Новости: Добро пожаловать на форум посвященный проблеме вегето-сосудистой дистонии

Сентября 21, 2024, 01:27:43 am
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. *






Страниц: 1 ... 77 78 [79] 80 81 ... 99   Вниз
« предыдущая тема следующая тема »
  Печать  
Автор

Тема: ЕСТЬ ЛИ НАУКА? (Прочитано 386523 раз)
0 Пользователей и 3 Гостей смотрят эту тему.
.dtkbh
Житель Анти-ВСД
*********

Репутация 225
Offline Offline

Сообщений: 5264
« Ответ #1560 : Февраля 04, 2018, 17:43:58 pm »
Цитата: Дмитрий Antidistonia от Февраля 04, 2018, 17:41:06 pm
Цитата: Asur от Февраля 04, 2018, 17:28:46 pm
Цитата: Дмитрий Antidistonia от Февраля 04, 2018, 17:15:00 pm

 не очень давно, в пределах 10 лет было открыто, что если стимулировать током какой-то специальный участок коры головного мозга, то происходит интереснейший эффект - смещение фокуса "сознания". То есть обычно мы считаем, что сознание "живёт" у нас в голове, но такая стимуляция выносит сознание в другое место - даже вне тела.

это хорошее материалистическое объяснение. Нет никакого сознания
Бр-ррр... КД какой-то facepalm
это что ж получается, учоные аткрыли смищение таго, чяво нет?
или наоборот, что сознание может существовать вне тела?

Почему же?
Фокус сознания. Слово "сознание" здесь не означает что-то эзотерическое или внетелесное. Оно означает, точку, где человек представляет себе центр мысленной деятельности. Традиционно он в голове, потому что мы ею смотрим, слышим и соответственно думаем. Но технически за этот фокус отвечает какой-то там нерв у височной доли. Если его потревожить разрядом, то фокус сознания смещается. Например человек начнет думать "животом". Или что еще интереснее такая точка выйдет за пределы тела. Не по-0настоящему выйдет, а человеку будет казаться, что его мыслительный центр вон там над операционным столом. Тут, видимо, происходят сбои в работе вестибулярного аппарата, вегетатики и других систем, отвечающих за осознание себя.
Так как мысленный центр смещен над кроватью, то за ним тянутся все сопутствующие привычки: видеть из центра, слышать из центра, чувствовать из центра - ведь внешняя информация поступает к нам в этот самый центр. И вот мозг человека подобно виртуальной камере компьютера начинает создавать 3Д изображение вокруг нового центра. Соответственно человек "видит" себя, врачей, родственников за дверью и т.д. А то, что не видит или не видел, мозг заботливо дорисует на основании прогнозов и догадок.
Ага, и услышать отборный мат питерского интеллигента, обычно так себя не ведущего....а потом рассказать слово в слово о его постыдной оплошности? Чето больно талантливый мозг  получается...
Записан
Дмитрий Antidistonia
Основатель ANTI-VSD
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Репутация 748
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12810
Дневник: Читать>>


antidistonia.ru


WWW
« Ответ #1561 : Февраля 04, 2018, 17:44:07 pm »
Цитата: .dtkbh от Февраля 04, 2018, 17:30:09 pm
Цитата: TigerKing от Февраля 04, 2018, 17:02:44 pm
Просто вам очень хочется жить и готовы верить во все, что это подтверждает. Человек признавший свою смертность теряет мотивацию жить или наоборот начинает творить все как в последний день. Поэтому для быдлолюдей важна вера в жизнь вечную, без этого эти твари звереют.
Вы же сами тут писали, без веры человек оскотинится. Значит вы признаете скрываемое скотство в себе!
Совершенно верно пишешь. Оскотинится. И скотина эта живет В ЛЮБОМ человеке.  И во мне, и в тебе,И в самом чистом и лучезарном человеке имеется. Увы.  Насчет страха смерти и невроза- тоже не открытие Америки. А вот насчет того, что человек "придумывает сказки" исключительно из страха смерти- не соглашусь. Да, это имеет место быть и иногда массово, так сказать . Но есть и другой опыт. Который выходит за страх . И там твои выкладки перестают работать. А с большинством невротиков, да и вообще людей- да, ты прав, многие верят в жизнь вечную из страха, не совсем , собственно и понимая, во что верят. Но это же как в науке, если ты не видишь электричества или не умеешь им пользоваться, это не значит, что его  нет.  Когда-то и огонь был  атрибутом богов.

Ну вот я скотина такая - смотри на меня. Без веры только и скотинюсь.

А насчет страхов, ответь, знаешь ли ты людей пришедших к богу без страха? То есть вот жил человек, и всё у него было хорошо, никаких страхов, болезней, трагедий и тут ррраз, решил, почему бы не уверовать. Религия - продукт хтонических страхов, побочка иррациональности мышления.
Записан
Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину!
Путей много, путников мало.
Asur
Психовед форума
**********

Репутация 761
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 13869



Антифашист.
« Ответ #1562 : Февраля 04, 2018, 17:44:31 pm »
Цитата: Дмитрий Antidistonia от Февраля 04, 2018, 17:20:53 pm
Вот например, из статьи выдержка:

Цитировать
Согласно формулировке
Это иллюзия
некими процессами
считает
случайно
предположил
возможно
каким-то образом
Примерно
Сверхнаучненько!!! Каждое слово - аксиома! rgach
Записан
Тому пошлём свет, кто улыбается тьме.
Дмитрий Antidistonia
Основатель ANTI-VSD
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Репутация 748
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12810
Дневник: Читать>>


antidistonia.ru


WWW
« Ответ #1563 : Февраля 04, 2018, 17:45:37 pm »
Цитировать
Ага, и услышать отборный мат питерского интеллигента, обычно так себя не ведущего....а потом рассказать слово в слово о его постыдной оплошности? Чето больно талантливый мозг  получается...

Какой мат? Какого интеллигента?
Если чо, когда человек лежит на операционном столе, мозг продолжает работать и регистрирует, что может. Это рабочая часть отключена, а периферия еще как работает. Как во сне будильник принимают за чорт знает что - мозг всё сечет.
Записан
Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину!
Путей много, путников мало.
nerp
Заслуженный АНТИВСД-шник
********

Репутация 137
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4332
« Ответ #1564 : Февраля 04, 2018, 17:47:16 pm »
Люди говорят что видели со стороны то, что не могли почувствовать или увидеть, по тому что это было скрыто в тот момент от их глаз.
Записан
Дмитрий Antidistonia
Основатель ANTI-VSD
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Репутация 748
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12810
Дневник: Читать>>


antidistonia.ru


WWW
« Ответ #1565 : Февраля 04, 2018, 17:47:35 pm »
Цитата: Asur от Февраля 04, 2018, 17:44:31 pm
Цитата: Дмитрий Antidistonia от Февраля 04, 2018, 17:20:53 pm
Вот например, из статьи выдержка:

Цитировать
Согласно формулировке
Это иллюзия
некими процессами
считает
случайно
предположил
возможно
каким-то образом
Примерно
Сверхнаучненько!!! Каждое слово - аксиома! rgach

А зря смеешься. Это правило хорошего тона в науке использовать такие слова. Именно наличие таких слов - признак хорошего научного текста. Ученый ничего не может утверждать на 100%, особенно в малоизученных областях. Факты есть? Есть - начинаем их интерпретировать. Кому-то достаточно выдумать душу и ее путешествие в миры, а кто-то будет экспериментировать и скрупулезно изучать терминальные состояния.
Записан
Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину!
Путей много, путников мало.
crocs
Ветеран
*******

Репутация 158
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2395
« Ответ #1566 : Февраля 04, 2018, 17:48:29 pm »
Хватит демагогии, айда мне машину откапывать!
Записан
Онвамнелимон
Дмитрий Antidistonia
Основатель ANTI-VSD
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Репутация 748
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12810
Дневник: Читать>>


antidistonia.ru


WWW
« Ответ #1567 : Февраля 04, 2018, 17:51:12 pm »
Цитата: nerp от Февраля 04, 2018, 17:47:16 pm
Люди говорят что видели со стороны то, что не могли почувствовать или увидеть, по тому что это было скрыто в тот момент от их глаз.

Люди так говорят, но нигде нет полных отчетов, что то, что они видели, действительно было. Они ж рассказывают, как врач, мыл руки или как родственники волновались в коридоре и куда-то звонили. Эти вещи повседневны и слишком общие, что несложно их выдумать. Вот если бы человек сказал, что будучи вне тела видел, как в соседней палате пациент накидывает запрещенныый кефирчик, пряча его под подушкой - вот это уже что-то да значит...
Записан
Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину!
Путей много, путников мало.
nerp
Заслуженный АНТИВСД-шник
********

Репутация 137
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4332
« Ответ #1568 : Февраля 04, 2018, 17:54:05 pm »
Цитата: crocs от Февраля 04, 2018, 17:48:29 pm
Хватит демагогии, айда мне машину откапывать!
Мы тут секреты мироздания обсуждаем, а машину пусть сосед Василь Алибабаевич откапывает
 to_become_senile
« Последнее редактирование: Февраля 04, 2018, 17:57:27 pm от nerp » Записан
Asur
Психовед форума
**********

Репутация 761
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 13869



Антифашист.
« Ответ #1569 : Февраля 04, 2018, 17:54:27 pm »
Цитата: Дмитрий Antidistonia от Февраля 04, 2018, 17:41:06 pm
Цитата: Asur от Февраля 04, 2018, 17:28:46 pm
Цитата: Дмитрий Antidistonia от Февраля 04, 2018, 17:15:00 pm

 не очень давно, в пределах 10 лет было открыто, что если стимулировать током какой-то специальный участок коры головного мозга, то происходит интереснейший эффект - смещение фокуса "сознания". То есть обычно мы считаем, что сознание "живёт" у нас в голове, но такая стимуляция выносит сознание в другое место - даже вне тела.

это хорошее материалистическое объяснение. Нет никакого сознания
Бр-ррр... КД какой-то facepalm
это что ж получается, учоные аткрыли смищение таго, чяво нет?
или наоборот, что сознание может существовать вне тела?

Почему же?
Фокус сознания. Слово "сознание" здесь не означает что-то эзотерическое или внетелесное. Оно означает, точку, где человек представляет себе центр мысленной деятельности. Традиционно он в голове, потому что мы ею смотрим, слышим и соответственно думаем. Но технически за этот фокус отвечает какой-то там нерв у височной доли. Если его потревожить разрядом, то фокус сознания смещается. Например человек начнет думать "животом". Или что еще интереснее такая точка выйдет за пределы тела. Не по-0настоящему выйдет, а человеку будет казаться, что его мыслительный центр вон там над операционным столом. Тут, видимо, происходят сбои в работе вестибулярного аппарата, вегетатики и других систем, отвечающих за осознание себя.
Так как мысленный центр смещен над кроватью, то за ним тянутся все сопутствующие привычки: видеть из центра, слышать из центра, чувствовать из центра - ведь внешняя информация поступает к нам в этот самый центр. И вот мозг человека подобно виртуальной камере компьютера начинает создавать 3Д изображение вокруг нового центра. Соответственно человек "видит" себя, врачей, родственников за дверью и т.д. А то, что не видит или не видел, мозг заботливо дорисует на основании прогнозов и догадок.
Кхе... ты сейчас утверждаешь, с научной точки зрения, что мысленный центр человека может перемещаться в пространстве собирая там информацию? Замечательно!!!
Записан
Тому пошлём свет, кто улыбается тьме.
.dtkbh
Житель Анти-ВСД
*********

Репутация 225
Offline Offline

Сообщений: 5264
« Ответ #1570 : Февраля 04, 2018, 17:55:34 pm »
Цитата: Дмитрий Antidistonia от Февраля 04, 2018, 17:44:07 pm
Цитата: .dtkbh от Февраля 04, 2018, 17:30:09 pm
Цитата: TigerKing от Февраля 04, 2018, 17:02:44 pm
Просто вам очень хочется жить и готовы верить во все, что это подтверждает. Человек признавший свою смертность теряет мотивацию жить или наоборот начинает творить все как в последний день. Поэтому для быдлолюдей важна вера в жизнь вечную, без этого эти твари звереют.
Вы же сами тут писали, без веры человек оскотинится. Значит вы признаете скрываемое скотство в себе!
Совершенно верно пишешь. Оскотинится. И скотина эта живет В ЛЮБОМ человеке.  И во мне, и в тебе,И в самом чистом и лучезарном человеке имеется. Увы.  Насчет страха смерти и невроза- тоже не открытие Америки. А вот насчет того, что человек "придумывает сказки" исключительно из страха смерти- не соглашусь. Да, это имеет место быть и иногда массово, так сказать . Но есть и другой опыт. Который выходит за страх . И там твои выкладки перестают работать. А с большинством невротиков, да и вообще людей- да, ты прав, многие верят в жизнь вечную из страха, не совсем , собственно и понимая, во что верят. Но это же как в науке, если ты не видишь электричества или не умеешь им пользоваться, это не значит, что его  нет.  Когда-то и огонь был  атрибутом богов.

Ну вот я скотина такая - смотри на меня. Без веры только и скотинюсь.

А насчет страхов, ответь, знаешь ли ты людей пришедших к богу без страха? То есть вот жил человек, и всё у него было хорошо, никаких страхов, болезней, трагедий и тут ррраз, решил, почему бы не уверовать. Религия - продукт хтонических страхов, побочка иррациональности мышления.
Скотина- это  метафора Лютика, а не моя))) Вообще, под этим словом подразумевается то дерьмецо морально- нравственное, которое есть в каждом в том или ином проценте.  Жадность, зависть, бл..ство , жестокость, вранье и прочие грехи и грешки либо умело скрываемые, либо цветущие снаружи, часто и не осознаваемые, как грех,- у кого как.  Насчет страха, я же выше написала, что согласна, очень много людей приходят от страха. Предположу, что большинство.  Людей, сделавших это сознательно , а не через страх знаю, но их ооочень мало.... по пальцам одной руки... Но часто  беда, или страх, или что-то подобное срабатывают лишь как пинок в правильном направлении, задающий вектор, так скать.... Страх потом проходит, а вера остается. Но человек уже другой. Наступает период уже сознательной веры. А вот у невротика он не проходит, и такая вера не имеет часто нужного основания, такую и теряют, чаще всего именно потому, что ее и не было , по сути.
Записан
Дмитрий Antidistonia
Основатель ANTI-VSD
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Репутация 748
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12810
Дневник: Читать>>


antidistonia.ru


WWW
« Ответ #1571 : Февраля 04, 2018, 17:57:30 pm »
Цитата: Asur от Февраля 04, 2018, 17:54:27 pm

Кхе... ты сейчас утверждаешь, с научной точки зрения, что мысленный центр человека может перемещаться в пространстве собирая там информацию? Замечательно!!!


нет. собирает информацию по-прежнему мозг в голове. Но вот иллюзия того, что мыслительный центр вне тела - имеет место быть. Скорее всего это связано со способностью ориентации в пространстве.
Записан
Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину!
Путей много, путников мало.
.dtkbh
Житель Анти-ВСД
*********

Репутация 225
Offline Offline

Сообщений: 5264
« Ответ #1572 : Февраля 04, 2018, 17:57:53 pm »
Цитата: Дмитрий Antidistonia от Февраля 04, 2018, 17:45:37 pm
Цитировать
Ага, и услышать отборный мат питерского интеллигента, обычно так себя не ведущего....а потом рассказать слово в слово о его постыдной оплошности? Чето больно талантливый мозг  получается...

Какой мат? Какого интеллигента?
Если чо, когда человек лежит на операционном столе, мозг продолжает работать и регистрирует, что может. Это рабочая часть отключена, а периферия еще как работает. Как во сне будильник принимают за чорт знает что - мозг всё сечет.
Ну у нее был вообще-то наркоз, плюс сердце остановилось...Уж как там чего он еще фиксировал?
Записан
Asur
Психовед форума
**********

Репутация 761
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 13869



Антифашист.
« Ответ #1573 : Февраля 04, 2018, 17:59:22 pm »
Цитата: crocs от Февраля 04, 2018, 17:48:29 pm
Хватит демагогии, айда мне машину откапывать!
лехше закопать rgach
Записан
Тому пошлём свет, кто улыбается тьме.
.dtkbh
Житель Анти-ВСД
*********

Репутация 225
Offline Offline

Сообщений: 5264
« Ответ #1574 : Февраля 04, 2018, 18:00:11 pm »
Цитата: Дмитрий Antidistonia от Февраля 04, 2018, 17:51:12 pm
Цитата: nerp от Февраля 04, 2018, 17:47:16 pm
Люди говорят что видели со стороны то, что не могли почувствовать или увидеть, по тому что это было скрыто в тот момент от их глаз.

Люди так говорят, но нигде нет полных отчетов, что то, что они видели, действительно было. Они ж рассказывают, как врач, мыл руки или как родственники волновались в коридоре и куда-то звонили. Эти вещи повседневны и слишком общие, что несложно их выдумать. Вот если бы человек сказал, что будучи вне тела видел, как в соседней палате пациент накидывает запрещенныый кефирчик, пряча его под подушкой - вот это уже что-то да значит...
Есть и такие воспоминания. Но можно , конечно все их проигнорировать и сказать, что выдумки.
Записан
UDM-Massage
Житель Анти-ВСД
*********

Репутация 154
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6629




WWW
« Ответ #1575 : Февраля 04, 2018, 18:02:34 pm »
Дискуссия является примером того, что с помощью логики можно самому себе объяснить всякий бред про нервы в височной доле и периферию мозга над операционным столом.

Душа фиксирует в посмертном состоянии то, что ПРИКОВЫВАЕТ ее внимание.
Мы научились управлять своим вниманием с помощью мышц глаз, шеи и т.д.
А когда мышц нет - внимание во многом безконтрольно. И всякие символы интереса не вызывают.
А вот манипуляции с телом - напротив.
Записан
Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам. (Иоанн, 16:23)
UDM-Massage
Житель Анти-ВСД
*********

Репутация 154
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6629




WWW
« Ответ #1576 : Февраля 04, 2018, 18:03:44 pm »
Сознание
Созна́ние — состояние психической жизни человека, выражающееся в субъективном переживании событий внешнего мира и жизни самого индивида, а также в отчёте об этих событиях.
Записан
Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам. (Иоанн, 16:23)
Дмитрий Antidistonia
Основатель ANTI-VSD
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Репутация 748
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12810
Дневник: Читать>>


antidistonia.ru


WWW
« Ответ #1577 : Февраля 04, 2018, 18:05:46 pm »
Цитировать
Людей, сделавших это сознательно , а не через страх знаю, но их ооочень мало.... по пальцам одной руки.

Ты таких знаешь?
Про них все говорят, но никто не видел
Записан
Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину!
Путей много, путников мало.
nerp
Заслуженный АНТИВСД-шник
********

Репутация 137
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4332
« Ответ #1578 : Февраля 04, 2018, 18:07:06 pm »

Человек провел 3 дня в морге и ожил.
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=YGumz1OE3kI" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=YGumz1OE3kI</a>
Записан
Дмитрий Antidistonia
Основатель ANTI-VSD
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Репутация 748
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12810
Дневник: Читать>>


antidistonia.ru


WWW
« Ответ #1579 : Февраля 04, 2018, 18:07:14 pm »
Цитата: .dtkbh от Февраля 04, 2018, 17:57:53 pm
Цитата: Дмитрий Antidistonia от Февраля 04, 2018, 17:45:37 pm
Цитировать
Ага, и услышать отборный мат питерского интеллигента, обычно так себя не ведущего....а потом рассказать слово в слово о его постыдной оплошности? Чето больно талантливый мозг  получается...

Какой мат? Какого интеллигента?
Если чо, когда человек лежит на операционном столе, мозг продолжает работать и регистрирует, что может. Это рабочая часть отключена, а периферия еще как работает. Как во сне будильник принимают за чорт знает что - мозг всё сечет.
Ну у нее был вообще-то наркоз, плюс сердце остановилось...Уж как там чего он еще фиксировал?

Мозг может многое. Но не то, что рассказывается у эзотериков.
Записан
Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину!
Путей много, путников мало.
Страниц: 1 ... 77 78 [79] 80 81 ... 99   Вверх
  Печать  



« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  


Страница сгенерирована за 0.251 секунд. Запросов: 43.
Интересное о лекартвенных препаратах при ВСД


Rambler's Top100


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257