответьте мне пожалуйста на такой вопрос:

Во время операции (второй) под наркозом, я реально ощутила, что умерла, но при этом слышала всё, что говорили врачи и ощущения при этом у меня были довольно приятные, никакого страха, никаких тунелей и т.д.
Это что, побочный эффект  укола для наркоза?
Но тогда почему я такого же не ощутила  во время первой операции (они были одинаковые по диагнозу)


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: .dtkbh от Февраля 04, 2018, 20:03:12 pm
Мне не надо цитат, я это знаю .  И по этому поводу  (именно про неузнавание) написано и говорено очень много. Вроде, и мы уже обсуждали.  Не вижу смысла повторяться .  


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 04, 2018, 20:03:33 pm
А вот ответьте мне пожалуйста на такой вопрос:

Во время операции (второй) под наркозом, я реально ощутила, что умерла, но при этом слышала всё, что говорили врачи и ощущения при этом у меня были довольно приятные, никакого страха, никаких тунелей и т.д.
Это что, побочный эффект  укола для наркоза?
Но тогда почему я такого же не ощутила  во время первой операции (они были одинаковые по диагнозу)

Полагаешь, наркоз действует одинаково? Если бы это было так, то профессия анестизиолога бы не требовалась. Человечек это химический завод - наркоз может даже от настроения по-разному подействовать. Вон у зубных врачей наркоз не действует на тех, кто трясется от страха. По нескольку доз вкалывают....


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 04, 2018, 20:06:40 pm
Мне не надо цитат, я это знаю .  И по этому поводу  (именно про неузнавание) написано и говорено очень много. Вроде, и мы уже обсуждали.  Не вижу смысла повторяться .  

Сомнительные объяснения. Они все выглядят так, словно, мы не знаем что там происходило, но так было нужно богу, вот он и превращался в разных людей для испытания веры и всё такое.

Вернемся к Фоме. Фома - плохой пример эксперимента. Он хороший пример жертвы манипуляции.
В науке так не делается. Если кто-то скажет, что открыл тонкую ынергию, и кода мы усомнимся в том, что эксперимент поставлен правильно, нам скажут - идите и проверяйте. А мы в ответ, типа, о да, раз он позвал проверять, значит и правда, тонкие ынергии открыл.
Слава богу, что наука не поступает так.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: mikrob от Февраля 04, 2018, 20:13:38 pm
А вот ответьте мне пожалуйста на такой вопрос:

Во время операции (второй) под наркозом, я реально ощутила, что умерла, но при этом слышала всё, что говорили врачи и ощущения при этом у меня были довольно приятные, никакого страха, никаких тунелей и т.д.
Это что, побочный эффект  укола для наркоза?
Но тогда почему я такого же не ощутила  во время первой операции (они были одинаковые по диагнозу)

Полагаешь, наркоз действует одинаково? Если бы это было так, то профессия анестизиолога бы не требовалась. Человечек это химический завод - наркоз может даже от настроения по-разному подействовать. Вон у зубных врачей наркоз не действует на тех, кто трясется от страха. По нескольку доз вкалывают....

Не ну это понятно, что по разному
Но почему именно была иллюзия смерти, я на то время особо ничего не боялась и даже не заморачивалась.
Вот просто интересно, почему?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 04, 2018, 20:17:14 pm
Цитировать
Но почему именно была иллюзия смерти, я на то время особо ничего не боялась и даже не заморачивалась.

а ты знаешь как выглядит смерть, чтобы назвать происходящее иллюзией смерти?
мне тоже как-то снилось, что я умер...
разгадка одна: культурологические архетипы. Во сне мы можем видеть только то, о чем знаем (в нашем случае представления о смерти из кино, литературы и т.д). Мы не увидим во сне то, чего никогда не видели и не знаем, как оно выглядит...


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: .dtkbh от Февраля 04, 2018, 20:25:56 pm
Не знаю, что там с энергиями, да еще и тонкими, а вот если бы человек убедился раз и навсегда, что их нет, то больше и не позволял бы искателям и находителям этих самых энергий его отвлекать на глупости. Твой интерес к религии вызван, на мой взгляд, как раз тем, что не находишь ты для себя убедительных доказательств небытия. И даже нарочито подчеркнутое , уничижительно-пренебрежительное  отношение к вопросам веры- признак большого интереса. Как мальчишка, который обижает и дергает за косички именно ту девочку, которая ему больше всех нравится, так и ты верующих "гоняешь")))  


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: crocs от Февраля 04, 2018, 20:26:48 pm
Бош надо брать, они самые долгие.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Dorada от Февраля 04, 2018, 20:29:05 pm
[quote author=Дмитрий Antidistonia link=topic=31164

Во сне мы можем видеть только то, о чем знаем (в нашем случае представления о смерти из кино, литературы и т.д). Мы не увидим во сне то, чего никогда не видели и не знаем, как оно выглядит...
[/quote]

Кто эту аксиому доказал? Это всего лишь гипотеза!


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: .dtkbh от Февраля 04, 2018, 20:31:27 pm
Мне не надо цитат, я это знаю .  И по этому поводу  (именно про неузнавание) написано и говорено очень много. Вроде, и мы уже обсуждали.  Не вижу смысла повторяться .  

Сомнительные объяснения. Они все выглядят так, словно, мы не знаем что там происходило, но так было нужно богу, вот он и превращался в разных людей для испытания веры и всё такое.

Вернемся к Фоме. Фома - плохой пример эксперимента. Он хороший пример жертвы манипуляции.
В науке так не делается. Если кто-то скажет, что открыл тонкую ынергию, и кода мы усомнимся в том, что эксперимент поставлен правильно, нам скажут - идите и проверяйте. А мы в ответ, типа, о да, раз он позвал проверять, значит и правда, тонкие ынергии открыл.
Слава богу, что наука не поступает так.
Для тебя сомнительные. Для меня- нет. И потом, опять перевираешь. 1. Мы не знаем, вкладывал Фома персты или нет. Поэтому не можем делать вывод, какой он экспериментатор.   2. Не было никакого "превращения  в разных людей". Были "удержаны глаза" самих апостолов.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: mikrob от Февраля 04, 2018, 20:32:25 pm
Цитировать
Но почему именно была иллюзия смерти, я на то время особо ничего не боялась и даже не заморачивалась.

а ты знаешь как выглядит смерть, чтобы назвать происходящее иллюзией смерти?
мне тоже как-то снилось, что я умер...
разгадка одна: культурологические архетипы. Во сне мы можем видеть только то, о чем знаем (в нашем случае представления о смерти из кино, литературы и т.д). Мы не увидим во сне то, чего никогда не видели и не знаем, как оно выглядит...

Я просто ощущала это, а не видела себя со стороны.
Иллюзия, потому что врачи мне тогда толком ничего не сказали.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 04, 2018, 20:38:09 pm
Цитата: Дмитрий Antidistonia link=topic=31164

Во сне мы можем видеть только то, о чем знаем (в нашем случае представления о смерти из кино, литературы и т.д). Мы не увидим во сне то, чего никогда не видели и не знаем, как оно выглядит...

Кто эту аксиому доказал? Это всего лишь гипотеза!

Во-первых, это не аксиома, а гипотеза. И это разные вещи.
Во-вторых, нет официально зарегистрированных случаев, что бы кому-то что-то приснилось такого, что он никак не мог знать. Например, во сне нельзя увидеть чужого человека - всех людей которых мы видим во снах, мы где-то ранее встречали. Мозг не может во сне скомпилировать незнакомое лицо. Это слишком сложный процесс.  Все сны - мешанина из известных образов в базе данных мозга.

Вообще про сон науке довольно много известно, просто мало кто интересуется современным состоянием сомнологии. Как-то все остановились на данных середины прошлого века плюс давление со стороны эзотериков.



Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 04, 2018, 20:41:08 pm
Цитировать
Но почему именно была иллюзия смерти, я на то время особо ничего не боялась и даже не заморачивалась.

а ты знаешь как выглядит смерть, чтобы назвать происходящее иллюзией смерти?
мне тоже как-то снилось, что я умер...
разгадка одна: культурологические архетипы. Во сне мы можем видеть только то, о чем знаем (в нашем случае представления о смерти из кино, литературы и т.д). Мы не увидим во сне то, чего никогда не видели и не знаем, как оно выглядит...

Я просто ощущала это, а не видела себя со стороны.
Иллюзия, потому что врачи мне тогда толком ничего не сказали.

снова спрошу, почему ты решила, что то, что ты ощущала это смерть?
А что если в измененном состоянии сознания (то есть под наркозом) ты испытала непривычные ощущения, а мозг тебе услужливо подкинул гипотезу, что вот оно, смерть настала. А по факту - обычный наркоз с отключением кое-каких зон мозга, ответственных за чувство боли.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: .dtkbh от Февраля 04, 2018, 20:42:02 pm
Оля, а у тебя всдешные чудеса после этого опыта с наркозом начались? Мне вот интересно, когда однажды беседовала об этом с врачом, он сказал, что тоже обратил на это внимание, что у некоторых людей после операций с общим наркозом начинаются  ПА и прочие прелести всдешные.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 04, 2018, 20:44:52 pm
Оля, а у тебя всдешные чудеса после этого опыта с наркозом начались? Мне вот интересно, когда однажды беседовала об этом с врачом, он сказал, что тоже обратил на это внимание, что у некоторых людей после операций с общим наркозом начинаются  ПА и прочие прелести всдешные.

Я знаю людей, которые после наркоза бегали по отделению с табуреткой за всеми кого встречали.
А также знаю случаи, когда после наркоза люди пытались покончить жизнь самоубийством. Что это - бесы или экстремальное падение уровня определенных гормонов, вызванное наркозом?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: naile от Февраля 04, 2018, 20:45:06 pm
Ничего себе! Я думала, тему "Есть ли Бог" закрыли...


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 04, 2018, 20:47:21 pm
Цитировать
Мы не знаем, вкладывал Фома персты или нет. Поэтому не можем делать вывод, какой он экспериментатор.   .

С такой логикой, мы не знаем кучу вещей, на которые опираются святые отцы, лишь потому что им показалсь, что в Библии просто не упомянуто то или иное событие.

Код:
2. Не было никакого "превращения  в разных людей". Были "удержаны глаза" самих апостолов

а что насчет явления толпе? Многие там усомнились. Это он, значит, кому-то удержал глаза, а кому-то открылся? Сложно как-то для бога, который хотел, чтобы все уверовали посредством чуда....


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: .dtkbh от Февраля 04, 2018, 20:47:55 pm
Цитата: Дмитрий Antidistonia link=topic=31164

Во сне мы можем видеть только то, о чем знаем (в нашем случае представления о смерти из кино, литературы и т.д). Мы не увидим во сне то, чего никогда не видели и не знаем, как оно выглядит...

Кто эту аксиому доказал? Это всего лишь гипотеза!

Во-первых, это не аксиома, а гипотеза. И это разные вещи.
Во-вторых, нет официально зарегистрированных случаев, что бы кому-то что-то приснилось такого, что он никак не мог знать. Например, во сне нельзя увидеть чужого человека - всех людей которых мы видим во снах, мы где-то ранее встречали. Мозг не может во сне скомпилировать незнакомое лицо. Это слишком сложный процесс.  Все сны - мешанина из известных образов в базе данных мозга.

Вообще про сон науке довольно много известно, просто мало кто интересуется современным состоянием сомнологии. Как-то все остановились на данных середины прошлого века плюс давление со стороны эзотериков.


 А поясни пожалуйста по второму пункту, - как такие случаи можно зарегистрировать официально?  И как можно доказать, что ты видел или не видел  лицо из сна в жизни?  glaza


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: mikrob от Февраля 04, 2018, 20:48:23 pm
Цитировать
Но почему именно была иллюзия смерти, я на то время особо ничего не боялась и даже не заморачивалась.

а ты знаешь как выглядит смерть, чтобы назвать происходящее иллюзией смерти?
мне тоже как-то снилось, что я умер...
разгадка одна: культурологические архетипы. Во сне мы можем видеть только то, о чем знаем (в нашем случае представления о смерти из кино, литературы и т.д). Мы не увидим во сне то, чего никогда не видели и не знаем, как оно выглядит...

Я просто ощущала это, а не видела себя со стороны.
Иллюзия, потому что врачи мне тогда толком ничего не сказали.

снова спрошу, почему ты решила, что то, что ты ощущала это смерть?
А что если в измененном состоянии сознания (то есть под наркозом) ты испытала непривычные ощущения, а мозг тебе услужливо подкинул гипотезу, что вот оно, смерть настала. А по факту - обычный наркоз с отключением кое-каких зон мозга, ответственных за чувство боли.

Я же говорю, это были просто такие ощущения.
Я это объяснить не могу.
Хотела у других спросить, может тоже такое испытывали, вот и всё.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 04, 2018, 20:48:55 pm
Не знаю, что там с энергиями, да еще и тонкими, а вот если бы человек убедился раз и навсегда, что их нет, то больше и не позволял бы искателям и находителям этих самых энергий его отвлекать на глупости. Твой интерес к религии вызван, на мой взгляд, как раз тем, что не находишь ты для себя убедительных доказательств небытия. И даже нарочито подчеркнутое , уничижительно-пренебрежительное  отношение к вопросам веры- признак большого интереса. Как мальчишка, который обижает и дергает за косички именно ту девочку, которая ему больше всех нравится, так и ты верующих "гоняешь")))  

Ну, у нас есть психовед форума, а я вот религиовед форума.
Полагаешь, что тысячи любителей истории религии на самом деле только и мечтают, чтобы уверовать А тысячи исследователей сказок хотят поверить в бабу-ягу и колобка?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: mikrob от Февраля 04, 2018, 20:51:25 pm
Оля, а у тебя всдешные чудеса после этого опыта с наркозом начались? Мне вот интересно, когда однажды беседовала об этом с врачом, он сказал, что тоже обратил на это внимание, что у некоторых людей после операций с общим наркозом начинаются  ПА и прочие прелести всдешные.

Нет, это было в 20 и в 24 года
А ВСД или как я называю сама, заморочки в 35


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 04, 2018, 20:51:51 pm
 А поясни пожалуйста по второму пункту, - как такие случаи можно зарегистрировать официально?  И как можно доказать, что ты видел или не видел  лицо из сна в жизни?  glaza

например:

В 2004 году ученые смогли объяснить, откуда в мозге появляются сны, изучив пациентку с синдромом Шарко-Виллебранда — редким заболеванием, которое приводит, в числе прочего, к нарушению циклов сна и потере способности видеть сновидения. Scientific American сообщает, что исследователям удалось найти человека, у которого нет серьезной симптоматики, но отсутствие сновидений при этом сохраняется.
В ходе экспериментов выяснилось, что у девушки поврежден участок мозга, связанный с эмоциями и визуальными воспоминаниями. Это позволило ученым предположить, что именно эта область мозга связана с генерацией или передачей сновидений.
Medical Daily приводит данные исследования 2011 года, когда команда итальянских ученых измерила электрические мозговые волны и пришла к выводу, что причина, по которой люди лучше запоминают сны — более низкие частоты волн в лобных долях в момент пробуждения. Это говорит о том, что механизмы запоминания снов и реальных событий практически одинаковы.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 04, 2018, 20:54:35 pm
Сны берутся из базы данных воспоминаний.
Сны формируются из довольно обрывочных образов, то есть сложные конструкции во сне не создаются - очень многое мы просто додумываем после пробуждения, когда пытаемся связать логически события сна. Реально: мы выдумываем сны в момент пробуждения. Во сне логика отключена и там такая ересь творится, но потом требуется обработать информацию и включается внутренний цензор. В итоге мы получаем качественно структурированный абсурд. принимаемый за послания из других миров, вещие сны и т.д.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: .dtkbh от Февраля 04, 2018, 20:54:48 pm
Цитировать
Мы не знаем, вкладывал Фома персты или нет. Поэтому не можем делать вывод, какой он экспериментатор.   .

С такой логикой, мы не знаем кучу вещей, на которые опираются святые отцы, лишь потому что им показалсь, что в Библии просто не упомянуто то или иное событие.

Код:
2. Не было никакого "превращения  в разных людей". Были "удержаны глаза" самих апостолов

а что насчет явления толпе? Многие там усомнились. Это он, значит, кому-то удержал глаза, а кому-то открылся? Сложно как-то для бога, который хотел, чтобы все уверовали посредством чуда....
 Это-то ты откуда взял, что "хотел, чтобы уверовали посредством чуда" ?  facepalm Вот цитата с первого попавшегося сайта: ""Важно понимать, для чего это произошло. Согласно повествованию Евангелия, Христос сделал так, чтоб они Его не узнали с определенной целью. Его мотив можно понять если проанализировать беседу Иисуса с учениками. Из текста Библии следует, что на всем протяжении общения Иисус "начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании" (Лук. 24:27). То есть Он объяснил Им все предсказания о Нем, изложенные в Священном Писании. Это навряд ли можно было сделать, если бы Иисус явился им во плоти после воскресения. Перехлестывающие эмоции не дали бы ученикам внимательно выслушать Иисуса и соответственно понять очень важные связанные с Ним спасительные истины. Другими словами Христос хотел, чтобы их вера основывалась не на восторженном восприятии чуда, а на прочном основании Слова Божия. Для этого Он и сделал так, чтобы они воспринимали Слово и в нем воспринимали опору.

Это хороший урок и для нас. Вера не основывается на чудесах. В ней есть чудеса, всегда есть, но не на них вера стоит. ""


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Февраля 04, 2018, 20:58:26 pm
Цитировать
Мы не знаем, вкладывал Фома персты или нет. Поэтому не можем делать вывод, какой он экспериментатор.   .

С такой логикой, мы не знаем кучу вещей, на которые опираются святые отцы, лишь потому что им показалсь, что в Библии просто не упомянуто то или иное событие.

Код:
2. Не было никакого "превращения  в разных людей". Были "удержаны глаза" самих апостолов

а что насчет явления толпе? Многие там усомнились. Это он, значит, кому-то удержал глаза, а кому-то открылся? Сложно как-то для бога, который хотел, чтобы все уверовали посредством чуда....

Иисус - не Бог!


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Февраля 04, 2018, 21:00:26 pm
Сны берутся из базы данных воспоминаний.
Сны формируются из довольно обрывочных образов, то есть сложные конструкции во сне не создаются - очень многое мы просто додумываем после пробуждения, когда пытаемся связать логически события сна. Реально: мы выдумываем сны в момент пробуждения. Во сне логика отключена и там такая ересь творится, но потом требуется обработать информацию и включается внутренний цензор. В итоге мы получаем качественно структурированный абсурд. принимаемый за послания из других миров, вещие сны и т.д.

А эта база данных находится где?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: .dtkbh от Февраля 04, 2018, 21:00:33 pm
Не знаю, что там с энергиями, да еще и тонкими, а вот если бы человек убедился раз и навсегда, что их нет, то больше и не позволял бы искателям и находителям этих самых энергий его отвлекать на глупости. Твой интерес к религии вызван, на мой взгляд, как раз тем, что не находишь ты для себя убедительных доказательств небытия. И даже нарочито подчеркнутое , уничижительно-пренебрежительное  отношение к вопросам веры- признак большого интереса. Как мальчишка, который обижает и дергает за косички именно ту девочку, которая ему больше всех нравится, так и ты верующих "гоняешь")))  

Ну, у нас есть психовед форума, а я вот религиовед форума.
Полагаешь, что тысячи любителей истории религии на самом деле только и мечтают, чтобы уверовать А тысячи исследователей сказок хотят поверить в бабу-ягу и колобка?
Тогда почему ты полагаешь, что миллионы верующих верят исключительно от страха смерти и цепляния за земную жизнь? )))


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 04, 2018, 21:01:33 pm

Иисус - не Бог!

Угу.
А самый страшный еретик и вестник Абадонны всё равно я :)))))))


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Февраля 04, 2018, 21:02:34 pm

Иисус - не Бог!

Угу.
А самый страшный еретик и вестник Абадонны всё равно я :)))))))

Это не мои слова. Ты - упертый спорщик с зашоренным мировоззрением, сознательно изгнавший Бога из сердца.
Точнее, пытающийся изгнать.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 04, 2018, 21:04:20 pm
Не знаю, что там с энергиями, да еще и тонкими, а вот если бы человек убедился раз и навсегда, что их нет, то больше и не позволял бы искателям и находителям этих самых энергий его отвлекать на глупости. Твой интерес к религии вызван, на мой взгляд, как раз тем, что не находишь ты для себя убедительных доказательств небытия. И даже нарочито подчеркнутое , уничижительно-пренебрежительное  отношение к вопросам веры- признак большого интереса. Как мальчишка, который обижает и дергает за косички именно ту девочку, которая ему больше всех нравится, так и ты верующих "гоняешь")))  

Ну, у нас есть психовед форума, а я вот религиовед форума.
Полагаешь, что тысячи любителей истории религии на самом деле только и мечтают, чтобы уверовать А тысячи исследователей сказок хотят поверить в бабу-ягу и колобка?
Тогда почему ты полагаешь, что миллионы верующих верят исключительно от страха смерти и цепляния за земную жизнь? )))

Это не я полагаю. Это я соглашаюсь с выводами истории религий. Попробуй временно абстрагироваться от христианства и посмотри на картину религий в целом. Путь от хтонических верований, от анимизма, тотемизма к политеизму, а затем к монотеизму. Суть не меняется, меняются лишь этические надстройки, диктуемые духом времени.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 04, 2018, 21:05:10 pm

Иисус - не Бог!

Угу.
А самый страшный еретик и вестник Абадонны всё равно я :)))))))

Это не мои слова. Ты - упертый спорщик с зашоренным мировоззрением, сознательно изгнавший Бога из сердца.
Точнее, пытающийся изгнать.

А ты упёртый спорщик, с зашоренным мировоззрением, сознательно не замечающий факты из естествознания :))))


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Февраля 04, 2018, 21:05:15 pm


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 04, 2018, 21:06:10 pm
Сны берутся из базы данных воспоминаний.
Сны формируются из довольно обрывочных образов, то есть сложные конструкции во сне не создаются - очень многое мы просто додумываем после пробуждения, когда пытаемся связать логически события сна. Реально: мы выдумываем сны в момент пробуждения. Во сне логика отключена и там такая ересь творится, но потом требуется обработать информацию и включается внутренний цензор. В итоге мы получаем качественно структурированный абсурд. принимаемый за послания из других миров, вещие сны и т.д.

А эта база данных находится где?

 в гиппокампе — трехслойном участке, расположенном в глубине височных долей мозга и являющемся частью лимбической системы.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Февраля 04, 2018, 21:06:31 pm
Ничего себе! Я думала, тему "Есть ли Бог" закрыли...
Удалили. Но... надо же админотроллю где-то ЧСВ почесать и себя показать rgach


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Февраля 04, 2018, 21:08:50 pm

Иисус - не Бог!

Угу.
А самый страшный еретик и вестник Абадонны всё равно я :)))))))

Это не мои слова. Ты - упертый спорщик с зашоренным мировоззрением, сознательно изгнавший Бога из сердца.
Точнее, пытающийся изгнать.

А ты упёртый спорщик, с зашоренным мировоззрением, сознательно не замечающий факты из естествознания :))))

В двадцатый раз говорю: Я признаю научную картину мира!
И достижения науки тоже.
Мне лишь не нравится желание науки во чтобы то ни стало описать Мир без Бога.
Вылезают такие дикие нестыковки, которые пытаются прикрыть каким-то дичайшим бредом.
Мир гораздо проще, если принять Управляющее начало Бытия.
Тогда всё собирается в прекрасную и понятную картину.
И бозоны, и сингулярности, и инфляции... И многое-многое другое.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: .dtkbh от Февраля 04, 2018, 21:09:06 pm
Про сны- вообще не убедительно 1311_sm. Это не доказывает, что во сне ты не видишь новых образов, а только старые, уже когда-либо виденные. И сам же пишешь, что ученые "предположили" . Вот  прям передергивание у тебя на вооружении. Непорядок!


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Февраля 04, 2018, 21:09:40 pm
Сны берутся из базы данных воспоминаний.
Сны формируются из довольно обрывочных образов, то есть сложные конструкции во сне не создаются - очень многое мы просто додумываем после пробуждения, когда пытаемся связать логически события сна. Реально: мы выдумываем сны в момент пробуждения. Во сне логика отключена и там такая ересь творится, но потом требуется обработать информацию и включается внутренний цензор. В итоге мы получаем качественно структурированный абсурд. принимаемый за послания из других миров, вещие сны и т.д.

А эта база данных находится где?
в гиппокампе — трехслойном участке, расположенном в глубине височных долей мозга и являющемся частью лимбической системы.


Я правильно понимаю, что были проведены опыты по его блокированию?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 04, 2018, 21:10:30 pm
Цитировать
от цитата с первого попавшегося сайта: ""Важно понимать, для чего это произошло. Согласно повествованию Евангелия, Христос сделал так, чтоб они Его не узнали с определенной целью. Его мотив можно понять если проанализировать беседу Иисуса с учениками. Из текста Библии следует, что на всем протяжении общения Иисус "начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании" (Лук. 24:27). То есть Он объяснил Им все предсказания о Нем, изложенные в Священном Писании. Это навряд ли можно было сделать, если бы Иисус явился им во плоти после воскресения. Перехлестывающие эмоции не дали бы ученикам внимательно выслушать Иисуса и соответственно понять очень важные связанные с Ним спасительные истины. Другими словами Христос хотел, чтобы их вера основывалась не на восторженном восприятии чуда, а на прочном основании Слова Божия. Для этого Он и сделал так, чтобы они воспринимали Слово и в нем воспринимали опору.

Это хороший урок и для нас. Вера не основывается на чудесах. В ней есть чудеса, всегда есть, но не на них вера стоит. ""

Ты сама то понимаешь, что это очень странное объяснение, сочиненное на коленке?
Типа если учитель хочет , чтобы его слушали и не отвлекались на авторитет, он надевает маску и тратит кучу времени на то, чтобы убедить всех, что под маской учитель.

Я не знаю, кто там понимает мотив, но для меня это какое-то странное представление больше похожее на розыгрыш.



Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 04, 2018, 21:12:37 pm
Про сны- вообще не убедительно 1311_sm. Это не доказывает, что во сне ты не видишь новых образов, а только старые, уже когда-либо виденные. И сам же пишешь, что ученые "предположили" . Вот  прям передергивание у тебя на вооружении. Непорядок!

Ученые всегда предполагают и никогда не утверждают (принцип Поппера)
Однако ученым хотя бы есть на что опираться.
А на что опираются те, кто заявляет о том, что сны это окна в другие миры? Почему если сломать участок мозга ответственный за базу данных, то окна в другой мир закрываются?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: .dtkbh от Февраля 04, 2018, 21:14:36 pm
Цитировать
от цитата с первого попавшегося сайта: ""Важно понимать, для чего это произошло. Согласно повествованию Евангелия, Христос сделал так, чтоб они Его не узнали с определенной целью. Его мотив можно понять если проанализировать беседу Иисуса с учениками. Из текста Библии следует, что на всем протяжении общения Иисус "начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании" (Лук. 24:27). То есть Он объяснил Им все предсказания о Нем, изложенные в Священном Писании. Это навряд ли можно было сделать, если бы Иисус явился им во плоти после воскресения. Перехлестывающие эмоции не дали бы ученикам внимательно выслушать Иисуса и соответственно понять очень важные связанные с Ним спасительные истины. Другими словами Христос хотел, чтобы их вера основывалась не на восторженном восприятии чуда, а на прочном основании Слова Божия. Для этого Он и сделал так, чтобы они воспринимали Слово и в нем воспринимали опору.

Это хороший урок и для нас. Вера не основывается на чудесах. В ней есть чудеса, всегда есть, но не на них вера стоит. ""

Ты сама то понимаешь, что это очень странное объяснение, сочиненное на коленке?
Типа если учитель хочет , чтобы его слушали и не отвлекались на авторитет, он надевает маску и тратит кучу времени на то, чтобы убедить всех, что под маской учитель.

Я не знаю, кто там понимает мотив, но для меня это какое-то странное представление больше похожее на розыгрыш.


На мой взгляд , приведенный текст не очень удачно составлен, но со смыслом я согласна и он мне понятен. А вот твои представления о мироустройстве мне гораздо в большей степени не понятны


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 04, 2018, 21:14:43 pm
Я правильно понимаю, что были проведены опыты по его блокированию?

На животных - возможно. Мышь забывала путь в лабиринте и т.д... На людях обычно данные берутся у людей с патологиями. Достаточно почитать Оливера Сакса - известного нейрофизиолога, у которого в практике эпичнейшие случаи поражения мозга, которые доказывают, что всё у нас в голове исключительно в пределах мозга и не далее. Никаких астральных проекций и духовных миров.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 04, 2018, 21:15:21 pm
Цитировать
А вот твои представления о мироустройстве мне гораздо в большей степени не понятны

Какие именно?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: .dtkbh от Февраля 04, 2018, 21:19:01 pm
Цитировать
А вот твои представления о мироустройстве мне гораздо в большей степени не понятны

Какие именно?
Отложим на потом.  Завтра работа. Всем  доброй ночи! lazy3


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Февраля 04, 2018, 21:31:22 pm
Я правильно понимаю, что были проведены опыты по его блокированию?

На животных - возможно. Мышь забывала путь в лабиринте и т.д... На людях обычно данные берутся у людей с патологиями. Достаточно почитать Оливера Сакса - известного нейрофизиолога, у которого в практике эпичнейшие случаи поражения мозга, которые доказывают, что всё у нас в голове исключительно в пределах мозга и не далее. Никаких астральных проекций и духовных миров.

А если предположить, что указанная область действительно тесно связана с памятью, но является не базой данных, а антенной для связи с базой данных?
Эффекты были бы те же.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Февраля 04, 2018, 21:32:20 pm
Цитировать
А вот твои представления о мироустройстве мне гораздо в большей степени не понятны

Какие именно?
Отложим на потом.  Завтра работа. Всем  доброй ночи! lazy3

Спокойной ночи, Ксения!
Рад был почитать твои сообщения!


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Февраля 04, 2018, 22:37:04 pm
Я правильно понимаю, что были проведены опыты по его блокированию?

На животных - возможно. Мышь забывала путь в лабиринте и т.д... На людях обычно данные берутся у людей с патологиями. Достаточно почитать Оливера Сакса - известного нейрофизиолога, у которого в практике эпичнейшие случаи поражения мозга, которые доказывают, что всё у нас в голове исключительно в пределах мозга и не далее. Никаких астральных проекций и духовных миров.
если бы ты прошёл семинар "перекрёстки", ты бы уже давно задушил бы сам себя за свои высказывания lol2


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 05, 2018, 03:37:42 am
Я правильно понимаю, что были проведены опыты по его блокированию?

На животных - возможно. Мышь забывала путь в лабиринте и т.д... На людях обычно данные берутся у людей с патологиями. Достаточно почитать Оливера Сакса - известного нейрофизиолога, у которого в практике эпичнейшие случаи поражения мозга, которые доказывают, что всё у нас в голове исключительно в пределах мозга и не далее. Никаких астральных проекций и духовных миров.

А если предположить, что указанная область действительно тесно связана с памятью, но является не базой данных, а антенной для связи с базой данных?
Эффекты были бы те же.

Почему это не так:

1. Все знания уникальные. Нет людей, которые одинаково владеют одним и тем же уровнем знаний. Как и фантазий аналогично.
2. Есть зависимость между чтением книжек и уровнем знаний - "подключение к базам данных" не делает людей умнее. Только учебники, только хардкор.
3. Подключение и собственно связь должны регистрироваться. Такие объёмы информации не могут "передаваться" бесследно.
4. База данных должна где-то физически храниться, потому что вопреки мнению эзотериков информация это не нематериальная сущность, не какое-то там поле, а вполне себе вещественный объект. Информация без хранилища не существует.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Февраля 05, 2018, 03:43:20 am
Сны берутся из базы данных воспоминаний.
 мы просто додумываем после пробуждения, когда пытаемся связать логически события сна.

Мне вообще сны редко сняться, но вот несколько раз были с таким сюжетом что Эльдар Рязанов отдыхает. Я когда проснулся сам был в шоке. Не ужели у тебя такого ни разу не было?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Февраля 05, 2018, 04:52:59 am
Я правильно понимаю, что были проведены опыты по его блокированию?

На животных - возможно. Мышь забывала путь в лабиринте и т.д... На людях обычно данные берутся у людей с патологиями. Достаточно почитать Оливера Сакса - известного нейрофизиолога, у которого в практике эпичнейшие случаи поражения мозга, которые доказывают, что всё у нас в голове исключительно в пределах мозга и не далее. Никаких астральных проекций и духовных миров.

А если предположить, что указанная область действительно тесно связана с памятью, но является не базой данных, а антенной для связи с базой данных?
Эффекты были бы те же.

Почему это не так:

1. Все знания уникальные. Нет людей, которые одинаково владеют одним и тем же уровнем знаний. Как и фантазий аналогично.
2. Есть зависимость между чтением книжек и уровнем знаний - "подключение к базам данных" не делает людей умнее. Только учебники, только хардкор.
3. Подключение и собственно связь должны регистрироваться. Такие объёмы информации не могут "передаваться" бесследно.
4. База данных должна где-то физически храниться, потому что вопреки мнению эзотериков информация это не нематериальная сущность, не какое-то там поле, а вполне себе вещественный объект. Информация без хранилища не существует.

1. Я имел ввиду связь с персональной базой, которая уже опосредованно подключена к общей.
2. Я этого не отрицаю. Связь с базой двусторонняя. И заносим, и берем.
3. Я не могу сказать, проводились ли вообще исследования в этой области.
4. Не обязательно.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Февраля 05, 2018, 09:11:09 am
Сны берутся из базы данных воспоминаний.
Сны формируются из довольно обрывочных образов, то есть сложные конструкции во сне не создаются - очень многое мы просто додумываем после пробуждения, когда пытаемся связать логически события сна. Реально: мы выдумываем сны в момент пробуждения. Во сне логика отключена и там такая ересь творится, но потом требуется обработать информацию и включается внутренний цензор. В итоге мы получаем качественно структурированный абсурд. принимаемый за послания из других миров, вещие сны и т.д.
сны - это обыкновенное неосознанно или осознанное путешествие в астральном теле по различным мирам.
Множественность миров, надеюсь, ты отрицать не станешь.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 05, 2018, 10:33:52 am
Цитировать
Множественность миров, надеюсь, ты отрицать не станешь.

Стану.
Множественность миров это из научной фантастики 50-х. Нет ни одного доказательства множественности миров, кроме фантазий людей и голливудских фильмов.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Февраля 05, 2018, 11:15:47 am
А как же браны?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Февраля 05, 2018, 12:03:43 pm
Цитировать
Множественность миров, надеюсь, ты отрицать не станешь.

Стану.
Множественность миров это из научной фантастики 50-х. Нет ни одного доказательства множественности миров, кроме фантазий людей и голливудских фильмов.
Я уважаю твою позицию, но она шляпная.
По поводу эфирного тела. Попробуй мысленно очутиться в любом месте и погулять там. Получается? А теперь, находясь ТАМ, попробуй пошевелить рукой или ногой. Получается? Нет, не получается. Отсюда вывод :если ты отправился погулять в эфирном телемысленно гуляешь где-то, твоя тушка остаётся обездвиженной.
Надеюсь, остальное сам допетришь


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Февраля 05, 2018, 12:49:22 pm
Тебе же сказали- мозг моделирует.
Почему данные эксперементов по дальновиденью признали негодными в ОРД.
Потому , что там получалась каша.
В лучшем случае получалось нарисовать примерные контуры местности и никаких деталей.

И то если в нужном месте находился человек- посредник - который рассматривал местность.

И то в это играли американцы- эта история обыграна в фильме "Безумный спецназ"


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Февраля 05, 2018, 13:52:24 pm
Тебе же сказали- мозг моделирует.
Почему данные эксперементов по дальновиденью признали негодными в ОРД.
Потому , что там получалась каша.
В лучшем случае получалось нарисовать примерные контуры местности и никаких деталей.

И то если в нужном месте находился человек- посредник - который рассматривал местность.

И то в это играли американцы- эта история обыграна в фильме "Безумный спецназ"
вот ты васько вроде умный мужик, ящики считать и записывать обучен. Да ладно ящики, вискарь пить умеешь. А того не знаешь, Што такая вещи под полным партейным контролем находются.вот хоть у црушника спроси, Што ему дают в педию забивать. Што дают, то он и забивает. А если лишнего чего, то в момент с высокого оклада упадёт. Прям к тебе в склад. Так што одна я теперь у тебя правда  buba
Ты же сам вот один день про осознанные сновидения нам тут талдычил, аль забыл?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 05, 2018, 16:46:22 pm
По поводу эфирного тела. Попробуй мысленно очутиться в любом месте и погулять там. Получается? А теперь, находясь ТАМ, попробуй пошевелить рукой или ногой. Получается? Нет, не получается. Отсюда вывод :если ты отправился погулять в эфирном телемысленно гуляешь где-то, твоя тушка остаётся обездвиженной.
Надеюсь, остальное сам допетришь

я не могу мысленно очутиться в любом месте. Неподготовленный человек даже геометрическую фигуру не может нормально представить. Или цвет. Высшая ступень аутогенной тренировки - это умение представлять в воображении цвета и примитивные формы. А ты тут про миры задвигаешь. Все эти миры условны и работают по принципу "давайте представим".


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 05, 2018, 16:48:34 pm
А как же браны?

теория супеструн и их модификации переживают не лучшие дни. Это математические модели. Они подразумевают множество вселенных. Но как правило эти вселенные не параллельные миры, а вселенные, где иной энергетический ландшафт и иные гравитационные постоянные. Там даже протон слепиться из кварков не может, не то, что органическая молекула. Опять же это чисто выводится в математике при очень больших допущениях.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Февраля 05, 2018, 17:06:24 pm
По поводу эфирного тела. Попробуй мысленно очутиться в любом месте и погулять там. Получается? А теперь, находясь ТАМ, попробуй пошевелить рукой или ногой. Получается? Нет, не получается. Отсюда вывод :если ты отправился погулять в эфирном телемысленно гуляешь где-то, твоя тушка остаётся обездвиженной.
Надеюсь, остальное сам допетришь

я не могу мысленно очутиться в любом месте. Неподготовленный человек даже геометрическую фигуру не может нормально представить. Или цвет. Высшая ступень аутогенной тренировки - это умение представлять в воображении цвета и примитивные формы. А ты тут про миры задвигаешь. Все эти миры условны и работают по принципу "давайте представим".
Дима, не надо где угодно. Сядь дома на свой любимый  колченогий табурет и мысленно сходи в свое сельпо. сапоги дорогу помнят, поди?
Вот зачем ты кобенишься? Я тебя по новой просто напросто в угол загоню и по новой выпущу.вот сколько моих постов без твоих золотых комментариев остались?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Февраля 05, 2018, 18:16:45 pm
У нас в стране астрологию считают наукой 34% россиян, а вы тут про теорию суперструн толкуете, пользуетесь что вас не понимают


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Февраля 05, 2018, 18:18:30 pm
Ладно. Аргумент попроще!

Существительные бываю ОДУШЕВЛЕННЫМИ и НЕОДУШЕВЛЕННЫМИ!
Это признано наукой!
ШАХ И МАТ!


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: crocs от Февраля 05, 2018, 18:41:54 pm
Знающий истину не станет метать бисер и показывать эту истину тем, кому она не нужна. Все просто. А вы развернули полемику.

Мысленное перемещение доступно каждому. Достаточно захотеть.

В знакомое место может каждый, вплоть до запахов и звуков его можно увидеть. А незнакомое после тренировок.

Спор на поиск самого умного из вас? Так вы все глупцы, ибо не  спор ведёте, а гордыню решите, проще- вывалили писюны и измеряете.

Да ещё и темы такие. Массажист и Башкировед, вы типа в теме же? Вы о чем вообще? Уверены, что ваша гордыня не накажется сверху, а? Вы ещё на потребу публике покажите волшебство. Вино там или рыбу, что у вас просят.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Февраля 05, 2018, 18:42:00 pm
У нас в стране астрологию считают наукой 34% россиян, а вы тут про теорию суперструн толкуете, пользуетесь что вас не понимают
сам попробуй вышеупомянутую операцию произвести


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Февраля 05, 2018, 18:45:41 pm
Знающий истину не станет метать бисер и показывать эту истину тем, кому она не нужна. Все просто. А вы развернули полемику.

Мысленное перемещение доступно каждому. Достаточно захотеть.

В знакомое место может каждый, вплоть до запахов и звуков его можно увидеть. А незнакомое после тренировок.

Спор на поиск самого умного из вас? Так вы все глупцы, ибо не  спор ведёте, а гордыню решите, проще- вывалили писюны и измеряете.

Да ещё и темы такие. Массажист и Башкировед, вы типа в теме же? Вы о чем вообще? Уверены, что ваша гордыня не накажется сверху, а? Вы ещё на потребу публике покажите волшебство. Вино там или рыбу, что у вас просят.
ты читай че мы пишем, а то щас в рыбу тебя превратим to_become_senile
Очутись мысленно где-нибудь, и, находясь там, попробуй хоть пальцем пошевелить.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: crocs от Февраля 05, 2018, 18:54:36 pm
Да слышишь ты, чудила деревенская, ты мне указывать будешь, советовать, предлагать? Ты берега не путай, мужичок с ноготок, спать плохо будешь.
Херню городить много ума не надо, обратно в коровник тебя смыть? Ты чето слишком настырно просишь.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Февраля 05, 2018, 18:55:51 pm
У нас в стране астрологию считают наукой 34% россиян, а вы тут про теорию суперструн толкуете, пользуетесь что вас не понимают
сам попробуй вышеупомянутую операцию произвести
Я вообще в одной книге  Парамаханса Йогананды читал что есть люди, умеющие одновременно находиться в разных местах за много километров. Мне это не нужно.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Февраля 05, 2018, 19:10:08 pm
Про бисер хорошо сказала!


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Февраля 05, 2018, 19:11:42 pm
Про бисер хорошо сказала!
А ты не читал автобиографию йога? Там он в 20 главе пытается с научной точки зрения объяснить те чудеса что ему довелось увидеть.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Февраля 05, 2018, 19:11:50 pm
 swoon2
Да слышишь ты, чудила деревенская, ты мне указывать будешь, советовать, предлагать? Ты берега не путай, мужичок с ноготок, спать плохо будешь.
Херню городить много ума не надо, обратно в коровник тебя смыть? Ты чето слишком настырно просишь.
а ты че, тоже пришла свой писюн показать? Давай, не тяни резину  podm2


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Февраля 05, 2018, 19:14:38 pm
Про бисер хорошо сказала!
А ты не читал автобиографию йога? Там он в 20 главе пытается с научной точки зрения пытается объяснить те чудеса что ему довелось увидеть.

Нет, не читал.
Я Кастанеду читал. Там тоже есть попытка объяснения.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Февраля 05, 2018, 19:21:16 pm
Да слышишь ты, мужичок с ноготок
https://youtu.be/tun1VHHWfFQ
На себя посмотри, красивый, да?  lol2


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: mikrob от Февраля 05, 2018, 19:33:59 pm
"Весело" у вас сегодня facepalm
Понедельник, день тяжёлый, тяжёлого в руки не берите roga


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: naile от Февраля 05, 2018, 19:39:37 pm
Да слышишь ты, чудила деревенская, ты мне указывать будешь, советовать, предлагать? Ты берега не путай, мужичок с ноготок, спать плохо будешь.
Херню городить много ума не надо, обратно в коровник тебя смыть? Ты чето слишком настырно просишь.

А помнишь, ты по поводу "мудо-селянина" возмущалась?  rgach


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Февраля 05, 2018, 19:48:56 pm
вечер перестал быть томным


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: crocs от Февраля 05, 2018, 19:50:51 pm
Короче...чудо целитель- мудо селянин, или как там тебя. Дурак ты, человек....

Массажист.....тебе по секрету скажу. Однажды пришла одна такая, типа все шарлатаны и вокруг обман, уселась, любой вопрос, сказала я, она типа если ты умеешь, то давай, яви, расскажи мне про тетю Машу, про нее никто не знает, тогда поверю хоть в ч. лысого (ну аллегория, там сложнее). Рассказываю, взамен требую в Храм сходить.
Сказала что я сам ч., дочь его, человек не может это знать.
Они не верят, и не поверят. Они, эти люди, для того и просто люди, им меньше знать надо. Поэтому не давай им много информации, когда будет их время они ее получат.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: crocs от Февраля 05, 2018, 19:54:05 pm
вечер перестал быть томным
Потанцуем?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Февраля 05, 2018, 19:59:02 pm
вечер перестал быть томным
Потанцуем?
на столах и с бубнами cheerleader3


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: crocs от Февраля 05, 2018, 20:01:36 pm
Асур, с тобой хоть под столом и с ложками! Я согласна!


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Февраля 05, 2018, 20:05:35 pm
Асур, с тобой хоть под столом и с ложками! Я согласна!
я скромно так намекал, может, во время танца, и в бубен кому накатим wink2
желающих что-то развелось, пруд пруди lol2


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Февраля 05, 2018, 20:06:45 pm
Короче...чудо целитель- мудо селянин, или как там тебя. Дурак ты, человек....

Массажист.....тебе по секрету скажу. Однажды пришла одна такая, типа все шарлатаны и вокруг обман, уселась, любой вопрос, сказала я, она типа если ты умеешь, то давай, яви, расскажи мне про тетю Машу, про нее никто не знает, тогда поверю хоть в ч. лысого (ну аллегория, там сложнее). Рассказываю, взамен требую в Храм сходить.
Сказала что я сам ч., дочь его, человек не может это знать.
Они не верят, и не поверят. Они, эти люди, для того и просто люди, им меньше знать надо. Поэтому не давай им много информации, когда будет их время они ее получат.
да ладно, нам по должности положено в потолок поплевывать. а кой кому пятиразовое питание карячится. мы тоже кой че могем podm2


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: crocs от Февраля 05, 2018, 20:21:14 pm
Асур, с тобой хоть под столом и с ложками! Я согласна!
я скромно так намекал, может, во время танца, и в бубен кому накатим wink2
желающих что-то развелось, пруд пруди lol2

Пруд пруди....любимое выражение Игоря Юрьевича Харламова. Пруд пруди! Что оно значит, пруд понятно, а пруди?

А вообще да, пора кончать с ними, ты бубном я мозгочесом)))))


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: crocs от Февраля 05, 2018, 20:24:38 pm
Короче...чудо целитель- мудо селянин, или как там тебя. Дурак ты, человек....

Массажист.....тебе по секрету скажу. Однажды пришла одна такая, типа все шарлатаны и вокруг обман, уселась, любой вопрос, сказала я, она типа если ты умеешь, то давай, яви, расскажи мне про тетю Машу, про нее никто не знает, тогда поверю хоть в ч. лысого (ну аллегория, там сложнее). Рассказываю, взамен требую в Храм сходить.
Сказала что я сам ч., дочь его, человек не может это знать.
Они не верят, и не поверят. Они, эти люди, для того и просто люди, им меньше знать надо. Поэтому не давай им много информации, когда будет их время они ее получат.
да ладно, нам по должности положено в потолок поплевывать. а кой кому пятиразовое питание карячится. мы тоже кой че могем podm2

Ясно дело, тебе потолок один раз в день молоко из-под коров испить, поэтому и мелка твоя работёнка. Развести Буратино, затащить на поле- тебе бонус скидка в твоём братстве, Буратино лишний гемор в мозг, а во Вселенной одним дураком больше.

Потом такие дураки бегут к Красиковым, а потом зовут маму с руками завязанными. Вы все одно- мозгое...ы


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Февраля 05, 2018, 20:27:12 pm
Асур, с тобой хоть под столом и с ложками! Я согласна!
я скромно так намекал, может, во время танца, и в бубен кому накатим wink2
желающих что-то развелось, пруд пруди lol2

Пруд пруди....любимое выражение Игоря Юрьевича Харламова. Пруд пруди! Что оно значит, пруд понятно, а пруди?

А вообще да, пора кончать с ними, ты бубном я мозгочесом)))))
полным-полно

ещё 8-ми литровая скипидарная клизьма в наличии, надысь одному вставил, а ему понравилось... извращенцы ёпрст


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: crocs от Февраля 05, 2018, 20:29:20 pm
Так я, Асур, пришла, принесла добавки. А чето в палате все тихо. Присмирели психи, о вечном разговорились t1308


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Февраля 05, 2018, 20:31:45 pm
Так я, Асур, пришла, принесла добавки. А чето в палате все тихо. Присмирели психи, о вечном разговорились t1308
ога, присмирели, увидев что ты с бочкой напалма пришла


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Февраля 05, 2018, 20:32:59 pm
Короче...чудо целитель- мудо селянин, или как там тебя. Дурак ты, человек....

Массажист.....тебе по секрету скажу. Однажды пришла одна такая, типа все шарлатаны и вокруг обман, уселась, любой вопрос, сказала я, она типа если ты умеешь, то давай, яви, расскажи мне про тетю Машу, про нее никто не знает, тогда поверю хоть в ч. лысого (ну аллегория, там сложнее). Рассказываю, взамен требую в Храм сходить.
Сказала что я сам ч., дочь его, человек не может это знать.
Они не верят, и не поверят. Они, эти люди, для того и просто люди, им меньше знать надо. Поэтому не давай им много информации, когда будет их время они ее получат.

Ты права!


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Февраля 05, 2018, 20:37:34 pm
Короче...чудо целитель- мудо селянин, или как там тебя. Дурак ты, человек....

Массажист.....тебе по секрету скажу. Однажды пришла одна такая, типа все шарлатаны и вокруг обман, уселась, любой вопрос, сказала я, она типа если ты умеешь, то давай, яви, расскажи мне про тетю Машу, про нее никто не знает, тогда поверю хоть в ч. лысого (ну аллегория, там сложнее). Рассказываю, взамен требую в Храм сходить.
Сказала что я сам ч., дочь его, человек не может это знать.
Они не верят, и не поверят. Они, эти люди, для того и просто люди, им меньше знать надо. Поэтому не давай им много информации, когда будет их время они ее получат.
да ладно, нам по должности положено в потолок поплевывать. а кой кому пятиразовое питание карячится. мы тоже кой че могем podm2

Ясно дело, тебе потолок один раз в день молоко из-под коров испить, поэтому и мелка твоя работёнка. Развести Буратино, затащить на поле- тебе бонус скидка в твоём братстве, Буратино лишний гемор в мозг, а во Вселенной одним дураком больше.

Потом такие дураки бегут к Красиковым, а потом зовут маму с руками завязанными. Вы все одно- мозгое...ы
нету коров с поросятами боле.кур и то 6 штук токо.
А я ж мозги не трогаю, ты же знаешь. Я больше по кармам да эфирным телам.
Давай ещё че нить выложи, как на духу. А то скушно нет-нет бывает, от тебя ответов тоже, как выигрыша в лотерею, хрен дождесси


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: crocs от Февраля 05, 2018, 20:44:04 pm
Какие нах кармы??? Ты это вслух не говори, написал и забудь.

Блин, вот ты не боишься наверху потом свою ересь повторить. Когда спросят чё сделал. Ты так и скажешь- кармы поправлял? Срочно меняй легенду, божок)


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: crocs от Февраля 05, 2018, 20:47:04 pm
Не, прикольно, приходишь так в салон, там маникюр, там бороду бреют, а рядом закуток- тут кармы меняют....

Приходишь и за 100 руб раз и готово. Чё там у вас щас? Страдание и одиночество? Ннннна тебе и по на богатство и семейное счастье.

И оппа отчёт наверх, сколько в месяце поменено, и чтоб там цифры бились главное!!!


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 05, 2018, 20:50:12 pm


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: crocs от Февраля 05, 2018, 20:51:03 pm
А потом закуток еще- тут тела эфирные, зефирные, пастиловые и мармеладные. Такой идёт Иван Петрович, жизни гавно, жена не даёт, дети уехали в Америку, нннна тебе выход из тела за 100 руб, и все проблемы решены.

А боеусом брелок с розовым слоником. От фирмы подарок. Петрович бл... охеревает, с....ка он стерву жену терпел 30 лет, а всего то надо было эфирное тело выпустить.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Февраля 05, 2018, 21:03:47 pm
А потом закуток еще- тут тела эфирные, зефирные, пастиловые и мармеладные. Такой идёт Иван Петрович, жизни гавно, жена не даёт, дети уехали в Америку, нннна тебе выход из тела за 100 руб, и все проблемы решены.

А боеусом брелок с розовым слоником. От фирмы подарок. Петрович бл... охеревает, с....ка он стерву жену терпел 30 лет, а всего то надо было эфирное тело выпустить.
истину глаголешь, дочь моя!  lol2


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Февраля 05, 2018, 21:06:04 pm
Не, прикольно, приходишь так в салон, там маникюр, там бороду бреют, а рядом закуток- тут кармы меняют....

Приходишь и за 100 руб раз и готово. Чё там у вас щас? Страдание и одиночество? Ннннна тебе и по на богатство и семейное счастье.

И оппа отчёт наверх, сколько в месяце поменено, и чтоб там цифры бились главное!!!
за  сто рублев?
Минимум пятьдесят червонцев золотом


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Февраля 05, 2018, 21:08:12 pm
Какие нах кармы??? Ты это вслух не говори, написал и забудь.

Блин, вот ты не боишься наверху потом свою ересь повторить. Когда спросят чё сделал. Ты так и скажешь- кармы поправлял? Срочно меняй легенду, божок)

они сами команду дали, и на камеру кажин шаг теперь. не отдуешься, прошли времена  facepalm


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: mikrob от Февраля 05, 2018, 21:13:07 pm
А как фильм то называется?
Когда премьера? rgach


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Февраля 05, 2018, 22:05:26 pm
А как фильм то называется?
Когда премьера? rgach
хардрошка тут мультики катает после трудового дня zloi


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: crocs от Февраля 06, 2018, 09:17:18 am
Какой фильм?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Февраля 06, 2018, 09:50:49 am
 tease


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: crocs от Февраля 06, 2018, 10:21:06 am
яицилоП


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: AFINA114 от Февраля 06, 2018, 10:54:33 am
tease

Совпадение? Не думаю! (с)  rgach


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Февраля 06, 2018, 13:19:56 pm
httpн


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Dorada от Февраля 06, 2018, 16:42:32 pm
Какие нах кармы??? Ты это вслух не говори, написал и забудь.

Блин, вот ты не боишься наверху потом свою ересь повторить. Когда спросят чё сделал. Ты так и скажешь- кармы поправлял? Срочно меняй легенду, божок)

Эй, зачем такой злой?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: crocs от Февраля 06, 2018, 19:41:58 pm
Какие нах кармы??? Ты это вслух не говори, написал и забудь.

Блин, вот ты не боишься наверху потом свою ересь повторить. Когда спросят чё сделал. Ты так и скажешь- кармы поправлял? Срочно меняй легенду, божок)

Эй, зачем такой злой?
Привет)


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Февраля 06, 2018, 21:00:45 pm
Какие нах кармы??? Ты это вслух не говори, написал и забудь.

Блин, вот ты не боишься наверху потом свою ересь повторить. Когда спросят чё сделал. Ты так и скажешь- кармы поправлял? Срочно меняй легенду, божок)

Эй, зачем такой злой?
Нужно пыль пустить в глаза, типа все так плохо! Я раньше тоже удивлялся, когда ВСД ппоходило....


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: crocs от Февраля 07, 2018, 08:59:10 am
Не поняла про пыль....но, надеюсь, тот, кому это написано поймет о чем я.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Февраля 07, 2018, 15:20:41 pm
Наука сдала древним вавилонцам по точности тригонометрических расчетов. Ученые обнаружили на табличке Плимтона 322 гараздо более точные тригонометрические методы вычисления.  plaksa


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Февраля 07, 2018, 16:11:03 pm
Наука сдала древним вавилонцам по точности тригонометрических расчетов. Ученые обнаружили на табличке Плимтона 322 гараздо более точные тригонометрические методы вычисления.  plaksa
да не, это подкинули. Таблички состарили, долго ли сейчас. Да и Диман вон тоже так скажет. В Википедии ничего нет на этот случай. А раз ЦРУ ничего не пишет, значит не было. Вон, хоть у црушника спроси, он всегда скажет


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: xHuman от Февраля 07, 2018, 17:54:23 pm
Наука сдала древним вавилонцам по точности тригонометрических расчетов. Ученые обнаружили на табличке Плимтона 322 гараздо более точные тригонометрические методы вычисления.  plaksa
Молодцы вавилонцы тысячи лет назад точными науками занимались, не то что сейчас псевдонаучных фриков развелось..


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Февраля 07, 2018, 18:11:05 pm
Наука сдала древним вавилонцам по точности тригонометрических расчетов. Ученые обнаружили на табличке Плимтона 322 гараздо более точные тригонометрические методы вычисления.  plaksa
да не, это подкинули. Таблички состарили, долго ли сейчас. Да и Диман вон тоже так скажет. В Википедии ничего нет на этот случай. А раз ЦРУ ничего не пишет, значит не было. Вон, хоть у црушника спроси, он всегда скажет
https://ru.wikipedia.org/wiki/Plimpton_322


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: AFINA114 от Февраля 07, 2018, 19:29:02 pm


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 07, 2018, 19:36:24 pm
Наука сдала древним вавилонцам по точности тригонометрических расчетов. Ученые обнаружили на табличке Плимтона 322 гараздо более точные тригонометрические методы вычисления.  plaksa
да не, это подкинули. Таблички состарили, долго ли сейчас. Да и Диман вон тоже так скажет. В Википедии ничего нет на этот случай. А раз ЦРУ ничего не пишет, значит не было. Вон, хоть у црушника спроси, он всегда скажет
https://ru.wikipedia.org/wiki/Plimpton_322

когда говорят о высоком уровне математики древних, это не значит, что они там доказали гипотезу Римана или теорему Ферма. Это лишь означает, что у них например было понимание зависимости углов прямоугольного треугольника, то есть основы геометрии и даже алгебры. Никаких более точных тригонометрических вычислений там нет и в помине. Для таких вычислений нужны знания типа иррациональных чисел, например. - древние таких знаний не имели и не могли иметь.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Февраля 07, 2018, 19:51:40 pm
Наука сдала древним вавилонцам по точности тригонометрических расчетов. Ученые обнаружили на табличке Плимтона 322 гараздо более точные тригонометрические методы вычисления.  plaksa
да не, это подкинули. Таблички состарили, долго ли сейчас. Да и Диман вон тоже так скажет. В Википедии ничего нет на этот случай. А раз ЦРУ ничего не пишет, значит не было. Вон, хоть у црушника спроси, он всегда скажет
https://ru.wikipedia.org/wiki/Plimpton_322

когда говорят о высоком уровне математики древних, это не значит, что они там доказали гипотезу Римана или теорему Ферма. Это лишь означает, что у них например было понимание зависимости углов прямоугольного треугольника, то есть основы геометрии и даже алгебры. Никаких более точных тригонометрических вычислений там нет и в помине. Для таких вычислений нужны знания типа иррациональных чисел, например. - древние таких знаний не имели и не могли иметь.

Это всего лишь таблички для сложных вычислений. Самые потрясающие открытия еще ждут нас. Ты еще учти что эти таблицы были до Птоломея с его хордами.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Февраля 07, 2018, 20:13:30 pm
Наука сдала древним вавилонцам по точности тригонометрических расчетов. Ученые обнаружили на табличке Плимтона 322 гараздо более точные тригонометрические методы вычисления.  plaksa
да не, это подкинули. Таблички состарили, долго ли сейчас. Да и Диман вон тоже так скажет. В Википедии ничего нет на этот случай. А раз ЦРУ ничего не пишет, значит не было. Вон, хоть у црушника спроси, он всегда скажет
https://ru.wikipedia.org/wiki/Plimpton_322

когда говорят о высоком уровне математики древних, это не значит, что они там доказали гипотезу Римана или теорему Ферма. Это лишь означает, что у них например было понимание зависимости углов прямоугольного треугольника, то есть основы геометрии и даже алгебры. Никаких более точных тригонометрических вычислений там нет и в помине. Для таких вычислений нужны знания типа иррациональных чисел, например. - древние таких знаний не имели и не могли иметь.
да buba


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 08, 2018, 03:48:20 am
Это всего лишь таблички для сложных вычислений. Самые потрясающие открытия еще ждут нас. Ты еще учти что эти таблицы были до Птоломея с его хордами.

ты безапелляционно  пишешь, что таблички более точные, что наука сдала вавилонцам...Что бы это значило, пояснишь?
ВАвилонская математика безусловно интересна, но это обычная математика для расчета простых вещей, типа как отмерить земельный участок или как посчитать коров.
Нуля еще нет и долго не будет, очень неудобная непозиционная 60-ричная система счисления, теорема пифагора не сформулирована, хотя тройки известны... Ну офигеть просто - уделали современную науку.

Математика началась с Эвклида.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Февраля 08, 2018, 04:16:17 am
Это всего лишь таблички для сложных вычислений. Самые потрясающие открытия еще ждут нас. Ты еще учти что эти таблицы были до Птоломея с его хордами.

ты безапелляционно  пишешь, что таблички более точные, что наука сдала вавилонцам...Что бы это значило, пояснишь?
ВАвилонская математика безусловно интересна, но это обычная математика для расчета простых вещей, типа как отмерить земельный участок или как посчитать коров.
Нуля еще нет и долго не будет, очень неудобная непозиционная 60-ричная система счисления, теорема пифагора не сформулирована, хотя тройки известны... Ну офигеть просто - уделали современную науку.

Математика началась с Эвклида.

Их таблицы более точные чем современные для тригонометрических расчетов. Это им удалось добиться благодаря удобной системе счисления.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 08, 2018, 17:28:17 pm
Цитировать
Их таблицы более точные чем современные для тригонометрических расчетов. Это им удалось добиться благодаря удобной системе счисления.

ты точно понимаешь, что такое тригонометрические вычисления? И абсолютно уверен, что 60-ричная система счисления удобнее?
я как-то читал одну книгу про древнюю математику. Там целая глава была про расчеты шумеров. Это жесть - у них ни умножения ни деления не было. Точно также как не было умножения и деления у римлян.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Февраля 08, 2018, 19:16:49 pm
Цитировать
Их таблицы более точные чем современные для тригонометрических расчетов. Это им удалось добиться благодаря удобной системе счисления.

ты точно понимаешь, что такое тригонометрические вычисления? И абсолютно уверен, что 60-ричная система счисления удобнее?
я как-то читал одну книгу про древнюю математику. Там целая глава была про расчеты шумеров. Это жесть - у них ни умножения ни деления не было. Точно также как не было умножения и деления у римлян.
Да. Сейчас эту систему исчисления для тригонометрических расчетов перенимают ученые.
Ты учти еще что науке неизвестно ничего об угловых вычислениях тех времен и эта табличка сильно выделяется на этом фоне. Каким образом им удалось получить эту таблицу не пользуясь такими понятиями как радиус и диаметр очень большой вопрос.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 08, 2018, 20:30:18 pm
Цитировать
Их таблицы более точные чем современные для тригонометрических расчетов. Это им удалось добиться благодаря удобной системе счисления.

ты точно понимаешь, что такое тригонометрические вычисления? И абсолютно уверен, что 60-ричная система счисления удобнее?
я как-то читал одну книгу про древнюю математику. Там целая глава была про расчеты шумеров. Это жесть - у них ни умножения ни деления не было. Точно также как не было умножения и деления у римлян.
Да. Сейчас эту систему исчисления для тригонометрических расчетов перенимают ученые.


Пруф давай, где это ученые перенимают эту систему счисления? Мы пользуемся 60-ричной системой при подсчете времени. Никогда не думал, почему в часе 60 минут?

Цитировать
Ты учти еще что науке неизвестно ничего об угловых вычислениях тех времен и эта табличка сильно выделяется на этом фоне. Каким образом им удалось получить эту таблицу не пользуясь такими понятиями как радиус и диаметр очень большой вопрос.

Причем здесь радиусы и диаметры? Тригонометрия является системой зависимостей между углами и сторонами треугольника (у которого нет ни радиусов ни диаметров). В табличке же нет никакой тригонометрии - в ней просто приведено несколько так называемых пифагоровых троек.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Февраля 09, 2018, 03:07:39 am
Цитировать
Их таблицы более точные чем современные для тригонометрических расчетов. Это им удалось добиться благодаря удобной системе счисления.

ты точно понимаешь, что такое тригонометрические вычисления? И абсолютно уверен, что 60-ричная система счисления удобнее?
я как-то читал одну книгу про древнюю математику. Там целая глава была про расчеты шумеров. Это жесть - у них ни умножения ни деления не было. Точно также как не было умножения и деления у римлян.
Да. Сейчас эту систему исчисления для тригонометрических расчетов перенимают ученые.


Пруф давай, где это ученые перенимают эту систему счисления? Мы пользуемся 60-ричной системой при подсчете времени. Никогда не думал, почему в часе 60 минут?

Цитировать
Ты учти еще что науке неизвестно ничего об угловых вычислениях тех времен и эта табличка сильно выделяется на этом фоне. Каким образом им удалось получить эту таблицу не пользуясь такими понятиями как радиус и диаметр очень большой вопрос.

Причем здесь радиусы и диаметры? Тригонометрия является системой зависимостей между углами и сторонами треугольника (у которого нет ни радиусов ни диаметров). В табличке же нет никакой тригонометрии - в ней просто приведено несколько так называемых пифагоровых троек.
есть ещё и другие фигуры, если ты знаешь. А внутрь и снаружи можно ещё окружности вписывать и описывать. И не только. И на некоторых планетах может существовать, скажем, 560ричная система счисления. Не думал, не?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 09, 2018, 03:43:44 am
Цитировать
И на некоторых планетах может существовать, скажем, 560ричная система счисления. Не думал, не?

Там, откуда ты сбежал и не такое может быть, не спорю :)))))))))


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Февраля 09, 2018, 03:47:13 am
Цитировать
Их таблицы более точные чем современные для тригонометрических расчетов. Это им удалось добиться благодаря удобной системе счисления.

ты точно понимаешь, что такое тригонометрические вычисления? И абсолютно уверен, что 60-ричная система счисления удобнее?
я как-то читал одну книгу про древнюю математику. Там целая глава была про расчеты шумеров. Это жесть - у них ни умножения ни деления не было. Точно также как не было умножения и деления у римлян.
Да. Сейчас эту систему исчисления для тригонометрических расчетов перенимают ученые.


Пруф давай, где это ученые перенимают эту систему счисления? Мы пользуемся 60-ричной системой при подсчете времени. Никогда не думал, почему в часе 60 минут?

Цитировать
Ты учти еще что науке неизвестно ничего об угловых вычислениях тех времен и эта табличка сильно выделяется на этом фоне. Каким образом им удалось получить эту таблицу не пользуясь такими понятиями как радиус и диаметр очень большой вопрос.

Причем здесь радиусы и диаметры? Тригонометрия является системой зависимостей между углами и сторонами треугольника (у которого нет ни радиусов ни диаметров). В табличке же нет никакой тригонометрии - в ней просто приведено несколько так называемых пифагоровых троек.
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0315086017300691
Ну в треугольнике нет радиусов, но усе равно число пи там используется. Без него тригонометрии бы не было. Это мы там мучаемся с радиусами и приближениями, а они вписывали круг в квадрат. В 60 десетиричной системе удобнее делить на 3. Э Нет не знаю почему 60 минут в часе.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Февраля 09, 2018, 04:38:16 am
А правду это что по последним генетическим исследованиям у людей не могло существовать общих Адама и Евы. В штатах у одного мужчины геном показал что его прародители жили более 200000 лет назад.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Февраля 09, 2018, 09:56:37 am
Цитировать
И на некоторых планетах может существовать, скажем, 560ричная система счисления. Не думал, не?

Там, откуда ты сбежал и не такое может быть, не спорю :)))))))))
никакой конструктивности facepalm



Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 09, 2018, 10:44:56 am
Цитировать
Ну в треугольнике нет радиусов, но усе равно число пи там используется. Без него тригонометрии бы не было. Это мы там мучаемся с радиусами и приближениями, а они вписывали круг в квадрат. В 60 десетиричной системе удобнее делить на 3. Э Нет не знаю почему 60 минут в часе.

число Пи используется в расчете длины и площади круга.
Классическая, то есть древняя тригонометрия использовала тригонометрию для расчета площадей земельных участков - не более. Не было там никаких тригонометрий в современном понятии

В 60-ричной системе мало что удобно делать. Там не было нуля, а цифры писались отнюдь не символами, а, считай, палочками. Это была очень сложная математика.

В часе 60 минут именно потому что круг времени разделен на 59 секторов. Это отголосок шумерского счета. 12 месяцев и 30 дней это всё оттуда.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 09, 2018, 10:46:23 am
А правду это что по последним генетическим исследованиям у людей не могло существовать общих Адама и Евы. В штатах у одного мужчины геном показал что его прародители жили более 200000 лет назад.

не по последним а по довольно старым чуть ли не времен Дарвина. Просто современная генетика показывает подробности происхождения людей, которые зароились в разных местах. Никакой пары прародителей у человеков нет. Эволюционировала популяция, в которой нельзя сказать - вот это приматы, а это уже люди. Миллионы лет....


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Февраля 09, 2018, 12:45:29 pm
АФОРИЗМЫ ДЕВОЧКИ, СТРАДАЮЩЕЙ АУТИЗМОМ. Ребята, это гениально..

Маленькая невзрачная девочка-аутист Соня Шаталова (ей 10,5 лет) не может сказать ни слова. Иногда произносит какое-то «Бе-бе-бе….», и все. И это не речевая проблема, а психологическая. Когда к ней обращаешься, впечатление, что она и не слышит и не слушает, да и не способна слушать. Она отключена. В быту беспомощна как полутора или двухлетний ребенок, не способна на самую простую ручную работу (полить из лейки цветы), и еще в прошлом году, как мне рассказали, часами монотонно ходила по двору по кругу, а еще раньше – также подолгу, часами кричала.

И вдруг оказывается (для меня это было буквально открытие), что за такой завесой у Сони глубокий внутренний мир и внутренняя речь. Хотя ее никто не учил читать и писать, она сама освоила. Пишет – если ее руки с тыльной стороны касается пальцем доверенный человек, например, мать. Это – моральная поддержка, необходимая, чтобы Соня писала.

Что же может писать больная десятилетняя девочка?

На литературном кружке требовалось давать афоризмы-определения различным понятиям. Например, было и такое задание: дать афоризмы-определения, что такое наука? И что такое душа? Соня ответила (написала): «Наука – система знаний, основанных на сомнении». Десятилетняя ли девочка, не способная говорить, почти идиот, дает этот ответ? Она написала также и о душе: «Душа – это такое пустое место в человеке, которое человек может заполнить Богом или сатаной». Кто из взрослых способен дать такой ответ?

Она не может разговаривать, поэтому общаться с ней приходится только письменно. Соня читает, мгновенно «фотографируя» текст, сочиняет стихи. У нее своя система представлений об устройстве тонкого мира и оригинальная терминология. У нее врожденная грамотность. Когда ее спрашивают: «Откуда ты это знаешь?» – она отвечает: » Я это знала всегда «.
Уникальный ребёнок.

Афоризмы Сони

АЗАРТ – такое увлечение, когда ничем другим заниматься невозможно, пока силы есть. 8 лет
АФРИКАНЕЦ – лучший разведчик для ночной разведки. 10 лет
БАБОЧКА – главная примета летнего счастья. 8 лет
ВЕТЕР – воздух, который не любит покоя. 8 лет
ДЕТСТВО – восход судьбы в человеческой жизни. 10 лет
ЗНАКОМСТВО – встреча разных пониманий мира, или даже разных миров. 8 лет
ИГРА – взаправдашняя понарошность. 8 лет
ИМПРОВИЗАЦИЯ – игра воображения со словами, звуками, красками, чтобы быстро получилось что-то новое. 8 лет
КНИГА – вещь, в которой можно сохранить знания и чувства людей во времени. 8 лет
– способ разговора со многими людьми сквозь время. 8 лет
ЛОШАДЬ – большое тёплое четырёхкопытное счастье.
МАСКА – лицо одного выражения. 10 лет
МУДРОСТЬ – мера между «мало» и «много». 10 лет
МУЗЕЙ – консервы времени. 8 лет
МУЗЫКА – гармоничное сочетание звуков и эмоций
МЫСЛЬ – самая мощная после любви сила в мире. 8 лет
– смелость ума оформлять словами образы. 8 лет
– то, что отличает мир от хаоса. 8 лет
НАУКА – познание, основанное на сомнении. 10 лет
– система познания, в которой нет места вере. 10 лет
НОВИЗНА – такое явление, что от встречи с ним твой мир становится богаче. 8 лет
НОЧЬ – чёрный зонтик со звёздами. 10 лет
ОТДЫХ – работа с удовольствием. 8 лет
ПРЕОДОЛЕНИЕ – усилие души, в результате которого ум и тело справляются со всякими препятствиями. 9 лет
ПРИКЛЮЧЕНИЕ – такое необычное событие, которое изменяет в чём-то твой мир и тебя. 8 лет
РОЛЬ – это жизнь, которой живут в игре. 8 лет
РОМАНТИКА – настроение, когда во всём обычном видишь чудо. 8 лет
СКАЗКА – это жизнь, придуманная душой, когда ей не подходит её реальная жизнь. 8 лет
СКОБКИ – это стенки для слов в письменной речи. 8 лет
СМЕХ – доктор для печальной души. 8 лет
СОБАКА – лающее воплощение верности и покорности. 10 лет
СОРЕВНОВАНИЕ – это совместное делание чего-нибудь с целью узнать, кто делает это лучше. 8 лет
СПИРАЛЬ – застывшая в танце прямая. 10 лет
СТОЛ – площадь, на которой разыгрывается жизнь тарелок и всего остального, что на нём оказывается. 8 лет
СТЫД – огонь, выжигающий грех из души человека. 9 лет
СУДЬБА – это жёсткие событийные границы жизни отдельного человека. 8 лет
СТРАХ – возбудитель трусости
– тормоз на пути к действию
ТРЕВОГА – зудящая щекотка в сердце в ожидании чего-то неприятного или непонятного
УДОВОЛЬСТВИЕ – это когда много гостинцев творят чудеса с плохим настроением. 8 лет
УРАГАН – сошедший с ума ветер. 8 лет
УХО – ловушка для звуков у живых существ. 8 лет
ФАНТАЗИЯ – ткань для украшения существования души. 10 лет
ФОТОГРАФИЯ – это законсервированный образ. 10 лет
ЧЕЛОВЕК – такое живое существо, у которого есть разум, речь, умелые руки и способность решать, как всё это использовать. 8 лет
ЧЕЛОВЕЧЕСТВО – это все человеки вместе, если их рассматривать как одного большого человека.
ЧЕРЕП – маленькая костяная коробка, в скелете в которой заключена Вселенная. 8 лет
ШАР – куб без углов и рёбер. 10 лет
ЭССЕ – эмоция, выраженная как мысль. 8 лет


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Февраля 09, 2018, 12:48:03 pm
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=OZKs-DxR-Lc" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=OZKs-DxR-Lc</a>


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Февраля 09, 2018, 13:12:33 pm
Цитировать
Ну в треугольнике нет радиусов, но усе равно число пи там используется. Без него тригонометрии бы не было. Это мы там мучаемся с радиусами и приближениями, а они вписывали круг в квадрат. В 60 десетиричной системе удобнее делить на 3. Э Нет не знаю почему 60 минут в часе.

число Пи используется в расчете длины и площади круга.
Классическая, то есть древняя тригонометрия использовала тригонометрию для расчета площадей земельных участков - не более. Не было там никаких тригонометрий в современном понятии

В 60-ричной системе мало что удобно делать. Там не было нуля, а цифры писались отнюдь не символами, а, считай, палочками. Это была очень сложная математика.

В часе 60 минут именно потому что круг времени разделен на 59 секторов. Это отголосок шумерского счета. 12 месяцев и 30 дней это всё оттуда.
Они ещё умели высчитывать точное положение Сатурна.
Вот перевёл кое что из той ссылкина научные исследования  что тебе прислал :
Показав, что Р322 тригонометрическая таблица мы сейчас делаем большой шаг от старой вавилонской математики в более позднее время чтобы высказать претензии на то что Р322 имеет высшие возможности мощи тригонометрических таблиц гораздо более поздних времен. Это означает что шестидесятиричная тригонометрия не должна рассматриваться как худшее из для дальнейших усовершенствований; для определённых задач она просто лучшая. Конечно Возможность иметь абсолютно точные таблицы должно дать повод нам задуматься.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Февраля 09, 2018, 14:33:37 pm
А правду это что по последним генетическим исследованиям у людей не могло существовать общих Адама и Евы. В штатах у одного мужчины геном показал что его прародители жили более 200000 лет назад.

не по последним а по довольно старым чуть ли не времен Дарвина. Просто современная генетика показывает подробности происхождения людей, которые зароились в разных местах. Никакой пары прародителей у человеков нет. Эволюционировала популяция, в которой нельзя сказать - вот это приматы, а это уже люди. Миллионы лет....

Мужская Y хромосома была получена от одного адама 60000-120000 лет назад. Так считали ученые пока не наткнулись на афроамериканца, жителя южной каролины. Его Y хромосома возникла гораздо раньше.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Февраля 10, 2018, 07:26:46 am
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=EAjUZcKokMo" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=EAjUZcKokMo</a>


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Февраля 10, 2018, 07:41:21 am
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=NAaSRHy0Sec" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=NAaSRHy0Sec</a>


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: denial от Февраля 10, 2018, 17:26:18 pm
как у вас тут интересно roga


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: .dtkbh от Февраля 11, 2018, 09:02:47 am
АФОРИЗМЫ ДЕВОЧКИ, СТРАДАЮЩЕЙ АУТИЗМОМ. Ребята, это гениально..

Маленькая невзрачная девочка-аутист Соня Шаталова (ей 10,5 лет) не может сказать ни слова. Иногда произносит какое-то «Бе-бе-бе….», и все. И это не речевая проблема, а психологическая. Когда к ней обращаешься, впечатление, что она и не слышит и не слушает, да и не способна слушать. Она отключена. В быту беспомощна как полутора или двухлетний ребенок, не способна на самую простую ручную работу (полить из лейки цветы), и еще в прошлом году, как мне рассказали, часами монотонно ходила по двору по кругу, а еще раньше – также подолгу, часами кричала.

И вдруг оказывается (для меня это было буквально открытие), что за такой завесой у Сони глубокий внутренний мир и внутренняя речь. Хотя ее никто не учил читать и писать, она сама освоила. Пишет – если ее руки с тыльной стороны касается пальцем доверенный человек, например, мать. Это – моральная поддержка, необходимая, чтобы Соня писала.

Что же может писать больная десятилетняя девочка?

На литературном кружке требовалось давать афоризмы-определения различным понятиям. Например, было и такое задание: дать афоризмы-определения, что такое наука? И что такое душа? Соня ответила (написала): «Наука – система знаний, основанных на сомнении». Десятилетняя ли девочка, не способная говорить, почти идиот, дает этот ответ? Она написала также и о душе: «Душа – это такое пустое место в человеке, которое человек может заполнить Богом или сатаной». Кто из взрослых способен дать такой ответ?

Она не может разговаривать, поэтому общаться с ней приходится только письменно. Соня читает, мгновенно «фотографируя» текст, сочиняет стихи. У нее своя система представлений об устройстве тонкого мира и оригинальная терминология. У нее врожденная грамотность. Когда ее спрашивают: «Откуда ты это знаешь?» – она отвечает: » Я это знала всегда «.
Уникальный ребёнок.

Афоризмы Сони

АЗАРТ – такое увлечение, когда ничем другим заниматься невозможно, пока силы есть. 8 лет
АФРИКАНЕЦ – лучший разведчик для ночной разведки. 10 лет
БАБОЧКА – главная примета летнего счастья. 8 лет
ВЕТЕР – воздух, который не любит покоя. 8 лет
ДЕТСТВО – восход судьбы в человеческой жизни. 10 лет
ЗНАКОМСТВО – встреча разных пониманий мира, или даже разных миров. 8 лет
ИГРА – взаправдашняя понарошность. 8 лет
ИМПРОВИЗАЦИЯ – игра воображения со словами, звуками, красками, чтобы быстро получилось что-то новое. 8 лет
КНИГА – вещь, в которой можно сохранить знания и чувства людей во времени. 8 лет
– способ разговора со многими людьми сквозь время. 8 лет
ЛОШАДЬ – большое тёплое четырёхкопытное счастье.
МАСКА – лицо одного выражения. 10 лет
МУДРОСТЬ – мера между «мало» и «много». 10 лет
МУЗЕЙ – консервы времени. 8 лет
МУЗЫКА – гармоничное сочетание звуков и эмоций
МЫСЛЬ – самая мощная после любви сила в мире. 8 лет
– смелость ума оформлять словами образы. 8 лет
– то, что отличает мир от хаоса. 8 лет
НАУКА – познание, основанное на сомнении. 10 лет
– система познания, в которой нет места вере. 10 лет
НОВИЗНА – такое явление, что от встречи с ним твой мир становится богаче. 8 лет
НОЧЬ – чёрный зонтик со звёздами. 10 лет
ОТДЫХ – работа с удовольствием. 8 лет
ПРЕОДОЛЕНИЕ – усилие души, в результате которого ум и тело справляются со всякими препятствиями. 9 лет
ПРИКЛЮЧЕНИЕ – такое необычное событие, которое изменяет в чём-то твой мир и тебя. 8 лет
РОЛЬ – это жизнь, которой живут в игре. 8 лет
РОМАНТИКА – настроение, когда во всём обычном видишь чудо. 8 лет
СКАЗКА – это жизнь, придуманная душой, когда ей не подходит её реальная жизнь. 8 лет
СКОБКИ – это стенки для слов в письменной речи. 8 лет
СМЕХ – доктор для печальной души. 8 лет
СОБАКА – лающее воплощение верности и покорности. 10 лет
СОРЕВНОВАНИЕ – это совместное делание чего-нибудь с целью узнать, кто делает это лучше. 8 лет
СПИРАЛЬ – застывшая в танце прямая. 10 лет
СТОЛ – площадь, на которой разыгрывается жизнь тарелок и всего остального, что на нём оказывается. 8 лет
СТЫД – огонь, выжигающий грех из души человека. 9 лет
СУДЬБА – это жёсткие событийные границы жизни отдельного человека. 8 лет
СТРАХ – возбудитель трусости
– тормоз на пути к действию
ТРЕВОГА – зудящая щекотка в сердце в ожидании чего-то неприятного или непонятного
УДОВОЛЬСТВИЕ – это когда много гостинцев творят чудеса с плохим настроением. 8 лет
УРАГАН – сошедший с ума ветер. 8 лет
УХО – ловушка для звуков у живых существ. 8 лет
ФАНТАЗИЯ – ткань для украшения существования души. 10 лет
ФОТОГРАФИЯ – это законсервированный образ. 10 лет
ЧЕЛОВЕК – такое живое существо, у которого есть разум, речь, умелые руки и способность решать, как всё это использовать. 8 лет
ЧЕЛОВЕЧЕСТВО – это все человеки вместе, если их рассматривать как одного большого человека.
ЧЕРЕП – маленькая костяная коробка, в скелете в которой заключена Вселенная. 8 лет
ШАР – куб без углов и рёбер. 10 лет
ЭССЕ – эмоция, выраженная как мысль. 8 лет
Соне Шаталовой 19 лет. Есть странички в фейсбуке, контакте её мамы Евгении Шаталовой. Там можно помочь материально( у Сони большие проблемы со здоровьем) , раньше можно было заказать там ее книжки. Сейчас не знаю. И есть очень хороший докфильм о ней, называется "В ауте".


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: denial от Февраля 11, 2018, 19:12:38 pm
@Дмитрий Antidistonia, гуру, давай с тобой поругаемся на какую-нибудь тему, вот ты думаешь, что Илон Маск хайпожор или чувак, забивший гвозди в гроб Роскосмоса?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Февраля 11, 2018, 20:05:58 pm
АФОРИЗМЫ ДЕВОЧКИ, СТРАДАЮЩЕЙ АУТИЗМОМ. Ребята, это гениально..

Маленькая невзрачная девочка-аутист Соня Шаталова (ей 10,5 лет) не может сказать ни слова. Иногда произносит какое-то «Бе-бе-бе….», и все. И это не речевая проблема, а психологическая. Когда к ней обращаешься, впечатление, что она и не слышит и не слушает, да и не способна слушать. Она отключена. В быту беспомощна как полутора или двухлетний ребенок, не способна на самую простую ручную работу (полить из лейки цветы), и еще в прошлом году, как мне рассказали, часами монотонно ходила по двору по кругу, а еще раньше – также подолгу, часами кричала.

И вдруг оказывается (для меня это было буквально открытие), что за такой завесой у Сони глубокий внутренний мир и внутренняя речь. Хотя ее никто не учил читать и писать, она сама освоила. Пишет – если ее руки с тыльной стороны касается пальцем доверенный человек, например, мать. Это – моральная поддержка, необходимая, чтобы Соня писала.

Что же может писать больная десятилетняя девочка?

На литературном кружке требовалось давать афоризмы-определения различным понятиям. Например, было и такое задание: дать афоризмы-определения, что такое наука? И что такое душа? Соня ответила (написала): «Наука – система знаний, основанных на сомнении». Десятилетняя ли девочка, не способная говорить, почти идиот, дает этот ответ? Она написала также и о душе: «Душа – это такое пустое место в человеке, которое человек может заполнить Богом или сатаной». Кто из взрослых способен дать такой ответ?

Она не может разговаривать, поэтому общаться с ней приходится только письменно. Соня читает, мгновенно «фотографируя» текст, сочиняет стихи. У нее своя система представлений об устройстве тонкого мира и оригинальная терминология. У нее врожденная грамотность. Когда ее спрашивают: «Откуда ты это знаешь?» – она отвечает: » Я это знала всегда «.
Уникальный ребёнок.

Афоризмы Сони

АЗАРТ – такое увлечение, когда ничем другим заниматься невозможно, пока силы есть. 8 лет
АФРИКАНЕЦ – лучший разведчик для ночной разведки. 10 лет
БАБОЧКА – главная примета летнего счастья. 8 лет
ВЕТЕР – воздух, который не любит покоя. 8 лет
ДЕТСТВО – восход судьбы в человеческой жизни. 10 лет
ЗНАКОМСТВО – встреча разных пониманий мира, или даже разных миров. 8 лет
ИГРА – взаправдашняя понарошность. 8 лет
ИМПРОВИЗАЦИЯ – игра воображения со словами, звуками, красками, чтобы быстро получилось что-то новое. 8 лет
КНИГА – вещь, в которой можно сохранить знания и чувства людей во времени. 8 лет
– способ разговора со многими людьми сквозь время. 8 лет
ЛОШАДЬ – большое тёплое четырёхкопытное счастье.
МАСКА – лицо одного выражения. 10 лет
МУДРОСТЬ – мера между «мало» и «много». 10 лет
МУЗЕЙ – консервы времени. 8 лет
МУЗЫКА – гармоничное сочетание звуков и эмоций
МЫСЛЬ – самая мощная после любви сила в мире. 8 лет
– смелость ума оформлять словами образы. 8 лет
– то, что отличает мир от хаоса. 8 лет
НАУКА – познание, основанное на сомнении. 10 лет
– система познания, в которой нет места вере. 10 лет
НОВИЗНА – такое явление, что от встречи с ним твой мир становится богаче. 8 лет
НОЧЬ – чёрный зонтик со звёздами. 10 лет
ОТДЫХ – работа с удовольствием. 8 лет
ПРЕОДОЛЕНИЕ – усилие души, в результате которого ум и тело справляются со всякими препятствиями. 9 лет
ПРИКЛЮЧЕНИЕ – такое необычное событие, которое изменяет в чём-то твой мир и тебя. 8 лет
РОЛЬ – это жизнь, которой живут в игре. 8 лет
РОМАНТИКА – настроение, когда во всём обычном видишь чудо. 8 лет
СКАЗКА – это жизнь, придуманная душой, когда ей не подходит её реальная жизнь. 8 лет
СКОБКИ – это стенки для слов в письменной речи. 8 лет
СМЕХ – доктор для печальной души. 8 лет
СОБАКА – лающее воплощение верности и покорности. 10 лет
СОРЕВНОВАНИЕ – это совместное делание чего-нибудь с целью узнать, кто делает это лучше. 8 лет
СПИРАЛЬ – застывшая в танце прямая. 10 лет
СТОЛ – площадь, на которой разыгрывается жизнь тарелок и всего остального, что на нём оказывается. 8 лет
СТЫД – огонь, выжигающий грех из души человека. 9 лет
СУДЬБА – это жёсткие событийные границы жизни отдельного человека. 8 лет
СТРАХ – возбудитель трусости
– тормоз на пути к действию
ТРЕВОГА – зудящая щекотка в сердце в ожидании чего-то неприятного или непонятного
УДОВОЛЬСТВИЕ – это когда много гостинцев творят чудеса с плохим настроением. 8 лет
УРАГАН – сошедший с ума ветер. 8 лет
УХО – ловушка для звуков у живых существ. 8 лет
ФАНТАЗИЯ – ткань для украшения существования души. 10 лет
ФОТОГРАФИЯ – это законсервированный образ. 10 лет
ЧЕЛОВЕК – такое живое существо, у которого есть разум, речь, умелые руки и способность решать, как всё это использовать. 8 лет
ЧЕЛОВЕЧЕСТВО – это все человеки вместе, если их рассматривать как одного большого человека.
ЧЕРЕП – маленькая костяная коробка, в скелете в которой заключена Вселенная. 8 лет
ШАР – куб без углов и рёбер. 10 лет
ЭССЕ – эмоция, выраженная как мысль. 8 лет
Соне Шаталовой 19 лет. Есть странички в фейсбуке, контакте её мамы Евгении Шаталовой. Там можно помочь материально( у Сони большие проблемы со здоровьем) , раньше можно было заказать там ее книжки. Сейчас не знаю. И есть очень хороший докфильм о ней, называется "В ауте".
почему ей никто не задаст вопрос : по какой причине ты находишься в этом состоянии? почему это произошло?

Ксеня, если ты сможешь задать ей этот вопрос, сошлись на меня. дескать, это я просил спросить. сделаешь?  podm2


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 12, 2018, 03:34:32 am
@Дмитрий Antidistonia, гуру, давай с тобой поругаемся на какую-нибудь тему, вот ты думаешь, что Илон Маск хайпожор или чувак, забивший гвозди в гроб Роскосмоса?

Одно другому не мешает.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Февраля 12, 2018, 04:58:30 am
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=eo_p8MQ53sU" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=eo_p8MQ53sU</a>


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Февраля 12, 2018, 11:17:01 am
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=JNx4x3VG1dE" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=JNx4x3VG1dE</a>


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Февраля 12, 2018, 19:28:20 pm
Карта неба датируемая 65 годом до нашей эры. Как могли в древности так точно скопировать небесный свод без использования телескопов для ученых загадка. Нашли ее в Японии в захоронении 7 века. Похоже она была скопирована с более древнего источника, поэтому имеются неточности. Также присутствеут объекты которые уже нельзя увидеть на нашем небе.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 13, 2018, 18:44:48 pm
Цитировать
Как могли в древности так точно скопировать небесный свод без использования телескопов для ученых загадка.

Ты сам можешь так скопировать. И для ученых это не будет загадка.

Вот тебе картинка от современных ученых.



в кружке звезды, которые мы видим на ночном небе невооруженным глазом. Это маааленьктй кусочек нашей галактики. А современные ученые знают о существовании звезд иных галактик. Подумай о том как ты сравниваешь афедрон с перстом.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Февраля 14, 2018, 04:10:45 am
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=kOg-zDjA-0A" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=kOg-zDjA-0A</a>


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Февраля 16, 2018, 03:50:03 am
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=PI1G5T9Jtk0" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=PI1G5T9Jtk0</a>


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: .dtkbh от Февраля 16, 2018, 04:40:44 am
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=PI1G5T9Jtk0" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=PI1G5T9Jtk0</a>
Фантастика!!!  27_sm Даже вообразить сложно


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Февраля 16, 2018, 09:07:07 am
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=Y5mbpgBIkAw" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=Y5mbpgBIkAw</a>


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Февраля 16, 2018, 09:08:58 am
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=j7UpnY1LvBE" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=j7UpnY1LvBE</a>


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Февраля 16, 2018, 09:40:53 am
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=Jdtbmc66Nf0" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=Jdtbmc66Nf0</a>


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Меченый от Февраля 16, 2018, 16:27:26 pm
Илон Маск хайпожор или чувак, забивший гвозди в гроб Роскосмоса?
Подчёркнутое слово вообще не понял. И при чём тут Роскосмос? Там, где творит Маск есть NASA.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Меченый от Февраля 16, 2018, 16:44:40 pm
Карта неба датируемая 65 годом до нашей эры. Как могли в древности так точно скопировать небесный свод без использования телескопов для ученых загадка.
А это проблема что ли перерисовать звёздное небо в ясную безлунную ночь?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Февраля 16, 2018, 17:29:58 pm
Карта неба датируемая 65 годом до нашей эры. Как могли в древности так точно скопировать небесный свод без использования телескопов для ученых загадка.
А это проблема что ли перерисовать звёздное небо в ясную безлунную ночь?
Да, особенно без телескопа


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Февраля 16, 2018, 17:39:42 pm
Этой штуке 1900 лет и она очень напоминает нашу галактику. Более того в ней есть отверстие, которое совпадает с расположением нашего солнца. Также в центре есть утолщение, что тоже отражает реальную картину вещей. Утолщение в центре это свойство всех спиралевидных галактик.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Меченый от Февраля 16, 2018, 21:07:53 pm
Карта неба датируемая 65 годом до нашей эры. Как могли в древности так точно скопировать небесный свод без использования телескопов для ученых загадка.
А это проблема что ли перерисовать звёздное небо в ясную безлунную ночь?
Да, особенно без телескопа.
  lol2 Проблема?? Ты ни разу не был на улице в такую ночь? Или был, но смотрел всегда только под ноги? Так наверстай упущенное: будет мороз, небо расчистит и выходи, посмотри наверх, что называется невооружённым глазом. Увидишь много интересного.

Телескоп, блин.  rgach


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Февраля 16, 2018, 21:43:10 pm
Не телескоп, а хайпожор buba


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Февраля 17, 2018, 04:12:30 am
Карта неба датируемая 65 годом до нашей эры. Как могли в древности так точно скопировать небесный свод без использования телескопов для ученых загадка.
А это проблема что ли перерисовать звёздное небо в ясную безлунную ночь?
Да, особенно без телескопа.
  lol2 Проблема?? Ты ни разу не был на улице в такую ночь? Или был, но смотрел всегда только под ноги? Так наверстай упущенное: будет мороз, небо расчистит и выходи, посмотри наверх, что называется невооружённым глазом. Увидишь много интересного.

Телескоп, блин.  rgach

У меня с диоптриями нифига не видно. Но базар не о том. Какого фига через 700 лет рисовать то небо в гробнице? Может покойному и было столько?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 20, 2018, 19:46:26 pm
Христианские источники очень любят тиражировать эту притчу в урезанном виде.
К сожалению, так и не удалось найти вариант без купюр, поэтому попытаюсь восстановить по памяти.
 
Цитировать
Итак, во вpемена дpевние, тысячу с лишним лет назад жил один паpень. Его национальность значения не имеет*, как и пpоисхождение. Задумал тот молодой паpень стать атеистом. А ходили в те вpемена слухи о некоем Мойше*-атеисте, что мог любого священника в диспуте за пояс заткнуть. Решил юнец найти этого Мойшу-атеиста и стать его учеником. Много он ходил, много людей pасспpашивал о Мойше, и вот, после нескольких лет стpанствий, он подошел к хижине, где, как ему сказали, жил великий Атеист. Hа стук ему ответил дpебезжащий стаpческий голос:
   - Кого там несет на ночь глядя?
   - Пpостите, но вы ли Мойша-атеист?
   - Пока живу, надеюсь, юноша.
   - Я пpошёл много миль, я путешествовал по pазным стpанам, чтобы найти вас. Я хочу стать вашим учеником.
   Стаpик удивленно уставился на юношу.
   - Учеником? Hо чему ты можешь обучиться у меня? Я не pемесленник, не ученый, не политик.
   - Я слышал, что вы - величайший атеист. Я тоже атеист и хотел бы слушать ваши доводы и учится.
   - Так ты, юноша, атеист?
   - Да, я не веpю ни в каких богов. Их нет.
   - Что же, интеpесно... Hо послушай меня, юноша. Ты читал Библию, Коpан или Апокpифы?
   - Hет, но...
   - Hе пеpебивай стаpших, юноша. Ты pазговаpивал со жpецами, священниками, имамами?
   - Hет.
   - Ты совеpшал паломничества в святые места?
   - Hет, но зачем? Я же не веpю в это.
   - Ты жил пpи ските отшельников, наблюдая за их жизнью и pазговаpивая с ними?
   - Hет.
   - Hу, тогда, юноша, ты не атеист.
   - А кто я тогда?
   - Ты - невежда!

Цитировать
Парень уныло побрел прочь от хижины и подумал, что если прав Мойша и нужно говорить со многими верующими о религии, то так же нужно говорить со многими атеистами об атеизме.
Внезапно он увидел совсем уж древнего старика, выползающего из какой-то норы. Парень спросил его:
- Кто ты?
- Я - тот, кто раньше жил воон в той хижине.
- А кто же живет там теперь?
- Пришли попы со своими рабами и прогнали меня, один из них остался там и уже долгое время выдает себя за меня, чтобы ловить молодых парней в свои поповские сети.
- Но я не вижу ничего плохого в том, что он мне сказал.
- Он сказал тебе, чтоб ты шел и разговаривал с верующими о религии и читал их книги, иначе ты не атеист, а невежда?
- Все верно! Как ты узнал?
- Я давно живу в этой норе и вижу, что сюда многие юноши приходят, а потом большинство из них возвращается к нему, уже будучи жрецами, чтобы поблагодарить его за наставление на путь истинный.
- Но почему так происходит?
- А потому что человека нужно познакомить с религией как можно раньше, пока он еще молод и не научился видеть ловушки. Он надеется, что рано или поздно ты попадешь в какую-нибудь из них. И это работает, потому что любая религия почти целиком состоит из разных ловушек, а большинство молодых людей попадаются в них. Вот ты, например, тоже попался.
- Я не увидел никакой ловушки!
- Естественно! Если бы видел,  то не попался бы. Атеисты - это и те, кто ничего не знают о богах, т.к. никогда даже и не слышали о них, и те, кто не верят в то, что боги  существуют, и те, кто верят в то, что боги не существуют. Они могут быть как невежественными, так и многознающими, но все они - атеисты. Общение с верующими и чтение религиозных книг не дало бы тебе ничего, что помогло бы избежать этой ловушки. Тебе нужно было бы почитать что-то о том, что такое демагогия и понимать, что когда мошенник пытается подменить понятия, а ты этого не замечаешь, ты попадаешь в ловушку. Ты не заметил и попался.
- Зато я заметил, что вы говорили о том, что атеисты бывают те, кто не верят в то, что боги существуют, и те, кто верят в то, что боги не существуют. Разве это не одно и то же?

- Хм. Но там же кванторы разные... ладно, вот пример:
Один утверждает: Я не верю в то, что все лебеди черные.
Если его спросят: Знаешь ли ты, какого цвета лебеди в Западной Австралии?
Он ответит: Без понятия!

Другой утверждает: Я верю в то, что черных лебедей не бывает.
Если его спросят: Знаешь ли ты, какого цвета лебеди в Западной Австралии?
Он ответит: Любого, но только не черного!
...
Помочь разобраться в этом не помогут ни разговоры с верующими, ни чтение их книг.  Нужно читать о формальной логике или хотя бы научиться играть в логическую игру.

- И больше ничего не нужно, чтобы стать атеистом?

- Если ты и на практике, и в теории не исходишь из допущения о том, что утверждение "Бог существует" является истинным, то больше ничего и не нужно, чтобы стать атеистом. Но если ты хочешь научиться ловить мошенников на лжи, то тебе нужна будет и формальная логика, и знание о когнитивных ошибках.  Ты всегда сможешь показать, что если начать мыслить с "чистого листа", забыв все, что ты знаешь, и даже не будучи вооруженным всей мощью известных сегодня способов мышления,  а хотя бы будучи предупрежденным о том как мыслить нельзя, то прийти к идее о боге можно только если допустить какую-нибудь ошибку в мышлении. Люди, которые стараются не допускать ошибок, когда смотрят на окружающий их мир, пытаясь понять как все устроено, называются учеными. Если ты решил стать образованным атеистом, тебе нет нужды разговаривать с верующими и читать их книги, тебе стоит посмотреть на историю развития науки и тогда ты увидишь, что наука, совершенствуясь, каждый раз выгоняла бога в область неизвестного. Ты увидишь, что бог всегда прячется во тьме незнания и наука, приходя куда-то и разгоняя эту тьму светом знания, каждый раз избавлялается и от бога. Поэтому я и говорю, что будучи в трезвом уме и ясной памяти к идее бога прийти невозможно.

- Все-таки я сомневаюсь в том, что уж совсем ничего не нужно знать о религиях

- Представь, что кто-то тебе говорит, что стальной пилой можно валить лес быстрее, чем каменным рубилом. А кто-то другой утверждает, что нельзя отрицать ценность каменного рубила прежде, чем не научишься им орудовать, изготавливать его, находить правильные камни для него. Изготовление таких рубил - это целая наука. Ты можешь потратить полжизни изучая все премудрости того и другого дела, чтобы сравнить. Вместо этого, ты мог бы взять двух профессионалов и сравнить с какой скоростью они валят лес. Изучать религию самому - это плохой метод, по сравнению с наблюдением за соревнованием профессионалов. Метод самостоятельного изучения религии, по сравнению с наблюдением - это все равно что каменное рубило в сравнении со стальной пилой - ты потратишь гораздо больше времени и сил, а добьешься такого же результата. Просто потому, что ты пользовался инструментом, который приспособлен совсем для другой задач, а именно: рубило нужно для того, чтобы валить лес, если у тебя нет стальной пилы. Правильным методам ты тоже научишься и, надеюсь, быстрее, чем я. Вот скажи, как ты поступишь, чтобы понять, стоит тебе становится карманным воришкой или рыбаком?
- Ну...
- Хорошо, а чтобы ты сделал, если бы ты пользовался методом, которым научили тебя в хижине великого атеиста?
- Ага, я бы пошел к воришкам, научился бы у них науке отвлекать внимание жертвы от своих рук, развил бы ловкость пальцев, чтобы незаметно таскать кошелек...
- Да-да, и если бы случилось так, что стражники не поймали тебя и не отрубили бы тебе руку, стал бы ты расставаться со своими друзьями и забывать навыки, которые дались тебе с таким трудом и риском для здоровья и жизни?
- Думаю, не знаю, сложно, наверно я бы решил и дальше становиться все более ловким воришкой.
- Ага, но это до тех пор, пока бы тебя стражники не поймали и не отрубили бы руку, а если бы они поймали тебя, вернулся бы ты к первоначальному плану?
- Да, мне бы не оставалось ничего, кроме как освоить профессию рыбака...
- Ага. Профессию однорукого рыбака... Ну, вот и получается, что действуя методом, предложенный тебе в хижине, ты лишился бы руки, потратил бы много времени и пришел бы к тому же, к чему мог бы прийти, если бы поинтересовался тем, какое положено наказание за воровство, как часто ловят воришек, и скольким из них пришлось поменять профессию и сравнил бы с тем, как живет большинство рыбаков...
Я потратил почти всю свою жизнь на то, чтобы общаться с верующими и изучать их религии и теперь, в конце жизни, могу сказать, что это было бесполезной тратой времени. Мой учитель тоже предупреждал меня об этом. Я решил проверить и убедиться. Ты, конечно же, тоже можешь проверить. Но если что, я тебя предупредил...


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Лира от Февраля 21, 2018, 13:08:22 pm
Я прочитала.

Короче, поняла, что религию изучать атеисту не обязательно, можно просто сказать, что все дураки и всё.   to_become_senile


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Февраля 21, 2018, 18:22:59 pm
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=kzkB39hfHcc" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=kzkB39hfHcc</a>


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Февраля 22, 2018, 05:39:28 am
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=uBW-_8hXRJQ" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=uBW-_8hXRJQ</a>


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Февраля 22, 2018, 05:48:25 am
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=x9SZM4rDZn8" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=x9SZM4rDZn8</a>


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Февраля 22, 2018, 13:23:21 pm
Цитировать
Неумеренное потребление алкоголя значительно повышает риск развития слабоумия, выяснила научная группа из Франции и Канады. Результаты исследования опубликованы в журнале The Lancet Public Health.
Ученые проанализировали медицинские показатели 57353 пациентов больниц во Франции. У всех участников исследования была диагностирована ранняя деменция.
Научная группа выяснила, что 38,9% пациентов имели серьезные проблемы с употреблением спиртных напитков, а 17,6% страдали от расстройств, вызванных алкоголизмом.
Таким образом, у 56,5% пациентов с ранней деменцией была обнаружена прямая связь между употреблением алкоголя и развитием заболевания. Ученые подчеркивают, что подобные выводы равнозначно применимы как к мужчинам, так и к женщинам.
В своей работе специалисты отметили необходимость мер по сокращению масштабов употребления спиртного среди населения и своевременного медицинского вмешательства для борьбы с алкоголизмом.
Сам пил по не многу год водку и столкнулся с ухудшением мозговой деятельности. Ученые как всегда все узнают в последнюю очередь.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Февраля 22, 2018, 13:46:53 pm
http://m.rosbalt.ru/russia/2017/02/11/1590526.html


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Лира от Февраля 22, 2018, 21:03:27 pm
Дмитрий, я не могу найти звёзды... Можно создать тему о космосе и сложить их туда?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 23, 2018, 20:33:31 pm
Дмитрий, я не могу найти звёзды... Можно создать тему о космосе и сложить их туда?

Это вот что ты сейчас спрашиваешь?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Лира от Февраля 23, 2018, 21:23:11 pm
Дмитрий, я не могу найти звёзды... Можно создать тему о космосе и сложить их туда?

Это вот что ты сейчас спрашиваешь?

Когда-то давно, когда я уезжала, видела здесь разные галактики, мне показалось, очень красиво. Я перебрала здесь все страницы за два месяца, так и не нашла. (можно сказать, горы хлама  read) Дай ссылку, пжалста.  to_become_senile Посмотреть.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Февраля 24, 2018, 04:31:07 am
Дмитрий, я не могу найти звёзды... Можно создать тему о космосе и сложить их туда?

Это вот что ты сейчас спрашиваешь?

Когда-то давно, когда я уезжала, видела здесь разные галактики, мне показалось, очень красиво. Я перебрала здесь все страницы за два месяца, так и не нашла. (можно сказать, горы хлама  read) Дай ссылку, пжалста.  to_become_senile Посмотреть.
Проще было набрать в поиске - галактики фото хабл



Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Февраля 24, 2018, 04:39:34 am
Кстати, о Лирах wink2 планетарная туманность Кольцо в созвездии Лиры


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Лира от Февраля 24, 2018, 06:46:46 am
Спасибо, Асур, очень красиво. Вот смотришь такие фотки и думаешь, зачем вообще всё, всё тлен.)


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 24, 2018, 07:24:23 am
Если вбить в поиск по теме слово "галакатика" и промотать всякую ересь от наших высокодуховных учоных, то найдётся вот это: http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=31164.msg863936#msg863936

Увы, в отдельную тему не закинешь, ибо набегут с комментариями "бред", "ученые открыли святой дух" и "димон иди ко мне на опыты по ДЫИР" :)))))


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Февраля 24, 2018, 08:32:04 am
 rgach
Смешно!


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Февраля 24, 2018, 11:15:18 am
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=7kdzSMu85pU" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=7kdzSMu85pU</a>


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Февраля 24, 2018, 11:19:17 am
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=Ay-ANoOszrA" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=Ay-ANoOszrA</a>


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Лира от Февраля 24, 2018, 11:25:06 am
Если вбить в поиск по теме слово "галакатика" и промотать всякую ересь от наших высокодуховных учоных, то найдётся вот это: http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=31164.msg863936#msg863936

Увы, в отдельную тему не закинешь, ибо набегут с комментариями "бред", "ученые открыли святой дух" и "димон иди ко мне на опыты по ДЫИР" :)))))
А из чего состоят туманности? А как выглядит наша галактика из космоса? А, возможно, что бог и создал все эти миры, а не только нашу планету?

"Димон" мне особенно нравится.  facepalm А ещё есть ответ: смешно!


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Февраля 24, 2018, 11:31:41 am
Лир, ответ "смешно" относился к тому, как Дима с пафосом монополизировал себе право давать ссылки на прекрасное, при этом не забыл в очередной раз обвинить кое-кого в шарлатанстве и темноумии.
И такой пафос тут почти в каждом его посте.
Казалось бы. при чем тут Лужков?..


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Лира от Февраля 24, 2018, 11:45:26 am
Лир, ответ "смешно" относился к тому, как Дима с пафосом монополизировал себе право давать ссылки на прекрасное, при этом не забыл в очередной раз обвинить кое-кого в шарлатанстве и темноумии.
И такой пафос тут почти в каждом его посте.
Казалось бы. при чем тут Лужков?..

Это был юмор. Ему нравится вас задевать, потому что вы так реагируете. Реагировали бы тоже с юмором.  ulibka На счет монополизации не поняла, тебе это мешает?
С другой стороны, я понимаю, что здесь не научное общество, чтобы давать Диме рассудительные ответы. Как говорит Асур: это всего лишь люди.  rgach


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Февраля 24, 2018, 11:58:02 am
Я именно так и отношусь.
Меня веселят его попытки быть пупом земли и открывателем истин для неучей.
Дай ему Бог здоровья! И мудрости. Ума у него хватает.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Февраля 24, 2018, 14:38:45 pm
Лир, ответ "смешно" относился к тому, как Дима с пафосом монополизировал себе право давать ссылки на прекрасное, при этом не забыл в очередной раз обвинить кое-кого в шарлатанстве и темноумии.
И такой пафос тут почти в каждом его посте.
Казалось бы. при чем тут Лужков?..

Это был юмор. Ему нравится вас задевать, потому что вы так реагируете. Реагировали бы тоже с юмором.  ulibka На счет монополизации не поняла, тебе это мешает?
С другой стороны, я понимаю, что здесь не научное общество, чтобы давать Диме рассудительные ответы. Как говорит Асур: это всего лишь люди.  rgach
Вот любопытно, какой реакции он ждет от психов?)))


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Февраля 24, 2018, 19:12:16 pm
Да ничего он не ждет. Плевать ему на реакцию психов.
Он заботится только о своем имидже всезнайки.
Обычная гордыня или раздутое ЧСВ.
Ничего. Повзрослеет - поумнеет. Я надеюсь.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Февраля 24, 2018, 19:17:36 pm
Да ничего он не ждет. Плевать ему на реакцию психов.
Он заботится только о своем имидже всезнайки.
Обычная гордыня или раздутое ЧСВ.
Ничего. Повзрослеет - поумнеет. Я надеюсь.
https://youtu.be/KCEjMh7Sons


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 24, 2018, 20:35:12 pm
Да ничего он не ждет. Плевать ему на реакцию психов.
Он заботится только о своем имидже всезнайки.
Обычная гордыня или раздутое ЧСВ.
Ничего. Повзрослеет - поумнеет. Я надеюсь.

сказал человек, верящий в атсрал и несуществующие материи :))))


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Лира от Февраля 24, 2018, 21:11:56 pm
Похоже, что всем нравится только ругаться.

Вот так выглядит наша Галактика, называется она - Млечный путь.





Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Лира от Февраля 24, 2018, 21:12:57 pm
Всем доброй ночи.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Февраля 24, 2018, 21:17:17 pm
Да ничего он не ждет. Плевать ему на реакцию психов.
Он заботится только о своем имидже всезнайки.
Обычная гордыня или раздутое ЧСВ.
Ничего. Повзрослеет - поумнеет. Я надеюсь.

сказал человек, верящий в атсрал и несуществующие материи :))))
какие именно материи, поясни, пжалста


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 24, 2018, 21:21:58 pm
Да ничего он не ждет. Плевать ему на реакцию психов.
Он заботится только о своем имидже всезнайки.
Обычная гордыня или раздутое ЧСВ.
Ничего. Повзрослеет - поумнеет. Я надеюсь.

сказал человек, верящий в атсрал и несуществующие материи :))))
какие именно материи, поясни, пжалста

несуществующие, поясняю


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Февраля 24, 2018, 21:23:33 pm
Да ничего он не ждет. Плевать ему на реакцию психов.
Он заботится только о своем имидже всезнайки.
Обычная гордыня или раздутое ЧСВ.
Ничего. Повзрослеет - поумнеет. Я надеюсь.

сказал человек, верящий в атсрал и несуществующие материи :))))

Прокомментировал человек, верящий в темную материю и темную энергию...


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Февраля 24, 2018, 22:26:11 pm
Да ничего он не ждет. Плевать ему на реакцию психов.
Он заботится только о своем имидже всезнайки.
Обычная гордыня или раздутое ЧСВ.
Ничего. Повзрослеет - поумнеет. Я надеюсь.

сказал человек, верящий в атсрал и несуществующие материи :))))

Прокомментировал человек, верящий в темную материю и темную энергию...
Я  многого не читал здесь. Это правда? Что-то мне не верится, чтобы отец Димитрий в это поверил facepalm


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Февраля 24, 2018, 22:27:43 pm
Да ничего он не ждет. Плевать ему на реакцию психов.
Он заботится только о своем имидже всезнайки.
Обычная гордыня или раздутое ЧСВ.
Ничего. Повзрослеет - поумнеет. Я надеюсь.

сказал человек, верящий в атсрал и несуществующие материи :))))
какие именно материи, поясни, пжалста

несуществующие, поясняю
у них, Дим, названия имеются. Так какие именно?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 25, 2018, 07:31:56 am
 Вот еще про конфликт науки и религии, которого конечно же нет. Из выступления священника (могу ссылку на ютуб кинуть):

«Забудьте о микробах. Вы приступаете к святым тайнам, а думаете о плотском, о каких-то «законах» и молекулах. Не действуют тут физические законы!»

«По словам одной прихожанки, как-то она с герпесом в активной стадии подошла к батюшке и спросила, можно ли ей поцеловать крест, а тот ответил: «Да, в церкви все стерильно».

«Таинство причастия в церкви дает исцеление души и тела, если человек подходит к нему осмысленно и с должной подготовкой, — объяснил настоятель храма святителя Николая Чудотворца, протоиерей Георгий Кошелев. — Причастию предшествуют пост с молитвой и исповедь. Мощи святых и иконы в церкви также всегда являлись источником исцеления для многих, из-за чего их стали называть чудотворными. Если человек брезгует подходить к святыне после другого, это говорит о маловерии или недостатке знаний о действии благодати божьей! Не нужно путать божий дар с яичницей!»


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 25, 2018, 07:35:57 am
Да ничего он не ждет. Плевать ему на реакцию психов.
Он заботится только о своем имидже всезнайки.
Обычная гордыня или раздутое ЧСВ.
Ничего. Повзрослеет - поумнеет. Я надеюсь.

сказал человек, верящий в атсрал и несуществующие материи :))))

Прокомментировал человек, верящий в темную материю и темную энергию...

Путаешь понятие "верить" и "принимать гипотезу". Но у тебя это частенько  to_become_senile


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Февраля 25, 2018, 07:42:57 am
Вот еще про конфликт науки и религии, которого конечно же нет. Из выступления священника (могу ссылку на ютуб кинуть):

«Забудьте о микробах. Вы приступаете к святым тайнам, а думаете о плотском, о каких-то «законах» и молекулах. Не действуют тут физические законы!»

«По словам одной прихожанки, как-то она с герпесом в активной стадии подошла к батюшке и спросила, можно ли ей поцеловать крест, а тот ответил: «Да, в церкви все стерильно».

«Таинство причастия в церкви дает исцеление души и тела, если человек подходит к нему осмысленно и с должной подготовкой, — объяснил настоятель храма святителя Николая Чудотворца, протоиерей Георгий Кошелев. — Причастию предшествуют пост с молитвой и исповедь. Мощи святых и иконы в церкви также всегда являлись источником исцеления для многих, из-за чего их стали называть чудотворными. Если человек брезгует подходить к святыне после другого, это говорит о маловерии или недостатке знаний о действии благодати божьей! Не нужно путать божий дар с яичницей!»
Я читал что раньше, чуть более 100 лет назад, на улицах городов рядом с источниками были общие кружки из которых все пили. Ну ведь и не догадывались о страшных микробах и не вымерли ведь. Зачем страху нагонять?
Вот даже далеко ходить не надо. В СССР все пили газировку из общего стакана, и пьяницы и дети и что?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Лира от Февраля 25, 2018, 07:47:44 am
Вот еще про конфликт науки и религии, которого конечно же нет. Из выступления священника (могу ссылку на ютуб кинуть):

«Забудьте о микробах. Вы приступаете к святым тайнам, а думаете о плотском, о каких-то «законах» и молекулах. Не действуют тут физические законы!»

«По словам одной прихожанки, как-то она с герпесом в активной стадии подошла к батюшке и спросила, можно ли ей поцеловать крест, а тот ответил: «Да, в церкви все стерильно».

«Таинство причастия в церкви дает исцеление души и тела, если человек подходит к нему осмысленно и с должной подготовкой, — объяснил настоятель храма святителя Николая Чудотворца, протоиерей Георгий Кошелев. — Причастию предшествуют пост с молитвой и исповедь. Мощи святых и иконы в церкви также всегда являлись источником исцеления для многих, из-за чего их стали называть чудотворными. Если человек брезгует подходить к святыне после другого, это говорит о маловерии или недостатке знаний о действии благодати божьей! Не нужно путать божий дар с яичницей!»

Ну да. А что остается делать священникам, если таковы традиции? С другой стороны, вирусы - они везде, и если всего бояться, то и не жить. Вот как эффект плацебо действеует, главное - верить, что всё стерильно.)
Как мне сказала одна мамочка, когда я побеспокоилась за её ребёнка: каждый микроб - тоже витамин.  rgach


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 25, 2018, 10:11:01 am
Цитировать
Я читал что раньше, чуть более 100 лет назад, на улицах городов рядом с источниками были общие кружки из которых все пили. Ну ведь и не догадывались о страшных микробах и не вымерли ведь.

а с чего вымирать-то? Тот же герпес не смертелен, а torch-вирусы всего лишь понижают IQ, но для тех, кто облизывает всё подряд на улице и в общественных местах, это вообще не проблема

Хотя почитай историю открытия холерной палочки в Англии.. Там тоже все пили из одного источника...

https://enjoy-england.livejournal.com/7026.html


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 25, 2018, 10:12:15 am
Цитировать
Ну да. А что остается делать священникам, если таковы традиции?

думаешь современное христианство это неизменные традиции древности?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Февраля 25, 2018, 10:27:46 am
Да ничего он не ждет. Плевать ему на реакцию психов.
Он заботится только о своем имидже всезнайки.
Обычная гордыня или раздутое ЧСВ.
Ничего. Повзрослеет - поумнеет. Я надеюсь.

сказал человек, верящий в атсрал и несуществующие материи :))))


Прокомментировал человек, верящий в темную материю и темную энергию...

Путаешь понятие "верить" и "принимать гипотезу". Но у тебя это частенько  to_become_senile

Просвети меня, О Великий Гуру, о чем же эта гипотеза?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Февраля 25, 2018, 10:30:09 am
Опять на тему религии разжыгаем? spiteful


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Февраля 25, 2018, 10:31:46 am
Да ничего он не ждет. Плевать ему на реакцию психов.
Он заботится только о своем имидже всезнайки.
Обычная гордыня или раздутое ЧСВ.
Ничего. Повзрослеет - поумнеет. Я надеюсь.

сказал человек, верящий в атсрал и несуществующие материи :))))


Прокомментировал человек, верящий в темную материю и темную энергию...

Путаешь понятие "верить" и "принимать гипотезу". Но у тебя это частенько  to_become_senile

Просвети меня, О Великий Гуру, о чем же эта гипотеза?
с формулировками типа
Цитировать
Загадочная
??? read


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Февраля 25, 2018, 10:46:26 am
...
С другой стороны, я понимаю, что здесь не научное общество, чтобы давать Диме рассудительные ответы. Как говорит Асур: это всего лишь люди.  rgach
Надо было другую цитату от Асура привести -
Цитировать
Людячьи мелкие душонки напоказ...
big_boss


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Лира от Февраля 25, 2018, 11:06:58 am
Цитировать
Ну да. А что остается делать священникам, если таковы традиции?

думаешь современное христианство это неизменные традиции древности?

Думаю, что Христианство развивается, как и всё вокруг. Сейчас уже нет таких дремучих правил и запретов, как раньше, но основные догмы сохраняются. Всё зависит от нахождения церкви, образованности людей, работы священников.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Asur от Февраля 25, 2018, 11:11:23 am
Тема о религии закрыта ад-министрацией.

ПРАВИЛА ФОРУМА ANTIVSD
Запрещаются:    

14. Продолжение обсуждений вопросов из тем, закрытых/удаленных администрацией. 23_sm


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 25, 2018, 14:05:56 pm
Просвети меня, О Великий Гуру, о чем же эта гипотеза?

Да тебе уже что раз сказано, что темная материя это парадокс несоответствия массы галактик их гравитационному воздействию. Это не материя, как ты думаешь из названия и не вещество. Это просто НЕСООТВЕТСТВИЕ. А всё остальное - гипотезы: вещество, проблемы с теорией относительности, неравномерность пространства, новая геометрия и т.д.

Тёмная энергия это точно также не энергия, как ты решил из название, а это название явления, по которому наша Вселенная расширяется со сверхсветовой скоростью. Остальное - гипотезы.

Нельзя верить или не верить в физически наблюдаемое явление. Ты вот веришь, что яблоко падает с дерева или не веришь? Применять категории веры к фактам это признак проблем с когнитивными функциями мозга. Другое дело, ты можешь верить или не верить в причины, по которым яблоко падает.

И вот здесь коренное отличие веры человека религиозного и скептика. Религиозный человек будет верить, что яблоко с дерева снимает невидимый синий ангел, и ничто его не переубедит, а скептик будет верить (а точнее доверять) текущей теории, которая наилучшим образом объясняет падение яблока. На сегодня эта теория относительности, объясняющая, что яблока падает из-за того, пространство-время искривлено. Как только будет новая более точная теория, скептик перестанет верить в предыдущую.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Февраля 25, 2018, 14:38:30 pm
Эх, за деревьями леса не видишь!
Это НЕСООТВЕТСТВИЕ говорит, что во Вселенной есть много того, что мы не видим.
И это много в 20 раз больше, чем видимое.

Все остальное в твоих словах - вода.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Февраля 25, 2018, 16:24:55 pm
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=L_0KK05feGY" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=L_0KK05feGY</a>


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Лира от Февраля 25, 2018, 16:53:05 pm

Тёмная энергия это точно также не энергия, как ты решил из название, а это название явления, по которому наша Вселенная расширяется со сверхсветовой скоростью. Остальное - гипотезы.

Нельзя верить или не верить в физически наблюдаемое явление. Ты вот веришь, что яблоко падает с дерева или не веришь? Применять категории веры к фактам это признак проблем с когнитивными функциями мозга. Другое дело, ты можешь верить или не верить в причины, по которым яблоко падает.

И вот здесь коренное отличие веры человека религиозного и скептика. Религиозный человек будет верить, что яблоко с дерева снимает невидимый синий ангел, и ничто его не переубедит, а скептик будет верить (а точнее доверять) текущей теории, которая наилучшим образом объясняет падение яблока. На сегодня эта теория относительности, объясняющая, что яблока падает из-за того, пространство-время искривлено. Как только будет новая более точная теория, скептик перестанет верить в предыдущую.

Нельзя всех религиозных людей сваливать в одну корзину. Есть такие, которые не видят весомых веских доказательств того, что яблоко падает именно так, а не по-другому.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 25, 2018, 17:23:13 pm
Цитировать
Нельзя всех религиозных людей сваливать в одну корзину. Есть такие, которые не видят весомых веских доказательств того, что яблоко падает именно так, а не по-другому.

Не понял мысль.

То есть, если человек не видит весомых доказательств, что деда Мороза нет, то он однозначно гений и несет истину?
Вот Герман утверждает, что мы многого не знаем о Вселенной и именно поэтому существует астрал, тонкие миры, инергетика, изотерика и прочие сказочные вещи. Таким вот образом он намеренно создает когнитивное искажение для манипулирования не слишком образованными умами.  Попробуй вместо тонких миров поставить Деда Мороза или Пасхального Кролика: мы многое не знаем о Вселенной, значит Дед Мороз существует! Довольно убогое использование формальной логики, но народ ведется.
Других доказательств у него нет. Ему нечего поставить в защиту его картины мира, кроме апеллирования к Незнанию.

Но он игнорирует тот факт, что незнание незнанию рознь. Мы не знаем стопроцентно, как образовалась Луна, но стопроцентно знаем, что она не сделана из сыра. Все его астралы и инергии из той же серии: дед мороз и луна из сыра.
Очень печально, что люди с высшим образованием, которым хоть как-то, но преподавали логику, ведутся на подобную чушь в ущерб фундаментальным исследованиям. Все откровения Германа высосаны из пальца фантазерами подобных ему - на диване, а фундаментальные исследования это столетия труда и тысячи жизней на алтаре науки.

Но, увы, верующим не достаточно весомых доказательств, потому что верующим трудно открыть даже учебник по физике.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Февраля 25, 2018, 17:51:32 pm
Логики вообще нет. Какой-то поток бреда про сыр и деда мороза...


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 25, 2018, 18:20:44 pm
Логики вообще нет. Какой-то поток бреда про сыр и деда мороза...

я об этом и говорю. Тебе элементарные вещи не осилить ;-)


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Февраля 25, 2018, 18:35:44 pm
Логики вообще нет. Какой-то поток бреда про сыр и деда мороза...

я об этом и говорю. Тебе элементарные вещи не осилить ;-)

Смешно, Дим.
Давай закончишь 8 класс и поговорим.
Я твои аргументы смогу принять после публикации тобой твоего удостоверения кандидата физ-мат наук.
До этого же ты простой обыватель, интересующийся публикациями по определенной теме.
И не более того.
Все остальные твои сравнения оппонентов с недоумками и невеждами - просто раздутое ЧСВ.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 25, 2018, 18:38:25 pm
Видишь ли, моё удостоверение кандидата наук записано на информационной матрице астрального плана в третьем мире, где хранятся подобного рода удостоверения - тебе ли не знать, как устроены тонкие миры.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Февраля 25, 2018, 18:47:02 pm
Видишь ли, моё удостоверение кандидата наук записано на информационной матрице астрального плана в третьем мире, где хранятся подобного рода удостоверения - тебе ли не знать, как устроены тонкие миры.

Отмазка не принимается.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Февраля 25, 2018, 18:49:43 pm
Видишь ли, моё удостоверение кандидата наук записано на информационной матрице астрального плана в третьем мире, где хранятся подобного рода удостоверения - тебе ли не знать, как устроены тонкие миры.
Я являюсь завскладом таких удостоверений. Про тебя в ЭИ поле ни слова. Возможно, ты рождён случайным образом, а на таких у нас записи не ведутся buba.
Извини, Диман, порядки не я устанавливал to_become_senile


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Лира от Февраля 25, 2018, 18:58:59 pm
Цитировать
Нельзя всех религиозных людей сваливать в одну корзину. Есть такие, которые не видят весомых веских доказательств того, что яблоко падает именно так, а не по-другому.

Не понял мысль.

То есть, если человек не видит весомых доказательств, что деда Мороза нет, то он однозначно гений и несет истину?
...
Но, увы, верующим не достаточно весомых доказательств, потому что верующим трудно открыть даже учебник по физике.
Нам преподавали логику, но логики в этом сообщении нет.  Причем здесь доказательство и гениальность? Я даже историю религий изучила, но доказательств отсутствия бога не нашла.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Лира от Февраля 25, 2018, 19:27:05 pm
Цитировать
Нельзя всех религиозных людей сваливать в одну корзину. Есть такие, которые не видят весомых веских доказательств того, что яблоко падает именно так, а не по-другому.

Не понял мысль.

То есть, если человек не видит весомых доказательств, что деда Мороза нет, то он однозначно гений и несет истину?
...
Но, увы, верующим не достаточно весомых доказательств, потому что верующим трудно открыть даже учебник по физике.
Нам преподавали логику, но логики в этом сообщении нет.  Причем здесь доказательство и гениальность? Я даже историю религий изучила, но доказательств отсутствия бога не нашла.
Перечитала и нашла, всё-таки. То есть нужно сказать, что мы многое не знаем, но узнаем, поэтому подождём и пока в бога верить не будем.  ulibka
Только вот причем здесь образование и религия, не понимаю. Да, образованные люди тоже верят, даже не потому, что он существует, а больше потому, что хотят верить.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Февраля 25, 2018, 19:54:42 pm
Цитировать
Нельзя всех религиозных людей сваливать в одну корзину. Есть такие, которые не видят весомых веских доказательств того, что яблоко падает именно так, а не по-другому.

Не понял мысль.

То есть, если человек не видит весомых доказательств, что деда Мороза нет, то он однозначно гений и несет истину?
...
Но, увы, верующим не достаточно весомых доказательств, потому что верующим трудно открыть даже учебник по физике.
Нам преподавали логику, но логики в этом сообщении нет.  Причем здесь доказательство и гениальность? Я даже историю религий изучила, но доказательств отсутствия бога не нашла.
Перечитала и нашла, всё-таки. То есть нужно сказать, что мы многое не знаем, но узнаем, поэтому подождём и пока в бога верить не будем.  ulibka
Только вот причем здесь образование и религия, не понимаю. Да, образованные люди тоже верят, даже не потому, что он существует, а больше потому, что хотят верить.
а если логика тебе известна, почему не можешь справиться со своими страхами?
или они логике не поддаются?
Я склонен думать именно так.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 25, 2018, 21:01:22 pm
Цитировать
Я даже историю религий изучила, но доказательств отсутствия бога не нашла.

Отлично. А теперь скажи, существуют ли недоказуемые вещи?
Можно ли поставить такой эксперимент, при котором отсутствие бога будет доказано?

Цитировать
То есть нужно сказать, что мы многое не знаем, но узнаем, поэтому подождём и пока в бога верить не будем

Нет, в данном случае мы говорили о том, что ряд доказанных вещей останутся доказанными навсегда. Яблоко падает именно потому что пространство искривлено, и что бы ни открыла физика новенького, эта теория будет работать всегда. А вот чтобы ни открыла физика, никогда не появится теория, что яблоко раздумывает о том, падать ли ему или улететь вверх.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 25, 2018, 21:02:14 pm
Видишь ли, моё удостоверение кандидата наук записано на информационной матрице астрального плана в третьем мире, где хранятся подобного рода удостоверения - тебе ли не знать, как устроены тонкие миры.
Я являюсь завскладом таких удостоверений. Про тебя в ЭИ поле ни слова. Возможно, ты рождён случайным образом, а на таких у нас записи не ведутся buba.
Извини, Диман, порядки не я устанавливал to_become_senile

Я в курсе, что ты завскладом энергоинформационных удостоверений. Главное, батенька, галоперидол по графику принимать.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Февраля 25, 2018, 21:44:06 pm
Видишь ли, моё удостоверение кандидата наук записано на информационной матрице астрального плана в третьем мире, где хранятся подобного рода удостоверения - тебе ли не знать, как устроены тонкие миры.
Я являюсь завскладом таких удостоверений. Про тебя в ЭИ поле ни слова. Возможно, ты рождён случайным образом, а на таких у нас записи не ведутся buba.
Извини, Диман, порядки не я устанавливал to_become_senile

Я в курсе, что ты завскладом энергоинформационных удостоверений. Главное, батенька, галоперидол по графику принимать.
ну что ты, отец родной, меня все этим перилолом пытаешься накормить? мне,  может, ванны с кислородом больше по душе!
кровожадный ты, тебе нужно в армию устроиться. там больно не почирикаешь. и опять же, командир всегда прав.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Февраля 25, 2018, 21:52:28 pm
Вот, Дималек, здесь все один в один про тебя. Оцени трезво свою ситуацию в конце то концов  https://youtu.be/tYoEjqctlok


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Меченый от Февраля 25, 2018, 22:02:27 pm
Прокомментировал человек, верящий в темную материю и темную энергию...
Герман, похоже, до сих пор считает науку религией, где достаточно только верить.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Февраля 25, 2018, 22:13:31 pm
Это не так.

Я считаю, что парадигма науки - принимать только доказуемое и доказанное - это самоограничение.
Но она имеет на это право.
Только вот беда: Уже навалено столько недоказуемого, что наука сама отошла от этой же парадигмы.
Например - мультивселенные. Или упоминаемые здесь регулярно темная материя и темная энергия.

Дима с пеной у рта доказывает, что наука оперирует только доказанными фактами, хотя о вышеупомянутых гипотезах этого сказать нельзя.
Да и сама теория возникновения Вселенной и ее эволюции - пока далека от однозначности.

Резюмируя, скажу, что мы пока далеки от того, чтобы обладать полнотой знания о Мире.
Но нам помогают это знание обрести.
1. Вдохновляя ученых на идеи и результаты.
2. Давая знание в готовом виде.

Слова же про деда мороза и ынергии - это, на мой скромный взгляд, узколобие.

Наука, сама того не замечая, спонсируется Свыше. И плевать в сторону Покровителя глупо.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Меченый от Февраля 25, 2018, 22:55:51 pm
Дима с пеной у рта доказывает, что наука оперирует только доказанными фактами, хотя о вышеупомянутых гипотезах этого сказать нельзя.
Для начала надо разобраться, что такое гипотеза. Это обоснованное предположение. Гипотеза высказывается на основе ряда подтверждающих её наблюдений. Например, запах и вид дыма позволяет выдвинуть гипотезу о том, что где-то что-то горит. Запах или наблюдение самого дыма - реально существующие признаки существования огня. Обнаружение источника огня - является доказательством гипотезы.

Доказательства некоторых гипотез растягивается во времени. Тот же Бозон Хиггса. Гипотеза появилась задолго до появления аппарата, способного "увидеть" эту частицу.

Однако, гипотезой не являются чьи-то фантазии, галлюцинации, сны и т.д. основанные только на "наблюдениях" из головы. Своей или чьей-то.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Февраля 25, 2018, 23:09:55 pm
Дима с пеной у рта доказывает, что наука оперирует только доказанными фактами, хотя о вышеупомянутых гипотезах этого сказать нельзя.
Для начала надо разобраться, что такое гипотеза. Это обоснованное предположение. Гипотеза высказывается на основе ряда подтверждающих её наблюдений. Например, запах и вид дыма позволяет выдвинуть гипотезу о том, что где-то что-то горит. Запах или наблюдение самого дыма - реально существующие признаки существования огня. Обнаружение источника огня - является доказательством гипотезы.

Доказательства некоторых гипотез растягивается во времени. Тот же Бозон Хиггса. Гипотеза появилась задолго до появления аппарата, способного "увидеть" эту частицу.

Однако, гипотезой не являются чьи-то фантазии, галлюцинации, сны и т.д. основанные только на "наблюдениях" из головы. Своей или чьей-то.
это что же получается, мои техники даже к гипотезам нельзя отнести?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Февраля 26, 2018, 06:15:00 am
Дима с пеной у рта доказывает, что наука оперирует только доказанными фактами, хотя о вышеупомянутых гипотезах этого сказать нельзя.
Для начала надо разобраться, что такое гипотеза. Это обоснованное предположение. Гипотеза высказывается на основе ряда подтверждающих её наблюдений. Например, запах и вид дыма позволяет выдвинуть гипотезу о том, что где-то что-то горит. Запах или наблюдение самого дыма - реально существующие признаки существования огня. Обнаружение источника огня - является доказательством гипотезы.

Доказательства некоторых гипотез растягивается во времени. Тот же Бозон Хиггса. Гипотеза появилась задолго до появления аппарата, способного "увидеть" эту частицу.

Однако, гипотезой не являются чьи-то фантазии, галлюцинации, сны и т.д. основанные только на "наблюдениях" из головы. Своей или чьей-то.

С этим я согласен.
Я тоже публикую здесь материалы по физике и философии.
Люди говорят о том, на какой стадии сейчас находится познание мира и какие есть нестыковки.
Посмотри ролики - очень познавательно.

Но, согласись, что в дискуссии о природе мироздания аргументировать свою позицию отсылками к каким-то примитивным  образам ииз сказок и на этом основании считать оппонентов невеждами - это поведение школяра.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: энерджайзер от Февраля 26, 2018, 09:17:18 am
Я не буду загружать вас фактами существования высших сил и спорить об этом,рано или поздно (лучше рано) вы столкнетесь с этим,и надеюсь  успеете исповедовать

грешную душу.

Еще при Советском Союзе ученые обнаружили наличие так называемого астрала,была создана спецгруппа  которая обучалась там различным техникам и впоследствии

работала на правительство.Есть такие отделы и сейчас.

Кто хоть раз пережил клиническую смерть и видел как врачи колдуют над бездыханным телом тому не нужно ничего доказывать.......


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 26, 2018, 10:14:51 am
Я не буду загружать вас фактами существования высших сил и спорить об этом,рано или поздно (лучше рано) вы столкнетесь с этим,и надеюсь  успеете исповедовать

грешную душу.

Еще при Советском Союзе ученые обнаружили наличие так называемого астрала,была создана спецгруппа  которая обучалась там различным техникам и впоследствии

работала на правительство.Есть такие отделы и сейчас.

Кто хоть раз пережил клиническую смерть и видел как врачи колдуют над бездыханным телом тому не нужно ничего доказывать.......

Еще при советском союзе стало понятно, что советские ученые пилили деньги на паранормальном, потому что руководство считало, что США обогнало нас в мистике.

Явление видения своего тела со стороны обсуждалось выше - уже открыто как так получается - никакой мистики, просто короткое замыкание в мозгу.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 26, 2018, 10:16:51 am
Код:
Но, согласись, что в дискуссии о природе мироздания аргументировать свою позицию отсылками к каким-то примитивным  образам ииз сказок и на этом основании считать оппонентов невеждами - это поведение школяра.

Но согласись, что твои астралы и тонкие миры это примитивные образы из сказок. Мир намного сложнее и, что характерно, во многом изучен. А ты лепишь сказочные идеи времен Трисмегиста и Парацельса. Это тоже сказки, только в профиль :)))))))))


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Февраля 26, 2018, 11:01:03 am
Код:
Но, согласись, что в дискуссии о природе мироздания аргументировать свою позицию отсылками к каким-то примитивным  образам ииз сказок и на этом основании считать оппонентов невеждами - это поведение школяра.

Но согласись, что твои астралы и тонкие миры это примитивные образы из сказок. Мир намного сложнее и, что характерно, во многом изучен. А ты лепишь сказочные идеи времен Трисмегиста и Парацельса. Это тоже сказки, только в профиль :)))))))))

По-твоему древние были дураками?

А тебе не приходило в голову, что расхождения зачастую не в сути, а в терминологии?
То, что ты называешь астралом есть ни что иное, как лептонные поля, например? А?

Ты не раз упоминал, что все частицы уже открыты.
А что есть по твоему квантовая пена?
Может это и есть тот эфир, который ты высмеиваешь? А?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Меченый от Февраля 26, 2018, 11:34:19 am
Еще при советском союзе стало понятно, что советские ученые пилили деньги на паранормальном, потому что руководство считало, что США обогнало нас в мистике.
Ну распилить тогда было сложновато, а вот изображать бурную деятельность за казённый счёт - легко.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Февраля 26, 2018, 11:40:32 am
А сейчас не пилят?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Февраля 26, 2018, 14:40:50 pm
А сейчас не пилят?
Да, как раз сейчас и пилят


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Лира от Февраля 26, 2018, 19:11:44 pm
Цитировать
Я даже историю религий изучила, но доказательств отсутствия бога не нашла.

Отлично. А теперь скажи, существуют ли недоказуемые вещи?
Можно ли поставить такой эксперимент, при котором отсутствие бога будет доказано?

Цитировать
То есть нужно сказать, что мы многое не знаем, но узнаем, поэтому подождём и пока в бога верить не будем

Нет, в данном случае мы говорили о том, что ряд доказанных вещей останутся доказанными навсегда. Яблоко падает именно потому что пространство искривлено, и что бы ни открыла физика новенького, эта теория будет работать всегда. А вот чтобы ни открыла физика, никогда не появится теория, что яблоко раздумывает о том, падать ли ему или улететь вверх.

Недоказуемые вещи существуют. Но я не искала в истории религии, если честно, доказательства отсутствия бога. Эксперимент - это слишком. Достаточно влезть в интернет и сразу можно найти именно твои аргументы.)
https://ru.wikihow.com/%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D1%8C,-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%B0-%D0%BD%D0%B5%D1%82
Я считаю так: религия - это что-то сокровенное, что есть у человека внутри, даже, можно сказать, интимное.) Каждый человек верит по-своему, кто-то изучает библию, кто-то беседует со священниками, но никто не хочет доказывать, что то, во что верит он и его предки на самом деле существует.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 27, 2018, 04:18:08 am
Код:
Но, согласись, что в дискуссии о природе мироздания аргументировать свою позицию отсылками к каким-то примитивным  образам ииз сказок и на этом основании считать оппонентов невеждами - это поведение школяра.

Но согласись, что твои астралы и тонкие миры это примитивные образы из сказок. Мир намного сложнее и, что характерно, во многом изучен. А ты лепишь сказочные идеи времен Трисмегиста и Парацельса. Это тоже сказки, только в профиль :)))))))))

По-твоему древние были дураками?

А тебе не приходило в голову, что расхождения зачастую не в сути, а в терминологии?
То, что ты называешь астралом есть ни что иное, как лептонные поля, например? А?

Ты не раз упоминал, что все частицы уже открыты.
А что есть по твоему квантовая пена?
Может это и есть тот эфир, который ты высмеиваешь? А?

древние не были дураками.  они не имели достаточно знаний о мире,  чтобы сразу все понять,  и поэтому выдвигали смелые  гипотезы.  но сегодня эти гипотезы полностью несостоятельны,  и являются сказками.  небесная твердь с приколоченными к ней звездами тоже была гипотезой совершенно серьезной,  но ты чего то не берёшь ее на вооружение как мудрость древних.

лептонные поля не могут быть астралом,  потому что .. гм..  лептонные поля это судя по названию,  много много электронов.  и это..  гм..  поле...  не лечит,  не вызывает духов,  не подчиняется силе мысли и т. д что там в твоём воображении происходит .   

нет,  открыты далеко не все частицы,  это  раз.  а во-вторых,  эфир эзотериков имел совершенно другие свойства и ээ..  задачи,  нежели поле хиггса или квантовая пена.  это называется сравнивать жёппу с пальцем.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 27, 2018, 04:21:02 am
Цитировать
Я считаю так: религия - это что-то сокровенное, что есть у человека внутри, даже, можно сказать, интимное.) Каждый человек верит по-своему, кто-то изучает библию, кто-то беседует со священниками, но никто не хочет доказывать, что то, во что верит он и его предки на самом деле существует.

ты путаешь веру и религию.  религия как раз доказывает свою правоту,  пользуясь ошибками формальной логики и манипулируя невежеством или нехваткой информации у жертв


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Февраля 27, 2018, 10:16:03 am
Код:
Но, согласись, что в дискуссии о природе мироздания аргументировать свою позицию отсылками к каким-то примитивным  образам ииз сказок и на этом основании считать оппонентов невеждами - это поведение школяра.

Но согласись, что твои астралы и тонкие миры это примитивные образы из сказок. Мир намного сложнее и, что характерно, во многом изучен. А ты лепишь сказочные идеи времен Трисмегиста и Парацельса. Это тоже сказки, только в профиль :)))))))))

По-твоему древние были дураками?

А тебе не приходило в голову, что расхождения зачастую не в сути, а в терминологии?
То, что ты называешь астралом есть ни что иное, как лептонные поля, например? А?

Ты не раз упоминал, что все частицы уже открыты.
А что есть по твоему квантовая пена?
Может это и есть тот эфир, который ты высмеиваешь? А?

древние не были дураками.  они не имели достаточно знаний о мире,  чтобы сразу все понять,  и поэтому выдвигали смелые  гипотезы.  но сегодня эти гипотезы полностью несостоятельны,  и являются сказками.  небесная твердь с приколоченными к ней звездами тоже была гипотезой совершенно серьезной,  но ты чего то не берёшь ее на вооружение как мудрость древних.

лептонные поля не могут быть астралом,  потому что .. гм..  лептонные поля это судя по названию,  много много электронов.  и это..  гм..  поле...  не лечит,  не вызывает духов,  не подчиняется силе мысли и т. д что там в твоём воображении происходит .   

нет,  открыты далеко не все частицы,  это  раз.  а во-вторых,  эфир эзотериков имел совершенно другие свойства и ээ..  задачи,  нежели поле хиггса или квантовая пена.  это называется сравнивать жёппу с пальцем.

То есть ты отрицаешь, что квантовые эксперименты зависят от наблюдения?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 27, 2018, 16:10:41 pm
Цитировать
То есть ты отрицаешь, что квантовые эксперименты зависят от наблюдения?

ага, отрицаю.
Потому что ты под словом "наблюдение" понимаешь немного (а точнее не немного а вообще) не то, что подразумевается в науке (и в реальности).
Насмотрятся своих эзотерических фильмов, а потом трусы пропадают рассказывают об астралах...


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Февраля 27, 2018, 16:42:52 pm
Цитировать
То есть ты отрицаешь, что квантовые эксперименты зависят от наблюдения?

ага, отрицаю.
Потому что ты под словом "наблюдение" понимаешь немного (а точнее не немного а вообще) не то, что подразумевается в науке (и в реальности).
Насмотрятся своих эзотерических фильмов, а потом трусы пропадают рассказывают об астралах...

Расскажи же мне, что ты понимаешь под словом "астрал"


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Февраля 27, 2018, 16:54:27 pm
Код:
Но, согласись, что в дискуссии о природе мироздания аргументировать свою позицию отсылками к каким-то примитивным  образам ииз сказок и на этом основании считать оппонентов невеждами - это поведение школяра.

Но согласись, что твои астралы и тонкие миры это примитивные образы из сказок. Мир намного сложнее и, что характерно, во многом изучен. А ты лепишь сказочные идеи времен Трисмегиста и Парацельса. Это тоже сказки, только в профиль :)))))))))

По-твоему древние были дураками?

А тебе не приходило в голову, что расхождения зачастую не в сути, а в терминологии?
То, что ты называешь астралом есть ни что иное, как лептонные поля, например? А?

Ты не раз упоминал, что все частицы уже открыты.
А что есть по твоему квантовая пена?
Может это и есть тот эфир, который ты высмеиваешь? А?

древние не были дураками.  они не имели достаточно знаний о мире,  чтобы сразу все понять,  и поэтому выдвигали смелые  гипотезы.  но сегодня эти гипотезы полностью несостоятельны,  и являются сказками.  небесная твердь с приколоченными к ней звездами тоже была гипотезой совершенно серьезной,  но ты чего то не берёшь ее на вооружение как мудрость древних.

лептонные поля не могут быть астралом,  потому что .. гм..  лептонные поля это судя по названию,  много много электронов.  и это..  гм..  поле...  не лечит,  не вызывает духов,  не подчиняется силе мысли и т. д что там в твоём воображении происходит .   

нет,  открыты далеко не все частицы,  это  раз.  а во-вторых,  эфир эзотериков имел совершенно другие свойства и ээ..  задачи,  нежели поле хиггса или квантовая пена.  это называется сравнивать жёппу с пальцем.
Диман, а тебе не кажется, что человечество всего лишь возомнившая о себе экзотермическая реакция? не?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Февраля 27, 2018, 19:46:55 pm
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=aS8uEokxvKE" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=aS8uEokxvKE</a>


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Февраля 28, 2018, 09:32:24 am
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=7BZOloi1iXU" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=7BZOloi1iXU</a>


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: энерджайзер от Февраля 28, 2018, 14:05:28 pm
"Наши знания о мире очень неполны" "Темная материя существовала до зарождения вселенной"

Да тут и в космос не лезть не надо ,-нет промежуточного звена между обезьянами и человеком так что теория эволюция не работает.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Февраля 28, 2018, 14:11:28 pm
"Наши знания о мире очень неполны" "Темная материя существовала до зарождения вселенной"

Да тут и в космос не лезть не надо ,-нет промежуточного звена между обезьянами и человеком так что теория эволюция не работает.
вообще то, да. Много чего шито белыми нитками buba


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 28, 2018, 15:30:00 pm
Цитировать
Да тут и в космос не лезть не надо ,-нет промежуточного звена между обезьянами и человеком так что теория эволюция не работает.

вообще-то есть, да и концепция промежуточных звеньев сильно изменилась за 200 лет.
у тебя знания о теории эволюции ой как устарели, даже стыдно.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: энерджайзер от Февраля 28, 2018, 15:45:56 pm
Эволюция не доказана! Ведь даже то самое «переходное звено» между обезьяной и человеком, о котором твердил сам Дарвин, так и не найдено! ... В этом цикле мы обсуждаем мифы об эволюции человека вместе с редактором портала "АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ" Александром Соколовым.27 дек. 2015 г.

https://www.youtube.com/watch?v=1bqbiHC7gWM


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: энерджайзер от Февраля 28, 2018, 16:04:28 pm
На 4.42 откройте. Если в общем то схема что человек произошел от обезьяны так и осталась но все равно до сих пор не хватает переходных звеньев.






Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Февраля 28, 2018, 16:37:38 pm
На 4.42 откройте. Если в общем то схема что человек произошел от обезьяны так и осталась но все равно до сих пор не хватает переходных звеньев.
А меня в школе учили что от обезьяны! Да если честно мне кажется они никогда не докажут это.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: энерджайзер от Февраля 28, 2018, 17:10:33 pm
Научившись на ошибках прошлого, уже практически никто из ученых не пытается так запросто доказать происхождение людей от обезьян, как это делалось в XIX столетии или даже в 70-х годах прошлого века. История появления человека признается, по меньшей мере, очень сложной и запутанной.60 Авторитетный антрополог и эволюционист Р. Левонтин честно признается: «Вопреки волнующим и оптимистическим утверждениям некоторых палеонтологов, никакие ископаемые виды гоминид не могут считаться нашими предками».61 Человек оказался «эволюционным сиротой».62

В земных недрах с изумительной подробностью сохранились существа всех эпох, в том числе самые древние. Обнаружено множество ископаемых останков и людей, и обезьян, но нет останков ни одного промежуточного существа между человеком и обезьяной при всей тщательности поисков. Совершенно справедливо заключить, что обезьяны всегда были обезьянами, а люди — людьми! Теория эволюции в вопросе о происхождении человека от обезьяны не имеет ни одного достоверного свидетельства в свою поддержку. Представьте себе закон физики, которому никто никогда не находил подтверждения!

Человек не произошел от животного. Исследования показывают, что он появился на Земле сразу в своем человеческом виде. В этом очевидном тупике многие археологи стали задумываться о богословском толковании происхождения жизни.



Read more: http://www.realisti.ru/main/nauka?id=182#ixzz58QKwYyZA


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 28, 2018, 18:03:44 pm
На 4.42 откройте. Если в общем то схема что человек произошел от обезьяны так и осталась но все равно до сих пор не хватает переходных звеньев.

Ну вот например мы даже не от обезьяны произошли. Обезьяны не наши предки, а скорее братья по эволюции.

Переходные формы это бесконечный поиск. Мы все больше и больше их находим, но каждый раз при наличии тонны доказательств существования тенденции находятся те, кого форма не устраивает.

В Футураме это было замечательно высмеяно.

Или вот:



Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 28, 2018, 18:08:54 pm
Цитировать
Теория эволюции в вопросе о происхождении человека от обезьяны не имеет ни одного достоверного свидетельства в свою поддержку.

доказательств достоверных очень много... мы можем говорить, что это доказанный факт - не известны лишь кое-какие детали, которые никак не повлияют на парадигму.

Цитировать
Исследования показывают, что он появился на Земле сразу в своем человеческом виде.

нет таких исследований. Во всяком случае в настоящей науке.

хотя в приниципе человек действительно стал человеком в первоначальном виде, как только примат взял палку или что там считать человеком. Внешне с тех пор мы почти не изменились - только шерсть исчезла.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Февраля 28, 2018, 18:10:18 pm
Как то ты совсем слабенько отдулся в этот раз


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Февраля 28, 2018, 18:40:27 pm
Как то ты совсем слабенько отдулся в этот раз

Лень.
Я не силен в тонкостях биологии и теории эволюции, чтобы сходу отвечать. А опровергать обстоятельно - лень.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Февраля 28, 2018, 18:43:09 pm
Как то ты совсем слабенько отдулся в этот раз

Лень.
Я не силен в тонкостях биологии и теории эволюции, чтобы сходу отвечать. А опровергать обстоятельно - лень.
старость на подходе?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Лира от Марта 01, 2018, 10:20:48 am

а с чего вымирать-то? Тот же герпес не смертелен, а torch-вирусы всего лишь понижают IQ,

То есть герпес понижает IQ? Где ты это вычитал? Тогда мы должны быть все не совсем умными.)


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Лира от Марта 01, 2018, 10:26:47 am
ДНК человека и шимпанзе совпадают на 95-98 процентов. Это ли не доказывает, что мы тоже можем быть от обезьяноподобных родственников. Только, естественно, не от шимпанзе, а от одного человекоподобного вида. Доказано, что ДНК всех людей совпадают, значит, мы произошли от одного вида.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Марта 01, 2018, 20:29:13 pm
Лира, вы уверены?

http://мысли.net/nauka-ili-vymysel/evolyutsiya-ili-razumnyj-dizajn/4749-mif-ob-odnom-protsente-dnk-cheloveka-i-shimpanze-silno-otlichayutsya.html#ref10


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Лира от Марта 01, 2018, 20:41:25 pm
Да, я это все читала. Там нет утверждения, что всё не так и неправда. Там спорят о проценте расхождения. Но факт есть, а рассуждать могут многие, особенно те, кто верит, что мы от инопланетян.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Марта 03, 2018, 00:04:27 am
ДНК человека и шимпанзе совпадают на 95-98 процентов. Это ли не доказывает, что мы тоже можем быть от обезьяноподобных родственников. Только, естественно, не от шимпанзе, а от одного человекоподобного вида. Доказано, что ДНК всех людей совпадают, значит, мы произошли от одного вида.
имей ввиду, что у некоторых людей это совпадает на 100%.с шимпанзе, я имел ввиду.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Dorada от Марта 03, 2018, 06:43:23 am

а с чего вымирать-то? Тот же герпес не смертелен, а torch-вирусы всего лишь понижают IQ,

То есть герпес понижает IQ? Где ты это вычитал? Тогда мы должны быть все не совсем умными.)
Дело в том, что вирус герпеса поселятся в нервной системе и там живёт, порой никак себя не проявляя. Но при стрессе и проч.послабления иммунитета выползает. Поскольку нервная система связана с мозговой активностью и  соответственно, понижается IQ.
 Врачи рекомендуют в качестве профилактики витамины группы "В".


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Лира от Марта 03, 2018, 07:55:18 am

а с чего вымирать-то? Тот же герпес не смертелен, а torch-вирусы всего лишь понижают IQ,

То есть герпес понижает IQ? Где ты это вычитал? Тогда мы должны быть все не совсем умными.)
Дело в том, что вирус герпеса поселятся в нервной системе и там живёт, порой никак себя не проявляя. Но при стрессе и проч.послабления иммунитета выползает. Поскольку нервная система связана с мозговой активностью и  соответственно, понижается IQ.
 Врачи рекомендуют в качестве профилактики витамины группы "В".
Я нашла в интернете, что и вирус гриппа тоже проникает в нервную систему. Если посчитать все вирусные инфекции, что мы имеем за свою жизнь, то IQ должен быть совсем низкий. Я думаю, что влияние на мозговую деятельность  есть только у вирусов, поражающих мозг. И вообще, всё это не изучено и не доказано.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Марта 03, 2018, 09:14:09 am

а с чего вымирать-то? Тот же герпес не смертелен, а torch-вирусы всего лишь понижают IQ,

То есть герпес понижает IQ? Где ты это вычитал? Тогда мы должны быть все не совсем умными.)
Дело в том, что вирус герпеса поселятся в нервной системе и там живёт, порой никак себя не проявляя. Но при стрессе и проч.послабления иммунитета выползает. Поскольку нервная система связана с мозговой активностью и  соответственно, понижается IQ.
 Врачи рекомендуют в качестве профилактики витамины группы "В".
Я нашла в интернете, что и вирус гриппа тоже проникает в нервную систему. Если посчитать все вирусные инфекции, что мы имеем за свою жизнь, то IQ должен быть совсем низкий. Я думаю, что влияние на мозговую деятельность  есть только у вирусов, поражающих мозг. И вообще, всё это не изучено и не доказано.
все так, кто бы спорил. Похоже, самый большой  buba айкью здесь у меня и Германа


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Dorada от Марта 03, 2018, 11:28:17 am

а с чего вымирать-то? Тот же герпес не смертелен, а torch-вирусы всего лишь понижают IQ,

То есть герпес понижает IQ? Где ты это вычитал? Тогда мы должны быть все не совсем умными.)
Дело в том, что вирус герпеса поселятся в нервной системе и там живёт, порой никак себя не проявляя. Но при стрессе и проч.послабления иммунитета выползает. Поскольку нервная система связана с мозговой активностью и  соответственно, понижается IQ.
 Врачи рекомендуют в качестве профилактики витамины группы "В".
Я нашла в интернете, что и вирус гриппа тоже проникает в нервную систему. Если посчитать все вирусные инфекции, что мы имеем за свою жизнь, то IQ должен быть совсем низкий. Я думаю, что влияние на мозговую деятельность  есть только у вирусов, поражающих мозг. И вообще, всё это не изучено и не доказано.
Ну вы же гриппом не болеете всю жизнь?!  А когда болеете гриппом, то проблема и таблицу умножения даже вспомнить.
Вирусам организм нужен,  в основном, для размножения.

Если интересно про мозг,  рекомендую посмотреть видео в Инете , - профессора  С.В. Савельева -доктор биологических наук, профессор, заведующий лабораторией развития нервной системы Института морфологии человека РАН.
Очень познавательно и интересно про мозг!


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Dorada от Марта 03, 2018, 11:35:01 am
Вот посмотрите хотя бы это:
https://youtu.be/K_Bhe-6zwf4


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Марта 08, 2018, 17:33:06 pm
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=l0j7FNk7wfU" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=l0j7FNk7wfU</a>


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Марта 11, 2018, 20:27:48 pm
А слабо осилить философию посерьезнее?
Например Элизара Юдковского: https://lesswrong.ru/w/%D0%90%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%BD%D0%B5-%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8-%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BC


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Марта 11, 2018, 22:14:14 pm
Прочел по диагонали.
Мне не близка эта точка зрения.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Марта 12, 2018, 05:57:14 am
Прочел по диагонали.
Мне не близка эта точка зрения.

И даже понятно, почему  тебе эта точка зрения не близка: https://lesswrong.ru/w/%D0%98%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Потому что люди, которые знают о когнитивных искажениях со смехуёчками пройдут сквозь твои сети или сети Кротервайса и психолухов иже с ним.

Кстати, рекомендую эти статьи всем ВСД-шникам, неплохо прочищает мозги.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Марта 12, 2018, 08:56:53 am
Прочел по диагонали.
Мне не близка эта точка зрения.

И даже понятно, почему  тебе эта точка зрения не близка: https://lesswrong.ru/w/%D0%98%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Потому что люди, которые знают о когнитивных искажениях со смехуёчками пройдут сквозь твои сети или сети Кротервайса и психолухов иже с ним.

Кстати, рекомендую эти статьи всем ВСД-шникам, неплохо прочищает мозги.
Диман, вот ты все одно через мои сети не проскользнешь. Придётся тебе потом в моей теме в качестве верного адепта сети мои расставлять  lol2


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: mikrob от Марта 12, 2018, 12:55:06 pm
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=-1jo0cgTdHY" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=-1jo0cgTdHY</a>


Красиво!


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Марта 12, 2018, 15:57:23 pm
Цитировать
Диман, вот ты все одно через мои сети не проскользнешь. Придётся тебе потом в моей теме в качестве верного адепта сети мои расставлять 

Мечтай! Мечты более эффективны, чем твой ДЫИР


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Марта 12, 2018, 21:25:17 pm
Прочел по диагонали.
Мне не близка эта точка зрения.

И даже понятно, почему  тебе эта точка зрения не близка: https://lesswrong.ru/w/%D0%98%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Потому что люди, которые знают о когнитивных искажениях со смехуёчками пройдут сквозь твои сети или сети Кротервайса и психолухов иже с ним.


Ты снова путаешь меня со своими оппонентами из прошлых бесед.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Марта 12, 2018, 23:05:44 pm
Цитировать
Диман, вот ты все одно через мои сети не проскользнешь. Придётся тебе потом в моей теме в качестве верного адепта сети мои расставлять 

Мечтай! Мечты более эффективны, чем твой ДЫИР
дималек, ну почему ты такой бронированный?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Марта 13, 2018, 06:05:26 am
Цитировать
Ты снова путаешь меня со своими оппонентами из прошлых бесед.

О, отнюдь.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: AFINA114 от Марта 14, 2018, 09:57:04 am
Умер Стивен Хокинг. R.I.P

http://rosregistr.ru/raznoe/104536.html


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Марта 14, 2018, 10:30:20 am
Светлая память талантливому учёному...


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Марта 15, 2018, 13:40:05 pm
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=acFf2qeWy0Y" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=acFf2qeWy0Y</a>


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Марта 15, 2018, 13:45:44 pm
Светлая память гению!
Сейчас он увидит все в истинном свете!


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Диб от Марта 16, 2018, 14:59:38 pm


hmuro


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Марта 17, 2018, 16:18:04 pm


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: denial от Марта 17, 2018, 16:29:57 pm
 swoon2


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Марта 17, 2018, 18:11:32 pm
Кто во что горазд facepalm


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Марта 17, 2018, 19:06:55 pm
Дима, твоим картинкам никто уже не верит   rgach


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Марта 17, 2018, 19:31:42 pm
Дима, твоим картинкам никто уже не верит   rgach

не ты ли тут высказывался с сотоварищи о том, как вредна наука и какая она лживая? Герман Стерлигов давно предлагает сжигать ученых, чо уж на попятный то идешь?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Марта 17, 2018, 20:10:27 pm
Дима, твоим картинкам никто уже не верит   rgach

не ты ли тут высказывался с сотоварищи о том, как вредна наука и какая она лживая? Герман Стерлигов давно предлагает сжигать ученых, чо уж на попятный то идешь?
Герман Стерлигов от жира бесится. Неуж не видно?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Марта 17, 2018, 20:29:19 pm
Дима, твоим картинкам никто уже не верит   rgach

не ты ли тут высказывался с сотоварищи о том, как вредна наука и какая она лживая? Герман Стерлигов давно предлагает сжигать ученых, чо уж на попятный то идешь?
Герман Стерлигов от жира бесится. Неуж не видно?
Чего ему бесится то? Он жаловался что благодаря ученым у него вода в колодце исчезает.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Марта 17, 2018, 21:06:30 pm
Дима, твоим картинкам никто уже не верит   rgach

не ты ли тут высказывался с сотоварищи о том, как вредна наука и какая она лживая? Герман Стерлигов давно предлагает сжигать ученых, чо уж на попятный то идешь?
Герман Стерлигов от жира бесится. Неуж не видно?
Чего ему бесится то? Он жаловался что благодаря ученым у него вода в колодце исчезает.
копать глубже надо было, не исчезла бы. Ты хочешь сказать, он из колодца воду пьёт?
На его фишки токо первоклассники повестись  могут. Барашки там, хлебушек самопальный, одежа с мешковины lol2
Пусть не смешит, она и так смешная.
В Кощееве народ и то богаче живет buba
Любят они себе имидж менять, хлебом не корми


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Марта 22, 2018, 14:55:07 pm
Цитировать
Космолог Питер Дансби (Peter Dunsby) из Кейптаунского университета (ЮАР) сообщил о неизвестном астрономическом явлении, которое оказалось Марсом. За это «открытие» исследователя наградили шуточным сертификатом, пишет Science Alert.
Ученый рассказал о своих наблюдениях в ATel (The Astronomer's Telegram) — интернет-сервисе, предназначенном для быстрого распространении среди астрономов информации о новых космических явлениях, включая гамма-вспышки, суперновые, новые и другие оптические транзиенты (меняющие яркость объекты). В сообщении Дансби указал, что 20 марта он заметил очень яркий транзиент в ночном небе рядом с Тройной туманностью и туманностью Лагуна, который отсутствовал в том месте 8 марта.
Космолог также попросил своих коллег определить природу объекта. Однако вскоре он понял свою ошибку и через 40 минут после первого оповещения разместил в ATel второе, где сообщил, что транзиент оказался Марсом, а также принес извинения за неудобство. В ответ Twitter-аккаунт The Astronomer's Telegram опубликовал шуточный сертификат на имя Дансби в награду за открытие планеты. Сам космолог отметил, что произошедшее с ним стало хорошим уроком, и нужно много раз перепроверять свои выводы.
Как пишет научный журналист Пол Сазерленд (Paul Sutherland) на сайте Skymania, ошибка ученого позабавила астрономов-любителей, которые часто обвиняют профессиональных исследователей в том, что те не разбираются во всех астрономических объектах ночного неба в силу своей узкой специальности. Однако Сазерленд встал на защиту Дансби, утверждая, что тот как космолог занимается изучением всей Вселенной, а Марс — «всего лишь песчинка в ней».


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Марта 29, 2018, 20:10:33 pm
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=KADbWJEbDmM" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=KADbWJEbDmM</a>


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Марта 30, 2018, 18:50:13 pm
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=KADbWJEbDmM" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=KADbWJEbDmM</a>
https://youtu.be/AI2BWyVpqkY


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: KRÄUTERWEISS от Марта 31, 2018, 16:06:38 pm
Дима, твоим картинкам никто уже не верит   rgach
https://youtu.be/ZRMZXV8ar-0


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Июля 15, 2018, 17:26:51 pm
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=ha7BoxHHnlE" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=ha7BoxHHnlE</a>


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Меченый от Июля 15, 2018, 18:25:43 pm
Опять за старое, Герман? Тут тебе напарник нарисовался. Который уверен, что площади государств в любых справочниках неверные, а надо вручную перемерять линейкой на экранчике телефона. И что золото - это просто нержавейка.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Июля 15, 2018, 19:00:21 pm
Опять за старое, Герман? Тут тебе напарник нарисовался. Который уверен, что площади государств в любых справочниках неверные, а надо вручную перемерять линейкой на экранчике телефона. И что золото - это просто нержавейка.
Где я писал что золото это нержавейка?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Меченый от Июля 15, 2018, 19:24:35 pm
А что такое золото, чтобы ему столько стоить? Обычная железка и все.
Вот эта фраза. Там же есть ещё одна про нержавейку.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Июля 15, 2018, 19:45:14 pm
А что такое золото, чтобы ему столько стоить? Обычная железка и все.
Вот эта фраза. Там же есть ещё одна про нержавейку.
Резонный вопрос, но ты ответить не смог. Тебя хватило только на додумывание о чем я подумал.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Serg-023 от Июля 15, 2018, 19:56:51 pm
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=ha7BoxHHnlE" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=ha7BoxHHnlE</a>
Это что за клоун Васька? )))
Смешной чувачок, в цирке, часом, не работает?)


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Июля 16, 2018, 06:34:37 am
Да хрен с ними, с клоунами, Васьками, нержавейками...
ЧТО ТАКОЕ ЖИЗНЬ?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: AFINA114 от Июля 16, 2018, 06:53:43 am
Да хрен с ними, с клоунами, Васьками, нержавейками...
ЧТО ТАКОЕ ЖИЗНЬ?
Герман rgach Ты так брутально и кулаком об стол!  pivo


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Июля 16, 2018, 07:30:08 am
 rgach
 :buket1245: :buket1245: :buket1245:
 :pocelui3981:


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Июля 16, 2018, 09:18:53 am
Да хрен с ними, с клоунами, Васьками, нержавейками...
ЧТО ТАКОЕ ЖИЗНЬ?
Попробую ответить. Это совокупность раздражителей и стимуляторов, которые воздействуют на сознание и мышление. rgach


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Июля 16, 2018, 11:35:26 am
То есть жизнь вовне?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Июля 16, 2018, 11:38:13 am
Да хрен с ними, с клоунами, Васьками, нержавейками...
ЧТО ТАКОЕ ЖИЗНЬ?
Хрен всегда со мной!
А вы, блаженный мой, не поминайте в суе.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Июля 16, 2018, 13:08:25 pm
То есть жизнь вовне?
Да, прежде всего. Внутренняя жизнь тем не менее тоже существует и тесно связана с внешней.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Меченый от Июля 18, 2018, 22:25:18 pm
А что такое золото, чтобы ему столько стоить? Обычная железка и все.
Вот эта фраза. Там же есть ещё одна про нержавейку.
Резонный вопрос, но ты ответить не смог. Тебя хватило только на додумывание о чем я подумал.
Никакого додумывания. Только твоя фраза в оригинале. Ты сам задал глупый "резонный" вопрос, сам же на него и ответил. Что золото - это по-твоему обычная железка и всё. И похоже, ты до сих пор так считаешь. Поэтому-то я тебе ещё раз настоятельно рекомендую сесть за парту и изучить программу 5 класса по всем предметам. Химию - чтобы не было ахинеи про "золото-железку". Географию - чтобы не городить хрень про "Бразилию в 4 раза меньше, чем РФ"... Или продолжай настаивать на своих глупостях - смешить народ.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Июля 19, 2018, 08:23:19 am
А что такое золото, чтобы ему столько стоить? Обычная железка и все.
Вот эта фраза. Там же есть ещё одна про нержавейку.
Резонный вопрос, но ты ответить не смог. Тебя хватило только на додумывание о чем я подумал.
Никакого додумывания. Только твоя фраза в оригинале. Ты сам задал глупый "резонный" вопрос, сам же на него и ответил. Что золото - это по-твоему обычная железка и всё. И похоже, ты до сих пор так считаешь. Поэтому-то я тебе ещё раз настоятельно рекомендую сесть за парту и изучить программу 5 класса по всем предметам. Химию - чтобы не было ахинеи про "золото-железку". Географию - чтобы не городить хрень про "Бразилию в 4 раза меньше, чем РФ"... Или продолжай настаивать на своих глупостях - смешить народ.
Во первых ты даже элементарно не знаешь законов РФ. Если я приду в пятый класс, меня оттуда тут же вышвернет охрана.
Во вторых этот вопрос совсем не глупый и глубокий. И только тем, кто мыслит как пятекласник, он может быть на уровне урока за партой.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Меченый от Июля 19, 2018, 20:07:52 pm
Во первых ты даже элементарно не знаешь законов РФ. Если я приду в пятый класс, меня оттуда тут же вышвернет охрана.
Отговорочка, чтобы оправдаться? В твоих же интересах найти способ получить базовое школьное образование... У моей бабушки из-за войны образование прервалось на шестом классе. Так ничего, пошла после войны в 7 класс "школы рабочей молодёжи". А другая бабушка не стала доучиваться, а пошла работать имея 5 классов. Писала всю жизнь с ошибками орфографическими, но и не лезла никогда в умные разговоры и тем более не спорила с более образованными. 
Цитировать
Во вторых этот вопрос совсем не глупый и глубокий. И только тем, кто мыслит как пятекласник, он может быть на уровне урока за партой.
А вот ты не имея образования имеешь наглость не просто спорить, но и пытаться отрицать давно проверенную, доказанную и общеизвестную информацию. Поэтому и вопрос: "А что такое золото, чтобы ему столько стоить?" - для тебя не глупый, а глубокий.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Июля 19, 2018, 20:46:52 pm
скучаете без меня, да? Хотите похоливарить?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Июля 20, 2018, 17:58:44 pm
Во первых ты даже элементарно не знаешь законов РФ. Если я приду в пятый класс, меня оттуда тут же вышвернет охрана.
Отговорочка, чтобы оправдаться? В твоих же интересах найти способ получить базовое школьное образование... У моей бабушки из-за войны образование прервалось на шестом классе. Так ничего, пошла после войны в 7 класс "школы рабочей молодёжи". А другая бабушка не стала доучиваться, а пошла работать имея 5 классов. Писала всю жизнь с ошибками орфографическими, но и не лезла никогда в умные разговоры и тем более не спорила с более образованными. 
Цитировать
Во вторых этот вопрос совсем не глупый и глубокий. И только тем, кто мыслит как пятекласник, он может быть на уровне урока за партой.
А вот ты не имея образования имеешь наглость не просто спорить, но и пытаться отрицать давно проверенную, доказанную и общеизвестную информацию. Поэтому и вопрос: "А что такое золото, чтобы ему столько стоить?" - для тебя не глупый, а глубокий.
Молодцы твои бабушки! А я очень плохо учился в школе. Преподаватели охали, когда ставили тройки. В универе тоже учиться было не просто, но я  дотерпел, и получил диплом. Почему государства хранят резервы в золоте, понять ни как не могу. Есть же платина, она превосходит золото в устойчивости к корозии, а в нее так активно не вкладываются.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Июля 20, 2018, 20:33:49 pm
Подлинность Туринской плащаницы в очередной раз опровергли

Эксперименты показали, что многие пятна на знаменитой Туринской плащанице расположены нереалистично, то есть соответствуют разным положениям тела, которое якобы было укрыто этой тканью. Это очередное доказательство того, что данный артефакт, который многие христиане почитают как реликвию, может быть подделкой. Исследование с результатами опубликовано в издании Journal of Forensic Sciences.

Многие христиане считают, что Туринская плащаница — это погребальный саван, в который завернули тело Иисуса Христа после того, как его распяли на кресте, а затем сняли оттуда. Официально ни Католическая, ни Православная церкви не признают плащаницу подлинной, но, тем не менее, почитают ее как реликвию. На ней сохранились отпечатки мужского лица и следы от крови в разных местах. Ученые неоднократно исследовали этот артефакт и приходили к выводу, что это средневековая подделка. В частности, с помощью радиоуглеродного метода плащаница была датирована 1260—1390 годами.

В новой работе ученые из Ливерпульского университета в Великобритании и Итальянского комитета расследований утверждений псевдонауки решили изучить именно соответствие следов крови реальной анатомии человеческого тела. Оказалось, что такие следы не могло оставить тело в одном положении — некоторые соответствуют поднятым вверх рукам, а другие — отведенным в стороны примерно на 45°. «Для того, чтобы объяснить кровоподтеки от запястья к локтю на внешней стороне предплечья, как это запечатлено на плащанице, угол между рукой и телом должен быть больше 80°, но меньше 100°», — пишут авторы в статье.

В ходе своей работы авторы использовали манекен и добровольца, а также как настоящую кровь, так и искусственную жидкость с теми же свойствами. Особое внимание они уделили пятнам от ран на левой руке и туловище. Некоторые пятна вообще не удалось воспроизвести ни в какой позиции, например, кровь в нижней части спины. Ученые пробовали симулировать кровотечение как для лежащего тела, так и для расположенного вертикально, а затем положенного на спину.

«Если предположить, что красные пятна на Туринской плащанице действительно представляют собой следы крови от полученных при распятии ран, то результаты экспериментов показывают, что кровоподтеки на разных частях тела не соответствуют реальности, — заключают авторы. — Даже допуская все возможные варианты истечения крови (например, при движении тела или уже после смерти), которые не документированы, все равно пятна на пояснице нереалистичны. Обнаруженные несоответствия указывают не только на нереальность следов крови, но также не подтверждают подлинность самой плащаницы. Напрашивается мысль, что возможно это художественное или "дидактическое" изображение XIV века».


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Меченый от Июля 21, 2018, 14:59:37 pm
Почему государства хранят резервы в золоте, понять ни как не могу. Есть же платина, она превосходит золото в устойчивости к корозии, а в нее так активно не вкладываются.
Золоту присуща коррозия?  rgach lol2


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Июля 21, 2018, 17:11:54 pm
Почему государства хранят резервы в золоте, понять ни как не могу. Есть же платина, она превосходит золото в устойчивости к корозии, а в нее так активно не вкладываются.
Золоту присуща коррозия?  rgach lol2
Нет это я неправильно выразился. Она реагирует с хромом и бромом при комнатной температуре. Значит все таки может подвергаться разрушению. А платина более устойчива к разной химии.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Июля 22, 2018, 06:59:48 am
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=YzA7NShx7Zk" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=YzA7NShx7Zk</a>


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Июля 23, 2018, 05:01:09 am
Чудеса веры:









Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Июля 24, 2018, 17:52:51 pm
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=jtAC3HSFwIw" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=jtAC3HSFwIw</a>


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Августа 03, 2018, 15:27:38 pm
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=LR6x3eYdaJY" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=LR6x3eYdaJY</a>


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Сентября 20, 2018, 04:41:39 am
"Когда Люцифер пал, он дал другим ангелам, которые пали с ним, полное рационалистическое объяснение и обоснование того, почему он отделяется от Бога и идет своим путем. Это было интеллектуальное объяснение, утверждающее, что он сам является Богом и может делать все не хуже, чем Господь Бог, и знает не меньше, чем Он, если даже не больше, потому что у него больше опыт работы в так называемом царстве подножия. Иными словами, Люцифер утверждал, что знал больше об этом секторе Вселенной, чем Сам Бог, потому что Бог был далеко. Это ложь об отсутствии Бога.

 У него было также рационалистическое объяснение, что зло является необходимым фоном для добра. И вы можете услышать такие идеи на факультетах философии в университетах. Они объясняют, что тьма нужна как фон, на котором виден свет..."


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: .dtkbh от Сентября 20, 2018, 06:13:02 am
 Привет , Герман!  Вот интересно, а  интерес к устройству тонкого мира - это к какой плоскости познания отнести?  ""12Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда позна'ю, подобно как я познан."" (Апостол Павел)    Не есть ли эта таже самая попытка подойти с рацио к вещам непознаваемым в земном бытии человека?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: .dtkbh от Сентября 20, 2018, 06:19:19 am
Сокуров снял фильм "Фауст", по сценарию Юрия Арабова, вроде в 2012 году. Он есть во всех фильмотеках мира, а у нас его почему-то мало кто смотрит.  Хотя почему- "почему-то"... Короче, там одна из основных мыслей, что человек стал  хуже беса.  Кто не видел, очень рекомендую.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: .dtkbh от Сентября 20, 2018, 06:21:35 am
А Димка-то опять с картинками! rgach На то и щука, чтоб карась не дремал)))


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Сентября 20, 2018, 06:39:24 am
Цитировать
Активист Дмитрий Энтео (настоящая фамилия – Цорионов) изгнан из движения "Божья воля" и перестал быть его лидером, заявила Людмила Одегова (настоящая фамилия – Есипенко), объявившая себя новой главой движения. В целом, по ее словам, такое решение было принято из-за романа Энтео с участницей Pussy Riot Марией Алехиной.

Энтео основал движение "Божья воля" в 2012 году и получил известность именно благодаря активной кампании против Pussy Riot. Когда именно у него и Алехиной начались отношения, точно неизвестно, недавно Алехина рассказывала про них публично.
facepalm


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Сентября 21, 2018, 10:54:59 am
Привет , Герман!  Вот интересно, а  интерес к устройству тонкого мира - это к какой плоскости познания отнести?  ""12Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда позна'ю, подобно как я познан."" (Апостол Павел)    Не есть ли эта таже самая попытка подойти с рацио к вещам непознаваемым в земном бытии человека?

Привет, Ксения!
Не думаю, что стоит различать стремление к познанию вообще и стремление к познанию незримого.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Ноября 04, 2018, 15:33:47 pm
Цитировать
Будущие британские ученые подсчитали, при прыжке со 150-метрового здания, его бэтмена максимальная скорость достигла бы 109 километров в час. Британские студенты вычислили скорость Бэтмена. Будущие ученые подсчитали, при прыжке со 150-метрового здания, его максимальная скорость достигла бы 109 километров в час. Однако в таком случае Бэтмэн бы врезался в землю на скорости 80 километров в час. «Если бы Бэтмен хотел выжить после такого полета, ему бы определенно понадобился плащ побольше. Хотя, если он не хочет менять свой стиль, он мог бы воспользоваться реактивной тягой, чтобы продолжать парение», — цитирует агентство Рейтер слова одного из авторов работы.
rgach


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Декабря 23, 2018, 14:24:40 pm
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=FOv-oWlxCFc" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=FOv-oWlxCFc</a>


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Декабря 23, 2018, 16:03:22 pm
Глянь ка, жив, мошенник.
Как твои присоски?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Lesya. от Декабря 23, 2018, 16:14:12 pm
Посмотрела, интересно! Хочется продолжения.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Лира от Декабря 23, 2018, 16:40:10 pm
Я тоже послушала.
Есть где-то его статьи и доказательства того, что он говорит?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: zaratustra от Декабря 23, 2018, 16:50:03 pm
наука это такая же религия.точные науки это религия.со своими "догматами веры",со своим специфическим языком ,со своими "аксиомами" которые невозможно проверить или доказать и
"посвященными" в эту религию и тп. - два плюс два равно четыре .а кто сказал ? никто.надо верить.

поэтому "Бог есть Любовь" также справедливо как "2+2=4"  yazik


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 23, 2018, 16:56:17 pm
Посмотрела, интересно! Хочется продолжения.
Откройье в ютьюбе в отдеельном окне. Там есть автовоспроизведение.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 23, 2018, 17:21:37 pm
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=oSTJMT7NsBQ" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=oSTJMT7NsBQ</a>


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 23, 2018, 21:43:53 pm
наука это такая же религия.точные науки это религия.со своими "догматами веры",со своим специфическим языком ,со своими "аксиомами" которые невозможно проверить или доказать и
"посвященными" в эту религию и тп. - два плюс два равно четыре .а кто сказал ? никто.надо верить.

поэтому "Бог есть Любовь" также справедливо как "2+2=4"  yazik

спасибо, посмеялсою
И компьютер у тебя тоже работает на одной вере.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: zaratustra от Декабря 23, 2018, 22:03:32 pm
не умный ответ.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 24, 2018, 04:46:57 am
не умный ответ.

не глупее твоего комментария  zloi


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Меченый от Декабря 24, 2018, 06:51:41 am
два плюс два равно четыре .а кто сказал ? никто.надо верить. также справедливо как "2+2=4"
А ты с римскими цифрами пробовал? Если кириллицу и арабские не понимаешь, то попробуй римские. Там сразу видно. Берёшь циферблат курантов, находишь две палки, прибавляешь к ним две такие же и увидишь уже четыре палки. Всё просто и никаких религий.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 24, 2018, 10:26:27 am
Цитировать
"Бог есть Любовь" также справедливо

27 ноября 1943 года между Порховом и Островом, близ Красухи, взрывом была уничтожена автомашина фашистского командования. Разозленные гитлеровские войска ворвались в деревню, согнали её жителей в сарай и подожгли его. Тех, кто пытался выбраться из огня, уничтожали. Погибли 280 безвинных детей, женщин, стариков. После Великой Отечественной войны деревню некому было восстанавливать. На месте Красухи в 1968 году был открыт памятник «Скорбящая псковитянка» на холме, на котором написано: «Трагической и мужественной Красухе от земляков».



Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Декабря 24, 2018, 10:33:06 am
Ты еще расскажи, что немцы шли освобождать русский народ от кровавого сталина- а этот народ почему то нещадно сопротивлялся.

Аналогичная идеология была и у войск наполеона.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 24, 2018, 16:05:10 pm
Вера она везде. Я насчитал 5 икон у космонавта


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 24, 2018, 17:20:55 pm
Вера она везде. Я насчитал 5 икон у космонавта


или мракобесие, которое везде?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 24, 2018, 17:42:19 pm
Надо понимать что полететь в космос это не на поезде или самолете поехать. Отправка обитаемого космического корабля в космос это очень сложная процедура, которая по карману мало какому государству. Понятно что основная цель этих экспедиций это научные исследования. Таким образом как мне видится основная задача - это отправить как можно больше полезной нагрузки за один пуск. И как мы видим иконы в этом деле явно не лишние. Космонавт мог бы взять одну маленькую бумажную икону, но он взял несколько, не думая о их весе. А вот фотографии знаменитых космонавтов там без рамки  ulibka


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 24, 2018, 17:59:09 pm
Цитировать
И как мы видим иконы в этом деле явно не лишние. Космонавт мог бы взять одну маленькую бумажную икону, но он взял несколько, не думая о их весе

Личные вещи им позволяют брать: кто-то плюшевого мишку, кто-то иконы берет


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 24, 2018, 18:09:09 pm
Цитировать
И как мы видим иконы в этом деле явно не лишние. Космонавт мог бы взять одну маленькую бумажную икону, но он взял несколько, не думая о их весе

Личные вещи им позволяют брать: кто-то плюшевого мишку, кто-то иконы берет

Мишку брали по просьбе студентов нескольких российских университетов, участвующих в программе сохранения медведей в зоопарках страны.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Декабря 25, 2018, 06:49:25 am
Королев (знаменитый космонавт :)) , Гагарин, и Мария с Исусом Святодуховичем.

Сразу вспоминается

Первый Космонавт Алексей Гагарин держит Святой дух в образе голубя.




Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Марта 29, 2019, 03:20:41 am
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=7Ys_yKGNFRQ" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=7Ys_yKGNFRQ</a>


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: UDM-Massage от Апреля 12, 2019, 07:50:53 am
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=X2ZqHo4kvYI" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=X2ZqHo4kvYI</a>


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Мая 28, 2019, 14:38:22 pm
Любителям колес на заметку...
https://www.sciencedaily.com/releases/2019/05/190521124650.htm


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Мая 28, 2019, 16:38:05 pm
Любителям колес на заметку...
https://www.sciencedaily.com/releases/2019/05/190521124650.htm

Ага- я этими эксерсайзами в огороде заработал мерцательную тахикардию.
Потом долго таблетками отпивался.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Мая 28, 2019, 18:54:28 pm
Ну странно... У меня знакомые наоборот эксерсайзами решили свои проблемы с сердцем и сейчас живут на полную катушку.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: JoeBlack от Августа 28, 2019, 13:39:30 pm
http://youtu.be/EPSgd08VS8M


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: JoeBlack от Августа 28, 2019, 18:02:33 pm
https://youtu.be/XVLPFiM3k6M


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: HomjakTolstjak15 от Мая 07, 2020, 19:58:59 pm
Я для себя на днях открыла Роберта Сапольски
Ютюб подкинул хорошую рекомендацию.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: JoeBlack от Мая 08, 2020, 18:51:27 pm
Я для себя на днях открыла Роберта Сапольски
Ютюб подкинул хорошую рекомендацию.
https://youtu.be/0qlgd8HLn_M🤗


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Мая 10, 2020, 19:48:00 pm
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=aTGtQHP-aB8" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=aTGtQHP-aB8</a>


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Gerra от Ноября 07, 2020, 03:11:35 am
Конечно.

О том, что многие "пророческие" технологии являются на самом деле просто пиаром корпораций и не приносят обещанной пользы.
А криптовалюты - хорошо распиареная пирамида.

Эксперт в ролике - не Михеев, а создалеть программы Орфо, которая потом была продана Майкрософт и сейчас встроена во все версии Ворда.

Давно про крипту вижу темы. Я доверяю только рублю и доллару:)Ролик не смотрел--глухой я


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 30, 2021, 09:38:27 am
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=kUeuvKCrKBo" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=kUeuvKCrKBo</a>


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Декабря 31, 2021, 04:04:31 am
В начале было Слово. В конце будет Цифра. 

В будущем наука сойдется в единой точке с религиозными предчувствованиями пророков. Окажется, что научно обоснованное будущее человечества отличается от библейских текстов только стилистически. И нас неминуемо ждет и конец света, и Воскрешение, и вечная жизнь, и ад, и рай, и, разумеется, Страшный суд. 

Как это будет? Например, вот так. 

1. Воскрешение. 
Уже сегодня наука может из клетки создать человеческий орган. Завтра из ДНК воссоздадут умершего человека. Воскресят. Право на воскрешение близких станет базовым правом любого живущего. Те, от кого и ДНК не осталось, будут воскрешаться по ДНК своих родственников. 

2. Рай и ад. 
Уже сегодня глобальное потепление заставляет целые государства готовиться к поголовной эмиграции. Завтра потепление превратит сегодняшние ледники в цветущие Новые Мальдивы (старые к тому времени исчезнут в океане), а остальную Землю — в пылающую пустыню. Так Земля поделится на рай и ад. 

3. Страшный суд. 
Места и природных ресурсов для безоблачной жизни в Новых Мальдивах всем воскрешенным, конечно, не хватит. Шутка ли, сто — сто пятьдесят миллиардов людей, когда-либо живших на нашей планете на момент внедрения технологии Воскрешения. На планете, где и так почти исчерпаны ресурсы. 

И вот тогда человечество догадается разом и бесповоротно поделить людей на плохих и хороших. Вечная жизнь в Новых Мальдивах достанется только тем, кто это заслужил. 

Как это сделают? Вполне научно. На этой неделе парализованный австралиец впервые в истории написал твит силой мысли благодаря установленному в его мозге чипу. Завтра будет легко и просто полностью расшифровывать память человека. 

В том числе воскрешенного человека. 

Его мозг, подключенный к какому-нибудь мементографу, так же буднично, как сейчас УЗИ определяет пол неродившегося ребенка, сам расскажет всю предыдущую жизнь пациента, которую можно скрыть от государства и Церкви, от жены и друзей, но нельзя — от собственной памяти. 

Все поступки. Все помыслы. Все подлости. Все милости. Зависть и милосердие. Мщение и прощение.

А потом на основе расшифрованной памяти Верховный Судия — искусственный интеллект, цифровая программа, Высший Разум (не все ли равно, как эта безошибочная, беспристрастная и всемогущая сущность будет называться в научной терминологии или как она уже сейчас называется в терминологии религиозных предчувствий, — лично я по старинке предпочитаю слово Господь) — вынесет каждому человеку не подлежащий пересмотру вердикт.   

По совокупности свершений в прежней, смертной своей ипостаси человек воскрешенный либо получит двушку Вечную Жизнь в Новых Мальдивах, либо каторгу в пустыне пылающего концлагеря, в который превратится остальная Земля. 

4. Конец света. 
Уже сейчас ресурсы нашей планеты почти исчерпаны. Скоро их не останется совсем. Даже для производства больших об'емов электричества. Конец света, таким образом, будет вполне буквальным — на всей Земле отключат свет.

5. Вечная жизнь. 
В этом году японские ученые расшифровали ген старения мозга. Завтра будут расшифрованы и перепрограммированы все гены, заставляющие человека стареть и умирать. Любой орган, включая мозг, сможет быть восстановлен играючи, как сейчас — сгнившие зубы. 

Автор Екклесиаста не знал, 'как образуются кости во чреве беременной', — теперь это знает и студент. Студенты будущего будут потешаться над нашей смертностью. 

Так вижу. Не вижу, но вглядываюсь. И там, уже очень невдалеке, они маячат грозно и утешительно, эти смутные очертания единственно возможного будущего. 

Помнить об этом каждый раз, когда готовишься, как было Сказано, 'даже в мыслях своих', совершить маленькое или большое, когда решаешься согрешить против главной Заповеди, втолкованной нам в Писании: 'Возлюби ближнего своего, как самого себя'. 

Будь Человеком. Умей прощать. Учись смиряться. Не приноси в мир больше зла, чем в нем и без тебя уже навалено. Заслужи Воскрешение.

Купи квартиру в Новых Мальдивах на этапе котлована.

Всех с наступающим!

Маргарита Симонян


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: zaratustra от Декабря 31, 2021, 12:15:10 pm

Будет все!
Будут все!
Отблеск солнечный в росе,
Лай собак, микрорайонов,
Бог веселый на иконах,
Процветание на долгие года,
Только нас уже не будет никогда!

Слишком многие здесь недовольны
Или планов новых полны,
Обязательства, свадьбы, войны,
Обстоятельства тишины...

Отношения сновидений,
Возведенных в земную явь,
Если встречи, так чтоб без сомнений,
Если реки, чтоб только вплавь

Будет все!
Будут все!
Отблеск солнечный в росе,
Будут звезды на погонах,
Бог веселый на иконах,
Процветание на долгие года,
Только нас уже не будет никогда!


https://youtu.be/stRT3WfK-fY


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 31, 2021, 15:19:19 pm
Цитировать
Всех с наступающим!

Маргарита Симонян

капец источник - мать лжи!


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: TigerKing от Марта 14, 2022, 18:18:02 pm




Патриарх Кирилл постит фоточки на свою страницу в инстаграм и у него все прекрасно загружается

Так что шах и мат, атеисты!


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Апреля 10, 2022, 18:00:36 pm
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=kom8q4hBd_g" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=kom8q4hBd_g</a>


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Апреля 10, 2022, 18:42:09 pm
доморощенная философия, в которой можно точно так же "доказать" что два плюс два равно двадцати восьми


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Апреля 10, 2022, 18:47:49 pm

Ну не скажите. Всем известен философ Пифагор, с математикой он дружил.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Апреля 10, 2022, 19:06:04 pm

Ну не скажите. Всем известен философ Пифагор, с математикой он дружил.

не дружил.
он не мог принять иррациональность длины гипотенузы треугольника единичных катетов.
за высказывание о том, что такая гипотенуза не высчитываемая - сектанты пифагора могли забить камнями насмерть.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: nerp от Апреля 10, 2022, 19:34:47 pm
Общество пифагорийцев было тайным, и все их открытия были известны только внутри общества. Только потом, случайно кто-то был вынужден продать эти труды по  некоторым данным Платону. Поэтому никого ни за что они не забивали камнями, потому что никто тогда на эту тему и не мог рассуждать. Да и вообще никакой достоверной информации найти невозможно, так как много чего выдуманно и придуманно, в отличии от Библии, которая сохранилась практически неизменной.

Но с другой стороны и Иоганн Кеплер считал себя пифагорийцем, если только его имели ввиду, но я про него такого не слышал.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Апреля 10, 2022, 20:50:48 pm
Цитировать
отличии от Библии, которая сохранилась практически неизменной.

много раз ха!

Начнем спецоперацию как в былые годы?


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: JoeBlack от Марта 11, 2023, 10:45:10 am
Как-то последнее время меня все время сталкивает с буддистами, вернее не прям с буддистами-буддистами, а скорее, с буддиствованием буддиствующих.

Знаете, все эти освобождения от страдания через медитацию, потому что мир страдание, и спасение в достижении пустоты которая не пустота, потому что на самом деле если чего-то раньше не было то оно конечно пряталось в пустоте, значит все из нее...
Я бы и не написал бы ничего, но поскольку они через одного говорят что все говорят об одном, а они говорят об одном лучше всех, все же считаю нужным дать ряд разъяснений.

Ошибка у большинства школ буддистской плеяды довольно однотипная - мыслят сознание вне форм, помещая его в мистическое пространство, при этом еще полагая, что не будучи формой, сознание тем не менее может переживать.
По факту же сознание форма и переживает изменение формы.
Оно существует становясь одной формой из другой формы, а иначе оно не существует.
Соответственно, никаким отрицанием формы сознанию за себя не выйти - оно может только минимизировать свою форму.
То, что переживается в высших медитативных состояниях - это всего лишь сосредоточенность на сосредоточенности на самом себе. По сути, почти ничто, которое все время стремится стать чем-то, потому что насильственно удерживается в состоянии почти ничего. :)
Но стать бессодержательным нулем и из него стать чем-то другим это не то, что продолжить форму, сохранив содержание. (!!!)

Растет это в буддизме из того, что добуддистская философия растет из вед и брахманизма, соответственно буддизм является полемикой с идеей вечного субстанционального вне-материального Брахмана, и размещает сознание в небытии, как потенциале.
(Но при этом оставив сознание как вещь, как штуку, как бы отделенную (очень показательна буддистская метафора, что в пустом зеркале сознания отражается красное или отражается белое, "мир-как-есть", как бы забыв, что для этого должно существовать само зеркало, а оно-то не предметно и не является отражением, ну для начала).)
Проще говоря, буддизм привязан к рассуждению "если этого не было раньше и не будет потом, значит "оно взялось ИЗ ничего"".

Буддизм и буддистствование придали "этому" способность существовать, то есть коли нечто появилось в процессе взаимообуславливания, а раньше его не было, то "оно происходит из ничего".
Таким образом потенциал в их глазах становится как-бы-источником, и они стремятся с ним объединиться, как с отдельной сущностью, оторвав его от его источника. А это грубейшая ошибка, потому что потенциал - он МЕЖДУ ТЕМ И ЭТИМ. Без того и этого его нет.
Потенциал это взаимовлияющее И ТО, И ЭТО.
Нечто, не Ничто.
Ничто - бесплодно. То есть философия буддизма следует к воображаемо сходящимся логическим линиям (что иногда очень забавно, когда слышишь рассказы вроде "я растворил я", "я растворил я и мне стало хорошо", и "в пустоте существует все"... греков-философов на них нет. Вообще переживание "раз все меняется и я тоже, значит я не существует", отдает крепкой мнительностью).
Теория взаимообусловленного происхождения прекрасна, пока к ней не прилепляется чисто религиозное предположение, что вне его цепи что то существует.
Методическая ошибка: попытка выхода за форму в пустоту, медитация не на появление а на преходящесть, исключение существующего, а не следование за ним.
Как следствие, постепенное исключение из бытия с верой, что небытие есть бытие.

Если сравнивать с реальным Путем в Круг...
Ну, Путь в Круг можно на по-индийски (на сурджике, естественно, специально для индийствующих ушей) впервые  сформулировать так:

Путь в Круг Бытия:

*Преходящее не пусто (Аничча ашунья).
*Обуславливание есть существование (Камма свабхава).
*Причина и следствие есть одно (ну на санскрите вроде как это "Кааранам ча паринаам ча экам ева", или на пали "хету-пхала сабесам дхаммам", это для щекотания интеллекту).
*Все - одно (Саббам-экам).

Примечательно, что пути вообще можно разделить на две части: религиозные, то есть следование за формой, и буддистские, то есть следование за пустотой (еще раз, наполненность "шуньяты" это как раз наполненность каммы, очень часть буддисты показывают пальцами на камму и называют ее шуньятой; простая такая маленькая подмена).

Так что поскольку Круг есть продолжение сквозь перемены Бытия, то Путь в Круг как раз и есть настоящий срединный Путь. :)
Такие вот соображения.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: JoeBlack от Ноября 25, 2023, 14:32:30 pm
Цитировать
отличии от Библии, которая сохранилась практически неизменной.

много раз ха!

Начнем спецоперацию как в былые годы?
Ровно 30 лет назад, 24 ноября 1993 года, должен был состояться Конец Света и Страшный Суд, дату которых огласили Матерь Мира Мария Дэви Христос (она же Цвигун [в девичестве Мамонова] Марина Викторовна, 1960 г.р., бывш. комсомольская работница из Донецка) и Наместник Бога на земле Юоан Свами (он же Кривоногов Юрий Андреевич, 1960 г.р., к.т.н., бывш. инженер-кибернетик из Днепропетровска), возглавлявшие Великое белое братство ЮСМАЛОС, совершенно шарлатанскую секту, получившую однако столь широкую популярность в странах бывшего СССР, что в бывших республиках меры пришлось принимать на государственном уровне.

Анонсированный Конец Света нагнал страху не только на десятки миллионов бывших советских граждан, но и на высших руководителей недавно ставших независимым республик, и украинское руководство, на чьей территории тогда оказались Мария Дэви Христос и Юоан Свами, призывавшие своих последователей собраться в Киеве в Лавре для встречи Страшного Суда, предпочло арестовать и Цвигун-Мамонову, и Кривоногова - так, на всякий случай. Когда зловещая дата прошла, большие начальники смогли выдохнуть и отпустить проходимцев на свободу, и освобождённые шарлатаны заявили, что Конец Света не наступил именно по причине их отсидки.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: JoeBlack от Июля 06, 2024, 13:23:27 pm
Сегодня изобрел кармическую экономику.
К которой, кстати, мир придет. Если доживет.
Суть проста: за деньги человек имплантирует себе желание.
Поменьше, попроще и полегче - подешевле.
Посильнее, поэлитнее - подороже.
И потом достигает, ворочает механику общества, деньги зарабатывает.
Достигнет - доволен, молодец.
Станет скучно - прикупит еще парочку.
Из такого создается жизнь.
В магазинах наборы  лайфдизайнов.
Служба спасателей спасает от перетруждения.
Красота.
Да и валюта правильная: радость, интерес, наполненность.
Конечно, это будет только при просвещенном обществе, где решена проблема перенаселения и нет ограничения по сроку жизни, и изобилие, и управление ради человека.
Потому, что иначе ведь человеку начнут вкручивать всякий бред, и выжимать из него все соки, подчиняя тем или иным целям.
И вместо получения радости и творчества человек будет просто перерабатываться на прибыль и говно.

Потом я понял, что, собственно, сейчас это называется культура, политика и маркетинг.
И загрустил.
Не освободившись, никуда человеку не пройти, потому что идет никуда.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: JoeBlack от Июля 09, 2024, 07:03:13 am

Гипотеза о циклической Вселенной получила наблюдательную поддержку.
Искривленное пространство перепутывает свет возле пары сверхмассивных дыр
Рис. 1. Искривленное пространство перепутывает свет возле пары сверхмассивных дыр, каждая из которых окружена аккреционным диском своего цвета. Рисунок с сайта svs.gsfc.nasa.gov

Не так уж часто бывает, что две конкурирующие гипотезы сосуществуют десятки лет, сменяя друг друга в борьбе за звание общепринятой. Именно такая ситуация сложилась в космологии, начиная с середины XX века. Сначала главенствовала гипотеза о том, что эволюция нашей Вселенной устроена циклически — за Большим взрывом следует стадия расширения, в ходе которой формируются звезды и галактики (а иногда где-то возникает и жизнь), сменяющаяся сжатием, вслед за которым следует коллапс — и новый цикл. К концу 1970-х годов перед этой гипотезой стоял длинный список вопросов, на которые она не могла ответить. И на смену пришла гипотеза «одноразовой» инфляции, захватившая первенство примерно на 20 лет. Но к концу XX века уже она столкнулась с многочисленными проблемами — например, с открытием ускоренного расширения Вселенной. Параллельно копились работы с косвенными аргументами в пользу циклической Вселенной. В начале 2024 года вышли еще две такие статьи. Первая посвящена открытию анизотропии в распределении фонового гамма-излучения: оно имеет дипольную структуру, но ориентировано не так, как диполь реликтового излучения. Во второй статье описано открытие чрезвычайно тусклого, но достаточно массивного спутника Млечного Пути, меняющее представления о распределении черных дыр в гало галактик. Оба результата изящно вписываются в картину мира, которую рисуют космологи в рамках гипотезы о циклической Вселенной.

Ни в одной области науки, кроме космологии, нет такого количества произвольных и заведомо ошибочных теорий, сосуществующих во времени с правильной теорией.

Я. Б. Зельдович

Введение
В начале этого года вышли сразу две важные для космологии работы. Сенсационная статья о гамма-диполе была опубликована космологом Александром Кашлинским (Alexander Kashlinsky) с соавторами 10 января 2024 года в журнале The Astrophysical Journal Letters. Это открытие было неожиданным, потому что авторы искали совсем не то и не там. Они, фактически, проверяли факт изотропности Вселенной, который мало кто осмеливается оспаривать. В современной космологической парадигме самым сильным доказательством этой изотропности является равномерность распределения реликтового микроволнового излучения по небосводу. В модели изотропной Вселенной допускается только одна глобальная неоднородность — дипольная, связанная с движением Земли сквозь это тепловое излучение. Скорость этого движения мала по сравнению со скоростью света, поэтому и величина дипольной анизотропии всего ~0,1%. Когда этот диполь вычитается из данных по реликтовому излучению, то там остаются флуктуации на микроскопическом уровне 10−5.

Группа, возглавляемая А. Кашлинским, решила получить диполь фонового гамма-квантового излучения в интервале энергий от 2,74 до 115 ГэВ по данным космического гамма-телескопа Fermi. Если движение Земли является единственным источником глобальной анизотропии в космосе, то направление и величина гамма-диполя должны совпадать с параметрами диполя реликтового излучения. Но анализ показал, что диполь фона гамма-квантов оказался смещен от диполя реликтового излучения настолько, что, в галактических координатах, из северного полушария он перекочевал в южное (рис. 2). Амплитуда его оказалась около 7%, что на порядок больше ожидаемой. Кашлинский и соавторы отмечают, что частицы космических лучей с энергией более 8 эксаэлектронвольт (1018 эВ, назовем их «суперчастицы») тоже имеют диполь, близкий к гамма-квантовому как по расположению, так и по амплитуде.

Рис. 2. Карта дипольной анизотропии реликтового излучения
Рис. 2. Карта дипольной анизотропии реликтового излучения (CMB) с осью, отмеченной черным кружком (в галактических координатах; Млечный Путь заметен вдоль горизонтальной оси). Как показано в статье A. Kashlinsky et gubi., 2024. Probing the Dipole of the Diffuse Gamma-Ray Background, аналогичный диполь для гамма-излучения оказался сильно смещен к югу (синий эллипс), при этом аналогичную анизотропию имеют космические частицы с высокой энергией («суперчастицы»; красный квадрат). Черным эллипсом указан минимум постоянной Хаббла (K. Migkas et gubi., 2020. Probing cosmic isotropy with a new X-ray galaxy cluster sample through the LX−T scaling relation). Звездочкой отмечен Южный полюс Земли. Согласно Амирханяну, оси галактик избегают направления на полюса (В. Амирханян, 2009. Анизотропия пространственной ориентации радиоисточников. II: Функция распределения осей). Эти феномены «дьявольской оси» указывают на центр нашей Вселенной, расположенный, видимо, недалеко от Южного полюса. Рисунок с сайта map.gsfc.nasa.gov, с изменениями

Но это далеко не все удивительные совпадения. В районе Южного полюса постоянная Хаббла испытывает минимум, отклоняясь от среднего на ~10% (рис. 2). Кроме того, еще в 2009 году российский астроном В. Амирханян опубликовал в «Астрофизическом бюллетене» данные об анизотропии распределения осей вращения галактик, которые избегают направления на Южный полюс (В. Амирханян, 2009. Анизотропия пространственной ориентации радиоисточников. II: Функция распределения осей).

Можно смело считать последние годы временем космологической революции, которая должна сменить парадигму однородной и изотропной Вселенной на новую модель, которая объясняет космологическую глобальную анизотропию и неоднородность, которая для постоянной Хаббла достигает тех же 10% (Астрофизикам не удается снизить «хаббловское напряжение», «Элементы», 22.05.2024).

Вторая прорывная новость этого полугодия — открытие темного скопления-спутника Млечного Пути, названного Большая Медведица III/UNIONS 1 (Ursa Major III, S. Smith et gubi., 2024, The Discovery of the Faintest Known Milky Way Satellite Using UNIONS). Это скопление имеет типичные для шаровых звездных скоплений размер (10 световых лет) и массу (104–105 солнечных масс), но содержит всего около 60 старых звезд возрастом примерно 12 миллиардов лет с общей светимостью, соответствующей 16 солнечным массам. Это означает, что это скопление практически полностью темное — лишь благодаря нескольким звездам оно было обнаружено. Чем важно это открытие?

После 2016 года и открытия при помощи гравитационно-волнового детектора LIGO слияний двойных черных дыр (рис. 1, см. Гравитационные волны — открыты!, «Элементы», 11.02.2016) астрономы активно обсуждают возможность того, что темная материя может полностью состоять из черных дыр (см. ссылки в статье S. Clesse, J. Garcia-Bellido, 2017. The clustering of massive Primordial Black Holes as Dark Matter: Measuring their mass distribution with advanced LIGO).

Распространенное мнение, что малое количество событий гравитационного микролинзирования указывает на то, что число черных дыр незначительно, основано на многочисленных теоретических предположениях (например, о равномерном распределении черных дыр по небу), которые сейчас активно пересматриваются. Ведь темная материя из черных дыр должна образовывать шаровые скопления в гало Галактики, сходные по массе и возрасту с шаровыми скоплениями звезд. Эта кластеризация черных дыр уменьшает вероятность обнаружения черных дыр методом микролинзирования. Обнаружение темного скопления Большая Медведица III/UNIONS 1 является прямым подтверждением теории о том, что темная материя состоит из черных дыр. Отметим, что уточнение модели галактического гало по данным астрометрического спутника Gaia окончательно снимает вопрос об ограничениях на количество черных дыр, связанных с микролинзированием (J. Garcia-Bellido, M. Hawkins, 2024. Reanalysis of the MACHO constraints on PBH in the light of Gaia DR3 data)

На какую концепцию сменится нынешняя парадигма квантовой одноразовой Вселенной? Видимо, стоит ждать возрождения циклической космологии, но на новом уровне — с учетом темной материи из черных дыр, а также всей совокупности обнаруженных феноменов космологической неоднородности и анизотропности. О возможной модели пульсирующей Вселенной стоит поговорить детальнее, тем более что она недавно получила прямое экспериментальное подтверждение.

Классическая циклическая Вселенная
Идея циклической Вселенной обсуждается с античных времен. Две с половиной тысячи лет назад Гераклит учил: «Вселенная конечна, и мир един. Возникает он из огня и вновь исходит в огонь попеременно, оборот за оборотом, в течение всей вечности...». Первую модель пульсирующего мира, которым управляют реальные физические силы — притягивающая гравитация и отталкивающее давление, развил Иммануил Кант в 1755 году. Он писал про Вселенную: «Через всю бесконечность времен и пространств мы следим за этим фениксом природы, который лишь затем сжигает себя, чтобы вновь возродиться юным из пепла...».

В рамках общей теории относительности решение для осциллирующей Вселенной нашел в 1922 году российский математик Александр Фридман, который оценил период космологического пульса в десять миллиардов лет. Концепция периодической Вселенной успешно развивалась в XX веке и стала в 60-х–70-х годах доминирующей. Например, статья 1965 года Арно Пензиаса и Роберта Вильсона об открытии реликтового микроволнового излучения сопровождалась статьей группы теоретиков во главе с Робертом Дикке (R. Dicke et gubi., 1965. Cosmic black-body radiation). Эта группа была лидером в тогдашней космологии (входивший в нее Джеймс Пиблс стал в 2019 году нобелевским лауреатом, а в честь Дэвида Вилкинсона был назван космологический спутник WMAP). Группа Дикке интерпретировала открытие Пензиаса и Вильсона в рамках модели замкнутой и цикличной Вселенной: «материя, которую мы видим вокруг себя сейчас, может представлять барионы из предыдущего расширения замкнутой, постоянно колеблющейся Вселенной». В статье группы Дикке описывалась циклическая переработка тяжелых атомных ядер: «Предполагая осциллирующую космологию без сингулярностей, мы полагаем, что температура должна была быть достаточно высокой, чтобы разложить тяжелые элементы из предыдущего цикла... В этой картине необходимо предположить, что в момент максимального коллапса температура Вселенной превысит 1010 К, чтобы пепел предыдущего цикла переработался обратно в водород, необходимый для звезд в следующем цикле».

Трое российских космологов — А. Д. Долгов, Я. Б. Зельдович и М. В. Сажин — в книге «Космология ранней Вселенной» (1988) лаконично изложили историю космологии XX века так: «Раньше наибольшей популярностью пользовалась точка зрения, согласно которой наш цикл расширения явился продолжением предыдущего цикла сжатия. Существовала модель пульсирующей Вселенной. ... Некоторой модификацией модели пульсирующей Вселенной явилась модель „отскока“ от сингулярности... Сейчас, однако, наиболее привлекательной выглядит идея квантового рождения мира, или рождения из „ничего“.»

Важную роль в развитии циклической космологии сыграли Георгий Гамов, его студент Ральф Альфер и молодой ученый Роберт Герман (Robert Herman), которые в 1946–1948 годах разработали первую реалистичную схему нуклеосинтеза — образования химических элементов в ранней раскаленной Вселенной (подробно эта история описана в статье Джордж и его команда: к 70-летию горячей модели Вселенной, «Элементы», 26.01.2016).

Гамов был уверен, что ранняя Вселенная была плотной и горячей, и предсказал с соавторами микроволновое (с температурой несколько кельвинов — близкой к тепловому излучению жидкого гелия) реликтовое излучение, оставшееся после Большого взрыва и остывания Вселенной. В книге «Создание Вселенной» (The Creation of the Universe) Гамов сомневался, что существует способ остановить расширение Вселенной, поэтому обсуждал «модель отскока», которая является упрощенной версией циклической космологии: «Почему наша Вселенная была в таком сильно сжатом состоянии и почему она стала расширяться? Простейший и математически наиболее корректный ответ состоит в том, что Большое сжатие, которое имело место в ранней истории нашей Вселенной, было результатом коллапса, который случился в еще более раннюю эру и, что нынешнее расширение есть просто „упругий“ отскок, который начался, как только максимально возможная плотность была достигнута.» Гамов рисует яркую картину космологической эволюции: «В смутном догалактическом прошлом... Вселенная, из чего бы она ни была создана, была вовлечена в гигантский коллапс... Вещество Вселенной, должно быть, вышло из Большого сжатия в полностью разрушенном состоянии, образуя изначальный Улем из нейтронов, протонов и электронов... Температура по всей Вселенной была около миллиарда градусов, но плотность вещества была сопоставима с плотностью атмосферного воздуха на больших высотах».

Горячей и, возможно, осциллирующей Вселенной противостояли концепции холодных и безусловно одноразовых мирозданий, которые в 50-х и 60-х годах XX века развивали Герман Бонди, Томас Голд и Фред Хойл, а также Яков Зельдович с советскими учеными. Модель Зельдовича была в духе времени: она была похожа на взрыв термоядерной бомбы, который разогревал Вселенную из плотного холодного состояния в разреженное и горячее. В 1962 году, на конференции в Тарту (сборник трудов вышел в 1963 году), академик Зельдович, считавший теорию Гамова «наивной», утверждал: «Возвращаясь к вопросу о начальной стадии мира, необходимо признать, что представления Гамова, Альфера и Хермана о высокой температуре в этой стадии противоречат современным сведениям». Сам Зельдович предпочитал другой «единственно возможный, единственно правильный вариант» изначально холодной Вселенной: «Гипотеза, согласно которой в качестве исходного вещества для звездной стадии эволюции берется холодный чистый водород, вполне согласуется с современными астрофизическими представлениями».

Споры космологов закончились в 1965 году, с открытием реликтового излучения Арно Пензиасом и Робертом Вильсоном, полностью подтвердившем модель горячей Вселенной и «наивную» теорию Гамова — Альфера — Хермана.

В циклической космологии был найден эффективный способ превращения накопленных в звездах тяжелых элементов снова в водород с помощью фотодиссоциации (R. Dicke et gubi., 1965. Cosmic black-body radiation). При сжатии современной Вселенной в 10 миллиардов раз, до размера в десяток световых лет, реликтовое излучение из микроволнового становится гамма-квантовым и разрушает самые прочные ядра химических элементов до барионов, обеспечивая новый цикл образования звезд.

Но теория пульсирующей Вселенной не смогла ответить на следующие вопросы:
    1) Как избежать гравитационной сингулярности при сжатии Вселенной? Ведь гравитация сильно сжатого тела превосходит все остальные физические силы.
    2) Каков механизм Большого взрыва, который повторяется раз за разом?
    3) Какова природа темной материи, признаки существования которой открыли Фриц Цвикки и Вера Рубин?
    4) Почему Вселенная так изотропна и однородна?
    5) Как совместить концепцию периодической Вселенной и второй закон термодинамики, который утверждает, что энтропия от цикла к циклу должна нарастать?

Квантовая одноразовая Вселенная
Против сильной гравитации возле сингулярности всегда можно придумать гипотетическое отталкивающее поле, которое еще сильнее. Для самого простого варианта Большого взрыва достаточно постулировать одноразовое антигравитационное поле, которое потом исчезнет и ускользнет от современных наблюдений. Именно по такому пути пошел Алан Гут, который в 1981 году опубликовал статью о квантовой инфляционной модели Вселенной, где постулировал «инфлатон» — квантовое поле, которое обеспечивает Большой взрыв и ускоренный разлет Вселенной из микроскопической точки (почти сингулярности). Вселенная перед периодом инфляции имела размер 10−54 см и возраст 10−37 секунды (согласно книге Алана Гута «Инфляционная Вселенная», 1997). За 10−35 секунды инфлатон ускоренно расширил эту крошечную Вселенную до примерно метрового размера. Увеличение в размере на 56 порядков делало Вселенную практически плоской и однородной: начальная кривизна и все неоднородности выглаживались и растягивались. После инфляционного пинка Вселенная, раздутая до размеров большой тыквы, продолжала расширяться уже по инерции.

Одноразовый «волшебный» инфлатон противоречил модели циклической Вселенной, для которой была нужна антигравитация, возникающая в момент каждого максимального сжатия Вселенной. Поэтому циклическая модель оказалась оттесненной на обочину космологии. Зато теория инфляции была активно поддержана специалистами по элементарным частицам и тружениками квантовых полей: в новой космологии можно задавать разные потенциалы гипотетического инфлатона, получая множество моделей Вселенной. Так как эти модели были одноразовыми, то о накоплении энтропии можно было не беспокоиться. Для объяснения темной материи были предложены гипотетические элементарные частицы — ВИМПы (WIMP = Weakly Interacting Massive Particles).

Публикация А. Гутом книги в 1997 году показывала, что к этому времени он рассматривал теорию инфляции как зрелую космологическую модель. Но уже в 1998 году наблюдатели, которые любят портить жизнь теоретикам, преподнесли неприятный сюрприз, открыв ускоренное расширение Вселенной.

Алан Гут признавался: «Это здорово ошеломило меня» (цитируется по книге C. Powell, God in the Equation). Причину ускорения Вселенной условно назвали «темной энергией». Академик Валерий Рубаков отмечал: «Открытие темной энергии было сделано астрономическими методами и стало для большинства физиков полной неожиданностью. Темная энергия, пожалуй, главная загадка современного естествознания».

Классическая циклическая космология снова не смогла ответить на вопрос о причинах ускоренного расширения Вселенной. Зато квантовые космологи быстро оправились — и предложили на роль «темной энергии» отрицательное давление (или самогравитацию) квантового вакуума, наполненного виртуальными частицами. Идея о том, что отрицательное давление приводит к экспоненциальному расширению ранней Вселенной, была выдвинута в 1965–66 годах в журнале ЖЭТФ А. Д. Сахаровым и Э. Б. Глинером. Глинер представил свою статью «Алгебраические свойства тензора энергии-импульса и вакуумоподобное состояние вещества» 22 января 1965 года, а Сахаров статью «Начальная стадия расширения Вселенной и возникновение неоднородностей распределения вещества» — 2 марта. Но статья Сахарова была опубликована в июле 1966 года, а статья Глинера появилась в августе: он редактировал свою работу и повторно представил ее 17 апреля 1965 года.

Глинер связал отрицательное давление с физическими свойствами вакуума и предположил, что этот эффект может привести к ненулевой космологической постоянной. Работы Глинера (несправедливо забывая о Сахарове) считаются фундаментом инфляционной космологии, однако сам Глинер к ней относился скептически: «сама идея инфляции представляется ошибочной» (Э. Глинер, 2002. Раздувающаяся Вселенная и вакуумоподобное состояние физической среды). В предисловии к этой статье Глинера редактор журнала В. Л. Гинзбург отмечает, что из-за такой позиции легендарный Глинер не нашел работу в американских университетах. Отметим, что Сахаров был убежденным сторонником циклической модели Вселенной. В статье «Послесловие к статье Я. Б. Зельдовича «Возможно ли образование Вселенной „Из ничего“?» (Природа, 1988, №4) Сахаров рассуждает о «возможности в будущем бесконечного числа пульсаций (циклов расширения и сжатия Вселенной). ... Но можно ли представить себе такую модель Вселенной, которая приводит к бесконечной последовательности пульсаций, продолжаемой и в будущее, и в прошлое. По-видимому, существует по крайней мере один вариант».

Идея, лежащая в основе гипотезы об отрицательном давлении или самопритяжении вакуума, проста: виртуальные частицы, кратковременно выныривающие из вакуума Дирака, могут притягиваться друг к другу, порождая космологическую константу. Слово «могут» выбрано неспроста — решения квантовой теории поля при разных предположениях гласят, что это взаимное притяжение может быть равно нулю. Но этот вариант квантовых космологов не устраивал, поэтому они стали теоретически рассчитывать ненулевое самопритяжение вакуума — и оно оказалось на 120 порядков больше, чем наблюдаемая космологическая постоянная. Этот расчет стал известен, как «самое плохое предсказание» в истории физики (S. Carroll, 2004. Why is the Universe Accelerating?).

Тем не менее, отрицательное давление вакуума стало, вместе с инфлатоном и ВИМПами третьим столпом теории инфляции. Проблему с лишними 120 порядками «темной энергии» (как и проблему с обоснованием инфлатона), должна была решить будущая квантовая теория гравитации, или теория струн, или еще какая-нибудь «теория всего».

Космологическая революция 2015 года
Новую космологическую революцию вызвали не теоретики, которым и так было хорошо, а наблюдатели, которые все время находят что-то новое, не влезающее в старые модели. В конце 2015 года поползли будоражащие слухи об открытии гравитационных волн на детекторе LIGO — сенсационные, но, на первый взгляд, не сулящие каких-либо потрясений основ существующей космологии. Но когда 11 февраля 2016 года было официально объявлено о деталях этого открытия, они всех поразили.

Оказалось, что уже через два дня после начала наблюдений обновленный детектор LIGO поймал гравитационную волну от слияния двух черных дыр с массой 29 и 36 масс Солнца, расположенных от нас на расстоянии 1,6 миллиарда световых лет (Гравитационные волны — открыты!, «Элементы», 11.02.2016). В результате слияния образовалась черная дыра массой 62 массы Солнца, а на генерацию гравитационных волн ушло 5% от суммарной массы сливающихся дыр. Мгновенное превращение 3 масс Солнца в гравитационное излучение показало космологическую важность гравитационных волн. Ведь слияний черных дыр во Вселенной может быть очень много, следовательно, переход значительной доли их массы в гравитационные волны должен учитываться при построении космологических моделей, как резонно отметил в 2018 году нобелевский лауреат Филип Андерсон (P. Anderson, 2018. Four Last Conjectures).

Наблюдения LIGO показали, что частота слияний черных дыр (значит — и их количество) гораздо больше, чем ожидали астрономы (S. Clesse, J. Garcia-Bellido, 2017. The clustering of massive Primordial Black Holes as Dark Matter: Measuring their mass distribution with advanced LIGO). Поэтому черные дыры стали реальными претендентами на роль темной материи, с совокупной массой большей, чем у обычной материи.

Раньше считалось, что черные дыры не могут составить темную материю, потому что, если направить телескоп сквозь темное гало нашего Млечного Пути на такие соседние галактики, как Туманность Андромеды или Магеллановы облака, то нужное количество событий гравитационного линзирования не обнаруживается. До открытия гравитационных волн микролинзирование было единственным способом обнаружения черных дыр звездных масс без аккреционного диска. А направление на Андромеду и Магеллановы облака определялось не тем, что в гало Млечного Пути в этом направлении должно быть много черных дыр, а тем, что Андромеда и Облака имеют много звезд, изображение которых и должны были искажать черные дыры. После открытий LIGO было показано, что если черные дыры небольших масс создают компактные шаровые скопления из черных дыр, то это резко уменьшает вероятность их обнаружения с помощью гравитационного линзирования — просто потому, что такого скопления в направлении на Андромеду или Магеллановы облака может и не быть (S. Clesse, J. Garcia-Bellido, 2017. The clustering of massive Primordial Black Holes as Dark Matter: Measuring their mass distribution with advanced LIGO). Как было описано выше, первое такое темное скопление уже открыто. Уточнение модели темного гало Галактики с помощью данных астрометрического спутника Gaia окончательно сняло наблюдательное ограничение на число черных дыр вокруг нашей Галактики (J. Garcia-Bellido, M. Hawkins, 2024. Reanalysis of the MACHO constraints on PBH in the light of Gaia DR3 data).

Это означает, что поставлен под сомнение один из главных столпов квантовой космологии — концепция ВИМПов (которых так и не нашли, невзирая на десятилетия активных поисков и растраченные миллиарды долларов). Если темная материя состоит не из квантовых элементарных частиц, а из классических черных дыр, то «квантовость» современной модели Вселенной значительно уменьшается. При этом, два остальных квантовых столпа — инфлатон и темная энергия — так и не получили убедительного теоретического обоснования. Теория инфляции без фундаментального обоснования оказалась феноменологической теорией, у которой много свободных параметров, чтобы подкрутить свои модели практически под любой набор наблюдений.

Характерная история случилась в 2014 году. Группа ученых, анализирующих данные антарктической обсерватории BICEP, объявила в марте об открытии следов гравитационных волн, предсказанных теорией инфляции. Этот триумф вызвал ликование сторонников теории инфляции:

«В астрофизическом сообществе это сообщение вызвало эйфорию, и она вполне оправданна. Результат BICEP2 — если он действительно подтвердится — впервые открывает возможность экспериментальной проверки свойств Вселенной в эпоху космической инфляции, отстоящую от момента Большого взрыва на ничтожную долю секунды. Теория инфляционной вселенной, остававшаяся до сих пор любопытной, захватывающей воображение, пусть правдоподобной — но все-таки гипотезой, превратилась в факт биографии нашей реальной Вселенной.»

Эксперимент BICEP2 подтверждает важнейшее предсказание теории космической инфляции, «Элементы», 22.03.2014.

«Недавние результаты, полученные на установке BICEP2 рядом с Южным Полюсом, показывают, что амплитуда гравитационных волн может оказаться очень большой, вплоть до r = 0,2, близко к тому, что предсказывают простейшие варианты хаотической инфляции. Если эти результаты подтвердятся, то это достижение будет сопоставимо по значению с открытием бозона Хиггса.»

Андрей Линде, Борис Штерн. Как за полчаса изменился мир.

«...инфляция — прекрасная теория, у которой есть большие проблемы с наблюдательным подтверждением. Важность результата BICEP (точнее, установки второго поколения BICEP2), если он окажется верен, — именно в подтверждении инфляционной модели.»

Сергей Попов, Сигнал из времен до Большого взрыва

История с BICEP имеет два интересных момента.

Во-первых, поверив в то, что открытые гравитационные волны стали железным доказательством теории инфляции, ее сторонники откровенно признали, что теория инфляции — лишь «гипотеза», которая имеет «большие проблемы с наблюдательным подтверждением».

Во-вторых, три месяца спустя, в июне 2014 года, это «открытие» гравитационных волн было опровергнуто — полученный сигнал оказался связан не с гравитационными волнами, а с распределением космической пыли (см. Новые данные обсерватории Planck закрывают чересчур оптимистичную интерпретацию результатов BICEP2, «Элементы», 24.09.2014). Примечателен факт, что «гибкая» теория инфляции легко пережила эту скандальную историю! У нее осталось достаточно вариантов, которые предсказывают практически любой уровень гравитационных волн.

Это настораживает любого трезвого ученого. Оглядываясь на критерии Поппера, применимые ко всем научным теориям, логично задаться вопросом: не является ли теория инфляции многопараметрической моделью ad hoc? Она построена для объяснения известных фактов (и успешно делает это с помощью подкручивания имеющихся свободных параметров), но не способна предсказать конкретные эффекты, которые могли бы ее фальсифицировать — или бесспорно (без споров!) ее подтвердить. Инфляционисты своей гибкостью успешно избегают фальсифицируемости своих моделей, одновременно разрушая их проверяемость — в полном соответствии с анализом Карла Поппера.

Пол Стейнхардт (профессор из Принстона, один из основателей теории инфляции), Абрахам Лёб (Abraham «Avi» Loeb, профессор, главный астроном Гарварда) и молодой доктор наук из Германии Анна Иджас (Anna Ijjas) опубликовали в январе 2017 года статью в журнале Scientific American, где поставили под сомнение саму научность теории инфляции (A. Ijjas et gubi., 2017. Cosmic Inflation Theory Faces Challenges). Трио этих авторов пишут: «...важнейший ингредиент, называемый инфляционной энергией, является чисто гипотетическим; у нас нет прямых доказательств его существования. Более того, за последние 35 лет выдвинуто буквально сотни предположений относительно того, какой может быть инфляционная энергия, каждое из которых порождает очень разные темпы инфляции и очень разные суммарные величины растяжения. Таким образом, очевидно, что инфляция — это не точная теория, а очень гибкая структура, охватывающая множество возможностей». Авторы задаются вопросом: может ли теория инфляции делать конкретные предсказания? «Ответ — нет. Инфляция — настолько гибкая идея, что возможен любой результат».

Эта статья инициировала знаменитую дискуссию 2017 года и вызвала ответную статью, в которой 33 автора выступили в защиту теории инфляции (см. статью Б. Штерна Столкновение космологов: тридцать три богатыря против банды трех, а также интервью О. Орловой с Алексеем Старобинским). Не вдаваясь в детали этого спора, подчеркнем, что несмотря на 40 лет развития и широкую популярность, инфляционная космология одноразовой Вселенной не смогла бесспорно доказать свое превосходство — ни в теоретическом, ни в наблюдательном аспекте — над другими моделями. Внутри инфляционной модели Вселенной есть принципиальные проблемы, которые не решаются со временем, а наоборот — все больше входят в противоречие с наблюдениями. Например, сверхчувствительность инфляционных моделей к начальным условиям. Стоит этим условиям измениться на ничтожную величину в 10−79, как Вселенная давно бы схлопнулась, или, наоборот, давно бы разлетелась в холодную бесконечную пустыню. Это заставило вводить «мультиверс» в 10500 вселенных, чтобы с помощью антропного принципа «найти» там хоть одну подходящую для нас Вселенную. Но как писал академик Я. Б. Зельдович в статье «Современная космология» (Природа, №9, 1983 год): «Другая часто упоминаемая идея — это антропоцентристский принцип, согласно которому существует много вселенных, и мы живем в той из них, которая оказалась пригодной для зарождения жизни... Но тут мы рискуем быстро перейти от науки к размахиванию руками». Автор учебника по современной космологии Петер Шнайдер выразился не менее иронично: антропный принцип можно рассматривать как «объяснение», но можно и как «капитуляцию» (P. Schneider, 2015. Extragalactic Astronomy and Cosmology. An Introduction).

Нетензорность гравитационной энергии в ОТО
Падение доверия к одноразовой инфляционной модели Вселенной вызвало рост интереса к циклической космологии, отодвинутой в сторону инфляционистами. Но каким путем двигаться дальше, чтобы решить полдюжины нерешенных проблем циклической космологии? Можно выдвинуть новые экзотические гипотезы о многомерии, бранах и загадочных полях — как сделали П. Стейнхардт и Н. Турок в своей книге «Бесконечная Вселенная: за пределами Большого взрыва» (Endless Universe: Beyond the Big Bang), опубликованной в 2007 году.

Но любая космологическая модель, которая не вводит ранее неизвестных сущностей, неизмеримо предпочтительнее теорий, использующих новые гипотетические феномены. Роджер Пенроуз (в книге Циклы времени) строит свою циклическую модель на основе ОТО, но в его модели остаются большие лакуны, которые он закрывает гипотетическими предположениями, например, о таинственном конформном преобразовании, которое превращает большую расширяющуюся Вселенную снова в маленькую.

Космология — прикладная наука, ее формулы являются решениями уравнений фундаментальной общей теории относительности. Когда ученые сталкиваются с невозможностью объяснения наблюдаемых феноменов, то перед ними встает выбор: или обвинить в этом себя и свое неумение найти правильное решение, или объявить неполноту общей теории относительности, тем самым, переложить ответственность на ее творца — Эйнштейна, который возразить уже не сможет. Как легко догадаться, второй вариант кажется предпочтительным для очень многих. Не будем искать легких путей и попробуем понять — может, мы неправильно используем ОТО для космологических приложений?

Знаменитый закон гравитации Ньютона является решением уравнения Пуассона, которое связывает гравитационный потенциал φ
 с его источником — гравитационной массой с плотностью ρ
: Δφ=4πGρ
, где значок Δ
 означает дифференциальный оператор Лапласа ∂2∂x2+∂2∂y2+∂2∂z2
. Отметим, что в уравнении Пуассона сам потенциал никоим образом не входит в источники поля, то есть, не является источником самого себя.

Уравнения Эйнштейна являются релятивистским тензорным обобщением уравнения Пуассона. В левой части эйнштейновских уравнений появляются вторые производные от аналога потенциала — метрического тензора второго ранга, описывающего искривление четырехмерного пространства-времени, а справа фигурирует уже не скалярная плотность материи, а тензор второго ранга для энергии-импульса, например, вещества и электромагнитного поля. После вывода уравнений ОТО в 1915 году возник вопрос — нужно ли включать энергию самого гравитационного поля в число источников гравитационного поля? Ньютон ответил бы, что нет.

Но если исходить из принципа равноправия энергий, то надо включать. Для этого требуется получить тензор энергии-импульса гравитационного поля — такой же, какой получен для энергии-импульса электромагнитного поля. Но математический объект второго ранга, который Эйнштейн предложил для описания энергии и импульса гравитационного поля, оказался не тензором: Эрвин Шредингер в 1918 году показал, что такой объект (его стали называть «псевдотензором») можно превратить в ноль выбором системы координат.

Выяснилось, что вывести истинный тензор энергии-импульса гравитационного поля в принципе невозможно! Причина не в неумении физиков, а в самой ОТО, в основе которой лежит фундаментальный принцип эквивалентности, который устанавливает равенство между гравитационным полем и искривленным пространством. Это означает, что для свободно падающего наблюдателя гравитационное поле полностью исчезает, как и энергия этого поля. Этот феномен называется нелокализуемостью гравитационной энергии — и он запрещает тензорное описание энергии, как и квантование гравитационного поля, потому что число гравитонов не должно магическим образом обнуляться для падающего наблюдателя.

Проблему энергии импульса в ОТО хорошо описал В. И. Родичев в своей книге Теория тяготения в ортогональном репере (1974): «Трудности, связанные с нетензорным характером величин, описывающих энергию, импульс и момент гравитационного поля, оказались настолько серьезными и неприступными, что их постепенно начали рассматривать как проявление особых свойств гравитационного поля — универсальности, неэкранируемости, нелокализуемости и т. д.» Ученый задается вопросом: «...в чем причина появления нековариантных результатов в теории, одним из принципов которой является принцип общей ковариантности?».

Уже сто лет не прекращается дискуссия вокруг вопроса: может ли нетензорная и нелокализуемая гравитационная энергия служить источником тензорного гравитационного поля? В научном сообществе сложилось две противоположных точки зрения на этот счет:

    1) Гравитационная энергия нелокальна и нетензорна, но все равно реальна и должна быть рассмотрена как источник гравполя. Нобелевский лауреат Р. Пенроуз пишет: «Энергия, а, следовательно, и масса гравитационного поля ведут себя подобно скользкому угрю, так что их невозможно „привязать“ к какому-нибудь четко определенному месту. Тем не менее, к гравитационной энергии следует относиться со всей серьезностью. Она заведомо присутствует, и ее необходимо учитывать для того, чтобы сохранить смысл понятия массы.» (Новый ум короля, 2003).

    2) Гравитационное поле — это искривленное пространство, оно может воздействовать на объекты, не обладая классически определяемой энергией. Гравитационная энергия — фикция, исторически сложившееся понятие. В источники ее вставлять нельзя. Нобелевский лауреат Герард 'т Хоофт подчеркивает, что любая модификация уравнений Эйнштейна, в которой гравитационное поле является источником дополнительного поля и вносит вклад «в тензор напряжения-энергии-импульса, вопиюще ошибочна. Написание такого варианта выдает полное непонимание общей теории относительности. Энергия и импульс гравитационного поля полностью учитываются нелинейными частями исходного уравнения».

Каждую позицию поддерживает множество ученых, хотя возможно, что за первую, более психологически приемлемую, выступает большинство. Какой точки зрения придерживался сам Эйнштейн? До 1916 года он выступал за первую трактовку, а позже стал сторонником второй точки зрения. После изучения двух сотен статей и писем Эйнштейна из двух собраний его сочинений (русского четырехтомника издательства «Наука», 1965–1967 гг. и незаконченного собрания сочинений, выпускаемого Принстонским университетом), можно составить следующую примечательную таблицу его утверждений о гравитационной энергии и об источниках гравитационного поля.

Таблица. Эволюция мнения Эйнштейна о гравитационной энергии

Годы   Сколько раз приведены уравнения для гравитационного поля   Число утверждений (и уравнений) Эйнштейна, где:
гравитационная энергия входит в число источников поля вместе с энергией материи   источником гравитационного поля является только материя (или гравитационная энергия не является источником поля)
1913   3   7   —
1914   5   10   —
1915   2   3   —
1916   3   5   —
1917   1   —   1
1918   1   —   3
1919   1   —   1
1920–1929   6   —   5
1930–1939   8   —   4
1940–1949   3   —   1
1950–1955   1   —   1
Мы будем называть общую теорию относительности в первоначальной трактовке «теорией 1915 года», а более позднюю версию эйнштейновской теории гравитации — «теорией 1919 года», потому что Эйнштейн сформулировал ее предельно четко к этому времени и оставался верным такой интерпретации ОТО до конца жизни. Например, в 1953 году Эйнштейн так описывает главное уравнение ОТО: «Правая часть уравнения феноменологически описывает все источники гравитационного поля. Тензор Tik представляет энергию, которая создает гравитационное поле, но сама не имеет гравитационного характера, как, например, энергия электромагнитного поля, энергия, связанная с плотностью вещества, и т. д.»

Тем не менее, Л. Д. Ландау и Е. М. Лифшиц утверждают в своем учебнике: «Обладая определенной энергией, гравитационная волна сама является источником некоторого дополнительного гравитационного поля» («Теория поля», 1973). В учебнике «Гравитация» Ч. Мизнера, К. Торна и Д. Уилера, вышедшем в том же 1973 году, написано обратное: «...„локальная гравитационная энергия-импульс“ не весит, не искривляет пространство, не служит источником, стоящим в правой части уравнений поля Эйнштейна, не вызывает никакого относительного геодезического отклонения двух соседних мировых линий, проходящих через рассматриваемую область, и не наблюдаема».

Кто прав? Мнение автора теории должно иметь наивысший приоритет. Почему же многие не прислушались к мнению Эйнштейна? С одной стороны, как это не удивительно, но современные физики часто уверены, что они лучше понимают ОТО, чем сам Эйнштейн (причины этой убежденности не очень понятны).

С другой стороны, мнение Эйнштейна по этому поводу попросту малоизвестно из-за труднодоступности его работ. В 2024 году достаточно полное собрание научных сочинений Эйнштейна существует только на русском (опубликованное в 1960-х, оно быстро стало раритетом) и японском языках. Нигде нельзя найти хотя бы избранного собрания сочинений этого великого ученого на английском или немецком языке.

Первый том полного 25-томного собрания сочинений Эйнштейна на английском увидел свет в издательстве Принстонского университета лишь в 1987 году, спустя 70 лет после создания общей теории относительности и через 32 года после смерти ученого. К 2024 году — за 37 лет — было выпущено 17 томов, охвативших публикации Эйнштейна лишь до ноября 1930 года. Судя по темпам издания, последний том можно ожидать к середине XXI века. Это рекордный по медлительности проект, когда переиздание сочинений занимает времени больше, чем сам Эйнштейн потратил на их написание. Отметим, что работать с этими томами очень трудно: полторы сотни наиболее существенных научных работ и заметок Эйнштейна приходится буквально выуживать среди десятков тысяч документов типа частных писем. Неудивительно, что современные западные гравитационисты плохо знакомы с оригинальными статьями Эйнштейна и с его мнением по вопросу гравитационной энергии. А у российских гравитационистов книга Ландау и Лифшица окружена таким святым сиянием, что мнение Эйнштейна игнорируется на его фоне.

Спор вокруг гравитационной энергии носил до последнего времени академический характер — ведь вклад энергии гравитационных волн обычно считался пренебрежимо малым. Но все изменилось в 2015 году, после открытий, сделанных обсерваторией LIGO. Мгновенное превращение трех масс солнца в гравитационные волны показало, что вопрос об их гравитационной массе требует внимательного рассмотрения. LIGO доказал, что у черных дыр есть огромная и до сих пор остававшаяся незамеченной космологическая роль: их слияния могут изменять гравитационную массу Вселенной (оставляя неизменным баланс инертной массы и энергии).

Новая циклическая космология
Включать или не включать гравитационную энергию в число источников гравитационного поля? Этот вопрос трудно решить логическими или математическими аргументами. Фактически, это область аксиоматики ОТО, или, проще говоря, инструкций по использованию уравнений Эйнштейна. Но аксиомы — это семена, из которых вырастают огромные деревья приложений. Поэтому надо просто изучить следствия, к которым приводят разные трактовки ОТО — и мы сразу поймем, какая трактовка лучше описывает наблюдаемую реальность.

Рассмотрим такую трудную проблему теории гравитации, как сингулярности. На стадии коллапса все противодействующие силы (центробежная сила, давление электронного или нейтронного газа и т. д.) становятся малы по отношению к гравитационному притяжению, поэтому коллапсирующая система должна сжаться в точку. Но если сингулярность нельзя предотвратить с помощью негравитационных сил, остается возможность победы над гравитационным коллапсом с помощью самой гравитации, то есть с помощью таких гравитационных феноменов, которые растут при сжатии быстрее притяжения, что дает принципиальную возможность его преодоления. Такие гравитационные феномены существуют: это приливные силы и гравитационное излучение.

С точки зрения ОТО 1915 года, гравитационная масса коллапсирующей сферы не меняется, она лишь превращается из массы вещества в массу, вызванную энергией гравитационных волн. Поэтому гравитационный коллапс сферы с неизменной гравитационной массой остановить нельзя — и она должна сжаться в точечную сингулярность. Зато с точки зрения ОТО 1919 года, энергия гравитационных волн не может порождать гравитационное поле, тем самым, гравитационная масса коллапсирующей сферы будет уменьшаться по мере перехода в ходе коллапса энергии материи в псевдоэнергию гравволн. Это ключевое различие в следствиях общей теории относительности 1915 года и 1919 года.

Для решения проблемы сингулярности нужно показать, что гравитационное излучение при коллапсе быстро растет. Если взять идеальную сферу и заставить ее сжиматься, то никаких гравитационных волн, согласно теореме Биркгофа, генерироваться не будет. Но идеальный коллапсирующий шар не более реален, чем сферический конь в вакууме.

На поверхности коллапсирующей звезды сила гравитационного притяжения растет как квадрат обратного радиуса: r−2
. Зато приливная сила зависит от радиуса сильнее — в третьей степени: r−3
. Пусть на жидкой поверхности сжимающейся звезды распространяются незаметные волны. Приливные силы растягивают по радиусу любые объекты с ненулевой радиальной протяженностью, в том числе и волны на поверхности звезды. Поэтому при коллапсе приливные силы будут увеличивать амплитуду волн на сжимающейся звезде, пока они не вырастут в своеобразные «штормовые валы» или «цунами». Это хорошо известное явление. Ландау и Лифшиц («Теория поля», 1973) пишут: «Эффекты несферичности в сопутствующей системе отсчета отнюдь не затухают, а, напротив, должны нарастать при дальнейшем сжатии тела, и поэтому нет никаких оснований ожидать, чтобы поле под горизонтом могло определяться лишь полными массой и моментом тела».

Еще одним гравитационным эффектом, быстро растущим с коллапсом, является генерация гравитационного излучения, которая зависит от пятой степени радиуса коллапсирующей системы: r−5
. Таким образом, гравитационные приливные силы «заботятся» о том, чтобы любая система, коллапсирующая под действием сил притяжения, была принципиально несферической. В свою очередь, генерация гравитационного излучения эффективно переводит массу коллапсирующей несферической системы в невесомые гравитационные волны до тех пор, пока притяжение не будет преодолено, и система не перестанет сжиматься.

Итак, классическая проблема сингулярности, непобедимая в классической общей теории относительности 1915 года, легко решается в теории Эйнштейна 1919 года, если включить в анализ коллапсирующей системы два хорошо известных эффекта — нарастание неоднородности системы, вызванной гравитационными (приливными) силами, и генерацию гравитационного излучения, связанного с неоднородностью коллапсирующей системы.

Изящное решение проблемы сингулярности уже заставляет сделать уверенный выбор в пользу трактовки 1919 года. При этом ее победное шествие только начинается.

Как меняется метрика пространства времени вокруг гравитирующей системы, которая уменьшает свою массу? Решение уравнений Эйнштейна для такого случая получил профессор Ягеллонского университета Марек Кутчера (Marek Kutschera), опубликовавший в сентябре 2003 года в журнале Monthly Notices of the Royal Astronomical Society статью «Монопольные гравитационные волны от релятивистских файрболов, вызывающих гамма-всплески» (M. Kutschera, 2003. Monopole gravitational waves from relativistic fireballs driving gamma-ray bursts).

Но Кутчера не исследовал полученную метрику в деталях. Это было сделано в нашей с А. Васильковым статье — в том же журнале, только в 2016 году (N. Gorkavyi, A. Vasilkov, 2016. A repulsive force in the Einstein theory). Оказалось, что если использовать метрику Кутчеры для вычисления гравитационной силы, которая сопровождает коллапс Вселенной, то в формулу ньютоновской гравитации, которая раньше описывала только притяжение, добавляется новое релятивистское слагаемое (эта формула из ньютоновских соображений была получена мной в 2003 году — см. N. Gorkavyi, 2003. Origin and Acceleration of the Universe without Singularities and Dark Energy):

F≈−GMr2+αc⋅GMr.
Здесь для удобства принято предположение, что гравитационная масса системы меняется со временем согласно экспоненциальной функции e−α(t−rc)
, тогда параметр α
 может описывать скорость, как уменьшения (α>0
), так и увеличения (α<0
) гравитационной массы. Как принято в случаях запаздывающего потенциала, функция учитывает и задержку во времени, с которым удаленные наблюдатели получают информацию об изменении массы. Те наблюдатели, которые расположены на радиусах далее ct
, вообще еще не знают о переменности массы. Параметр α
 — это не новая фундаментальная константа, а просто феноменологический параметр в заданной функции изменения гравитационной массы. Для каждой реальной системы будет своя функция со своими параметрами. Отметим, что новый член в ньютоновской формуле медленнее падает с расстоянием, чем классическое притяжение.

Случай положительной α
 описывает появление волны антигравитационного потенциала (рис. 3), которая и является причиной Большого взрыва.

Рис. 3. Потенциальная яма и антигравитация
Рис. 3. (а) — гравитационное притяжение наглядно иллюстрируется движением легких шариков, которые катятся вниз по стенкам потенциальной ямы. (б) — когда гравитационная масса центрального тела падает, то потенциал (красная линия) возле него уменьшается. Так как сигнал об этом уменьшении распространяется со скоростью света, то удаленные наблюдатели будут получать информацию о новом уровне потенциала с запаздыванием, что означает формирование антигравитационного потенциала, следуя которому легкие шарики начинают двигаться от центрального тела. Так как шарики всегда следуют градиенту потенциала (катятся вниз под горку), то им все равно, куда направлен этот градиент. В этом смысле физика гравитационного притяжения и отталкивания совершенно одинаковая — вопрос о существовании антигравитации упирается только в способ создания потенциала с нужным наклоном. Самые удаленные наблюдатели вообще еще не получили информации о падении потенциала, поэтому для них воронка потенциала остается постоянной. Но волна антигравитации со скоростью света движется к ним, одновременно ослабевая.

Можно показать, что антигравитация при сжатии Вселенной преодолевает притяжение задолго до сингулярности, останавливая коллапс Вселенной на ее размере в десяток световых лет. Мощная антигравитация делает Большой взрыв неизбежным: как нельзя удержать вещество от падения в черную дыру, так нельзя остановить и разлет вещества под действием отталкивающей гравитации тогда, когда это вещество окажется вблизи центра черной дыры.

Вариант отрицательной α
 описывает гипергравитацию, которая усиливает притяжение на больших расстояниях. Как было показано в нашей с А. Васильковым статье 2018 года (N. Gorkavyi, A. Vasilkov, 2018. A modified Friedmann equation for a system with varying gravitational mass), именно гипергравитация, вызванная поглощением гравитационного излучения черными дырами, отвечает за ненулевую космологическую постоянную, которую можно интерпретировать как ускоренное растяжение поля галактик (или локальной части Вселенной) вокруг нас. Тем самым, необходимость введения «темной энергии» исчезает.

Из новой теории неизбежно следует, что наша Вселенная является осциллирующей системой, размещенной внутри черной дыры с размером порядка триллиона световых лет. Основной пружиной ее пульсаций с периодом около ста миллиардов лет являются взаимопревращения черных дыр и гравитационных волн. Как я расскажу ниже, быстрое массовое слияние черных дыр, вызывающее антигравитационный потенциал при сжатии Вселенной, имеет наблюдательное подтверждение, благодаря открытию реликтовых гравитационных волн. Обратный процесс — медленное поглощение гравитационных волн крупными черными дырами (дыры едят все, что на них падает) — тоже имеет наблюдательное подтверждение: именно этот процесс порождает ненулевую космологическую постоянную (N. Gorkavyi, A. Vasilkov, 2018. A modified Friedmann equation for a system with varying gravitational mass).

Этот колоссальный космологический маятник невозможно остановить: черные дыры при мировом коллапсе сбрасывают часть своей массы в гравитационное излучение, вызывая расширение Вселенной. Но при этом на месте коллапса, в центре сжимавшейся Вселенной, неизбежно образуется самая большая черная дыра размером порядка светового года. Она постепенно растет, поглощая суп из барионов и гравитационных волн, переходя потом на галактики и их скопления. Сейчас ее размер можно оценить примерно в миллиард световых лет. Именно эта Большая Черная Дыра несет в себе основную энтропию нашего мира, которая стремительно растет с увеличением массы этой дыры. Рано или поздно эта дыра догонит нашу галактику и тоже ее проглотит — и это будет началом новой эры в истории Млечного Пути, потому что он попадет в сжимающуюся Вселенную с низкой энтропией — ведь внутри черной дыры ее энтропия ненаблюдаема. Это открывает большие возможности для самоорганизации — и именно этот момент логично считать началом нового космологического цикла. Мы в этой картине не сделали ни одного произвольного предположения — вся динамика Вселенной диктуется жесткими законами физики черных дыр и ОТО.

Идеи о том, что наша Вселенная находится внутри огромной черной дыры, высказывались не раз, начиная с 70-х годов прошлого века. Сейчас это можно считать обязательным следствием циклической космологии — и уже получены наблюдательные свидетельства небольшой глобальной кривизны Вселенной: анализ, учитывающий кривизну пространства, показал, что данные спутника WMAP, а также спутника «Планк» с вероятностью >99% указывают на положительную кривизну Вселенной, что допускает ее замкнутость. Это противоречит предсказанию теории инфляции о нулевой кривизне, что вызвало даже дискуссию о кризисе в космологии (подробнее см. новость Какова на самом деле кривизна Вселенной и есть ли кризис в космологии?, «Элементы», 14.02.2020).

Кроме всего прочего, это означает, что у Вселенной, как и у любой черной дыры, есть центр. Он расположен недалеко от Южного полюса — именно туда указывает «ось зла» — как эмоционально называют космологи направление, возле которого группируются различные анизотропные космологические феномены (рис. 2). Например, в последние годы появились убедительные наблюдательные свидетельства в пользу небольшой ~10% анизотропии и неоднородности постоянной Хаббла — основного параметра космологических теорий. Как показали мы с А. Васильковым (N. Gorkavyi, A. Vasilkov, 2018. A modified Friedmann equation for a system with varying gravitational mass), уравнения Фридмана, полученные для циклической Вселенной с переменной гравитационной массой, действительно содержат дополнительные члены, описывающие небольшую анизотропию и неоднородность нашего мира.

Рассмотрим динамику популяции черных дыр детальнее. Квантовое испарение несущественно для дыр звездных масс, следовательно, черные дыры являются неразрушимыми объектами, способными уцелеть при максимальном сжатии Вселенной — только если они не сольются друг с другом, что сохраняет неразрушаемость черных дыр как популяции. Отметим, что излучение Хокинга пренебрежимо мало даже для черных дыр звездных масс, не говоря уж о сверхмассивных дырах.

В вышедшей в 2021 году статье Черные дыры и нейтронные звезды в осциллирующей Вселенной мы с С. Тюльбашевым рассмотрели модель накопления черных дыр в циклической Вселенной и показали, что всю наблюдаемую популяцию черных дыр, благодаря их компактности, можно разместить в сфере с диаметром около светового года. Самый большой вклад в суммарный объем вносят достаточно малочисленные сверхмассивные дыры. Хотя и для таких дыр есть место в сжатой Вселенной, но именно эти дыры вызывают массовое слияние дыр, при котором они активно поглощают более мелких соседей. Мы рассчитали несколько моделей эволюции популяции черных дыр в циклической Вселенной. Эти модели построены на учете всего двух физических эффектов, усредненных по циклу: рост радиуса черных дыр при поглощении окружающей среды и уменьшения численности дыр при взаимном слиянии. Оказалось, что такая модель, управляемая всего двумя параметрами, приводит к наблюдаемому распределению дыр, которые отвечают, как за темную материю, так и за образование галактик и шаровых скоплений. В такой модели единственным реальным способом создания черных дыр является астрофизическая эволюция звезд. Таких дыр в каждый космологический цикл образуется в сотни раз меньше, чем нужно для объяснения темной материи. Но эти дыры успешно проходят через сжатое состояние Вселенной и накапливаются из цикла в цикл. Примерно тысячу циклов нужно, чтобы накопилось наблюдаемое количество темной материи, а также сверхмассивных дыр, после чего распределение дыр становится стационарным.

Это решает проблему наличия в ранней Вселенной сверхмассивных дыр и зрелых спиральных галактик, которая возникла в ходе наблюдений телескопа «Джеймс Уэбб» (JWST). Появилось множество теорий о сверхбыстром образовании сверхмассивных дыр. На самом деле, они не образуются после Большого взрыва в пожарном порядке, а просто попадают в наш цикл из предыдущего цикла. Смелую гипотезу о том, что черные дыры могут попадать к нам из предыдущего цикла Вселенной, выдвинули в 2011 году Бернард Карр и Алан Коли (B. Carr, A. Coley 2011. Persistence of black holes through a cosmological bounce). Численный расчет, проведенный мной и С. Тюльбашевым в 2021 году лишь подтвердил жизнеспособность этой идеи в условиях циклической Вселенной.

В качестве следствия развитой модели эволюции черных дыр, в нашей статье было сделано заключение: «В момент максимального сжатия Вселенной происходит массовое слияние черных дыр, которое порождает мощную вспышку реликтового гравитационного излучения...». На этом предсказании реликтовых гравитационных волн нужно остановиться подробнее.

Гравитационное излучение двойной системы черных дыр имеет частоту их вращения вокруг центра инерции системы. Максимум частоты вращения достигается, когда расстояние между дырами становится близко к размеру черных дыр. Нами был сделан вывод, что самую массивную часть популяции черных дыр составляют дыры в несколько масс Солнца. Нетрудно показать, что, при слиянии таких дыр возникает гравитационное излучение с частотой около сотни герц. Именно такое излучение при современном слиянии пар черных дыр регистрируется детектором LIGO. Естественно, при сжатии Вселенной темп таких слияний был неизмеримо выше, и мощность излучения в момент максимального коллапса была очень высока (при сохранении тех же частот гравитационных волн).

Любое излучение, возникшее на ранних стадиях Вселенной, испытывает красное смещение, то есть увеличение длины волны в z
 раз. Это увеличение примерно равно отношению современного диаметра нашего мира к размеру Вселенной при Большом сжатии. Целый ряд фактов указывает на то, что минимальный размер Вселенной составляет несколько световых лет, что соответствует z∼1010
. Именно в этот момент количество слияний черных дыр было максимальным, что порождает мощную вспышку гравитационного излучения. Следовательно, длина волны этого реликтового излучения должны испытать красное смещение на 10 порядков, поэтому волны с частотой 100 герц, возникшие при Большом сжатии, должны превратиться в волны с современной частотой 10−8
 Гц (рис. 4).

Рис. 4. Эволюция реликтовых электромагнитных волн
Рис. 4. Эволюция реликтовых электромагнитных волн (a) и реликтового гравитационного излучения (b) во Вселенной при Большом сжатии и Большом взрыве. При сжатии тяжелые ядра распадаются на барионы, а также образуется самая Большая Черная Дыра. Рисунок из статьи N. Gorkavyi et gubi., 2018. A Possible Solution for the Cosmological Constant Problem, с изменениями

Наблюдательные подтверждения предсказания теории осциллирующей Вселенной
Если обсерватория LIGO ловит достаточно высокочастотные волны с помощью лазерной интерферометрии, то консорциум NANOGrav регистрирует низкочастотные гравитационные волны, используя совсем другой метод. Российский астрофизик М. В. Сажин предложил в 1978 году метод регистрации низкочастотных гравитационных волн с помощью наблюдения миллисекундных пульсаров и анализа смещений их частот. Этот метод принес блестящие плоды: с его помощью североамериканскими (NANOGrav) и австралийским (PPTA) радиотелескопами были обнаружены наногерцовые гравитационные волны. Их период составляет несколько лет. Окончательное доказательство того, что наблюдаемые колебания частоты пульсаров вызваны гравитационными волнами, было получено в 2023 году (Зарегистрированы низкочастотные гравитационные волны, «Элементы», 07.07.2023). В мае 2024 года вышла статья европейских и индийских радиоастрономов, которые подтвердили открытие гравитационных волн наногерцового диапазона.

Это важнейшее открытие последнего десятилетия, потому что наногерцовые реликтовые гравитационные волны являются аналогами реликтового микроволнового излучения. Как открытие фонового теплового излучения в 1965 году стало доказательством горячей Вселенной и Большого взрыва, так и обнаружение наногерцовых гравитационных волн прямо свидетельствует в пользу модели циклической Вселенной, в которой черные дыры играют ключевую роль.

Отмечу, что наша с С. Тюльбашевым статья 2021 года, где был предсказан «высокий уровень реликтового гравитационного излучения, порождаемого в момент максимальных сжатий Вселенной и массовых слияний черных дыр», была отправлена летом 2019 года в Астрономический журнал, но была категорично отвергнута рецензентами. 6 мая 2020 года она была послана в Астрофизический бюллетень и, после длительных дискуссий, была принята к печати 3 марта 2021 года. Я отмечаю эти даты, чтобы сопоставить их с предварительными публикациями консорциума NANOGrav осенью-зимой 2020 года, где было описано открытие наногерцовых гравитационных волн на основе радионаблюдений пульсаров. Официально статья NANOGrav была опубликована 24 декабря 2020 года (Z. Arzoumanian et gubi., 2020. The NANOGrav 12.5 yr Data Set: Search for an Isotropic Stochastic Gravitational-wave Background).

Я в 2022 году на основе модели Горькавого — Тюльбашева получил спектр наногерцовых гравитационных волн, из которого можно сделать дополнительные конкретные предсказания, проверяемые наблюдениями (N. Gorkavyi, 2022. Gravitational wave background discovered by NANOGrav as evidence of a cyclic universe):
    1) Спектр наногерцовых гравволн не будет описываться законом Планка или каким-либо другим законом, связанным с тепловым равновесием. Реликтовые фоновые гравволны должны отражать наблюдаемое современное распределение черных дыр, с учетом красного смещения.
    2) Амплитуда реликтовых гравволн достаточно слабо меняется с увеличением частоты до периода в один год, но для периодов колебаний меньше года она должна быстро уменьшаться из-за отсутствия астрофизических черных дыр с массами <4M⊙
. Эта особенность спектра не следует из других моделей.
    3) Многочисленные сверхмассивные черные дыры, которые в настоящее время наблюдаются в центрах галактик, должны генерировать во время Большого сжатия ультранизкочастотные (в настоящее время) гравитационные волны с частотой 10−14–10−17 Гц.

Позже модель была расширена на все другие частоты, и было показано, что хотя энергия фоновых гравитационных волн имеет заметный пик на наногерцовой частоте, основная энергия (возможно, в миллионы раз большая!) будет содержаться в главном пике килогерцовых гравитационных волн, образованных при слиянии черных дыр звездных масс в момент максимального расширения Вселенной. Частота таких килогерцовых волн — около 2000 Гц.

Это лишь самый яркий пример эффективности новой теории. Еще одним примером может служить теоретическое получение закона Талли — Фишера для связи скорости периферийного вращения галактик и их барионной массы, а также объяснения загадочного «М-сигма» соотношения между массой центральной сверхмассивной дыры с дисперсией скоростей в балдже галактик (N. Gorkavyi, 2022. Accretion of Galaxies around Supermassive Black Holes and a Theoretical Model of the Tully-Fisher and M-Sigma Relations).

Заключение
Предлагаемая модель циклической Вселенной построена только из черных дыр, гравитационных волн и небольшой примеси обычной материи, из которой состоят все звезды, планеты и живые существа. Наша Вселенная — это стационарная вселенная Эйнштейна, в которой бьется беспокойное сердце вселенной Фридмана. Анализ популяции черных дыр показывает, что циклов у Вселенной было, как минимум, около тысячи (за это время популяция накапливающихся черных дыр приходит к стационарному состоянию), но, вероятно, гораздо больше.

Вселенная представляет собой маятник с перетеканием энергии между главными компонентами — негравитирующими гравволнами и гравитирующими черными дырами, что приводит к периодическому изменению общей гравитационной массы Вселенной. Она действительно оказалась бессмертным кантианским фениксом, который ухитряется восставать из пепла, даже состоящего из неуничтожимых черных дыр. Циклическая космология объясняет механизм Большого взрыва, природу «темной энергии» и причину отсутствия гравитационных сингулярностей. Быстрое ускоренное расширение Вселенной в начальный период отвечает за ее однородность в первом приближении, но во втором приближении появляются анизотропные (и неоднородные) космологические феномены.

Новая циклическая космология решает загадку накопления темной материи в виде черных дыр.


Название: Re: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
Отправлено: JoeBlack от Августа 01, 2024, 13:12:15 pm
Вообще, глядя на социальную пену, полезно помнить ее истинный масштаб.
Вот, все истерики, включающие античные, это жалкие полтора десятка тысяч лет.
А денисовцы - предки - жили на Алтае в одной и той же пещере 150 тысяч лет.
Вдумайтесь.
150 тысяч лет горел огонь, чавкали мясом, чистили шкуры, обжимались в потемках, дрались, смотрели на небо, видели звезды.
150 тысяч лет.
А теперь сравните масштаб с нынешними политчесотками.
И политическими прыщиками.
Плюнуть и видеть звезды.
Круг Бытия.

https://elementy.ru/novosti_nauki/433422