АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Подскажите, чем  можно купировать приступы  ПА без транквилизаторов и фенобарбитала  спиртовых настойках( корвалол)?

Усилием воли)))

Исключить раздражители: яркий свет и громкие ритмичные звуки. Переключить внимание.

Не помогает(((

мне помогает Анаприлин. Блокирует выброс адреналина. Адреналин - главный виновник ПА.

Транки - это Ваши боли отложенные на потом, учитесь переключаться, телек, игрушка за компом, хоть что, хоть как... переключайтесь. Сколько читаю тем про транки - не к чему хорошему они так и не приводят у человека ПА и так тошно, да плюс от транков отказывается  - получает плюсом еще период отмену за длительное пользование, и еще набор интересных симптомов. У каждого лекарства есть период который не нельзя превышать, ну у нас народ годами вкидывается а это уже как не было печально уже как наркоман, без таблетки ты не личность, такая вот горькая правда. Учится брать себя в руки это не напишут с этим не помогут, у каждого из нас свой способ борьбы. Найдите свой способ руки только не отпускайте.

Как не странно помогает свежий воздух и ходьба, как не крути именно эти два составляющих - вот многие думают аааа жопа как это я на улицу пайду да еще и без таблеток в кармане, вышел погулял в магазины вернулся живой (возможно пару раз с непривычки накроет), потом второй раз, и третий, а дальше будет легче. Потом правда придет небольшое разочарование "Какого фига я раньше так не сделал и столько времени своей жизни сидел на дол банных таблетках".

У меня недавно в торговом центре началась паника, вроде на пустом месте (подозреваю, что от голода, уже было нечто подобное). Я пока ехала вниз на эскалаторе, думала, что упаду. Только вниз спустилась, как ко мне парень с опросом подскочил. Обычно я люблю всякие опросы проходить, поэтому несмотря на жуткое состояние согласилась ответить на пару вопросов. Панику как рукой сняло, моментально. Поговорила пару минут и уже в нормальном состоянии вышла из ТЦ.

Мне помогает осознание, что рядом муж. Приступы не убирает, но переносятся легче. А так, корвалол, валидол.

Эт фенобарбитал, наркотичек.

Лучше отказаться от фенабарбетала, а то вдруг чего-то серьёзное, а фен это заглушит.

Ну а больше нечего пить. Глицины всякие это так, шутка просто.

Смотря какой силы приступ. Если тахикардия терпимая (до 140 ударов) то мне помогает, глицин под язык (у меня он сразу с валерианой) - это чисто для отвлечения внимания и воду пить маленькими глотками. Проветрить помещение и пройтись спокойным шагом тоже помогает. Обычно, где-то через 10-20 минут отпускать начинает. Но я гипотоник, не знаю можно ли так экспериментировать тем у кого есть склонность к повышенному давлению.

Всё, что ты делаешь, только укрепляет твоё состояние. ГРАЦ.

Terranova, не согласна с вами.
Сожалею, если вам данный способ не подходит, но мне это здорово помогает. Притом, что раньше без корвалола вообще не мыслила как можно с этой напастью справляться.
Хорошо хоть сейчас столь сильные приступы, для меня уже в прошлом.

Это тоже самое, я как буду с тобой спорить о орфографии и письменности😁😁😁😀

Ну да ладно, главное, что ты услышала)

Я после года мучений заметил, что эта хрень лично у меня связана с повышением давления до 160/90. заметил еще то что это часто связано с быстрыми углеводами. Резко падает сахар, резко повышается давление. Резко повышается сахар, давление может упасть до 105/60. И эти качели выносят мозг очень здорово. Один оаз в момент приступа сожрал обычный Сникерс и попускать стало практически мгновенно. Теперь таскаю с собой все время в рюкзаке. И норм. Все время его есть не стоит, но в момент приступа он ставит на ноги практически сразу и на часа 2,5 голова ясная становится. Главное не есть его если давление падает. может сделать хуже))) Завтрак у меня состоит из двух яиц, и салата. Как только ем углеводы на завтрак или пью что-то сладкое начинаются качели, которые потом продолжаются весь день. Самое дикое, что с сахаром у меня все в норме, а вот инсулин чуть ниже нормы, но сахар даже после сильно сладкого не подымается выше 7 иниже 4 никогда не падал. Гедазепамы, валерьяны я не пью. Они меня не спасают в момент приступа совсем никак, а вот этот Сникерс чтовирит чудеса))) При том есть в каждом киоске. Поэтому удобно.

Помогает то, во что веришь...

Если приступы вызваны не болезнью, то лучше их не купировать. Если есть необходимость купировать приступ в конкретной ситуации - Анаприлин может помочь. Это если без транков.

почитай в когнитивно поведенческой терапии что такое "защитное поведение". я думаю тебе будет понятно, почему у тебя не пройдут панические атаки

АТ помогает временно облегчить симптомы, а  КПТ помогает избавиться от невроза навсегда.

Вся жизнь – борьба. Это неправильно. Вы же наверное заметили, что когда в жизни появляется что-то новое и забирает на себя вашу энергию, голове становится легче и всё отступает? Это энергия ушла из вредоносного русла.  Нужно тормозить. Главный смысл выводов для меня, в первом  упрощенном приближении таков: тело страдает, от этого вам «плохо» вы злитесь, пугаетесь и напрягаетесь, от этого тело страдает больше, от этого вам «плохо» и так по кругу. Цикл. Кошка с привязанной к хвосту банкой, чем больше боится и бежит, тем больше грохот, тем больше страшно. Вы напрягаетесь и это вас напрягает. И это уже становится  на таком уровне, когда контроля нет, ни у кого. Механизмы природные не срабатывают, вернее они срабатывают, но на тех стадиях когда вам уже «сильно плохо»   Задача  -  разорвать круг.  Чем быстрее, тем лучше, тем здоровее будете.  Это возможно. Это полезно.  Делать это нужно только умом, но поддерживая и влияя на тело, т.е. использовать все методы. Ум – главное. Если ум будет спокоен,   тело со временем успокоится.   Работать над собой придется. Сколько бы вы не влияли только на тело, причина останется,  а следовательно, всё вернется. Но изменив программы своего ума, вы обретете преимущества, и это даже станет бонусом.
То, что называют ВСД, т.е. комплекс психо-физических процессов происходящих с «отклонениями от нормы», т.е. ваш инструмент для получения счастья – расстроен. От этого «гармоничной музыки мира» не выходит.  И дело не в теле. И дело не в уме. И дело не в окружающем мире. Так же как дело не в клавише, педали, исполнителе,  крышке рояля или комнаты в которой он стоит, дело в гармоничном их содействии, так получается музыка. Возможно у вас прекрасное  здоровое тело, что вам и подтверждают врачи, здоровая психика, что подтверждают ваши знакомые, у вас нет серьезных проблем с окружающем миром(голода, нужды, отсутствия свободы и т.д.) но при этом все вместо не дает ощущения счастья. Все люди болеют, практически все испытывают нужду, все умирают.  Но не все несчастливы. Вы не сильно можете изменить мир, в котором вы живете, людей, свое тело, на все это можно влиять очень умеренно. Но вы можете очень сильно изменить свой ум. Если вам понятна идея, поразмышляйте над этим.

Все наоборот. Мозг  всегда работает по  одной и той же схеме: 1.событие; 2.мысль; 3. Реакция (эмоция); 4. телесные проявления. 1 пример: событие-ребенок завтра возвращается из лагеря; мысль-я завтра увижу своё сокровище; реакция (эмоция)-радость; телесные проявления-улыбка до ушей, глаза блестят, ноги пританцовывают, тело ликует.
2 пример: событие тоже самое; мысль-а если в дороге что-то случиться с моим сокровищем; реакция (эмоция)-страх, слёзы; телесные проявления-головная боль, тяжесть на сердце, слабость в ногах, тело страдает.
Что касаеться счастье, то основным его критерием является умение договариваться с самим собой.

Так и есть.  Что наоборот?

Я не права. Не наоборот, а все по кругу. Мы не всегда можем изменить события, но всегда можем менять свои мысли, поэтому, чтобы разорвать этот круг, нужно менять своё мышление и неврозу капут.

Именно. Так и написано в моём сообщение.

Но многие не хотят порвать "Порочный круг". При этом найдут кучу отговорок, что у них не получается.

Я думаю, что  все хотят , но по каким-то причинам не могут. Вот я например, просто долго не могла поверить в то, что невроз можно вылечить какой-то там психотерапией.  Я искренне верила, что мне могу помочь только таблетки. Очень многие на этом форуме считают, что им может помочь занятие спортом, или здоровый образ жизни, или чудодейственный массаж. Эти люди, как и я когда-то, просто заблуждаются. Им очень хочется помочь.

Конечно проста. Считать самое простое, самым глупым. Я всегда говорил всё лежит на поверхности. Это просто. Примеров масса. Вокруг нас множество не тревожных людей, посмотри на них. Это же просто. Всё рядом.

В контексте общения всегда проскакивает "По@#₽&й"  и ему подобное. Истина проста. Конец почернел "По@#₽&й" пройдёт. Кровь из носа две недели "Да, поеб@#&&ть, давление наверно". Проблем нет. А, у тревожника другая картина, там хуже чем конец света.

Все так, только  тревожник не виноват, что он такой. И когда все пофиг, тоже ни есть хорошо.

Интересно. А, кто виноват? Родители? Особенности раннего воспитания? Среда? И сразу вопрос, имеет ли это значения?

И вообще как тут уместно слово "Виноват"?

Разве я сказал что "Всё пофиг" есть хорошо? Нет, я так не говорил. Имелось ввиду, суть тревожных заморочек со здоровьем, на ровном месте. Естественно, что если человек, сломал руку, ему будет не пофиг он пойдёт к врачу гипс накладывать, а кто-то  и не пойдёт. Не могу знать. Всегда есть две стороны и больше. Всё в рамках разумного.

Я не знаю кто виноват  и имеет ли это значение. Я даже не знаю может ли КПТ помочь всем без исключения. Но я точно знаю, что стоит попробовать.

Тревожные заморочки со здоровьем - это  ипохондрия. Очень тяжёлая разновидность невроза и очень плохо лечиться, и я действительно не всегда понимаю, что человек мне хочет сказать, наверно потаму, что я глупая.

Вы по принципу " в здоровом теле - здоровый дух" , а я наоборот. Будет здоровая и спокойная душа, то уже всеровно, как там тело. Рано или поздно тело начнёт болеть и даже погибнет, только люди со здоровой психикой по этому поводу не заморачиваються.

Без невроза я уже два года. И я считаю, что человек должен заботиться о сваем здоровьи,  но у меня на первом месте психика, а все остальное после, или совместно.

Вот КПТ, как раз и учит к правильному склонению своих мыслей, чтоб "и волки сыты и овцы целы".

Я не отделяют физику от психики. Все конечно взаимосвязано, но в случае невроза  - психика на первом месте. Вылечишь невроз, все физические симптомы уйдут.

Тогда не стоит утверждать.) КПТ вообще
Значит твои утверждения не верны! Если ты утверждаешь, и на встречный вопрос отвечаешь "Незнаю". КПТ жалкое подобия буддийской философией.  Да, она полезна и эффективна,  но она учит тебя такой же ограниченности в рамках твоих страданиях,что бы от них избавится. Ограниченно,и всё. Одна лишь базовая медитация даст куда интересней результат.
Мне очень было смешно слышать когда Федоренко писал, что " в отличии от всякого рода медитаций, техника тишина не требует изменения своего сознания". ЭТО КОНЕЧНО СИЛЬНО. КПТ сейчас мейнстрим. Но поверь медитация куда интереснее, она развенчает всё и вся. Ну нужен учитель.

Я бы могла попробовать медитацию, но на данный момент у меня нет средств на учителя.

Но в любом случае ты Фрося молодец. Направление верное. Это как ребёнок изучает алфавит, без "А" и не будет "Б". Только поменяй местами сначала медитация ПРАВИЛЬНАЯ, а потом КПТ. Зачем начинать с жалкой копии?  Копия всегда ограниченная. У меня было целых 7 лет с перерывами, понять, что к чему. Я почти весь форум прошерстил в своё время. И я очень часто встречал в историях извлечения " Наблюдателя".  Почитай историю Сакуры, других сейчас не вспомню, да и нет желания. А, потом я нашёл человека кто, мне помог понять, что к чему. Говорил об этом много раз.

Поверь, это стоит того!  Будет возможность не жалей средств. Там не много нужно. Просто изучить базу. Дальше сама.

Понимаешь, все эти КПТки а-ля " Федоренко"  "Будрук"  и прочее ютуберы, которые нынче в тренде, они и вещают полезные вещи, но они до сих пор в своих проблемах. В ихних видео это легко проследить. Будрук до сих пор ведёт дневник, Федоренко говорит за те вещи за которые не знает, и делает выводы, за которые не знает ровным счётом ничего.Они довольно стандартны. Они учились по копии. Вот о чём я.

Я ищу альтернативу КПТ, потому что очень боюсь возврата невроза.  Может я просто КПТ не до работала.

Это отлично! Ты уже делаешь! Это огромный шаг.  Это всего лишь совет. Может и не до работала, а может она так и работает. Для меня это копия, которой люди всю жизнь живут и ябут себе мозги. Каждый день что - то исправляют, меняют и прочее  ДЕЙСТВИЯ, а где безьмятежность, безьмысленность, спокойствие, созерцания? Да, нет его!  Постоянно, что то исправляете!  Постоянно блэт. Нет, так не должно быть. Наблюдать, да. Оно само раствориться, как облака в небе.

Пока мне даже трудно представить, что невроз сам по себе может раствориться.

Сам? Нет! Не может!  Ты думаешь ничего не делать, это легко сделать? Нет! Это труд, ежедневный. Это тренировки. Но они, того стоят. Главная тренировка наблюдения себя.  Тому учит медитация. Не верь интернету, нужен учитель и занятость на первое время, потом сама будешь выполнять. КПТ  действие ПОСТОЯННОЕ! Ты всегда, что - то делаешь. Всегда, а когда отдыхать то? ! Спроси себя. Я думаю ты знаешь ответ.

Ну если читать мои сообщения между строк, то да, это бестолку. Важно не тот, кто болеет, а тот кто не страдает. Я с вами общался в личке, вы пока наслаждаетесь чем что есть, вас всё устраивает, но да вам кажется, что это не так.

Ну да. Нужно постоянно следить за своими мыслями, хотя пт обещала, что рано или поздно правильно мыслить я буду автоматически. Видно у меня поздно. Но меня все устраивает, кроме страха возврата невроза.

И у меня всё прошло, только оставался страх, что тревога вернётся и она вернулась через 4 месяца. Такой период тоже был. Да много, что было, у нас всё по стандарту. Когда мне напоминают, я вспоминаю. Возвращолсь не один раз, скажу и не два... Цикл имеет место быть, не сделав выводы.

Но ещё раз повторю, другим ты не станешь, но то что тебя мучает пройдёт. Все болеют, но не все страдают... В этом свобода от страданий. Подумай над этим. Это очень важно.

Хорошо.

Занимательная беседа
Оказывается, что фросяК пытается убедить в пользе КПТ не всех подряд, а себя

Там нечего разъяснять. Вполне доходчиво написано. Интересно то, что вас заинтересовало,  что сейчас можно просто  прочитать и немного поразмыслить, и отложить. Там есть куда интереснее инфа которая требует вопросы и понимания.)

И что в этом плохого. Мы все в этой жизни делаем с оглядкой на себя любимых. Ну или почти все.

Плохо то, что страх и сомнения остались в вас. При благотворной для них условиях они вырастут, станут сильнее чем были и нападут на вас внезапно и жестоко.

АЙ

КПТ подняла меня на ноги, потому что я уже лежала, и избавила от всех физических симптовов невроза, но я боюсь возврата того "чудного" состояния, но дело даже не в моём страхе, который на данный момент не так уж и сильно напрягает.Просто нет предела совершенству, и почему бы не попробовать превратить свою жизнь из сностной в комфортную.

И что мне делать?

Двигайтесь дальше. Повышайте уровень знаний и техник.
Terranova хорошо вам объяснил о АТ и даже употребил моё любимое понятие - Созерцание.

P.S. Правда, созерцать форум(чан) ему не удаётся

OK, и спасибо.

Нам с вами нужно внимательно перечитать все, что люди посоветовали, и начинать трудится. Я за три года уже прошла какой-то отрезок пути, а вы все ещё в точке А. Удачи.

Я могу ошибаться на ваш счёт. Извините. Но думаю, что всем, кто до конца не избавился от невроза, можно прбовать КПТ и медитацию. Хуже точно не будет.

Перестать их бояться, перестать пугаться вегетатики ну к тому, потом они вообще перестанут вас беспокоить. Паника это вообще шелуха, это самое простое с чем можно справиться.
Вот тревога,  дискомфорт , эмоциональное напряжение мышечное напряжение, нарушения сна, тут чуть сложнее, мозг так и хочет привязать и обосновать тревогу к чему-то, и начинают крутиться мысли, откуда зачем почему для чего, вот тут нужна работа с мышлением, техники, аутогенная тренировка, физические усилия- будь то зарядка или просто прогулка а, лучше комбинировать.
Страх, беспокойство само по себе это всего-лишь чувство, я согласен что это неприятно, но вреда для здоровья это не приносит но разве что не комфортно, невзирая ни на что выполнить поставленную цель, со временем он станет меньше меньше и меньше. Такие мысли как" а если" а вдруг" игнорировать.
Меня когда это дело накрыло , а накрывало меня часто, сначала накрыло в ванне когда я мылся в горячей воде, потом от кофе (особенно), накрывало даже от чая, на улицу ходил в аптеку если много народа было я туда не ходил что бы долго не ждать а потом как-то так получилось что надо было сдать мазки, не есть не пить нельзя 30 мин и припёрся я рано. ну и тут я подумал что-то давно атака не заходила, ну конечно сразу и зашла, а чё делать? Пить ничего нельзя иначе анализ смажется, так мне обидно так стало что вот сейчас испорчу анализ, я тогда решил что я пойду до конца и сдам этот анализ и ничего пить не буду, и вообще лучше умереть героем чем жить трусом, меня позвали чуть раньше но 20 мин прошло точно, я вошёл меня трясло но я всё сделал, даже кровь из вены сдал, чуть позже прошло само, и я тогда по-другому  стал относиться, устал всего бояться. Я не буду рассказывать вам  все свои матырства, но через месяц примерно я заходил в магазин вставал в самую большую очередь и говорил себе стоять я никуда не пойду!
А еще через какое-то время набрал горячую ванну воды помылся там хорошенько прогрелся и выпил самую большую чашку кофе   и уже не было ничего кроме кайфа.

Я хотел бы закончить с вами беседу. Отстаньте от меня и  Пж не стоит отвечать на мои сообщения. Толку нуль. Мне не интересно и не познавательно. Считайте мой ответ вам бредом, на этом давайте закончим. Спасибо за понимание. Я сам хз, что несу.

Семь лет с ПА. Сначала был анаприлин, корвалол. Потом поняла, что мне помогает глицин форте. Сейчас не пью таблетки принципиально. Конечно, когда сильная ПА на фоне переутомления и расслабиться не получается совсем , то глицин приходит на помощь, но редко сильно накрывает. А когда чувствую, что сейчас вот-вот начнётся,  открываю игрушку динамичную в телефоне и начинаю себя отвлекать, через мин 2-5 проходит.

после семи лет ПА начал помогать глицин.

Вот тут хорошо работает плацебо. Получается человек открыл для себя волшебную таблетку и внушил себе, что она помогает

Я в такой ситуации говорю себе:"Да ты можешь умереть, а раз так то лучше сделать это достойно, чем как жалкое перепуганное животное". Если с первого раза не доходит, то повторяю еще и еще в разных вариациях. Далее, я либо продолжаю делать то, что делал до приступа, либо, если речь идет о сложной деятельности, которую в таком состоянии совершать крайне трудно, иду на прогулку, пробежку или банально сижу и жду пока пройдет. Часто подначиваю свою ПА, распаляю ее еще больше и смотрю, что получится. Иногда я даже получаю своеобразное удовольствие от процесса, ведь пережить страх смерти это довольно интересный и необычный опыт)

Это то, что делаю я. А в остальном здесь до меня масса людей расписала все в подробностях, добавить нечего.

Бил себя по морде и обливался очень холодной водой. Немножко отвлекало, но не полностью и не на долго. Для себя сделал вывод, что ничем не снимешь, нужно просто пережить, как бы банально это ни звучало... ну и постараться не сдохнуть от оторвавшегося тромба или инфаркта - но ведь это крайне маловероятно, правда? а везде вообще пишут, что от этого типа не умирают.

Если в людном месте, пытаюсь выйти, найти помощь или вызвать скорую - это только при сильном приступе, конечно же. Если на работе - просто, ухожу в туалет или на кухню, на диване полежать, ну а вообще предпочитаю работать из дома. Если на улице - брать такси и ехать домой или в приёмную скорой - опять же, смотря насколько плохо, и есть ли под рукой вещества.

С паническими атаками живу уже лет восемь примерно. Всегда имею при себе какие-нибудь транки или барбитуру, да и вообще редко живу не под препаратами.

Так вот интересно, люди же действительно годами живут с ПА и совершенно неправильно над ней работают. я тоже такой был, время терял.
мне хватило одного месяца КПТ без таблеток. Теперь ПА у меня только в приятных воспоминаниях. Даже как то иногда хочется их снова почувствовать.