АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Тип ВСД - кардиальный. Записался в фитнесс, тренируюсь неделю. Бегаю на беговой дорожке, перед тренировкой делаю разминку-растяжку. Длительность бега на данный момент - 55 минут (минимальный пульс по пульсометру 130), после пробежки иду в сауну и парюсь там. После этого под холодную воду. Отдыхаю минут 10, и снова в парилку. Второй заход несколько больше, поскольку сосуды уже немного размяты от первого посещения сауны. До  этого полгода назад начал посещал бассейн  с гидромассажем и контрастным душем в душевой, затем ещё и качалка, Качалку забросил, решил оставить только бассейн. Со временем перешёл полностью на бег трусцой по лесу каждый день. После проведённой работы над собой, симптомы ушли примерно на 60-70 %, но пока не отпускает. Как правильно структурировать тренировки, может что-то добавить, или наоборот исключить?

Молодец продолжай в том же духе сс8 Ром А почему на улице не бегаеш??))..пока еще не так холодно. Бег на беговой не много другое..

А там сауны нет

не ходи в сауну

А это ещё почему?) Знаешь как классно себя чувствуешь, когда выходишь из парилки и под холодную воду. Как будто в дистонии кто-то нажимает кнопку "reset". Она конечно понемногу снова загружается, особенно утром, чувствуешь что загрузилась полностью . Мариночка, а я тебе на рассказывал, как год назад начал ходить в баню, и что потом было?

Ну ты сам попросил : "может что-то добавить, или наоборот исключить?"
Баня конечно лучше сауны уже доказано, раз тебе от нее кайфово так уж и быть ходи

А чем вот отличается баня от сауны? Водички на угли я так же подливаю, сижу и ловлю кайф, сердце колошматится, пот ручьём...) Интересно, когда эффект почувствуется?

Я конечно не специалист, но мне кажется что после бега в сауну - это неправильно. Это может быть чрезмерной нагрузкой на сердце.  Мне кажется более правильным эти два занятия разносить по времени.

55 мин? ужас...это очень много для меня! я хожу быстрой ходьбой пол часа!

Я делаю так, как у Владимира (vvv) написано. Он так писал: сначала спорт, а после  этого хотя бы на 5-10 минут в сауну, после  этого минимум 3 часа вообще ни одного симптома. На счёт после сауны ни одного симптома - то пока  этого не наблюдаю (может чего не так делаю? или времени мало прошло?). Наблюдаю расслабон, ну и психическое спокойствие, вот.

Вот что ещё интересно, когда наступает период обострения, ну тахикардия там, руки трясутся и прочее, когда кручу педали на велотренажёре, то пульс "прыгает" от 118 до 135, после минут 40 он выравнивается и прыгает уже в пределах 114-126 уд/мин, при той же нагрузке. И ещё кое что заметил, что когда в сауну заходил, то по-началу сердце почти сразу начинало долбиться, а вчера только минуты через 1,5...

Мне кажется Вам нужно прибавлять по одной минуте к хотьбе каждый день... и довести до 5 часов, как у Лии. Вообще у Лии очень интересный блог, и подход мне кажется очень правильный. Во всяком случае не вижу однобокости в её подходе к пониманию ВСД...Короче надо быть одновременно спокойным как шланг, и при это восстанавливать работу вегетатики, потому что это просто привычка организма находиться в ВСД-шном состоянии. соответсвенно, его нужно научить находиться в релаксе.

Одно плохо,  все излеченцы тут же сваливают с форума забыв про то, что в этом болоте могут быть люди с сильнейшим желанием бороться и быть здоровым, вот я борюсь, и подсказать некому, правильно ли я делаю, как правильно, что можно поменять в тренировках, и т.д. Ну нельзя так! Сам вылез - помоги другому!

Мне кажется ты переусердствуешь. Я бегом лет 8 занимался. ВСД не ушло. Теперь понимаю что физ нагрузки должны быть в меру. Теперь бегаю совсем понемногу пока мне комфортно. Все что "через не могу" делается потом приводит подчастую к тому, что симптомы еще после тренировки час-два достают. Ну и вобще вся очень сильная нагрузка считается вредной для всдшников, т.к. это стресс. И баня сразу после бега тоже так себе вариант. По крайней мере когда я бегал, а потом лолжился еще и в горячую ванну мне нифига хорошего не стало.
 И рекомендую кстати йогу попробовать. Обязательно дыхание и потом растяжка. Подбери какой-нить комплекс минут на 40-60. Бегать постоянно все равно не сможешь, накапливается усталость - а это тоже не айс. Потом отпустит усталость и начнутся все остальные симптомы

а как именно ты бегал? Все кто бегом вылечился, рекомендуют очень лёгкий бег (120 уд/мин). Тебе вообще не полегчало чтоли? Не верю я в то, что ВСД не излечима!

Бегать со 120 уд/мин, это не в напряг совсем, тем более педали крутить, я мог бы крутить ещё 4 раза по столько, ни о каком переусердстве речи не идёт. И я всё равно не понимаю ,как излечиваются излеченцы, что они такого делают, чего я не делаю? Мне уже легче,  симптомы значительно ослабли (если брать среднее значение). Вот например сегодня гулял, дереала практически не было. Симптомы постоянно меняются. Если физиологиеческие приёмы не помогают, то значит ВСД бывает ещё и из разряда нефункциональных, т.е. имеет место органика?

Александр, я думаю если 8 лет делать что-то неправильно, то естесственно результата не будет. И если всё на самом деле так плохо, тогда что, инвалидность на пожизненку, сесть на АД и радоваться  "жизни" ?))))) На счёт рекомендаций по йоге, спасибо, поищу что-нибудь для себя. И ещё я кое что понял, что ВСД как целое и неделимое состоит из 2 частей, это непосредственно ВСД (статические симптомы типа кома в горле), и конечно же ПА. В принципе если разобраться, то всё ложится по полочкам. ПА - условный патологический рефлекс в коре головного мозга, ну а симптомы - смещение балланса вегетативных отделов. От первого можно избавиться с помощью психотерапии, а от второго с помощью спорта.

Ещё Вернадский писал, что нет неизлечимых болезней, есть недостаток знаний.

Согласна. Бегать пока комфортно. Одним занятием спорта ничего не решишь. Я вообще когда бегаю, включаю громко музыку на весь дом и весело от бедра с зарядкой для рук хожу очень быстрым шагом!!!! зато результат даже внешне сразу как говорится на лицо!!!)))

Теперь тебе нужно работать с головой и менять привычный образ мышления, который подкрепляет ВСД.

Сейчас я занимаюсь именно этим, а вот спорт никак не подключу - лентяйка жуткая, хотя понимаю, что на 90% уже бы ничего не беспокоило вместе с тренировками, бассейнами, йогами и т.п.

Вообще мне кажется, что таким "хлюпикам", как мы все тут собрались, нужна реально жесткая система, самоорганизация, самодисциплина, а то даем себе возможность распоясываться, а потом героически себя из своего же болота вытаскиваем. Странный мы народ - невротики. Мазохисты однозначно  Russian пати

Это вам в армию надо.
А вообще будущее мы создаем сегодня.

Вика, спасибо) С головой я уже начал работать, кое что проглядывается. Главная проблема у меня - недостаток чётких и ясных знаний по проблеме. Приходится в прямом смысле по крохам выскребать из разных источников, анализировать всё, и делать выводы. Но это пол дела, всё это приходится на практике проверять, что где...Силу воли включил на всю. Можно сказать своей волей я загнал себя в болото, и с помощью неё же, приходится себя вытаскивать, только повернув вектор воли в нужном направлении. А если воли не хватает, то нужно завести блокнот, расчертить таблицу, и заполнять систематизированными данными! Выработается нужная привычка, что и требовалось доказать!

Вика, а теперь пара слов о спорте, здесь тоже не всё просто. Не всем всё подходит, кто-то лучше себя чувствует от одного, кто-то тащится от других видов нагрузок. Требуется подборка и настройка под себя. Эксперименты и анализировать каждый шаг приходится. Начинай с малого, с пеших прогулок, затем купи кросовки, и чередуй очень лёгкий бег с хотьбой, постепенно организм посдкажет тебе что можно добавить нагрузку, только "резких движений" не надо делать, только плавно и мягко. Давай обмениваться опытом, расскажи как ты работаешь "с головой", я тебе подскажу что делать на физическом плане)))

Зришь в корень. Я уже 1000 раз пожалел, что не пошёл в армию в своё время.

Делай сегодня то, чего другие не хотят - завтра будешь жить так, как другие не могут. (Джаред Лето).

Марин, какие у тебя показатели в спорте? Последний раз ты вроде бы чередовала бег с ходьбой...?

И немного рассуждений вслух
Лично я пришёл к  таким выводам по плану в борьбе с заразой:
1) Сначала нужно разобраться с кавардаком в голове, перестать паниковать по пустякам, и не по пустякам, ведь это мало что меняет.
2) Приступить к восстановлению ВНС (Спорт, релаксация!)
И не делайте моих ошибок - я начинал паниковать каждый раз, когда начиналось обострение. Делать нельзя этого нив коем случае. Это всего лишь ощущения.
Да и вообще, вегетативная реакция - отражение наших эмоций. Если мы занимаемся регулярным спортом, то не паникуем ни по какому поводу, иначе весь эффект на смарку. Это очень тонкий процесс, нужно быть деликатным в этом вопросе. Т.е. мы побегали - полегчало - запаниковали, можете считать что эффект от тренировки аннулирован. Нужно поддерживать в организме спокойствие, чтобы каждый раз он привыкал к нему, и переводить его осторожно каждый раз на новый уровень. Это непросто, но игра стоит свеч!

Вообще у меня ВСД уже второй раз. Первый раз была в 2007 году, тогда я тоже очень постарался чтобы влезть в болото. Могу рассказать, как я тогда боролся  с "депрессией". Тоже был спорт, аэробного типа нагрузки, с постепенным интуитивным увеличением нагрузок. Со временем начал чередовать аэробные нагрузки с ОРУ (обще-развивающие упражнения). Но главное не  это даже. Я помню после чего настал переломный момент. Однажды я прозанимался довольно долго (часа 2 или больше), под отличную музыку, с отличным настроением, я разрядился эмоционально по полной! После этого всё пошло в гору. Обязательно отвлекался от мыслей. Можно к примеру фотик купить, и ходить по городу, и запечетлевать всё что нравится. Тогда я отвлекался по-другом, шёл с работы домой, и внимательно осматривался по сторонам, находя в привычном новое, этот приём хорошо развивает память и наблюдательность, а самое главное смещает фокус внимания во внешнюю среду, тем самым вырывая из интравертизма. Можно ходить на работу и снеё время от времени меняя маршруты. Всё  это положительно сказывается на работе сознания.

Несколько дней чувствовал себя отлично, когда не заморачивался, купил фотик, и увлёкся этим делом. Мысли о ВСД были где-то сзади но эффекта не производили. Как только свело боку, всё вспомнилось). Мне кажется, что на форуме, уже пора бы сделать онлайн тест, для облегчения понимания ВСД-шников своего состояния, и понимания что для них первично. И уже плясать от этого. Потому что каждый новый круг ВСД-шников крутится по кругу, и наступает на одни и те же грабли. Структурировать этим мысли ВСД-шника, и дать нужное направление действий. Хочу настроиться на позитивный лад, и стать здоровым уже)  Жекас как ты отвлекался? какие методики использовал?

Работаю с психотерапевтом. Пока нашла нормального - чуть не потеряла всякую надежду. Третий оказался моим :) Мы лечимся НАКОНЕЦ-ТО без таблеток, хотя я не отрицаю, что на каком-то этапе они нужны.

Т.к. все наши ощущения от мыслей - нужно именно с ними и работать. Я нашла главную причину своего невроза, но пока сама в себе копалась, чуть не сдурела)) Если бы забила на это и просто запрещала себе всякие мысли о плохом и самоизучения, подбадривала себя и подключила бы спорт, то я уверена, что меня бы здесь уже не было бы) Но я пошла по сложному пути, мне хочется разобраться в себе и научиться на будущее собой пользоваться. Тем более есть желание некоторые качества характера подкорректировать. Наверное, нам нужно менять привычный ход мышление. Мы сначала рассматриваем любую ситуацию с негативной точки зрения, с опаской, а потом уже ищем плюсы. Нужно больше доверять Жизни. Если коротко, то где-то так.

Если нет возможности заниматься с ПТ - читай литературу, изучай себя сам.
Почитай эту статью про психотерапию в целом, очень правильно все изложено:
http://psyfactor.org/lib/psychotherapy3.htm

Мое мнение сначала нужно освободиться от накопленного негатива за многие годы жизни. А потом уже выстраивать новую модель поведения. Не разобравшись с прошлым будешь наступать на старые грабли снова и снова.
Да у каждого из нас с детства вырабатывается определенный склад мышления.(благодаря воспитанию)Это как привычка. Меняя привычки мы меняем манеру поведения, не один не два раза а много раз. Только тогда она станет частью нашего характера.
Еще мне кажется чоень важно суметь распознать чего ты хочешь на самом деле а не то что ты вынужден делать(из страха , долга и тд)
Тогда не будет конфликта сознания и подсознания - как источника невроза.

Да мне кажется работа с психотерапевтом при ВСД то же самое что носки против гвоздей. Ну снимете вы с ним застойные очаги возбуждения от старых обид, ну полегчает от снижения общей возбуждённости коры мозга. Но не панацея это. Я вот перечитываю щас старую ветку форума, узнал много нового. Наконец полностью оформилась в голове философия спорта при ВСД, сам принцип! А это очень важно. Жаль (с одной стороны) что ушли с форума lesnik и другие ребята, кто зрит в корень. Нам некому мозги прополоскать, и пинка всадить в нужном направлении!  Теперь ясно как именно надо тренироваться! Ребят занимайтесь спортом, хуже не станет (ну может в первое время), во всяком случае вы не останетесь диванным овощем. С дистонией нужно вести себя как на войне. Что бывает с теми, кто придерживается позиции: ой как страшно, побегу я обратно? Это психология жертвы. Надо наступать, враг не падёт за один день, на это уйдут месяцы упорной борьбы! Давайте бороться вместе! Когда нас много и у нас одна цель, то шансов на победу больше, чем геройствовать в одиночку.

Ты вот рома сам себе противоречиш говоришь что психотерапия не работает при всд. При этом пишеш про психологию жертвы.
Я верю вто что наши внутриние конфликты,и реакции нас стрессовую ситуацию влияют на работу организма.
А вот после того как Пт снимет застойные очаги от старых обид, нужно еще проработать эти ситуации и понять свою роль в них
, а затем выстроитьс вое мышление так что бы этого негатива больше не повторилось.
Да есть люди которые без ПТ справляются спомощью спорта, но их не атк много. Для этого нужна большая сила воли и увереностьв своих силах. А этого многим нехватает когда ты себя полуживым чусвуеш..

Мариночка, у тебя всё получится, только спорт не бросай! Если тебе помогает психотерапия - я ничего против не имею. Просто я хотел бы чтоб форум был более конструктивный, и вливались в обсуждения люди, кто прошёл через всё, высказывали своё мнение, им виднее. Но панацеей психотерапия на мой взгляд не является при ВСД. С помощью неё можно пересмотреть взгляды, научиться по другому реагировать, если причина ВСД в конкретной ситуации является конфликт (на работе, в семье...) Но реактивность симпатического отдела она не снимает. Здесь выручит спорт. Хотя я думаю ты права - в комплексной терапии психотерапия будет к месту. Чтобы на время избавления не паниковать при обострениях как я это делал (это моя ошибка), и отбросило меня несколько назад.

Народ перечитывайте старые ветки форумов, там много дельной информации.
Что я нарыл полезного из старых веток:

Статья от lesnik:
http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=2915.0

Очень полезная ветка!

Я 8 лет бегом занимался в СДЮШОР. Нас гоняли как лошадей. Поэтому это не помогло, а возможно и было одним из усугубляющих факторов. Иногда я себя классно чувствовал на треньке, но чаще уставал жутко. Всегда выкладывался на полную катушку, такая психология в спорте. И не понимал, что у меня симптомы всд, думал, что это нормальная усталость моя. Но головные боли, адское потоотделение, температура - это все не входит в норму, только сейчас понял.
 Вобще во всем этом лечении спортом есть одна вещь - накопление усталости, что тоже противопоказано при всд. Если следовать плану vvv, то спорт должен быть 2 раза в день. А я вон утром выбежал недавно, бежал 30 минут крайне медленно, в итоге весь день чувствовал себя убитым, растяжку из йоги окторую по утрам стал недавно практиковать тоже не доелал, т.к. начались симптомы всд, усталость и т.д. Теперь думаю буду половину бежать вторую половину идти пешком. Но если я еще и вечером буду бегать то точно знаю что с каждым днем буду все более изнемажденным.

Первыми были симптомы, или спорт?

Скакалку попробуй)) совсем другие ощущения) еще прыжки вверх из приседа, растяжение связок, вращения и наклоны туловища.

Спорт помогает сжеч излишки гормонов стресса,это хорошо. А вот гормоны радости больному человеку спорт не дает. Надо восстанавливать баланс.

Если мои слова звучат не очень убедительно, приведу цитату одно бывшего ВСД-шника, которого уже давно нет на форуме.

Lesnik: Еще раз повторяю, что гасить нервную систему можно двумя способами: либо таблетками, либо умеренными физ нагрузками, но никак не сидением в прохладном месте с компом в обнимку

Вы хоть немного анализируйте, что советуете!

Цитата Lesnik:
Если вы не хотите ощущать от занятий спортом неприятные симптомы, то, на время болезни исключите все рывковые виды спорта (футбол, баскетбол, волейбол) - все то, где надо резко ускоряться и тормозить Очень эффективны следующие виды спорта - бег трусцой, велосипед, спортивная ходьба и т.д. И запомните, что когда вы позанимались - никогда резко не останавливайтесь, а продолжите спокойную ходьбу после бега или легкая поездка на велосипеде после велокросса.

Я же не для всех написал, а для уже продвинутых)

Спорт бывает разный. Ссылка в моем посте выше, и узнаешь от бывалых как надо налаживать вегетатику.