Название: Двоемыслие. Отправлено: Asur от Июля 03, 2019, 16:14:43 pm Оруэлл Дж. 1984. (1949)
Смысл двоемыслия «Двоемыслие означает способность одновременно держаться двух противоречащих друг другу убеждений. (пациент) знает, в какую сторону менять свои воспоминания; следовательно, осознаёт, что мошенничает с действительностью; однако при помощи двоемыслия он уверяет себя, что действительность осталась неприкосновенна. Этот процесс должен быть сознательным, иначе его не осуществишь аккуратно, но должен быть и бессознательным, иначе возникнет ощущение лжи, а значит, и вины. ... Говорить заведомую ложь и одновременно в неё верить, забыть любой факт, ставший неудобным, и извлечь его из забвения, едва он опять понадобился, отрицать существование объективной действительности и учитывать действительность, которую отрицаешь, — всё это абсолютно необходимо. Даже пользуясь словом „двоемыслие“, необходимо прибегать к двоемыслию. Ибо, пользуясь этим словом, ты признаёшь, что мошенничаешь с действительностью; ещё один акт двоемыслия — и ты стёр это в памяти; и так до бесконечности, причём ложь всё время на шаг впереди истины.» Отношение к оппоненту «Ключевое слово здесь — белочёрный... , оно обладает двумя противоположными значениями. В применении к оппоненту оно означает привычку бесстыдно утверждать, что чёрное — это белое, вопреки очевидным фактам. ... благонамеренную готовность назвать чёрное белым, если того требует (ситуация). Но не только назвать: ещё и верить, что чёрное — это белое; больше того: знать, что чёрное — это белое, и забыть, что когда-то ты думал иначе. Для этого требуется непрерывная переделка прошлого, которую позволяет осуществлять система мышления, по сути охватывающая все остальное и именуемая двоемыслием.» Название: Re: Двоемыслие. Отправлено: Asur от Июля 03, 2019, 16:19:50 pm В дополнение к двоемыслию можно обсудить -
Амбивалентность. Когнитивный диссонанс. Компартментализацию (раздельное мышление) и прочее. Название: Re: Двоемыслие. Отправлено: toshibar от Июля 03, 2019, 20:32:59 pm Так это патология?
Название: Re: Двоемыслие. Отправлено: Asur от Июля 04, 2019, 11:07:16 am Так это патология? Да, это патология психики.Название: Re: Двоемыслие. Отправлено: toshibar от Июля 05, 2019, 07:14:00 am А по моему это особенности мышления многих. Есть люди у них только плохое или только хорошее. И по моему им легче живется, эдакое черно-белое мышление. Все что совпадает с системой ценностей - хорошо, не совпадает - плохо.
Название: Re: Двоемыслие. Отправлено: dvp81 от Июля 05, 2019, 09:25:07 am А по моему это особенности мышления многих. Есть люди у них только плохое или только хорошее. И по моему им легче живется, эдакое черно-белое мышление. Все что совпадает с системой ценностей - хорошо, не совпадает - плохо. А мне кажется, что черно-белое мышление не относится к "двоемыслию" напрямую. Мне кажется, что "двоемыслие" - это, например, закапывание заживо своей проблемы, заставляя думать себя, что все хорошо. Тело мучается от нерешенной проблемы, а глупенький разум говорит "забудь", все хорошо. Ну и наоборот. Самообман. Это противоречивость, конфликтность реальности и иллюзий. А может мне только так кажется? Название: Re: Двоемыслие. Отправлено: dvp81 от Июля 05, 2019, 09:48:17 am И причем веришь в то и другое и душой и телом
Название: Re: Двоемыслие. Отправлено: Asur от Июля 05, 2019, 11:22:06 am А по моему это особенности мышления многих. Есть люди у них только плохое или только хорошее. И по моему им легче живется, эдакое черно-белое мышление. Все что совпадает с системой ценностей - хорошо, не совпадает - плохо. Нет. Рассматривать проблему с двух точек зрения весь разумно. Но ты, в своём сообщении, описал не двоемыслие, а компартментализацию (раздельное мышление), т.е. способ защитного механизма психи при ряде расстройств. Из того же ряда понятие Амбивалентность(двойственность), выраженные проявления которой говорят о патологии психики обусловленной радом конкретных заболеваний, включая шизу, и нуждаются в лечении как медикаментозном, так и в психотерапевтическом. Название: Re: Двоемыслие. Отправлено: Asur от Июля 05, 2019, 11:23:50 am А по моему это особенности мышления многих. Есть люди у них только плохое или только хорошее. И по моему им легче живется, эдакое черно-белое мышление. Все что совпадает с системой ценностей - хорошо, не совпадает - плохо. А мне кажется, что черно-белое мышление не относится к "двоемыслию" напрямую. Мне кажется, что "двоемыслие" - это, например, закапывание заживо своей проблемы, заставляя думать себя, что все хорошо. Тело мучается от нерешенной проблемы, а глупенький разум говорит "забудь", все хорошо. Ну и наоборот. Самообман. Это противоречивость, конфликтность реальности и иллюзий. А может мне только так кажется? Цитировать И причем веришь в то и другое и душой и телом +100500 Название: Re: Двоемыслие. Отправлено: MarinaZ от Сентября 21, 2019, 06:42:15 am Как двоемыслие отличается от амбивалентности, просто вроде очень похожие состояния нет? А и я читала, что амбивалентность может быть не только при серьезных отклонения, но и при тревожных расстройствах и тд.
Название: Re: Двоемыслие. Отправлено: Asur от Сентября 27, 2019, 10:36:17 am Как двоемыслие отличается от амбивалентности, просто вроде очень похожие состояния нет? А и я читала, что амбивалентность может быть не только при серьезных отклонения, но и при тревожных расстройствах и тд. Сами определения отличаются. Причем само понятие амбивалентности тоже разделено на патологическую(устойчивая форма при шизофрении) и нормальную форму психической жизни. Пример "нормальной" амбивалентности - любовь и ненависть. I в. до н.э. Катулл Любовь и ненависть кипят в душе моей, Быть может, почему, ты спросишь, - я не знаю, Но силу этих двух страстей В себе я чувствую и сердцем всем страдаю... Название: Re: Двоемыслие. Отправлено: MarinaZ от Сентября 28, 2019, 20:42:06 pm У меня после пика депрессии и ВСД поменялось в корне отношение к родным, если раньше были какие то обиды, но в то же время я любила их (думаю такое у многих отношения к родителям) , то теперь отношение стало в корне негативное.. Я пытаюсь понять, насколько это нормально? И может ли вообще такое возникнуть..?
Негативное я имею ввиду, что не хочется даже видеть их, звонить им и прочее (( Можно ли это считать за амбивалентность? Название: Re: Двоемыслие. Отправлено: Asur от Сентября 29, 2019, 12:53:16 pm У меня после пика депрессии и ВСД поменялось в корне отношение к родным, если раньше были какие то обиды, но в то же время я любила их (думаю такое у многих отношения к родителям) , то теперь отношение стало в корне негативное.. Я пытаюсь понять, насколько это нормально? И может ли вообще такое возникнуть..? Конечно может, и это вполне нормально.Цитировать Негативное я имею ввиду, что не хочется даже видеть их, звонить им и прочее (( Категорически нельзя.Можно ли это считать за амбивалентность? Название: Re: Двоемыслие. Отправлено: Asur от Декабря 12, 2019, 15:11:42 pm Ещё раз повторю - Когнитивный диссонанс(КД) во всей красе. Я бы даже сказал, что гипертрофированный КД.
Название: Re: Двоемыслие. Отправлено: фросяК от Декабря 13, 2019, 11:42:25 am Как двоемыслие отличается от амбивалентности, просто вроде очень похожие состояния нет? А и я читала, что амбивалентность может быть не только при серьезных отклонения, но и при тревожных расстройствах и тд. Сами определения отличаются. Причем само понятие амбивалентности тоже разделено на патологическую(устойчивая форма при шизофрении) и нормальную форму психической жизни. Пример "нормальной" амбивалентности - любовь и ненависть. I в. до н.э. Катулл Любовь и ненависть кипят в душе моей, Быть может, почему, ты спросишь, - я не знаю, Но силу этих двух страстей В себе я чувствую и сердцем всем страдаю... Название: Re: Двоемыслие. Отправлено: Asur от Декабря 15, 2019, 14:56:38 pm Как двоемыслие отличается от амбивалентности, просто вроде очень похожие состояния нет? А и я читала, что амбивалентность может быть не только при серьезных отклонения, но и при тревожных расстройствах и тд. Сами определения отличаются. Причем само понятие амбивалентности тоже разделено на патологическую(устойчивая форма при шизофрении) и нормальную форму психической жизни. Пример "нормальной" амбивалентности - любовь и ненависть. I в. до н.э. Катулл Любовь и ненависть кипят в душе моей, Быть может, почему, ты спросишь, - я не знаю, Но силу этих двух страстей В себе я чувствую и сердцем всем страдаю... Название: Re: Двоемыслие. Отправлено: фросяК от Декабря 16, 2019, 04:54:28 am Как двоемыслие отличается от амбивалентности, просто вроде очень похожие состояния нет? А и я читала, что амбивалентность может быть не только при серьезных отклонения, но и при тревожных расстройствах и тд. Сами определения отличаются. Причем само понятие амбивалентности тоже разделено на патологическую(устойчивая форма при шизофрении) и нормальную форму психической жизни. Пример "нормальной" амбивалентности - любовь и ненависть. I в. до н.э. Катулл Любовь и ненависть кипят в душе моей, Быть может, почему, ты спросишь, - я не знаю, Но силу этих двух страстей В себе я чувствую и сердцем всем страдаю... Название: Re: Двоемыслие. Отправлено: Asur от Декабря 18, 2019, 19:53:28 pm Как двоемыслие отличается от амбивалентности, просто вроде очень похожие состояния нет? А и я читала, что амбивалентность может быть не только при серьезных отклонения, но и при тревожных расстройствах и тд. Сами определения отличаются. Причем само понятие амбивалентности тоже разделено на патологическую(устойчивая форма при шизофрении) и нормальную форму психической жизни. Пример "нормальной" амбивалентности - любовь и ненависть. I в. до н.э. Катулл Любовь и ненависть кипят в душе моей, Быть может, почему, ты спросишь, - я не знаю, Но силу этих двух страстей В себе я чувствую и сердцем всем страдаю... Название: Re: Двоемыслие. Отправлено: фросяК от Декабря 19, 2019, 08:55:15 am Как двоемыслие отличается от амбивалентности, просто вроде очень похожие состояния нет? А и я читала, что амбивалентность может быть не только при серьезных отклонения, но и при тревожных расстройствах и тд. Сами определения отличаются. Причем само понятие амбивалентности тоже разделено на патологическую(устойчивая форма при шизофрении) и нормальную форму психической жизни. Пример "нормальной" амбивалентности - любовь и ненависть. I в. до н.э. Катулл Любовь и ненависть кипят в душе моей, Быть может, почему, ты спросишь, - я не знаю, Но силу этих двух страстей В себе я чувствую и сердцем всем страдаю... Название: Re: Двоемыслие. Отправлено: Asur от Декабря 21, 2019, 05:36:47 am Как двоемыслие отличается от амбивалентности, просто вроде очень похожие состояния нет? А и я читала, что амбивалентность может быть не только при серьезных отклонения, но и при тревожных расстройствах и тд. Сами определения отличаются. Причем само понятие амбивалентности тоже разделено на патологическую(устойчивая форма при шизофрении) и нормальную форму психической жизни. Пример "нормальной" амбивалентности - любовь и ненависть. I в. до н.э. Катулл Любовь и ненависть кипят в душе моей, Быть может, почему, ты спросишь, - я не знаю, Но силу этих двух страстей В себе я чувствую и сердцем всем страдаю... 2. и уж тем-более разлюбить. Это не в нашей власти. 2. Разлюбить по собственному желанию очень даже можно, а порой и нужно. Для этого достаточно разрушить положительный образ объекта влюблённости, сделать его ничтожным. Кстати, вы довольно наивно рассуждаете, видимо ещё молоды. Название: Re: Двоемыслие. Отправлено: Asur от Декабря 21, 2019, 05:37:37 am Ещё раз повторю - Когнитивный диссонанс(КД) во всей красе. Я бы даже сказал, что гипертрофированный КД. Да...Название: Re: Двоемыслие. Отправлено: фросяК от Декабря 24, 2019, 05:17:01 am Как двоемыслие отличается от амбивалентности, просто вроде очень похожие состояния нет? А и я читала, что амбивалентность может быть не только при серьезных отклонения, но и при тревожных расстройствах и тд. Сами определения отличаются. Причем само понятие амбивалентности тоже разделено на патологическую(устойчивая форма при шизофрении) и нормальную форму психической жизни. Пример "нормальной" амбивалентности - любовь и ненависть. I в. до н.э. Катулл Любовь и ненависть кипят в душе моей, Быть может, почему, ты спросишь, - я не знаю, Но силу этих двух страстей В себе я чувствую и сердцем всем страдаю... 2. и уж тем-более разлюбить. Это не в нашей власти. 2. Разлюбить по собственному желанию очень даже можно, а порой и нужно. Для этого достаточно разрушить положительный образ объекта влюблённости, сделать его ничтожным. Кстати, вы довольно наивно рассуждаете, видимо ещё молоды. Название: Re: Двоемыслие. Отправлено: nerp от Декабря 24, 2019, 06:06:08 am Как двоемыслие отличается от амбивалентности, просто вроде очень похожие состояния нет? А и я читала, что амбивалентность может быть не только при серьезных отклонения, но и при тревожных расстройствах и тд. Сами определения отличаются. Причем само понятие амбивалентности тоже разделено на патологическую(устойчивая форма при шизофрении) и нормальную форму психической жизни. Пример "нормальной" амбивалентности - любовь и ненависть. I в. до н.э. Катулл Любовь и ненависть кипят в душе моей, Быть может, почему, ты спросишь, - я не знаю, Но силу этих двух страстей В себе я чувствую и сердцем всем страдаю... 2. и уж тем-более разлюбить. Это не в нашей власти. 2. Разлюбить по собственному желанию очень даже можно, а порой и нужно. Для этого достаточно разрушить положительный образ объекта влюблённости, сделать его ничтожным. Кстати, вы довольно наивно рассуждаете, видимо ещё молоды. Название: Re: Двоемыслие. Отправлено: фросяК от Декабря 24, 2019, 09:30:06 am Как двоемыслие отличается от амбивалентности, просто вроде очень похожие состояния нет? А и я читала, что амбивалентность может быть не только при серьезных отклонения, но и при тревожных расстройствах и тд. Сами определения отличаются. Причем само понятие амбивалентности тоже разделено на патологическую(устойчивая форма при шизофрении) и нормальную форму психической жизни. Пример "нормальной" амбивалентности - любовь и ненависть. I в. до н.э. Катулл Любовь и ненависть кипят в душе моей, Быть может, почему, ты спросишь, - я не знаю, Но силу этих двух страстей В себе я чувствую и сердцем всем страдаю... 2. и уж тем-более разлюбить. Это не в нашей власти. 2. Разлюбить по собственному желанию очень даже можно, а порой и нужно. Для этого достаточно разрушить положительный образ объекта влюблённости, сделать его ничтожным. Кстати, вы довольно наивно рассуждаете, видимо ещё молоды. Название: Re: Двоемыслие. Отправлено: Emerald от Декабря 24, 2019, 10:37:22 am От любви до ненависти один шаг. Проверено! 🙄
Название: Re: Двоемыслие. Отправлено: Asur от Декабря 24, 2019, 10:50:32 am Как двоемыслие отличается от амбивалентности, просто вроде очень похожие состояния нет? А и я читала, что амбивалентность может быть не только при серьезных отклонения, но и при тревожных расстройствах и тд. Сами определения отличаются. Причем само понятие амбивалентности тоже разделено на патологическую(устойчивая форма при шизофрении) и нормальную форму психической жизни. Пример "нормальной" амбивалентности - любовь и ненависть. I в. до н.э. Катулл Любовь и ненависть кипят в душе моей, Быть может, почему, ты спросишь, - я не знаю, Но силу этих двух страстей В себе я чувствую и сердцем всем страдаю... 2. и уж тем-более разлюбить. Это не в нашей власти. 2. Разлюбить по собственному желанию очень даже можно, а порой и нужно. Для этого достаточно разрушить положительный образ объекта влюблённости, сделать его ничтожным. Кстати, вы довольно наивно рассуждаете, видимо ещё молоды. Где это я сказал что можно полюбить по собственному желанию ??? п.2 перечитайте, и больше никогда никому не приписывайте того, что вам НЕ говорили Название: Re: Двоемыслие. Отправлено: фросяК от Декабря 24, 2019, 11:55:21 am Прошу прощения.
Название: Re: Двоемыслие. Отправлено: Анна_ромашка от Декабря 24, 2019, 12:58:41 pm Можно, а иногда необходимо разлюбить человека. Разрушив положительный образ у себя в голове, сделав его ничтожным. Всё так. Проверено. Асур как всегда прав
Название: Re: Двоемыслие. Отправлено: nerp от Декабря 24, 2019, 15:14:36 pm Не путайте любовь с привязанностью пожалуйста
Название: Re: Двоемыслие. Отправлено: Asur от Мая 27, 2020, 19:31:06 pm |