АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Вегето-сосудистая дистония => Лечение и профилактика => Тема начата: Стрельников от Января 22, 2018, 18:10:29 pm



Название: Главная ошибка в лечении ВСД.
Отправлено: Стрельников от Января 22, 2018, 18:10:29 pm
Друзья, привет!
Наткнулся на видео с громким названием.
Создал одноимённую тему.
Может кто-то ещё не видел.
По сути все верно сказано.

https://youtu.be/k5pjWhiur8Q


Название: Re: Главная ошибка в лечении ВСД.
Отправлено: nerp от Января 22, 2018, 19:43:47 pm
А вот это насилие над собой, что автор пропогандирует обычно не помогает, и как правило вызывает отторжение у нормальных людей. В общем опыта у него не хватает наверное.  rgach


Название: Re: Главная ошибка в лечении ВСД.
Отправлено: Стрельников от Января 23, 2018, 02:45:47 am
С другой стороны-верно говорится, что вечный поиск методов лечения, прислушивание к себе, зацикленность- только укореняет невроз.
Курпатов писал , что понимание сути состояния и отказ от постоянных переживаний за здоровье-путь к выздоровлению. По сути-одно и то же. Только тут эти постулаты затянуты на 30 минут ролика.


Название: Re: Главная ошибка в лечении ВСД.
Отправлено: Ian от Января 23, 2018, 03:27:08 am
Начало уже некорректное. У кого тревожное, а у кого нет. И психотерапия показана не всем.


Название: Re: Главная ошибка в лечении ВСД.
Отправлено: Стрельников от Января 23, 2018, 04:50:48 am
Начало уже некорректное. У кого тревожное, а у кого нет. И психотерапия показана не всем.


Ну,согласен.Там у оратора много болтовни об одном и том же...Просто акцент на том,о чем писал Курпатов тот же в книге "Средство от ВСД".Вероятно в очередной раз ребятам напомнит,кто именно этим морочится,-что следует поменьше зацикливаться.


Название: Re: Главная ошибка в лечении ВСД.
Отправлено: toshibar от Января 23, 2018, 06:20:48 am
Покритикую упражнение "здесь и сейчас". Его подают как что то быстродействующее и элементарное в практике. На самом деле эффект индивидуален, а сама практика сложна в исполнении. По сути нам предлагают постоянно переключать внимание с чего то жизненноважного (симптома, обдумывания важной встречи и т.п) на бабочек и другие второстепенные вещи. Это реально сложно делать постоянно


Название: Re: Главная ошибка в лечении ВСД.
Отправлено: Стрельников от Января 23, 2018, 07:00:36 am
Покритикую упражнение "здесь и сейчас". Его подают как что то быстродействующее и элементарное в практике. На самом деле эффект индивидуален, а сама практика сложна в исполнении. По сути нам предлагают постоянно переключать внимание с чего то жизненноважного (симптома, обдумывания важной встречи и т.п) на бабочек и другие второстепенные вещи. Это реально сложно делать постоянно

Согласен,это не просто. Вероятно это все таки способ уйти от тем,перегружающих психику...
Как там сказано в книге? Нужно не тревожно ожидать деловой встречи,не прогнозировать негатив,а- планировать  ее (точнее-разработать план мероприятий во время встречи).Другими словами-отвлечение является способом избавить психику от излишней перегрузки.Это в свою очередь кому-то поможет имея НЕ перегруженную психику постепенно приходить в себя и избавляться от невроза.
Помните Курпатов писал в книге про неврастению...Что постоянное муссирование в голове этих беспорядочных тревожным мыслей очень перегружает психику,провоцируя невроз. И лишь остановка этих мыслей и умение управлять их потоком может оставить психику без перегрузок.
Кому-то данные приемы помогут расслабиться,остыть.

Все замечали,наверное,когда самочувствие не очень,голова забита переживаниями,ноги ватные....И все это в голове сидит ...А стОит позвонить телефону,услышишь звонок в дверь или тп-и мы уже несёмся к телефону на легких ногах,не замечая симптомов.которые только что нас беспокоили....бывает такое? Как расценить это? Уход во внешнее, "здесь и сейчас"..


Название: Re: Главная ошибка в лечении ВСД.
Отправлено: toshibar от Января 23, 2018, 07:15:54 am
Ага, только пойди найди такие мощные переключки (доминанты), так чтобы их хватало на целый день или месяц. Еще зависит от степени выраженности симптомов, чем сильней симптом, тем мощней психически и физически должна быть альтернативная деятельность. Вообще тема шире, например, садомазохисты лупят друг друга, чтобы отвлечься. Любые маньяки и психи они это знают и все что они делают это ищут альтернативные занятия, чтобы заглушить душевные и физические страдания.


Название: Re: Главная ошибка в лечении ВСД.
Отправлено: Стрельников от Января 23, 2018, 07:22:50 am
Вероятно эту работу нужно проводить не на неделю или месяц вперед,а ежедневно,ежеминутно.По сути у нас есть(как в анекдоте) два путЯ : Либо оставаться в неврозе ,Либо пробовать прием за приемом,ситуацию за ситуацией...


Название: Re: Главная ошибка в лечении ВСД.
Отправлено: ss от Января 23, 2018, 08:05:22 am
Прежде всего это что-то должно заинтересовать и увлечь. А тупо разглядывать листик дерева, к примеру, мне не помогает. Но где ж это действительно интересное по десять раз на дню находить. Ведь не всех колбасит раз в день.


Название: Re: Главная ошибка в лечении ВСД.
Отправлено: Стрельников от Января 23, 2018, 10:54:00 am
Может попробовать « поговорить» со своим приступом симптоматики?
 Только поплохело, а вы ей: « Алло, ВСД-ха! Ты чего домоталась до меня? Я не буду с тобой играть. Уходи!» может отпустит после подобных « переговоров»? Ведь невроз там, где есть почва для него, где ему потакают..Наткнувшись на отвержение в вашей голове невроз отступмт?


Название: Re: Главная ошибка в лечении ВСД.
Отправлено: фрося от Января 23, 2018, 11:32:13 am
Прежде всего это что-то должно заинтересовать и увлечь. А тупо разглядывать листик дерева, к примеру, мне не помогает. Но где ж это действительно интересное по десять раз на дню находить. Ведь не всех колбасит раз в день.
Здесь и сейчас - это проговаревать мысленно все что ты делаешь, все интересные и не очень интересные действия. например: утром я встаю, одеваю тапочки ,иду в туалет,иду в ванну.чищу зубы и т.д. Проговаривая мысленно все свои действия мы не даем мозгу думать о чем нибудь другом. Это очень трудно. Поэтому начинать надо с небольших отрезков времени. Например утром в течении 30 минут, каждый день увеличивая отрезок времени. Мозг постепенно натренируется и будет так мыслить автоматически и не будет улетать вперед или назад.


Название: Re: Главная ошибка в лечении ВСД.
Отправлено: Стрельников от Января 23, 2018, 11:57:58 am
Прежде всего это что-то должно заинтересовать и увлечь. А тупо разглядывать листик дерева, к примеру, мне не помогает. Но где ж это действительно интересное по десять раз на дню находить. Ведь не всех колбасит раз в день.
Здесь и сейчас - это проговаревать мысленно все что ты делаешь, все интересные и не очень интересные действия. например: утром я встаю, одеваю тапочки ,иду в туалет,иду в ванну.чищу зубы и т.д. Проговаривая мысленно все свои действия мы не даем мозгу думать о чем нибудь другом. Это очень трудно. Поэтому начинать надо с небольших отрезков времени. Например утром в течении 30 минут, каждый день увеличивая отрезок времени. Мозг постепенно натренируется и будет так мыслить автоматически и не будет улетать вперед или назад.

Это-действительно,просто,отвлекалочка...На сей момент...Чувствуешь голова забилась "мусором"-отвлекись,не дай мыслям унести тебя...
Я неоднократно говорил об этом,но еще раз вспомню. У верующих на этот случай есть Молитва..Это своего рода один из методов медитации,если можно сказать...Вспомним ужасы войны или любые иные стрессовые ситуации. Что делали люди во время бомбежки.страха,ужаса вокруг? Молились! Не давали себе возможности,ТЕМ САМЫМ,окунуться с головой в кошмар происходящего . Как вариант время от времени можно и Молитвы читать.

Друзья,тема была создана не ради очередного спора о методах лечения.Тут подобных тем тысячи.. Просто сред нас есть и новички.. Испуганные,загнанные. Не читавшие книг ,не пьющие лекарств,не занимающиеся с ПТ и тд. Вероятно это больше для них.


Название: Re: Главная ошибка в лечении ВСД.
Отправлено: toshibar от Января 23, 2018, 12:03:41 pm
Прежде всего это что-то должно заинтересовать и увлечь. А тупо разглядывать листик дерева, к примеру, мне не помогает. Но где ж это действительно интересное по десять раз на дню находить. Ведь не всех колбасит раз в день.
Здесь и сейчас - это проговаревать мысленно все что ты делаешь, все интересные и не очень интересные действия. например: утром я встаю, одеваю тапочки ,иду в туалет,иду в ванну.чищу зубы и т.д. Проговаривая мысленно все свои действия мы не даем мозгу думать о чем нибудь другом. Это очень трудно. Поэтому начинать надо с небольших отрезков времени. Например утром в течении 30 минут, каждый день увеличивая отрезок времени. Мозг постепенно натренируется и будет так мыслить автоматически и не будет улетать вперед или назад.
Кстати, хороший способ. Интересно когда ничего не делаешь, что проговаривать, едешь там куда то часа 3 на автобусе. А не идут ли тут отвлечение на сам процесс проговаривания? Похоже на мантры. Я иногда это практикую. Можно просто считать про себя от 1 и дальше.


Название: Re: Главная ошибка в лечении ВСД.
Отправлено: Asur от Января 23, 2018, 12:05:42 pm
Прежде всего это что-то должно заинтересовать и увлечь. А тупо разглядывать листик дерева, к примеру, мне не помогает. Но где ж это действительно интересное по десять раз на дню находить. Ведь не всех колбасит раз в день.
Здесь и сейчас - это проговаревать мысленно все что ты делаешь, все интересные и не очень интересные действия. например: утром я встаю, одеваю тапочки ,иду в туалет,иду в ванну.чищу зубы и т.д. Проговаривая мысленно все свои действия мы не даем мозгу думать о чем нибудь другом. Это очень трудно. Поэтому начинать надо с небольших отрезков времени. Например утром в течении 30 минут, каждый день увеличивая отрезок времени. Мозг постепенно натренируется и будет так мыслить автоматически и не будет улетать вперед или назад.

Это-действительно,просто,отвлекалочка...На сей момент...Чувствуешь голова забилась "мусором"-отвлекись,не дай мыслям унести тебя...
Я неоднократно говорил об этом,но еще раз вспомню. У верующих на этот случай есть Молитва..Это своего рода один из методов медитации,если можно сказать...Вспомним ужасы войны или любые иные стрессовые ситуации. Что делали люди во время бомбежки.страха,ужаса вокруг? Молились! Не давали себе возможности,ТЕМ САМЫМ,окунуться с головой в кошмар происходящего . Как вариант время от времени можно и Молитвы читать.

Друзья,тема была создана не ради очередного спора о методах лечения.Тут подобных тем тысячи.. Просто сред нас есть и новички.. Испуганные,загнанные. Не читавшие книг ,не пьющие лекарств,не занимающиеся с ПТ и тд. Вероятно это больше для них.
Верно! 27_sm Очень полезное видео для нивичков big_boss


Название: Re: Главная ошибка в лечении ВСД.
Отправлено: Стрельников от Января 23, 2018, 12:20:28 pm
Прежде всего это что-то должно заинтересовать и увлечь. А тупо разглядывать листик дерева, к примеру, мне не помогает. Но где ж это действительно интересное по десять раз на дню находить. Ведь не всех колбасит раз в день.
Здесь и сейчас - это проговаревать мысленно все что ты делаешь, все интересные и не очень интересные действия. например: утром я встаю, одеваю тапочки ,иду в туалет,иду в ванну.чищу зубы и т.д. Проговаривая мысленно все свои действия мы не даем мозгу думать о чем нибудь другом. Это очень трудно. Поэтому начинать надо с небольших отрезков времени. Например утром в течении 30 минут, каждый день увеличивая отрезок времени. Мозг постепенно натренируется и будет так мыслить автоматически и не будет улетать вперед или назад.

Это-действительно,просто,отвлекалочка...На сей момент...Чувствуешь голова забилась "мусором"-отвлекись,не дай мыслям унести тебя...
Я неоднократно говорил об этом,но еще раз вспомню. У верующих на этот случай есть Молитва..Это своего рода один из методов медитации,если можно сказать...Вспомним ужасы войны или любые иные стрессовые ситуации. Что делали люди во время бомбежки.страха,ужаса вокруг? Молились! Не давали себе возможности,ТЕМ САМЫМ,окунуться с головой в кошмар происходящего . Как вариант время от времени можно и Молитвы читать.

Друзья,тема была создана не ради очередного спора о методах лечения.Тут подобных тем тысячи.. Просто сред нас есть и новички.. Испуганные,загнанные. Не читавшие книг ,не пьющие лекарств,не занимающиеся с ПТ и тд. Вероятно это больше для них.
Верно! 27_sm Очень полезное видео для нивичков big_boss

Дай всем Бог!


Название: Re: Главная ошибка в лечении ВСД.
Отправлено: Asur от Января 23, 2018, 13:08:49 pm
....
Друзья,тема была создана не ради очередного спора о методах лечения.Тут подобных тем тысячи.. Просто сред нас есть и новички.. Испуганные,загнанные. Не читавшие книг ,не пьющие лекарств,не занимающиеся с ПТ и тд. Вероятно это больше для них.
Верно! 27_sm Очень полезное видео для новичков big_boss

Дай всем Бог!
Разума незамутнённого  yes


Название: Re: Главная ошибка в лечении ВСД.
Отправлено: Эльга от Января 23, 2018, 14:00:10 pm
"Не толкайте реку, она течёт сама" (с). Ага, мысли о недомогание запускают ощущение недомогания. Но в предложенном виде "здесь и сейчас" мне не помогло. Помогло в несколько ином применении и с другими акцентами)))


Название: Re: Главная ошибка в лечении ВСД.
Отправлено: Стрельников от Января 23, 2018, 14:53:56 pm
Оратор как-то смазанно рассказывал, повторялся.. Может он имел не сам метод « Гештальт»  , а советовал не уходить в себя, в ощущения, в невроз. А оставаться « здесь и сейчас «-в активной жизни, на плаву. Может и так. Свой невроз главный я словил 20 лет назад. Не было ни инета, ни форума, ни знаний. Если бы было так много книг, хороших врачей, форумов, лекарств- то я глубоко не ушёл бы в невроз.  Так что пусть новички легко и просто лечатся и выздоравливают! И ветераны ВСД тоже!


Название: Re: Главная ошибка в лечении ВСД.
Отправлено: dvp81 от Января 23, 2018, 15:55:29 pm
5 пять чувств человека
Умение чувствовать запахи — обоняние
Умение  чувствовать пищу — вкус
Умение  чувствовать касания — осязание
Умение  чувствовать звуки — слух
Умение  чувствовать свет — зрение
Автор ролика говорит об обращении внимания на действия, которые Вы выполняете здесь и сейчас. Обращение внимания - это чувствовать то, что Вы делаете (или просто 3 часа едете в автобусе).
Андрей Владимирович Курпатов в своей книге "Счастлив по собственному желанию. 12 шагов к душевному здоровью" пишет все нюансы "здесь и сейчас" (Шаг 2). Т.е. слух, зрение и осязание работают одновременно, эти чувства помогают человеку понять, что происходит. Тем самым мозг обрабатывает эту информацию и не обращается к лишним мыслям.
Выполнять действительно тяжело.


Название: Re: Главная ошибка в лечении ВСД.
Отправлено: Эльга от Января 23, 2018, 16:25:13 pm
Оратор как-то смазанно рассказывал, повторялся.. Может он имел не сам метод « Гештальт»  , а советовал не уходить в себя, в ощущения, в невроз. А оставаться « здесь и сейчас «-в активной жизни, на плаву. Может и так. Свой невроз главный я словил 20 лет назад. Не было ни инета, ни форума, ни знаний. Если бы было так много книг, хороших врачей, форумов, лекарств- то я глубоко не ушёл бы в невроз.  Так что пусть новички легко и просто лечатся и выздоравливают! И ветераны ВСД тоже!
В сущности, неважно, какой метод терапии он имел ввиду. В принципе, в каждом мы найдем этот постулат. А вот почему он так непрост и не всегда работает - можно по размышлять. Есть у меня подозрение, что "промахи" возникают оттого, что понимание формулы "здесь и сейчас" никак не связана с типом восприятия. Визуалу или аудиалу трудно перейти в режим "я делаю", но легко в " я вижу", "я слышу". Дигитал скорее включится в " я понимаю", а кинестетик в "я чувствую". И как по Теории множественного интеллекта Дж. Гарднера (человек обладает девятью типами интеллекта разной степени развитости) можно весьма "прокачать" свой единый интеллект через развитие слабых типов, отталкиваясь от сильных, так и в целом степень осознания своего присутствия "здесь и сейчас" можно развить, начиная от самого сильного типа восприятия и постепенно через него повышать уровень других. Если не понятно - скажите. Вполне допускаю, что для многих это может выглядеть абракадаброй, без дополнительных пояснений.


Название: Re: Главная ошибка в лечении ВСД.
Отправлено: фрося от Января 23, 2018, 16:32:22 pm
"Не толкайте реку, она течёт сама" (с). Ага, мысли о недомогание запускают ощущение недомогания. Но в предложенном виде "здесь и сейчас" мне не помогло. Помогло в несколько ином применении и с другими акцентами)))
С какими?


Название: Re: Главная ошибка в лечении ВСД.
Отправлено: Эльга от Января 23, 2018, 16:46:22 pm
"Не толкайте реку, она течёт сама" (с). Ага, мысли о недомогание запускают ощущение недомогания. Но в предложенном виде "здесь и сейчас" мне не помогло. Помогло в несколько ином применении и с другими акцентами)))
С какими?
Сперва "я вижу" (я "от природы" визуал - воспринимаю мир через картинку), потом к нему подключилось "я слышу" (аудиальное восприятие развилось через музыкальное образование почти так же сильно, как визуальное ), потом запустила "я понимаю" (дигитальное восприятие стремится к логике) и потом удалось включить "я чувствую" в произвольном режиме (не то, куда мчится мысль, а на тактильные и физические ощущения текущего момента). Например: я вижу чашку для кофе, слышу шум нагревающейся кофеварки, я понимаю, что кофе сейчас слегка поднимет моё низкое давление и взбодрит, я чувствую руками горячую чашку, носом - аромат напитка, языком - его лёгкую горечь, смягченную нежностью сливок. Как-то так))) Постепенно научилась включаться с самого пробуждения, не "сканируя" себя в поисках неприятных ощущений, а осознавая, что происходит на самом деле.


Название: Re: Главная ошибка в лечении ВСД.
Отправлено: от Января 23, 2018, 17:24:09 pm
Главное и просто объяснимое- живите! Вопреки и не смотря ни на что!  Сквозь боль, терзания, страх! Лучше без них, конечно.
Но, помните-жизнь одна... Мне 45 и много времени провел в соматике, страхе, переживаниях! Лучше бы жил по-полной и в кайф!
Конечно для этого нужно здоровье! Но, у многих не все так запущено. Начните любить себя и жизнь!


Название: Re: Главная ошибка в лечении ВСД.
Отправлено: фрося от Января 23, 2018, 17:41:51 pm
"Не толкайте реку, она течёт сама" (с). Ага, мысли о недомогание запускают ощущение недомогания. Но в предложенном виде "здесь и сейчас" мне не помогло. Помогло в несколько ином применении и с другими акцентами)))
У меня пока только "я делою",  и то мне очень тяжело не отвлекаться на дурные мысли. А
Вы давно применяете здесь и сейчас?
С какими?
Сперва "я вижу" (я "от природы" визуал - воспринимаю мир через картинку), потом к нему подключилось "я слышу" (аудиальное восприятие развилось через музыкальное образование почти так же сильно, как визуальное ), потом запустила "я понимаю" (дигитальное восприятие стремится к логике) и потом удалось включить "я чувствую" в произвольном режиме (не то, куда мчится мысль, а на тактильные и физические ощущения текущего момента). Например: я вижу чашку для кофе, слышу шум нагревающейся кофеварки, я понимаю, что кофе сейчас слегка поднимет моё низкое давление и взбодрит, я чувствую руками горячую чашку, носом - аромат напитка, языком - его лёгкую горечь, смягченную нежностью сливок. Как-то так))) Постепенно научилась включаться с самого пробуждения, не "сканируя" себя в поисках неприятных ощущений, а осознавая, что происходит на самом деле.


Название: Re: Главная ошибка в лечении ВСД.
Отправлено: Эльга от Января 23, 2018, 18:46:14 pm
Фрося, я год назад начала. Сейчас уже даже и не делаю специально, просто ощущаю жизнь в этом режиме. Начала, когда очень плохо было, через три месяца забыла про экстрасистолия и перестала нервничать по поводу дыхания. Через 9 месяцев прожила "застрявшую" боль и с дыханием почти все решилось. Последнюю неделю вдруг обнаружила в теле былую силу и пластику - оказалось, что "еле ноги волочить" ещё рано))))


Название: Re: Главная ошибка в лечении ВСД.
Отправлено: фрося от Января 23, 2018, 19:40:01 pm
Вы только этот метод практикует или еще что-то?


Название: Re: Главная ошибка в лечении ВСД.
Отправлено: Эльга от Января 24, 2018, 05:58:06 am
Вы только этот метод практикует или еще что-то?
Мой главный метод - понять "как это работает". Я не таблетку от всех бед ищу, а механизм отслеживания " поломок" и оперативного реагирования. Некоторые считают, что цель - полностью и навсегда избавиться от симптомов ВСД. Но это сродни мыслям о том, что избавиться от физической боли можно избавившись от тела. "Игры" нашей нервной системы для психики, как боевое ощущение от любого реального повреждения - сигнал нарушения целостности. Как мы время от времени причиняем себе увечья (режемся, спотыкаемся и падаем, ушибаемся), просто контактируя с внешним миром, так мы "калечимся" и душой, вступая в контакты или отказываясь от них, пытаясь удовлетворить свои социальные потребности и так далее. Зная "механику" формирования стресса и невроза, я легко понимаю, что где-то "ушиблась" и могу действовать для своей пользы.


Название: Re: Главная ошибка в лечении ВСД.
Отправлено: фрося от Января 24, 2018, 06:13:23 am
Вы только этот метод практикует или еще что-то?
Мой главный метод - понять "как это работает". Я не таблетку от всех бед ищу, а механизм отслеживания " поломок" и оперативного реагирования. Некоторые считают, что цель - полностью и навсегда избавиться от симптомов ВСД. Но это сродни мыслям о том, что избавиться от физической боли можно избавившись от тела. "Игры" нашей нервной системы для психики, как боевое ощущение от любого реального повреждения - сигнал нарушения целостности. Как мы время от времени причиняем себе увечья (режемся, спотыкаемся и падаем, ушибаемся), просто контактируя с внешним миром, так мы "калечимся" и душой, вступая в контакты или отказываясь от них, пытаясь удовлетворить свои социальные потребности и так далее. Зная "механику" формирования стресса и невроза, я легко понимаю, что где-то "ушиблась" и могу действовать для своей пользы.
Спасибо за подробный ответ.