Новости: Добро пожаловать на форум посвященный проблеме вегето-сосудистой дистонии

Мая 15, 2024, 18:28:07 pm
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. *






Страниц: 1 [2] 3 4 ... 8   Вниз
« предыдущая тема следующая тема »
  Печать  
Автор

Тема: ВСД: кто должен лечить? Терапевт, невролог и& (Прочитано 108757 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
artemvsd
Бывалый
****

Репутация 0
Offline Offline

Сообщений: 219
Дневник: Читать>>


вылечился от ВСД
« Ответ #20 : Сентября 20, 2010, 19:30:08 pm »
У меня был смешанный тип ВСД, сопровождающийся сильнейшими ПА (реально не выйти из дома было). Ничего, справился без психотерапевта, почитал как бороться с фобиями, поработал над ними и они ушли. При этом физиологические проявления были не слабее.
Записан
DoktorNN36
Прохожий
*

Репутация 0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2
« Ответ #21 : Сентября 20, 2010, 19:52:07 pm »
Здравствуйте!!!Я бесспорно согласен с Тем ,что лечение Этого недуга должно проводиться доктором психотерапевтом!Другой вопросс заключается в Том ,что специалистов ,ПРОФИ своего дела очень мало В России!!Только чтобы наладить контакт с человеком нужно очень много времени!и будет стоить больших затрат!Я бы сказал что не по карману большинству посещать ПРОФИ!!Вот и приходится самим справляться!!
Записан
Клевцов Дмитрий
Местный
******

Репутация 41
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 880



Врач-психиатр, Москва.


WWW
« Ответ #22 : Сентября 21, 2010, 16:14:09 pm »
--На сегоднейшний день в ЛЮБОЙ поликлинике есть должность врача-психотерапевта.
Так что специализация не такая уж "редкая" и "дорогая".
(если в вашей поликлинике нет должности врача-психотерапевта--упущение глав.врача)
Записан
Клевцов Дмитрий Александрович, врач-психиатр, Москва, https://www.b17.ru/klevd/
artemvsd
Бывалый
****

Репутация 0
Offline Offline

Сообщений: 219
Дневник: Читать>>


вылечился от ВСД
« Ответ #23 : Сентября 21, 2010, 16:20:03 pm »
Да, в нашей есть. Правда, на доске в отличие от других докторов написан почему-то МОБИЛЬНЫЙ телефон доктора, прием он ведет в одной поликлинике на весь район, а лечиться у него надо за отдельную плату.

 Видимо, в нашем случае это не упущение для кармана главврача  ochki ochki
Записан
Дмитрий Antidistonia
Основатель ANTI-VSD
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Репутация 744
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12805
Дневник: Читать>>


antidistonia.ru


WWW
« Ответ #24 : Сентября 21, 2010, 16:43:50 pm »
http://www.anti-vsd.narod.ru/information/myVSD03.html
историческая статья о моем единственном посещении психотерапевта.

Это был унылый старичок при поликлинике, кабинет которого был увешан множеством дипломов и сертификатов, включая эриксоновский гипноз и даже трансперсональную психологию. Кажется, я видел там что-то по биоэнергетике.
Половина нашего сеанса доктор жаловался на проблемы с налоговой, в частности, про декларацию по упрощенке, которую он сдает за свою аптеку....

Короче, не все психотерапевты одинаково полезны. В этом смысле мне невропатолог дал больше.
Записан
Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину!
Путей много, путников мало.
Serg-023
Гость
« Ответ #25 : Сентября 21, 2010, 16:46:13 pm »
Цитата: Клевцов Дмитрий от Сентября 21, 2010, 16:14:09 pm
--На сегоднейшний день в ЛЮБОЙ поликлинике есть должность врача-психотерапевта.
Так что специализация не такая уж "редкая" и "дорогая".
(если в вашей поликлинике нет должности врача-психотерапевта--упущение глав.врача)
Не все так просто.
Речь о профессионалах, а их в этой профессии, как справедливо заметил DoktorNN36, очень и очень немного.
Кажется, чем это профессионал так нужен то?
А вот тем, что выслушать человека и определить его проблему(ы) - не так уж просто.
Человек, не имеющий музыкального слуха услышит в музыке гораздо меньше, чем профессиональный музыкант.
Так же и с психотерапевтом, особенно учитывая тот момент, что большинство пришедших на прием ждут от него чудо: скажет ПТ волшебное слово,
и пациент вылечится. Ну, не вылечится в первый раз, так хоть облегчение получит и во второй раз все точно получится)
А вот о том, чтобы подробно и откровенно рассказывать ПТ все о себе - об этом речи нет. Вот и должен он, аки проф. музыкант находить в банальных рассказах зацепки.
Приходя на прием к ПТ нужно быть откровенным. Иначе - ничего не выйдет.
Ну и собственно к предмету обсуждения: только профи сможет адекватно диагностировать проблему и лечить, а просто выслушать, посоветовать что то шаблонное и компьютерная программа сможет.
Записан
Клевцов Дмитрий
Местный
******

Репутация 41
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 880



Врач-психиатр, Москва.


WWW
« Ответ #26 : Сентября 21, 2010, 16:46:30 pm »
--Артем,
возможно в вашей поликлинике глав.врач просто не знает, что диагноз "Вегетативная дисфункция", никто кроме психиатра (психотерапевта) кодировать не в праве:
повторю--это литера F по международной классификации болезней; относится к психиатрии.
Терапевт (невролог, хирург и проч.) должны выставить СИНДРОМ вегетативной дисфункции и НАПРАВИТЬ к врачу-психотерапевту,
как ЛЮБОЙ синдром, требующий верификации (уточнения) и лечения.
Аналогично, если ко мне пришел пациент и жалуется на боли в животе острого характера, с явлениями раздражения брюшины--я ставлю СИНДРОМ "острого живота" и направляю к хирургу;
если обнаруживаю тремор рук у пациента в покое, по типу "счета монет", и в анамнезе--гипертоническая болезнь в течении 30 лет, я направляю к неврологу с диагнозом: СИНДРОМ паркинсонизма.
Таким же образом должны поступать и терапевты, а не бросать пренебрежительно пациенту--"у Вас капризы, ерунда, скоро пройдет, пейте валерианку и глицин, замуж Вам надо, работать нужно, не обращайте внимания..." и т.д.
Записан
Клевцов Дмитрий Александрович, врач-психиатр, Москва, https://www.b17.ru/klevd/
artemvsd
Бывалый
****

Репутация 0
Offline Offline

Сообщений: 219
Дневник: Читать>>


вылечился от ВСД
« Ответ #27 : Сентября 21, 2010, 16:48:25 pm »
Почему литера F? мне ставили G90 - расстройство автономной нервной системы.
Записан
artemvsd
Бывалый
****

Репутация 0
Offline Offline

Сообщений: 219
Дневник: Читать>>


вылечился от ВСД
« Ответ #28 : Сентября 21, 2010, 16:53:13 pm »
Я кстати сам видел людей, которые вылечились посещая психотерапевта. Но. Что скажет психотерапевт человеку, который пришел именно с ВСД? Полагаю, вряд ли доктор в книге будет писать одно (не осуждать, не конфликтовать с людьми почем зря, привести в порядок отношения с окружающим миром и людьми), а на приеме какие-то секретные заклинания выдавать. Полагаю, что психотерапевт может просто помочь человеку, если он сам не способен разобраться со своими мыслями или совсем уж сильно "загнался".
Записан
Клевцов Дмитрий
Местный
******

Репутация 41
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 880



Врач-психиатр, Москва.


WWW
« Ответ #29 : Сентября 21, 2010, 16:54:16 pm »
--Недавний пример:
молодой человек пришел в поликлинику 5 лет назад с жалобами на повышение АД;
терапевт ставит--Гипертоническую болезнь (ну не читал доктор--Мясникова: гипертоническая болезнь--это невроз!) и лечит антигипертензивными средствами.
Неудачно.
Парниша, вычитав в инете о своих симптомах--пришел к психотерапевту.
При этом, невроз, проявлением которого были повышение АД, хронифицировался и перешел в стадию "невротического развития личности", со стойкими, не поддающимися коррекции фобиями.
Печальный случай...
Записан
Клевцов Дмитрий Александрович, врач-психиатр, Москва, https://www.b17.ru/klevd/
isaek
Новичок
**

Репутация 1
Offline Offline

Сообщений: 15
« Ответ #30 : Сентября 21, 2010, 16:56:05 pm »
Цитата: Programmer от Сентября 16, 2010, 18:40:15 pm
Я думаю должно осуществлятся  комплексное лечение психотерапевт и невропатолог. Ведь ни для кого не секрет, что практически у каждого, так называемого ВСДшника, есть остеохандроз в шейно-грудном отделе.
Согласна полностью!Прибавлю еще грамотного мануальщика.
Записан
Клевцов Дмитрий
Местный
******

Репутация 41
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 880



Врач-психиатр, Москва.


WWW
« Ответ #31 : Сентября 21, 2010, 16:56:36 pm »
Артем--литера G--это "органика", необратимые изменения.
К функциональным--это не подходит.
Записан
Клевцов Дмитрий Александрович, врач-психиатр, Москва, https://www.b17.ru/klevd/
Serg-023
Гость
« Ответ #32 : Сентября 21, 2010, 16:56:52 pm »
Цитата: artemvsd от Сентября 21, 2010, 16:48:25 pm
Почему литера F? мне ставили G90 - расстройство автономной нервной системы.
F-психические расстройства
G - заболевания нервной системы.
Симптомы могут быть одинаковыми, но если определили, что есть воспаление какой либо части мозга, или нерва - то это G.
Записан
Serg-023
Гость
« Ответ #33 : Сентября 21, 2010, 16:58:57 pm »
Цитата: Клевцов Дмитрий от Сентября 21, 2010, 16:56:36 pm
Артем--литера G--это "органика", необратимые изменения.
К функциональным--это не подходит.
+1, гораздо более четко и точно получилось тоже самое сказать)
Записан
artemvsd
Бывалый
****

Репутация 0
Offline Offline

Сообщений: 219
Дневник: Читать>>


вылечился от ВСД
« Ответ #34 : Сентября 21, 2010, 17:00:34 pm »
G - это болезни нервной системы, про необратимость там ни слова.
Записан
artemvsd
Бывалый
****

Репутация 0
Offline Offline

Сообщений: 219
Дневник: Читать>>


вылечился от ВСД
« Ответ #35 : Сентября 21, 2010, 17:03:23 pm »
Кроме того, непонятно, с какой стати мне при приеме в лечебное учреждение изначально поставили G90 ДО анализов, которые могли подтвердить/опровергнуть органическую природу заболевания,

Кроме того, в моем случае, анализы и тесты не выявили никаких органических отклонений за пределами нормы, поэтому я утверждаю, что невроз, ВСД - это обратимое нервное расстройство.

Кроме того, фобии, которые не поддаются коррекции - это ,простите, фобии, которые пациент сам не хочет лечить в первую очередь.
Записан
Клевцов Дмитрий
Местный
******

Репутация 41
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 880



Врач-психиатр, Москва.


WWW
« Ответ #36 : Сентября 21, 2010, 17:07:46 pm »
Навскидку выдернул из МКБ-10:

F44.9 Диссоциативное (конверсионное) расстройство, неуточненное
     F45 СОМАТОФОРМНЫЕ РАССТРОЙСТВА
     F45.0 Соматизированное расстройство
     F45.1 Недифференцированное соматоформное расстройство
     F45.2 Ипохондрическое расстройство
     F45.3 Соматоформная дисфункция вегетативной нервной системы
     F45.4 Устойчивое соматоформное болевое расстройство
     F45.8 Другие соматоформные расстройства
     F45.9 Соматоформное расстройство, неуточненное
     F48  ДРУГИЕ НЕВРОТИЧЕСКИЕ РАССТРОЙСТВА
     F48.0 Неврастения
     F48.1 Синдром деперсонализации-дереализации
     F48.8 Другие уточненные невротические расстройства
     F48.9 Невротическое расстройство, неуточненное
F50-F59 ПОВЕДЕНЧЕСКИЕ СИНДРОМЫ, СВЯЗАННЫЕ С ФИЗИОЛОГИЧЕСКИМИ НАРУШЕНИЯМИ И ФИЗИЧЕСКИМИ ФАКТОРАМИ
  F50 РАССТРОЙСТВА ПРИЕМА ПИЩИ
     F50.0 Нервная анорексия
     F50.1 Атипичная нервная анорексия
     F50.2 Нервная булимия
     F50.3 Атипичная нервная булимия
     F50.8 Другие расстройства приема пищи
     F50.9 Расстройство приема пищи, неуточненное
  F51 РАССТРОЙСТВА СНА НЕОРГАНИЧЕСКОЙ ЭТИОЛОГИИ
     F51.0 Бессонница неорганической этиологии
     F51.1 Сонливость (гиперсомния) неорганической этиологии
     F51.2 Расстройство режима сна и бодрствования неорганической этиологии
Записан
Клевцов Дмитрий Александрович, врач-психиатр, Москва, https://www.b17.ru/klevd/
Serg-023
Гость
« Ответ #37 : Сентября 21, 2010, 17:08:22 pm »
Цитата: artemvsd от Сентября 21, 2010, 17:03:23 pm
Кроме того, непонятно, с какой стати мне при приеме в лечебное учреждение изначально поставили G90 ДО анализов, которые могли подтвердить/опровергнуть органическую природу заболевания,
Видимо, поторопились.
Цитата: artemvsd от Сентября 21, 2010, 17:03:23 pm
Кроме того, в моем случае, анализы и тесты не выявили никаких органических отклонений за пределами нормы, поэтому я утверждаю, что невроз, ВСД - это обратимое нервное расстройство.
Значит это не G.
Цитата: artemvsd от Сентября 21, 2010, 17:03:23 pm
Кроме того, фобии, которые не поддаются коррекции - это ,простите, фобии, которые пациент сам не хочет лечить в первую очередь.
Не всегда. Все может быть настолько запущенным, что пациенту уже сложно принять напрасность страхов.
И тогда уже длительная медикаментозная и психотерапия обязательны имхо.
Записан
artemvsd
Бывалый
****

Репутация 0
Offline Offline

Сообщений: 219
Дневник: Читать>>


вылечился от ВСД
« Ответ #38 : Сентября 21, 2010, 17:11:10 pm »
Цитировать
Не всегда. Все может быть настолько запущенным, что пациенту уже сложно принять напрасность страхов.
И тогда уже длительная медикаментозная и психотерапия обязательны имхо.

Полагаю, когда человек перестает себя контролировать, в дело должна вступать уже психиатрия со всеми вытекающими. Ну а что, каждый сам себе злой буратино, если человек умудрился сойти с ума по собственному желанию, его остается пожалеть.

И кстати на сайтах типа антивсд, срк полно таких личностей, которые уже не воспринимают аргументы, а полностью зациклились на своем "недуге"
Записан
Tan-cha
Житель Анти-ВСД
*********

Корона Корона 

Репутация 483
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7467
« Ответ #39 : Сентября 21, 2010, 17:16:33 pm »
А что скажете по поводу психоаналитиков? Мне сегодня случайная знакомая настоятельно рекомендовала центр глубинной психологии. Сама она невролог, в этом центре, видимо, повышает квалификацию. Настаивала на том, что нужно обязательно откопать детские проблемы, страхи, которые засели в подкорке и не дают нормально жить. Не скрою, что я как большинство ВСДшников мнительная, часто меня что-то гложет (вобщем-то я всегда могу понять, что именно мне не дает покоя), часто сомневаюсь, долго думаю над тем или иным шагом.. В раннем детстве особо с детьми не дружила, со школы появились подруги-друзья,  семья была полная, отношения в ней хорошие. Скажите, нужно ли в детство лазить?
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 8   Вверх
  Печать  



« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  


Страница сгенерирована за 0.184 секунд. Запросов: 40.
Интересное о лекартвенных препаратах при ВСД


Rambler's Top100
8: Undefined variable: n
Файл: /var/www/antivsd/data/www/forum.antivsd.ru/Themes/ApolloBB/linksreklama.php
Строка: 8