АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Расскажите как вам это удалось.Что вы делали? Что предпринимали?

Вначале, страх, ПА, постоянное ощущение "фмговости"... Я даже из квартиры боялся выйти, а выйдя постоянно расчитывал расстояние до ближайшей больницы... Перестал ходить на работу. Пил талбетки разные, настойки, сник весь...
Взял отпуск, по совету знакомых решил сьездить в санаторий, до этого долго не решался, так как боялся долгой дороги. Вместе со мной поехал директор моего управления (так получилось) ему лет 55, по пути туда я внезапно узнал что он лет в 20 тоже болел этой шняжкой. Рассказал как это у него было, что мучался, но в итоге поборол и вылечился, а щас в ус не дует. Директор мой частенько по санаториям ездил, так что паралельно он мне обьяснял как там чего, короче полечился по максимому, самой главной программой была "пиявки" :-[... Как оказалось не так уж страшно, просто крови много  :D. Но самое главное, там я обрел уверенность в том что это излечимо. Вернулся полный сил и уверенности. Выкинул все свои таблетки и настойки, накупил чаев успокоительных, начал заниматься легкой физкультурой, типа зарядок и прогулок, контрастный душ обязательно, бросил курить, пить(ну не совсем), Старался не переутомлятся на работе, сон, самая полезная вещь, нужно высыпаться... Теперь при плохом самочувствии я не думаю что через секунду умру, я не пугаюсь странных ощущений в груди, и под лопаткой (кстати хандроз ешо не вылечил)...
Но это только моя история...

Те, кому удалось справиться с ВСД на форуме больше не появляются. Впрочем я тоже считаю что справился с ВСД, если не считать нетяжелые приступы во время смены погоды.

Как  перестала боятся своих симптомов и переживать по этому поводу, ну не сразу, конечно, но стало намного легче!
Сейчас правда, шею зажимает, но это я знаю от чего, скоро исправлю свой образ ( а может и всю дальнейшую жизнь) и я знаю, что станет еще легче!  ;)

Я тоже так считаю посчет себя... Смена погоды толька иногда просто убивает  :)
Как Барометр ходячий...

Блин, как-то не верится, что столько народу страдает от этого и никто не нашел еще  решения проблемы! математические задачки и то легче(

а у меня периодически получается справится с паническими атаками. Начинала я  с того, что считала кнопки на всех пультах, потом, когда я уже выучила их наизусть, стала считать полоски на обоях, книги на полках, сейчас, уже пересчитав в доме все, что только можно, считаю во время ПА свой пульс. помогает. особенно, когда замечаешь, как он начинает успокаиваться .

А на улице? И одна? А если уже далеко от дома? Вот это самая жесть >:( >:(

Облегчить можно,избавиться сомневаюсь.Физическая нагрузка,правильное питание отказ от вр.привычек + заняться нервной системой(медитация контрасный душ)Года через три-четыре чувствовать будете себя гораздо лучше.

общественным транспортом я не пользуюсь, к счастью, езжу на машине. Если припирает в дороге, чаще вечером, я смотрю на дома и считаю окна. Вот честно, считалка помогает. Особенно в тех окнах, где горит свет и можно рассмотреть люстры :) Намного хуже дело обстоит в больших магазинах по выходным. Да, трясет периодически, кружится голова и пр., но мне гораздо страшнее завалиться в обморок на людях, поэтому заставляю говорить себе, что все в порядке, что это просто реакции организма, и, как там писал Курпатов?, фиксирую состояния без оценки происходящего. Согласна, что жесть, ну а что делать?  К тому же  дом для меня не место защиты, хуже всего мне бывает именно здесь, у себя дома, поэтому мне без разницы, где меня заколбасит.

Я при соблюдении некоторых из вышеперечисленных условий облегчил себе состояние за полгода. Чего-то ты загнул насчет трех-четырех лет.

Три-четыре года это состояние близкое к идеальному.

Привет всем, я вот тоже страдаю ВСД по полной программе с вегетативными бурями, паническими атаками, страхами всевозможными и т.д.
Мне удалось на некоторое время справиться с паническими атаками (потом обленилась и опять все началось) - после того как я прочитала книжку Курпатова про ВСД, когда я наконец поняла что это такое, что это не болезнь, что от этого не умирают, что симптомов бояться не нужно, что это естесственная реакция организма на стресс, после того как начала выполнять упражнения на напряжение-расслабление по 10 раз в день в течении 2х недель, работы над дыханием (вдох на 5, выдох на 10), контроля за своими мозгами - чтобы не было никаких прогнозов на будущее ибо оно не известно, состредоточенности на внешнем, а не на себе, а также вызыванием возможной атаки и пугающего события на себя, у него есть такая техника, и достижение расслабления перед тем как войти в места где обычно возникает атака.
Потом я решила что уже все прошло, и все это забросила, и мне все выдалось по полной программе. Надо все заново начинать. Короче, -резюме такое - конечно там контрастный душ, физ.нагрузка и питание может и могут помочь если в это верить, но я извините занимаюсь спортом таким с детства и сейчас, и что-то ниче не помогало...А знаете почему -потому что проблема не в теле,а в психике, кроме того ВСД-приступ - это зарядка сама по себе, организм сам так себя тренирует, это врачи так говорят, может и потому отчасти, что сами мы имеем сидячуюю работу, малоподвижны...поэтому к 40 годам, ВСД-шники становятся здоровее физически чем все другие люди, потому что вечно заняты своим физ.состоянием, пытаются его улучшить. Но нам же сказано - проблема в голове, в повышенной впечатлительности, эмоциональности, неустойчивости к стрессу. Поэтому полностью избавиться от ВСД можно только у толкового психотерапевта, чтоб он наблюдал в течении продолжительного времени. Не знаю, если опять у меня лень накатит, пойду в клинику Курпатова или еще куда, но эту проблему надо решать, потому что жизнь с ВСД - это не жизнь, а каторга, это инвалидность, потому что наши возможности ограничены.

Насчет контрастного душа стоит подумать, это большая нагрузка на сердце, а ВСД-шника организм ослаблен, и у кого-то часть проблем может идти как раз от сердца. Тогда душик может быть опасен. А вообще все предложенное (кроме душа) хорошо, как профилактика для победившего ВСД либо для человека с легкой формой ВСД. Такими темпами и за 3-4 года здоровье не восстановишь. А вот травы реально работают.

Самое главное в этом прцессе убить страх смерти.А что бы победить этот страх,надо совершенствовать тело и дух.В результате трех-четырех годичных ПОСТОЯНЫХ тренировок.Бегать будете по 10-20 км, обливаться холодной водичкой и выгледеть лет на 5-10 моложе сверстников.И постояно душите ЭГО.

Страх смерти не связан с ВСД. А как бороться с ВСД, каждый решает сам. И зависит это во многом от личной свободы и несвободы. Мужчинам проще, можно заниматься собой и самосовершенствованием, переложив "тыл" на близких. У женщин часто нет такой роскошной возможности заниматься различными практиками, т.к. большинство, особенно имеющие детей, себе не принадлежат. Тут уж не до практик и философии. И не мяукаешь, и по стенке ходишь, а все дела твои, пока не упадешь. Безусловно, очень важна правильная жизненная позиция, настрой на позитив и гармонию. Однако этого далеко не всегда оказывается достаточно. В моем запущенном случае уже не помогало ничто. А травы за 2 месяца вернули к полноценной жизни, и полтора года я не вспоминаю ни о ВСД, ни о каких-либо прочих недомоганиях. Нет даже элементарных простуд.

это вы про методы китайской медицины? я  только не пойму как травы влияют на психологическое состояние личности, повысить тонус - это возможно, как успокоительные -возможно, но причина-то не в органике,можно убрать симптомы, но причину вряд ли. И ВсД можт выскочить снова.
И почему же у многих людей, кто совершенно уж нездоровый образ жизни ведут, проблем типа ВСД нет и не бывает.

по ходу дела...излечившихся таблетками, витаминами и антидепрессантами быть не может...посмотрите вот эту ссылку на косилиум врачей http://www.consilium.com.ua/stuff/doctor/Nevrologiya/Vegeto-sosudistaya-distoniya/

Организм- сложная СИСТЕМА, в которой все взаимосвязано. Сейчас много пишут о связи болезней и психического состояния личности. Можно воздействовать на психику и пытаться вернуть здоровье таким образом, а можно и наоборот - привести в порядок организм, тогда и психическое состояние придет в норму. Первый вариант вполне возможен на ранних стадиях заболеваний. Второй - годится в обоих случаях. Только второй гораздо проще, быстрее достижим, и, в конечном итоге, дешевле. А приведя в порядок организм, можно уже контролировать психику и не позволять себе опять скатиться до ВСД. А можно принимать препараты в профилактических дозах по циклу У-Син.
В ТКМ есть понятие "пустота". Одна из причин возникновения ВСД - эта самая пустота, которую не умеют диагностировать в западной медицине. Чтобы пустота не образовывалась, нужно своевременно восполнять растраченные резервы организма. У людей, ведущих нездоровый образ жизни, жизнь расписана под их ЭГО, живут они в свое удовольствие, себя не утруждая и не перегружая. Да, они калечат кто - печень, кто-легкие, и это сказывается на психике, проявляется в поведении, но это, как говорится, из другой оперы...

Дело в том, что в подавляющих большинстве случаев природа наделила нас слабой нервной системой.А укрепление ее наиболее эффективно методом граммотного закаливания.Травки тоже хорошо, но серьезных результатов вряд ли можно добиться.

А Вы это из собственного опыта знаете, или теоретизируете? И кого НАС?

Господа, не забывайте что у kemljank’и была ВСД функционального характера и органика была затронута мало. Вот почему kemljanka за такой короткий срок смогла вылечиться от ВСД. А то многие подумают что ВСД может лечиться только китайскими травами. Это не так, травы в деле лечения ВСД- не самое первое дело. К тому же основные китайские препараты содержат сильные тоники- женьшень, лимонник китайский, а это далеко не всем показано. Повредить травы могут так же как синтетические препараты, практика на этот счет есть.

Нас это ВСДешников.

Хохма-то в том, что органика и психика не существуют сами по себе, а тесно ВЗАИМОСВЯЗАНЫ.
Если человек поживет какое-то время в непрерывном стрессе, что у него будет? Правильно. Какие-то неслабые болячки- кровь может из кишечника пойти или сердце раздуться и т.д. Налицо будут отранические изменения .
А если человек будет жить тихо-мирно, но попивать водочку в немереных количествах? Правильно. Посадит печень и начнет кидаться на окружающих, а со временем поймает "белочку".
Все в этом мире взаимосвязано.

Очень хорошо травы влияют на психологическое состояние личности. Хороший врач с хорошим образованием и практикой подберет вам травки или готовые препараты так, что вы потихоньку восстановите те органы, где есть нарушения КОНКРЕТНО У ВАС. А еще не забывайте, что у нашего организма потрясающие возможности к самовосстановлению. Ему помогли немного, подбалансировали- он скажет спасибо и часть работы сделает сам. Смотришь-и из полуразваленного человека вырисовывается вполне здоровая умиротворенная ЛИЧНОСТЬ.
Которая уже знает, что :
-беситься нельзя ни по какому поводу
-зарядку делать- обязательно
-гадость химическую тянуть в рот- только в критических ситуациях. когда другого выбора нет
и т.д., и т.п.
Вообще у здоровья много составляющих.
Мне понравилась книга Свияша "Здоровье в голове, а не в аптеке".
Он там по полочкам раскладывает все возможные причины болезней, и как с ними бороться.

Ага, особенно - облитерирующий эндартериит и остеохондроз по всем отделам...

Наверное, именно поэтому все препараты, которыми меня вылечили, разрешены к применению без ограничения по возрасту (с первых часов жизни человека в возрастной дозе) и в спорте высших достижений, т.к. прошли экспертизу и имеют заключения АНТИДОПИНГОВОГО ЦЕНТРА за подписью директора центра Семенова В.А.

А то, что травы могут повредить - совершенно согласна. Чтобы этого не произошло, надо не самолечением заниматься, а найти грамотного врача, который знает, как избавить человека от ВСД (в моем случае - это врач ТКМ) и строго выполнять его предписания. Наверное, поэтому я уже здорова, а Август - увы!

Узнаю нашу дорогую kemljank’у.  ;D Опять черное за белое выдает.
Остеохондроз—это вовсе не органическое поражение, а анатомическое, да и то не столь тяжелое. Органическое поражение (тканевое)- это гибель или деградация клеток тканей, органов. И какой стадии у тебя был эндартериит? Он ведь тоже разной стадии бывает. И функциональной и органической. В жизни не поверю чтобы kemljanka вылечила ТКМ гангренозный эндартериит.

Ну, ну, а чем же это kemljanka лучше Августа, что сумела так быстро излечиться?
Да здоровьем конечно. Здоровье у kemljank’и было вовсе не запущенное когда она подыскала себе доктора ТКМ. Вот почему добрый доктор ТКМ так быстро излечил kemljank’у. И пила kemljanka «Лаоджан» точно так же как наша алкашня по утрам пьет настойку боярышника—пузырьками. Конечно kemljanka все делала из хороших побуждений, плохим персонажем как алкашей её назвать нельзя. Но, господа, пить по 5, 10 мл «Лаоджан», могут только люди у которых нет серьезных органических поражений! Проверенно абсолютно. Я вот, например, «Лаоджан» пил каплями! Каплями, потому что от больших доз становилось плохо. Да и то в конце курса от «Лаоджана» расстроился сон, так что пришлось потом принимать успокоительные для нормализации засыпания. Вот вам и все достижения ТКМ… :(

Это уж скорее про Августа.... насчет черного и белого

А кому нужны все эти дебри из терминов? Либо результат есть, либо его нет.

Август, позвольте спросить, какой врач Вам назначал лаоджан, да еще в такой лошадиной дозе??? НИ ОДИН ВРАЧ, НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК, МАЛО-МАЛЬСКИ ЗНАКОМЫЙ С ПРЕПАРАТАМИ ТКМ НИКОГДА НЕ НАЧНЕТ ЛЕЧЕНИЕ С ЛАОДЖАНА. Так что Ваша бессонница - результат Вашего абсурдного самолечения, и ТКМ не виновата в этом. Вы бы еще гастрит аспирином полечили! А ведь официально признанный препарат, широко применяется...

опять начали ругаться два гуру. много букв пишете - не осилить.

В инструкции к "Лаоджану" не написано чтобы его применять после каких то там других препаратов. Нигде про это нет ни слова. Про то что "Лаоджан" нужно применять после других препаратов- это выдумка kemljank’и. Да принимал я его не в лошадиных дозах- всего несколько капель 2-3 на прием. Но и этого хватило чтобы обеспечить бессонницу после 10 дней приёма. А в инструкции к "Лаоджану" написано что его нужно пить по 5-10 мл (?!) 2-3 раза в день. Это кому выходит пить? Здоровому качку, спортсмену кто не знает даже такого слова—ВСД. А kemljanka напрасно старается впарить тут всем свои препараты ТКМ. Ничего они не помогают при ВСД, проверено лично. Ни в каких дозах, ни в самых маленьких, ни в больших. Большие дозы "Лаоджана" вообще нельзя принимать—навредят  так что страшно представить.
Вывод-kemljanka пиарит заведомо шарлатанские, бездарные, вредные БАДы ТКМ.
БАДы заметьте, а не препараты. БАДы, напомню, при регистрации проверяются очень мало, поверхностно, не так как лекарственные препараты. Поэтому любые БАДы опаснее лекарств, тем более опасны БАДы китайской традиционной медицины (ТКМ) содержащие в себе большое количество сильных тонизирующих средств и непонятного действия трав.  Возможно с этого kemljanka что то имеет—ей платят врачи-рвачи наживающиеся на безграмотности и доверии пациентов.

Милый Август,
Вы, как всегда, внимательно читаете только свои посты. И потому свой пиар мне приписываете. Я не рекламирую никакие препараты, перечитайте все написанное прежде. Я ПРЕДОСТЕРЕГАЮ от самолечения и повторяю вновь, и вновь: ЛЕЧИТЬ ВСД должен ТОЛЬКО ВРАЧ!!!!!!!!!!!! А САМОЛЕЧЕНИЕМ Вы только остатки здоровья ЗАГУБИТЕ. И чего Вы к Лаоджану-то прицепились? Возможно, именно Вам он вообще противопоказан, и определить это может только врач.
А китайские препараты - это очень сильные лекарства, только иной медицины. И назначаются они иначе, поскольку диагностика коренным образом отличается от привычной нам. И врач, по симптоматике, находит ПРИЧИНУ болезни, а не лечит следствие. И причина часто кроется совсем не в том органе, который страдает.
Кстати, Ваша печенка никуда не годна, именно поэтому у Вас на фоне приема Лаоджана началась бессонница. Лаоджан лечит, но через обострение. И в Вашем случае первым курсом надо было восстанавливать печень, а не гармонизацией организма заниматься. Только ЛЕЧИТЬ ДОЛЖЕН ВРАЧ. Бросайте самолечение, это дорога в НИКУДА.

Привет всем! Сам столкнулся с такою же ерундой. Ищу выходы. Рекомендую прочитать книгу Владимира Львовича ЛЕВИ "Приручение страха". Там в главе 10 и далее есть всё для того, чтобы выбраться из этого состояния!!! Но придётся настроиться на долгую борьбу!!! Вообще-то лучше прочитать всю книгу. В электронном виде встречал на www.koob.ru,но лучше купить книгу 70 руб.

У нас тут много китайцев, настоящих...лопают наши таблетки за обе щеки ;D
а нам почему-то скармливают свои колеса, странно все это.... :P

Люди, я тут узнала такую весчь от своей подруги, она страдала ВСД и купила себе магнитный браслет и клянется что ВСД ее тревожить перестала! Но ПА у нее не было, просто вялость, утомляемость, головокружения, метеозависимость, низкое давление. Никто не пробовал? Я например даже не знаю где это купить...

Интересно интересно.... Я думаю что если ты не знаешь где купить этот браслет, можно спросить у подруги... А лучше еще сделать пару фоток этого браслета, измерить магнитные поля, пройтись счетчиком Гейгера, и проверить на вредноностные бактерии.... ШУТКА.
Я действительно слышал не от одного, человека про такие браслеты что мол они попомают...
 >:(

В том-то и дело, что подруга-то в израиле покупала, а я ж не поеду туда...Искала в инете инфу - такое ощущение что купить можно только в инет-магазине. Есть такая фирма Energetix, известная, я там заказала по почте медный магнитный браслет с золотым покрытием, посмотрим...на войне все средства хороши... :D

Кстати, сегодня была передача Малахов+ на тему "Мнимый больной", конечно не прям про ВСД, но близко, потому что ВСД-ники любят на каждое покалывание реагировать придумыванием себе адских болезней, кроме того, герои передачи были люди пессимистичные,депрессивные, ну короче понятно..
Так вот что предлагалось.
1. Бег трусцой. Сказали что лучшее средство от депрессии, ну опять же - выработка углекислотты.
2. Закаливание. Открывает энергетические каналы.
3. Каждое утро, когды вы вроде встали но еще не проснулись, брать листок бумаги, ручку, и начинать писать обязательно левой рукой (кто левша тот правой) установки в реальном времени (без "буду", "хочу быть") типа я здоров, я спокоен, я не плачу, я люблю жизнь и себя и т.д....это психотерапевтическая практика. Но конечно, обязательно нужно веритьв то что пишешь, если не веришь, то ни фига не выйдет. В принципе, поэтому и пишешь в полусонном состоянии чтобы больше до подсознания доходило. 3 недели пишем, 1 неделю отдыхаем...
4. Найти себе хобби, связанное с руками, потому что отвлекает от мыслей и помогает концентрироватья.

оффтоп, но мне можно  8)

Магнитотерапия и энергетика человека

Как Вам известно, у магнита есть два полюса - северный и южный. При помощи определенного наложения магнита, можно ослаблять или усиливать прохождение энергии, что приводит к улучшению энергетического состояния организма. Единственное необходимое условие - это правильная аппликация магнитов на меридианах или на местах воздействия.

Цель лечения магнитами - гармонизация потока энергиив меридианах и чакрах тела. Избыточность в меридианах и чакрах возникает при чрезмерной силе потока энергии в них, которую организм не может самостоятельно компенсировать. Такое состояние энергетической системы, как и противоположное - недостаточность - может вызвать развитие болезни. Воздействие на энергетическую систему осуществляется тонизацией или торможением меридианов и чакр тела магнитами. Магнитотерапия оказывает воздействие как на физическое, так и на психо-эмоциональное состояние человека. Это связано с тем, что энергетическая система констролирует все остальные системы тела.

Отмечаются высокая чувствительность центральной нервной системы к действию магнитов. Магнитные поля устраняют хроническую боль, способствуют ускорению кровотока, оказывают сосудорасширяющее действие, влияют на свертывающую систему крови. Применение с лечебной целью магнитных полей оказывает противоотечное, противовоспалительное, противозудное, обезбаливающее и противоаллергическое действие. Магнитные поля положительно влияют на работу сердца. Они воздействуют на его функции: уменьшается потребность миокарда в кислороде и увеличивается коронарный кровоток. При лечении рястяжек связок, переломов костей и ожогов и разрезов (ран) магнитотерапия не только способствует восстановлению, но и позволяет добиться более быстрого результата с меньшим количеством рубцов. При травмах магнитное лечение сокращает время процесса заживления в два и более раз.

Следует также отметить, что магнитные поля оказывают положительное влияние в лечении ряда гинекологических, отоларингологических, стоматологических, глазных болезней.

Слуште народ, я раньше с работы еле до дома ноги доносила, в обмороки в метро почти падала, домой приезжала в 19-00 и всё -есть и спать.
А щас приезжаю с работы в 21-30, и вот уже 23-30, а я ваще не устала - хоть в клуб беги...-после того как стала каждый день дышать с аппаратом Фролова, супер.
С моим распорядком дня никакие прогулки, занятия спортом и там правильное питание уж ваще никак не получаются, хотя даже когда получались - не помогало.
И еще мудру жизни выполнять - тоже помогает, хотя это уже можт ипросто плацебо

А я снял частоту и силу ПА гомеопатией.
На Украине продается препарат против ВСД - Тонгинал. Стоит что-то около 6-7 долларов пузырек. Капли.
Для гомеопатов есть его рецептура на упаковке.

По утрам была гипотония, стал пить настойку лимонника, но через какое-то время прекратил - он слишком возбуждал нервную систему.
На ночь пью валерианку.

Насколько сужу по себе, главное - убрать возбуждение нервной системы, поскольку все вытекает из нее, все агорафобии, треморы, депрессии и прочее.
Ну и спортом пытаюсь слегка заниматься.

Кстати, несколько врачей, к которым обращался, говорили - тебе нужно больше двигаться. И точно, главное пересилисть себя, а дальше организм сам втягивается :)
Поэтому нужно больше двигаться. Даже дома - бег на месте, по комнате. По лестнице вверх-вниз.
И самое главное - настрой. Дом лично у  меня ассоциируется  с безопасностью. на улице - плохо, прихожу домой - симптомы исчезли.
Я стал на улице в транспорте сосредотачиваться на мысли, что ситуация ничем не отличается от домашней. Дома перед телеком сижу, в транспорте абсолютно тот же процесс. На кухню иду - на улице все тоже самое. Нет причин для паники.
В общем, работа со своим сознанием.

вот прочитал этот топ,и вспомнил беседу с ОЧЕНЬ! мною уважаемым человеком.Так вот он мне рассказывал что его друг полностью излечился от целой кучи болезней с помощью магнитов.Он на них спал.Я чесно говоря не помню всех подробностей,потому как тогда думал что это все мягко сажем - вымысел,а вот сейчас уже призадумался.Этот человек сам хотел поспать на магнитах.Но помню что говорил ,что надо спать долго,не меньше пол-года.Надо позвонить узнатЬ что у него получилось.

Я вылечился, но на форуме бываю часто)

Есть, облегчил и даже очень, почти совсем, так пустяки остались.. с которыми не что что к врачу… на форум то этот я зашёл только потому, что появилось намерение до конца со всем разобраться. Да и позиция Дмитрия во всём этом деле мне довольно близка. Но  вообще понимающих здесь вижу мало… очень мало.

А знаете, почему я справился?
Я просто не знал что такое ВСД!

Я тоже не знал, что такое ВСД. И страдал, пока еа форум не зашел. Теперь медленно, но верно прихожу в норму.
Вот вам абсолютно и другая сторона.

я ш совсем не про то…
Тебе форум помог… а мне что-то другое…
мне форум тоже зачем-то нужен, раз я тут.
Причём здесь “абсолютно другая сторона”?

В том. что я не знал, что такое состояние от ВСД, а как узнал так и начал именно с ВСД бороться и теми методами, что на сайте предложены. А так бы  по сей день бы "помирал". А у тебя по другому сценарию все пошло по полярному моему. В этом другая сторона, имеется ввиду подходы различные. А не в смысле темная или светлая  :D   

фууухххх.....!
а то я уж думал ты меня в ситтхи записал  ;D )))