АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Сейчас в отпуске в другом городе в санатории. А тут как назло эккстрасистолия усилилась и ПА начались. А алпразолама осталось две таблетки на 8 дней отдыха 
Пошел к неврологу в платную поликлинику, ну фактически за рецептом на алпрозалам, а врач мне показывает  документ какой-то согласно которого алпразолам теперь в списке наркотических средств. Он и раньше-то был в списке сильнодействующих лекарств, но теперь - НАРКОТИК. В общем я тут оторван от новостей, освеженного Кнсультанта Плюс нет и четко сказать, что с алпразоламом теперь, я не могу, но одно точно - с ним теперь будет большой геммор. Так что господа любители алпразолама, теперь мы наркоманы  , а жаль, хороший препарат.

Обидно, неплохой препарат. На Украине кстати давно запрещен, мне возили с Молдовы нелегально.

Нет, вас ввели в заблуждение. Посмотрел перечень на сайте ФСКН с последними изменениями. Он не включен в список наркотических. Да и на каком основании они его должны туда влючить. Ну да, он вызывает очень сильную зависимость, посильнее остальных БД. Но не глобально сильнее. Тогда им придется всю линейку бензов запрещать. А это невозможно. Они незаменимы в психиатрии. К тому же за рубежом он очень популярен. Только называется Ксанакс или Хелекс. И что будет если человек прилетит в нашу страну с пачкой таблеток? Что, из аэропорта в тюрьму сразу? Бред же. Для этого нужно на международном уровне запрещать, иначе бессмысленно.
Мне кажется невролог не захотел просто сильный транк выписывать. Вот и всё. У него ведь для этого бланки должны быть соответствующие и основания для выписки. А вы у него не лечились, а просто со стороны пришли.

Может и ввели в заблуждение в какой-то степени, я не могу сейчас в это вникнуть, но у этого невролога список этот лежал на столе еще до моего прихода и алпразолам там в списке на самом первом месте. Ну я думаю постепенно разберемся с этим вопросом.
А популярность за рубежом не гарантирует от запрета в РФ. В РФ водка не запрещена, а в Саудовской Аравии запрещена. В США короткоствольное оружие гражданам можно иметь, у нас - преступление и т.д.

Вы не сравнивайте оружие и лекарства. Это разные совершенно вещи. Ношение в штатах, кстати, тоже запрещено. Владение разрешено. С Саудовской Аравией тоже не корректно сравнивать, это радикальное религиозное государство. Там и головы на улицах отрубают и это нормальным считается.. Не о запрете как таковом ведь речь. Алпр и так запрещён, его ведь нет в открытой продаже. Речь о внесении в список наркотических, т.е. уголовная статья. На Украине его тоже нет, не закупают просто они или запретили к распространению - не важно. Важно то, что вас там не посадят. если вдруг он у вас обнаружится. А по наркотикам есть международные конвенции, которые подписывают разные страны и в рамках которых сообща сотрудничают. Поэтому очень часто вещества в списки разных стран вносятся синхронно, с разницей в несколько месяцев. Это легко отследить.
Если алпразолам в списке на самом первом месте, то вообще не понятно что это за список такой. В списке №1 сильнодействующих, в котором он и был, он на второй строчке. В списке наркотических он вообще должен был бы идти на четвертом месте. Перед ним три адаманта и Аллилпродин. Так что мутный вам какой-то невролог попался. Сходите к другому да и всё.

тоже на прошлой недели слышал про алпразолам от психолога что сейчас проблемы с ним. В прошлый когда выписывал мне он, в городе миллионнике ни в одной аптеке не было. Пришлось заказывать

Может с производством какие перебои? От этого и суета вся. Он где-то в Новокузнецке, по-моему, производился.

Когда я покупал мне сказали что он в каком-то то ли чёрном, то ли красном списке - и отобрали рецепт (а на Адепресс разрешили оставить). Было давненько уже, года 2 назад. Транк пил мало, эффект был хороший (но вместе с ним принимал Адепресс).

Сегодня купил пачку  . Врач сказала, что Алпразолам с августа 2013 года будет переведен в список наркотических средств и с выпиской рецептов на него будет огромная проблема. Рецепты будут суперподотчетными и подписывать их нужно будет у врача, завотделением, заведующего больницей. Короче, сказала, что аптеки просто не будут его заказывать, чтобы из-за небольшой прибыльности от него иметь больший головняк. В общем, не будет с августа Алпразолама. Надо будет впрок купить 

Значит первый невролог оказался-таки, мягко говоря, неосведомленным?
Соответственно, вопрос. Есть ли уверенность, что и нынешний невролог компетентен? Нормальный врач хоть, на ваш взгляд? Можно ему доверять?
От перевода в другую категорию ничего не измениться. Т.к. и до этого он продавался только в государственных аптеках. И заказывали его не для прибыльности, а по необходимости, т.к в других аптеках он не мог быть в продаже. Если он будет в списке наркотических, то точно также его и будут заказывать, как и заказывают наркотики для онкобольных. Ни меньше ни больше его не станет. Рецепт сложнее будет получить, это да. Но мне интересно в таком случае, чем они его хотят заменить?
Впрок покупать не надо, т.к. лучше вообще без него обходиться. 

Первый невролог скорее всего просто решил меня так отшить, чтобы не заморачиваться и показал бумагу, где что-то написано про Алпразолам.

Нынешний невролог, а точнее психотерапевт, это мой постоянный психотерапевт к которому я время от времени захаживаю. Очень грамотный врач, конкретный, в теме.
Про наркотический список и а аптеке государственной, где рецепт отоваривал, тоже подтвердили информацию.

Как будет после августа, увидим. Про замену Алпразоламу ничего не слышал, но думаю, если она адекватная и была, то тоже могла бы попасть в этот список.

С проблемой наркотиков для онкобольных столкнулся лично, когда мой дед умирал от рака - легче, наверное, на черном рынке купить, чем официально в аптеке. Даже использованные ампулы надо было сдавать врачу. Правда это было 15 лет назад, но думаю, что сейчас еще хуже.

А какая замена-то была. Клоназепан и феназепан, тоже дерьмо ещё то. Их тоже что ли будут запрещать? Так на них пол России сидит. На Украине Гидазепамом заменяют как бы. Но он легче в несколько раз. Легкий дневной транк. Мне вот и не понятно. Тогда хотя бы что-нибудь должны вывести на рынок вначале.А потом уже и выводили постепенно из свободной продажи. Хотя он ведь и не был в свободной-то. Был нужен рецепт, бланки, печати, исключительно госаптека. Массового торчания на нем не наблюдалось. Не ясны все эти телодвижения.
Не знаю. Несколько раз имел дело. Никогда проблем не возникало. В аптеках всегда в наличие. В сейфах лежит правда. Но всегда был. Практически препараты первой необходимости. Т.к. без цитрамона обойтись можно легко, а без опийных при онкологии никуда, к сожалению. А то, что ампулы сдавать, так это нормальная практика абсолютно. Это препараты строгой отчетности, это контроль, в т.ч.. и недобросовестных врачей. Я носил использованные, мы вместе пересчитывали, меня это не обламывало нисколько. Это нормально, я с пониманием относился.

Танцы с бубнами это. Типа делают вид, что борются с наркоманией. Вряд ли только нарики алпразолам используют. Насколько я знаю, а мне по работе иногда приходится общаться с наркоманами, все что нужно для того, чтобы сварить наркотик "крокодил", продается в аптеке и стоит около 400 рублей за набор, которого хватает на один раз на двоих человек.
Им алпрозалам просто ни к чему.

Да с "крокодилом" разобрались уже давно. Просто позапрещали все кодеиносодержащие. По крайней мере, формально. Из-под полы всё равно конечно приторговывают. А алпразолам им и правда не нужен, т.к. с него нет никакого "прихода". А именно в этом смысл большинства наркотиков. Может хотят запретить, т.к. слезть с него очень сложно? Это действительно так, но для этого просто нужно ограниченно выписывать и всё. На месяц, и до свидания. Теперь на клоназепане или феназепане будут сидеть. они тоже неплохи в плане привыкания и действие сходное. А доставаться проще будут. Короче, не понятно ничего. На основании чего именно алпр выделили из всей линейки безодиазепинов? Темный лес, в общем.

Никогда его не пробовал.. Интресно он посильнее Диазепама будет? Как по эффекту

По идее, посильнее. По эффекту более противотревожный и миорелаксант, менее выраженное снотвороное действие. Но их сложно сравнивать, т.к. на разных людей действует по-разному. Некоторым вообще не подходит.

У нас на Украине его нет, а мне мой врач сказал что это очень хороший препарат. Мол если найдешь где то покупай смело, лишним точно не будет.
Я из транков ничего кроме  гидозепама 0.02 не пробовал. Да и то только по крайней не обходимости, почитал люди сравнивают этот бенз нашего разлива
как муторное варево, по сравнению с альпразоламом и диазепамом. Думал может через РФ удасться вырубить пару пачек для лечения, но вижу что и у вас
подкручивают гайки. Жаль.

Пару пачек - это явно не для лечения.  Они по 50 таблеток каждая, причем по 1мг, а он сильнее гидазепама. 

Ну вообще то он есть по 0.25мг и 0.5мг. А пара пачек это с запасом.  Лучше перекупить чем потом искать где достать еще. Вообще мне врач сказал если найду, то составит курс на нем (если меня  не полностью Золофт вылечит). Я знаю что он сильный, мне ж не убиваться им нужно, я хочу взять его на всяк пожарные и при необходимости подключить к основному лечению.
Если необходимости не будет то и фиг с ним пусть лежит, лишним в аптечке точно не будет.
 

Я знаю, что есть. Но я предположил, что запасаться-то вы будете не четвертинками. Курсами аккуратней с ним. Зависимость мощная очень. И психологическая, и физическая. Незаметно очень подкрадывается, т.к. сам препарат действует здорово очень. Люди, с него чтобы соскочить, специально в больницу ложатся.

Понятно, ну его ж еще достать нужно. А это не так просто как кажется. Будем посмотреть.
А зависимость психологическая или физическая? При отмене организму реально плохо или просто от него так хорошо что психологически не хочется отказываться?

И психологическая и физическая, я же написал. От него поначалу хорошо, вплоть до небольшой эйфории. Потом он ровно и надежно держит, с небольшим антидепрессивным эффектом. Толерантность постепенно очень набивается. И именно поэтому зависимость подкрадывается незаметно. Но это я всё пишу про длительные сроки, больше двух месяцев кушаешь - считай сел плотно. Обычно его недели на 3-4 выписывают. И правильно делают. Он свою работу как транк выполняет, далее он не нужен уже, далее от него только зависимость. Год просидишь - будешь как с героина слезать. Может и крыша уехать даже. Но здесь многое от человека зависит, от личностных качеств, от воли. Ну и от причины, по которой начинал приём, конечно. Я так думаю, что может и правильно доступ к нему ограничивают. Очень коварный он.

Благодарю за розъяснения. Мой доктор так и говорил что на 3 недели его можно подключить в случае повторений ПА, но как вспомогательный препарат.
Конечно те кто соло сидит на бензах это не есть хорошо. А в Украине с ними очень туго, да и цели то постоянно на химии сидеть нет.
Просто врач его описал почти как идеальный комплексный препарат против ПА. 

Всё верно, ПА  и тревожность он уберет идеально. Три недели самое то. Но дальше уже должен либо АД начать действовать, либо психотерапия с врачом, либо самопсихотерапия. Иначе всё опять вернется.

мда... а что не наркотик? сидеть в соц сетях, бухать водку?   все зависит от личности - хочет он сидеть на этом или нет..  вот например оксибутират натрия, (что ГОМК), вот абсолютно не наркотик в юридич плане! ...и безобидный в биохим плане нутриент..безвреден для здоровья..  а врачи вот мол типа это наркотик... им выгоднее садить нас на отраву, типа транквилизаторов, когда давно уже изобретен тот же ГОМК - природный транквилизатор!... то есть фарм бизнесу это по любому не выгодно... да и диазепам тоже цена смешная... наверное по цене себестоимости... и видимо не выгодны такие дешевые препараты... и мол наркотик.. как ни крути бизнес решает ((

и я вот честно скажу - против ЛЮБЫХ зависимостей.. и за здоровый образ жизни... только вот жизнь и ситуация вокруг на данный момент НЕ ПРЕДЛАГАЕТ мне лучшего средства купирования панич приступов , чем транквилизаторы... так что не в наркомании дело... пусть предложат хорошую альтернативу, а потом уже решают все эти химич вопросы... ведь главное это польза и социализация человека... а в случае ВСД,шников, без анксиолитиков\транквилизаторов никак.. тут даже банально вопрос вынести мусор и не упасть по дороге где нибудь там... а настоящие наркоманы это типа гопников, от которых пользы нет, убьют из за наркоты, да они и не стремятся наносить пользу обществу  ..поэтому если уж выписываю лекарства по красным рецептам, то пусть более менее качественные препараты и выпускают.. а не мутят воду...

Вместо алпразолама можно использовать клоназепам,даже еще быстрее действие наступает. Врачи мне говорили,что принцип работы препаратов схожий. Лично я использую их только,если совсем хреновенько, т.е. пользуюсь редко и для снятия сильной тревоги.

Не, клонозепам ощутимо "тяжелее".  Я алпрозалам тоже пью для снятия сильной тревоги, но был период, когда пил его регулярно по 2 таблетки в день (1/2 утром и вечером и 1 на ночь) наверное месяц или даже два. Никакого особого привыкания не заметил. Но от него потенция падает, если в таких дозах пить 

Хочу обрадовать также и любителей Диазепама и Клоназепама, они теперь в том же списке, что и Алпразолам. Кстати сам Перечень нашел в Консультанте +, если кому надо могу скинуть.

В списке именно наркотических?
Вот он. Там наркотики и прекурсоры. Нет их там.
http://base.garant.ru/12112176/#text

Да, в этом перечне. В списке психотропных. Список III.  Просто Вами указана действующая редакция перечня, а Алпразолам (а также Клоназепам и Диазепам) будет в этом списке с августа 2013 года. Если доступна функция "Посмотреть редакцию документа с изменениями, не вступившими в силу", то там это будет. Не уверен, что онлайн версия правовых программ поддерживает эту функцию. Если нет, можно посмотреть Постановление Правительства РФ от 04.02.2013 года № 78. Это о внесении изменения в данный перечень, касательно, в том числе, и Алпразолама.

Да, спасибо. Теперь вроде начинает проясняться. Они туда почти все БД запихали    Но это всё-таки список III, так что ничего особо страшного, это не наркотические и даже не прекурсоры. Это психотропы обычные с ограниченным оборотом, но он и так был ограничен. Так что это мало что меняет. Даже таблетки от кашля во второй список были введены. Но зато они подведены теперь под УК для значительных, крупных и особо крупных размеров. Раньше, на сколько я понимаю, такого не было. Но рядового человека это тоже не касается. Вот только интересно, значительный, крупный и особо крупный там указаны как: 2, 10 и 2000 - для алпра; 1,5,100 - для диазепама; 0,2 , 1, 200 - для клона. Только не особо понятно в чем измеряется: в пачках, таблетках, граммах, миллиграммах, в весе конечного продукта или основного действующего вещества? Там разъяснений я чего-то не нашел.

В каком контексте написано про размеры? Или для чего это нужно? Я что-то до этого не дочитался

В контексте статей УК. Нужно соответственно для применения этих статей. Чтобы иметь основания "принять" прямо с улицы. Вот я и интересуюсь. Два - это 2мг? Тогда это две таблетки всего и уже значительный размер получается и подпадает под уголовную статью. В пачке 50 штук, т.е. 50 мг, а это уже крупный размер получается. Выходишь из аптеки пачка при тебе, рецепта уже нет, и берут тебя под белы ручки    Но скорее всего другие значения имеются ввиду, только какие - непонятно.

В общем , все это мерзко и неправильно! Проблема наркомании таким образом не решить , а больным людям , для которых это выход , придется тяжело .....

А где прописано про размер конкретно для Алпразолама?

В 78 Постановлении и написано http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=141744 пункт 5.

Разобрался вроде    Размеры психотропных веществ, в частности Алпразолама (значительный, крупный и особо крупный) указаны в ГРАММАХ, подразумевается конечно, в граммах действующего вещества. Так в "большой" таблетке Алпразолама содержится 1 мг (миллиграмм) действующего вещества Алпразолама. В 1 грамме содержится 1000 миллиграмм. То есть, чтобы для целей уголовного кодекса размер незаконного Алпразолама был хотя бы значительный (2 грамма) нужно незаконно иметь 2000 таблеток Алпразолама. Думаю, что это не наш случай  Во-первых у нас есть назначение врача, во-вторых вряд ли среди нас найдется счастливчик, имеющий 2000 таблеток Алпразолама.
Но, еще не забываем про статьи 6.8 и 6.9 Кодекса об административных правонарушениях, где также запрещено употребление и незаконный оборот психотропных веществ и там уже размер не имеет значения. И кстати можно посидеть 15 суток за это в спецприемнике 

Ну так я сразу и написал, что для рядового гражданина статьи УК в этом вопросе значения не имеют. Это для опта и контрабанды. А административку по нашим порядкам всегда легко избежать. В общем разобрались, теперь остается ждать окончательного вступления в силу и не будет ли ещё каких изменений. Возможно и назад всё развернут. Хотя если сейчас шума ни какого не было, то уж летом и подавно не будет. Это мертвый сезон как практика показывает. Скорее всего, как оно сейчас есть, так и будет принято. Печально всё это, а главное основания какие-то мутные совсем.

Когда он в аптеках то появится? Пусть и по строгому рецепту с подписью вовы Путина

В аптеках то появился, но стоит он теперь не 200р а 800! Придется на клон переходить наверное.